［ﾜｯﾁｮｲ有］　史上最強棋士は果たして誰なのか　3

1 名前：名無し名人 [2018/10/09(火) 18:56:14.84 .net] !extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 木村義雄 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E6%9D%91%E7%BE%A9%E9%9B%84 大山康晴 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B1%B1%E5%BA%B7%E6%99%B4 升田幸三 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%87%E7%94%B0%E5%B9%B8%E4%B8%89 中原誠 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%8E%9F%E8%AA%A0 羽生善治 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E7%94%9F%E5%96%84%E6%B2%BB 前スレ ［ﾜｯﾁｮｲ有］　史上最強棋士は果たして誰なのか　2 mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1537236135/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 921 名前：名無し名人 [2018/12/28(金) 21:44:28.25 ID:UEAEmaN90.net] 羽生にタイトル戦勝ち越してる渡辺が 自分たちの将棋のレベルは　升田　大山　戦のレベルに到達してないと 述べてるんだから　大山の方が羽生より強いんだろうね　ｗ 922 名前：名無し名人 [2018/12/28(金) 22:07:51.71 ID:Phm9z8kwp.net] 升田も強いよな A級31期やってA級勝率歴代一位だからな 大山さえいなければ10期くらいは名人やってるだろうな 923 名前：名無し名人 [2018/12/29(土) 01:41:21.71 ID:+UULdahIK] 元奨励会ヤスはホモ 924 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/12/29(土) 01:55:23.05 ID:iePKaLydd.net] 現代の棋士も含めると将棋の強さは大山は、50番目以降、升田は80番目位だから当時としては強いだろう 925 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/12/29(土) 07:48:17.32 ID:N7qigMXk0.net] >>862 棋譜並べしてみたら？ 926 名前：名無し名人 [2018/12/29(土) 08:16:58.99 ID:kv+LgaYI0.net] 先に強いほうが参考にされてるから 強さ的には同じじゃないかな 927 名前：名無し名人 [2018/12/29(土) 09:02:15.87 ID:94ZotSIv0.net] 将棋の棋譜比べたって無意味だろ そりゃ後の棋士の方が技術的に上で当たり前 カンニングしてる人間が自分の頭で考えてる人間に負けるほうがおかしい 928 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/12/29(土) 10:08:02.79 ID:8m3BsU8h0.net] 全盛期の羽生を2000として統一レートを計算 現在順位は某サイトのもの レート 棋士名　歴代順位　序列　現在順位 2002 大山康晴 1 2000 羽生善治 2 1 6 1962 永瀬拓矢 3 2 5 1955 中原誠 4 1949 木村義雄 5 1948 佐藤天彦 6 3 7 1944 升田幸三 7 1931 渡辺明 8 4 3 1927 豊島将之 9 5 2 1926 佐藤康光 10 6 19 1920 中年大山 1917 中年羽生 1916 谷川浩司 11 7 30 1913 菅井竜也 12 8 15 1911 森内俊之 13 9 56 1908 藤井聡太 14 10 4 1906 塚田正夫 15 1905 米長邦雄 16 1903 広瀬章人 17 11 1 929 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/12/29(土) 10:08:42.92 ID:8m3BsU8h0.net] 1898 丸山忠久 18 12 27 1897 久保利明 19 13 11 1896 深浦康市 20 14 18 1891 千田翔太 21 15 8 1890 郷田真隆 22 16 16 1889 斎藤慎太郎 23 17 9 1882 糸谷哲郎 24 18 12 1865 加藤一二三 25 1863 佐々木勇気 26 19 41 1862 山崎隆之 27 20 14 1862 増田康弘 28 21 22 1860 花村元司 29 1860 行方尚史 30 22 26 1858 丸田祐三 31 1857 内藤國雄 32 1852 稲葉暘 33 23 10 1848 三浦弘行 34 24 17 1847 森下卓 35 25 78 1846 木村一基 36 26 13 1845 佐々木大地 37 27 34 1844 大野源一 38 1844 藤井猛 39 28 49 1843 山田道美 40 1841 二上達也 41 1841 大橋貴恍 42 29 29 1831 中村太地 43 30 31 1830 有吉道夫 44 930 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/12/29(土) 10:18:23.15 ID:8m3BsU8h0.net] 大山から中原の間の主要棋士は現在棋士の序列30位内に顔を出している 中原から羽生の間の主要棋士で顔を出しているのは谷川と森下だけ 下記は統一レート1830未満の主要棋士の一覧 *印が中原−羽生間の棋士でここが谷間世代であったことを実証している 右の数字は某レートサイトの現在順位 1827 高橋道雄 * 104 1822 松田茂行 1820 加藤博二 1820 桐山清澄 1817 森安秀光 1816 田中寅彦 * 150 1815 原田康夫 1805 大内延介 1805 島朗 * 122 1793 勝浦修 1793 南芳一 * 118 1783 森けい二 1778 真部一男 * 1778 塚田泰明 * 91 1771 中村修 * 106 1764 大友昇 1764 板谷進 1756 青野照市 * 138 1749 小林健二 * 159 1721 福崎文吾 * 157 1703 淡路仁茂 * 931 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/12/29(土) 11:41:10.19 ID:IoK33RRmd.net] 全くあてにならんレートだな ここは史上最強棋士のスレだから、スレ違いだな 932 名前：名無し名人 [2018/12/29(土) 12:19:17.11 ID:/rPYEJKq0.net] >>862 お前の嫌いな渡辺が自分より上と述べてるんだな　脅迫犯　の屑　ｗ 933 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/12/29(土) 12:20:21.00 ID:8m3BsU8h0.net] 羽生と広瀬のレートを比較してみよう 全盛期の羽生の平均レートは2000 それに対して広瀬のレートは1903 なので、強かった頃の羽生なら広瀬にタイトル戦で勝つことができた 44歳すぎてからも羽生の平均レートは 1917なので、44歳時も広瀬とのタイトル戦で勝利している しかし、48歳になった現在は1917より間違いなく落ちてきている 一方、広瀬のほうは1903より間違いなくレートが上がっている したがって現在のレート差が逆転しているわけだが、この差は今後ますます大きくなっていく一方で縮まることはない 最後は年齢差が年長棋士に不利に働くようにできているのだ 羽生もこの宿命から逃れることはできない ちなみに全盛期平均レートの計算では、51歳の時点での大山のレートが48歳の羽生より高かったと推定されている 934 名前：名無し名人 [2018/12/29(土) 12:20:55.70 ID:/rPYEJKq0.net] 1 広瀬章人竜王 1930 96 156 推移 2 豊島将之二冠 1878 -1 -2 推移 3 渡辺明棋王 1874 104 79 推移 4 藤井聡太七段 1854 58 118 推移 5 永瀬拓矢七段 1852 1 1 推移 6 羽生善治九段 1837 -10 14 推移 7 佐藤天彦名人 1834 51 24 推移 8 斎藤慎太郎王座 1818 26 12 推移 9 千田翔太六段 1812 42 26 推移 935 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/12/29(土) 16:49:03.55 ID:IoK33RRmd.net] 渡辺と羽生がどちらが強いかは分からないが、羽生>大山、渡辺>大山なのは変えようがない事実 936 名前：名無し名人 [2018/12/29(土) 17:21:35.50 ID:QhN3JBeS0.net] 羽生さんが６９歳になるまでわからないよ… 今後の活躍とＡ級に連続して何歳までいられるか様子見ないと 陥落したら引退(フリークラスはダメ)しないと伝説化しないな 中原谷川森内見たいに続けるかな… 937 名前：名無し名人 [2018/12/31(月) 12:18:07.22 ID:olL56esj0.net] >>874 年長記録＝最強という考えはキチガイすぎるからやめた方がいいぞ 938 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/12/31(月) 21:34:38.56 ID:dgT9TS5hr.net] >>875 まだわからないうちから諦めてどうする 羽生オタが一番羽生を見くびっていないか 939 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/12/31(月) 22:57:46.34 ID:UFDffro40.net] >>1 そりゃ大山大名人だろ 名人戦 通算18期獲得 13期連続獲得 まさに史上最強の棋士 940 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/01(火) 04:33:25.05 ID:NCnf4cOzd.net] 大山は当時の最強棋士 全盛期の大山でも現代の棋士と比較すると将棋の強さは50番目以降だからな 史上最強棋士には程遠い 941 名前：名無し名人 [2019/01/01(火) 08:43:43.22 ID:y2umwkIo0.net] >>876 できるできないという議論でなく 意味が違うということだぞ 例えばサッカーでカズは日本代表でダントツの選手か？ 違うだろ ってサッカーで例えるなとか言うだろうがな 何で話しても納得しないんだろ？ 少なくとも議論の軸として年長記録ができるできないではないということを把握してほしいがな 942 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/01(火) 15:04:45.24 ID:eBbc/PNr0.net] 大山が名人十段(九段)だった時期 1951年12月(28歳)〜1952年12月(29歳) 1958年12月(35歳)〜1968年12月(45歳) 1969年12月(46歳)〜1970年12月(47歳) 延べ12年間 加藤一二三が名人十段だった時期 1982年6月(42歳)〜1982年12月(42歳)の0.5年間 中原が名人十段だった時期 1971年12月(24歳)〜1973年12月(26歳) 1974年12月(27歳)〜1980年12月(33歳) 延べ8年間 谷川が名人竜王だった時期 1996年12月(34歳)〜1998年6月(35歳) 延べ1.5年間 羽生が名人竜王だった時期 1994年12月(24歳)〜1996年12月(26歳) 2002年12月(32歳)〜2003年12月(33歳) 延べ3年間 森内が名人竜王だった時期 2003年12月(33歳)〜2004年12月(34歳) 2013年12月(43歳)〜2014年6月(43歳) 延べ1.5年間 こうしてみると一時代を築いたといえる棋士は大山と中原、それと木村名人の三人だけだ 羽生は時代に恵まれた雑魚タイトルコレクターでしかない 943 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/01(火) 15:08:04.25 ID:eBbc/PNr0.net] 圧倒的有利な条件の中で雑魚タイトル中心に99期しか獲れなかった羽生九段(笑) 大山　永世5冠 名人　13連覇　18期 九十　10連覇　14期　（27歳から） 王将　9連覇　20期　（28歳から） 王位　12連覇　12期　（37歳から） 棋聖　7連覇　16期　（39歳から） 棋王　0連覇　0期　（52歳から） 王座　0連覇　0期　（60歳から） 中原　永世5冠 名人　9連覇　15期　 十段　6連覇　11期 王将　6連覇　7期 王位　6連覇　8期 棋聖　5連覇　16期 棋王　0連覇　1期　（28歳から） 王座　4連覇　6期　（36歳から） 羽生　永世7冠 名人　3連覇　9期 竜王　2連覇　7期 王将　6連覇　12期 王位　9連覇　18期 棋聖　10連覇中　16期 棋王　12連覇　13期 王座　19連覇　24期 叡王　0連覇　0期　（47歳から） 肝心の名人竜王戦でこの弱さ(笑) 944 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/01(火) 15:32:25.13 ID:NCnf4cOzd.net] 大山の時代と今現在の対戦相手のレベルが全然違う 名人13連覇の大山でさえ現代に蘇ったらタイトル争いに全く絡めないし、順位戦もC1、C2組を維持するのが精一杯だろうな 大山は、将棋の強さは現代の棋士と比べても劣ってるので史上最強棋士候補すらならない 中原の方がまだ史上最強棋士候補になりうるな 945 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/01(火) 22:22:19.83 ID:zEGaq75g0.net] >>882 何回も何回も同じことを書いて嫌にならないの？不思議な人だ。 946 名前：名無し名人 [2019/01/04(金) 02:28:30.91 .net] やはり羽生さんかなあ 947 名前：名無し名人 [2019/01/04(金) 02:59:26.05 ID:BjhfFFGo0.net] 大山康晴｜4 - 5｜羽生善治 日付 勝敗 手番 対戦相手 棋戦 戦型 手数 持ち時間 棋譜リンク 1991年09月24日 ○ 後手 羽生善治 第7回天王戦本戦2回戦 四間飛車 134 3時間 棋譜を見る 1991年07月09日 ● 後手 羽生善治 第41期王将戦二次予選2回戦 中飛車 93 5時間 棋譜を見る 1991年01月19日 ● 先手 羽生善治 第24回早指し将棋選手権戦本戦準々決勝第2局 中飛車 136 10分 棋譜を見る 1989年12月22日 ○ 後手 羽生善治 第15期棋王戦本戦勝者組決勝 中飛車 78 4時間 棋譜を見る 1989年08月25日 ● 後手 羽生善治 第02期竜王戦本戦トーナメント準決勝 四間飛車 97 5時間 棋譜を見る 1989年02月17日 ● 先手 羽生善治 第11回オールスター勝ち抜き戦 四間飛車 88 3時間 棋譜を見る 1988年11月16日 ● 後手 羽生善治 第38回ＮＨＫ杯戦3回戦第3局 中飛車 95 10分 棋譜を見る 1988年05月21日 ○ 後手 羽生善治 第38期王将戦二次予選1回戦 中飛車 124 5時間 棋譜を見る 1987年11月02日 ○ 後手 羽生善治 『将棋世界』1988年1月号の新春お好み対局 大山大山と羽生は単純に戦績くらべたら互角引き分け 948 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/04(金) 08:29:40.41 ID:RbbRrsZlp.net] 昨日、新たな候補者として、石田と上地がエントリーされました 949 名前：名無し名人 [2019/01/04(金) 12:58:41.13 ID:HBoA6T1M0.net] 第６６期名人戦・順位戦 挑戦権争うＡ級棋士に聞く「名人とは」 伝統と格式 羽生善治「（名人とは）ゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。伝統と格式がある特別な存在です」 950 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/04(金) 15:30:14.32 ID:MeqqTHExd.net] 将棋の純粋な強さ 羽生>谷川 中原>大山で結論が出てるだろう 951 名前：名無し名人 [2019/01/04(金) 17:19:32.55 ID:uWDBzuAa0.net] >>885 公式戦を1つ外すだけならともかく非公式戦をわざわざいれるのが負けを意識してるからだろ 952 名前：名無し名人 [2019/01/04(金) 17:20:43.76 ID:uWDBzuAa0.net] >>883 大山オタも同じことを何回も何回も書いてるからどうした 953 名前：名無し名人 [2019/01/04(金) 17:22:32.70 ID:uWDBzuAa0.net] >>887 伝統と格式は名人戦で 実力or実績最強はゴルフはマスターズのみ、テニスはウィンブルドンのみという意見ではないだろ 日本語読めるか？ テニスファンにウィンブルドンだけがNo1を決める大会だよねとか言うと総スカンだぞ 954 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/04(金) 17:33:22.86 ID:MeqqTHExd.net] いくら名人のタイトルを沢山取ろうが将棋の強さがなければ、史上最強棋士には程遠いよ 将棋の強さ 羽生>谷川 中原>大山 955 名前：名無し名人 [2019/01/04(金) 19:43:19.34 ID:HBoA6T1M0.net] >>891 圧倒的有利な条件の中で雑魚タイトル中心に99期しか獲れなかった羽生九段(笑) 大山　永世5冠 名人　13連覇　18期 九十　10連覇　14期　（27歳から） 王将　9連覇　20期　（28歳から） 王位　12連覇　12期　（37歳から） 棋聖　7連覇　16期　（39歳から） 棋王　0連覇　0期　（52歳から） 王座　0連覇　0期　（60歳から） 中原　永世5冠 名人　9連覇　15期　 十段　6連覇　11期 王将　6連覇　7期 王位　6連覇　8期 棋聖　5連覇　16期 棋王　0連覇　1期　（28歳から） 王座　4連覇　6期　（36歳から） 羽生　永世7冠 名人　3連覇　9期 竜王　2連覇　7期 王将　6連覇　12期 王位　9連覇　18期 棋聖　10連覇中　16期 棋王　12連覇　13期 王座　19連覇　24期 叡王　0連覇　0期　（47歳から） 肝心の名人竜王戦でこの弱さ(笑) 956 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/04(金) 19:48:36.61 ID:MeqqTHExd.net] 大山時代の対戦相手のレベルが羽生の時代の対戦相手よりレベルが低いからな 将棋の強さ 羽生>大山なのは明らか 957 名前：名無し名人 [2019/01/04(金) 19:59:58.10 ID:HBoA6T1M0.net] ＞時代を越えた比較をするには ＞どちらの時代にも存在するものでしか比べられない ＞これが大原則だ これは本当にそうだよね サッカーでペレとマラドーナとメッシをバロンドール獲得回数で比較する人はいない なぜなら欧州国籍選手以外に与えられるようになったのは1995年からだから 958 名前：名無し名人 [2019/01/04(金) 20:01:19.31 ID:HBoA6T1M0.net] >>894 羽生善治九段 名人戦９勝8敗　　谷川　森内　天彦　　3世代ライバル全員に負け越し 竜王戦７勝8敗　　谷川　森内　渡辺　広瀬　　3世代ライバル全員に負け越し これが羽生善治の本質　 五回線で擁護しても変わらない　 959 名前：名無し名人 [2019/01/04(金) 20:02:35.76 ID:HBoA6T1M0.net] >>894 62歳(2002年)まで9年間もなぜ加藤一二三が実力A級でいられたのか ここにレベル論争の答えが隠れている 2002年は羽生32歳 どう解釈しても60歳前後の加藤がA級でいられたのは谷川世代や羽生世代が弱かったからだ 加藤は、大山が名人に君臨していた時代に3度降級している それだけ大山時代のA級のレベルは高かった 4度目の降級が49歳で加齢からきた棋力低下で陥落の憂き身になった その加藤が1993年、53歳でA級に復帰でき、62歳までA級を守ることができたのだ レベルが低かったのがどの世代なのか？答えはすでに出ている 960 名前：名無し名人 [2019/01/04(金) 20:17:23.56 ID:MYENRhdV0.net] >>881 このバカさ加減がアンチの特徴。 ソフト研究もされない時代の名人がどれだけ楽かもわからないんだな。 羽生なんてあらゆる角度から分析されて次に指す手もすべて 研究されている。大山時代なんてちょっと変わった手を指せば 「新手だ」と大騒ぎして３，４年は持つ時代。 しかもその対策がただしいかどうかで更に数年は費やされる時代だ。 961 名前：名無し名人 [2019/01/04(金) 20:19:35.14 ID:MYENRhdV0.net] >>891 テニスファンとして言わせてもらえば、 ウィンブルドンはサーブが強いやつが勝つ偏向大会。 レッドクレーの全仏こそ実力が最も必要、と言う世界レベルの選手は多い。 だが１番誰もが欲しいのは全米OP。 962 名前：名無し名人 [2019/01/04(金) 20:22:35.85 ID:HBoA6T1M0.net] 羽生善治九段の汚点 ・永世名人で同世代に先を越される ・永世竜王で同世代どころか一回り以上年下に先を越される ・木村大山中原と比べて大舞台の勝負に弱すぎる ・大山と比べると明らかに傑出度に欠ける（恐らく木村も羽生以上だと思われる） ・広瀬程度の棋士に止めを刺される←New 結論：羽生は時代に恵まれて価値の低いタイトルをたくさん取れただけのがっかり系王者 　　　　大舞台の勝負に弱すぎ 963 名前：名無し名人 [2019/01/04(金) 20:27:37.71 ID:SGYqiBq10.net] >>898 3、4年ももつわけないだろ 964 名前：名無し名人 [2019/01/04(金) 20:28:12.00 ID:MYENRhdV0.net] この阿呆は羽生のスケジュールの厳しさも理解してない。 ほぼ年中タイトル戦の本戦まで残るので対局が連続するなんて当たり前。 しかも広報としての仕事も常に満杯で時間が空けばテレビ出演。 そんな中でタイトルを維持するのがどれほど至難の業かも理解出来ないアホ。 965 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/04(金) 20:28:53.60 ID:MeqqTHExd.net] 将棋の強さが現代の棋士と比較して50番目以降の大山が最強なわけないだろう 最強候補にすら挙がらない 966 名前：名無し名人 [2019/01/04(金) 20:29:23.77 ID:MYENRhdV0.net] >>901 大体対策がされるまではそれくらいは掛かってる。 藤井システムだって３年は天下が取れた。 967 名前：名無し名人 [2019/01/04(金) 20:30:17.62 ID:SGYqiBq10.net] >>902 ほぼ年中タイトル戦の本戦まで残る シード権があるんからとうぜん 968 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/04(金) 20:31:50.48 ID:HBoA6T1M0.net] 実際これだからなぁ… 名人戦対戦結果 谷川１７世名人　　　　　１勝０敗　　　　　　　羽生１９世名人 森内１８世名人　　　　　５勝４敗　　　　　　　羽生１９世名人 佐藤２０世名人　　　　　　２勝０敗　　　　　　羽生１９世名人 歴代最弱永世名人は羽生善治 969 名前：名無し名人 [2019/01/04(金) 20:32:45.41 ID:SGYqiBq10.net] >>904 お前にとって藤井システムはちょっと変わっただけの新手なんだな それに藤井システムは大山の時代には無かったと思うが 970 名前：名無し名人 [2019/01/04(金) 20:33:53.71 ID:SGYqiBq10.net] 次に指す手も全て研究されてる←次に指す手が研究されるわけないだろ 何言ってんだ 971 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/04(金) 20:35:31.89 ID:HBoA6T1M0.net] 大山康晴最強を裏付ける大記録 最年長69歳・45年連続A級在位 25歳から69歳で死ぬまで順位戦の最高クラスを維持していた 名人戦史上最多 通算25回登場・21回連続登場 ・通算18期獲得・13期連続獲得 九段・十段・竜王戦史上最多 通算22回登場・19回連続登場・通算14期獲得・11期連続獲得 10年連続大二冠・通算12回 タイトル戦50回連続登場 (1956王将戦〜1967戦名人まで当時のタイトル戦に全て登場) タイトル17期19期連続獲得 (1957九段戦〜1962棋聖戦 1963名人戦〜1966名人戦の期間当時のタイトルを全て獲得) 972 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/04(金) 20:38:56.32 ID:KXyDeWT3r.net] >>902 大山のことを勉強してから出直してこい！ 大山のタフさは羽生の比でないぞ それと、ソフトで研究されるなんて甘ったれたことを理由にするな！ 大山は不利飛車でも中盤と終盤の地力で勝ってるぞ 973 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/04(金) 20:42:14.39 ID:HBoA6T1M0.net] 藤井七段には羽生九段のような 名人・竜王戦の大一番でライバルに負けまくるがっかり系王者になって欲しくない 974 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/04(金) 20:44:41.97 ID:MeqqTHExd.net] 将棋の強さ 羽生>谷川 中原>大山で答えはでている 975 名前：名無し名人 [2019/01/05(土) 07:33:25.83 ID:XoK83ZGZ0.net] >>908 はぁ？研究は以降の手や変化を研究するものだろ？何いってんだ？ 976 名前：名無し名人 [2019/01/05(土) 07:38:44.11 ID:XoK83ZGZ0.net] >>910 アホ。昔はソフト研究がないから１つの棋譜から どの手が悪手でどこから形勢が変わったか？など すべて自力で分析して対処するしかなかった。 そんな時代とソフトで即座に疑問手が分析され、 最善手が導き出される現在では同じレベルに到達する時間が 何万倍も違う。だから藤井聡太みたいな早熟棋士が今後もどんどん出て来る。 手本となるモノが上にあるのと、無いのでは熟達度が桁違いに早くなるんだよ。 これはどんなものでも同じ。一流のコーチが付けばチームが強くなるのと同じだ。 977 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/05(土) 08:13:18.65 ID:pTgJNyyh0.net] 羽生はソフトで研究されているから負けてるんじゃなく 長時間将棋の中終盤のねじり合いで森内や渡辺に競り負けてきただけなんだけどね 羽生オタはそこらへんを都合よくごまかしすぎだ 978 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/05(土) 09:27:48.67 ID:ysjFsUlmd.net] 大山は現代の棋士と比較すると将棋の強さは50番目以降だから、史上最強棋士候補にすらならない 979 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/05(土) 11:06:53.62 ID:IdBfy8V1r.net] >>914 そこが大山と羽生の違いなんだよ 大山は羽生みたいに事前研究で前例の先を研究して優位に立とうなどと姑息なことをやっていない 逆に前例がある将棋は自分が勝った将棋でも自分から手を変えて２度と指さないようにしていたよ それでも勝てるのが地力の違いだから 980 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/05(土) 13:50:10.58 ID:7Tm04n+20.net] >>916 「万有引力の法則を知っているから俺はニュートンより賢い」と言っているのと同じだよ。正気なの？ 981 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/05(土) 14:07:02.79 ID:rcJNlAl+d.net] 将棋の強さ 羽生>谷川 中原>大山 982 名前：名無し名人 [2019/01/05(土) 14:51:19.44 ID:WBQAi25y0.net] >>918 915が言いたいのは正にそのことだろ 983 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/05(土) 15:26:22.11 ID:rcJNlAl+d.net] 将棋の強さ 羽生>大山 984 名前：名無し名人 [2019/01/05(土) 16:11:58.82 ID:K4RbfShz0.net] お前ここでも吠えてるのか 構ってほしくて似たようなスレ立てまくって 誰かが食いついてくるの待っている 985 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/05(土) 16:18:25.47 ID:9AAOUcQS0.net] >>914 そう。羽生の全盛期にもソフトはまだまだ弱かったから他の棋士は羽生の手の意味が 理解できず、マジックを許してしまっていた。ところが現代ではそんなものは ソフトによりたちまち解析され、他の棋士もそれを吸収し、羽生マジックなど今の 若手には通用しない。というわけで将棋の強さは 大山＜羽生＜現代の広瀬、天彦、菅井、斎藤＜藤井聡太　なのである。 羽生は史上最強ではない。あんたの言う通りだ。 986 名前：名無し名人 [2019/01/05(土) 17:16:17.33 ID:K4RbfShz0.net] >>923 その通り プロ棋士は後の時代の人間ほど強いんだよ 1607年初代名人大橋宗桂の棋譜見たらよくわかるよ 987 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/05(土) 17:37:22.05 ID:rcJNlAl+d.net] 将棋の強さ 羽生>谷川 中原>大山 988 名前：名無し名人 [2019/01/05(土) 19:29:22.75 ID:QtxEdA ] [ここ壊れてます] 989 名前：220.net mailto: >>923 残念だがそれも間違い。 羽生はとっくにソフトの手も検証してる。 それでも若手が追いついているのは単に年齢による衰え。 時間に迫られてミスが非常に増えているからだ。 それでもまだトップにいるのは羽生がもともと次元が違うからだ。 他の棋士が５０の力だとして、全盛期の羽生を１００とする。 現在の羽生は５０まで落ちているので他の棋士と勝ったり負けたりする。それだけだ。 [] [ここ壊れてます] 990 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/05(土) 20:04:16.43 ID:QgR6Ouxza.net] このスレは史上もっとも偉大な棋士は誰かという問いと 時空を越えて、それぞれの時代の名棋士が全盛期の力で対局できたら誰が最強かという問いを混同して ずっと堂々巡りしている レーティングおたくは、その辺を解決したレーティングができていると主張し続けているし 過去の大棋士はソフト一致率も高いとか よほど熱心な人じゃないと確認しようがない事実を根拠にし続けている 最近、斎藤慎太郎が言っている「将棋力」なるものが本当にあるのか、個人的には興味はあるが 最も偉大な棋士は誰かという話なら、大山と羽生は同じくらいで、あとはほぼタイトル獲得数に比例するというだけの簡単な結論だと思うよ 991 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/05(土) 20:09:09.49 ID:rcJNlAl+d.net] 将棋の強さ 羽生>谷川 中原>大山 992 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/05(土) 23:03:40.33 ID:r39/h5Vwp.net] NG nameでスッキリ 993 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/05(土) 23:19:43.84 ID:rcJNlAl+d.net] 将棋の強さ 羽生>大山で結論がでてる 994 名前：名無し名人 [2019/01/06(日) 01:44:54.06 ID:K4jlYNK20.net] 煽ると大山信者が、しゃしゃり出てきて面白いｗ 995 名前：名無し名人 [2019/01/06(日) 11:33:40.77 ID:sWFYFgT90.net] >>265-268の通りなんだよ、、、大山派なんてほぼほぼ居ない、居るのは角馬鹿一匹。 勿論、太郎も金介も角馬鹿自演キャラだ、ｱﾎｸｻ 『ここの大山ヲタほほとんどはいつもの角馬鹿自演群。 羽生叩きと大山ageでオナニーしたいだけの66歳の中卒破産チョン生。 またいつものように、九官鳥発狂自演角やデータ捏造角、村山聖中傷角、羽生ヲタがここのスレを立てたぁ角、羽生ヲタ偽装角などがご出演予定。 もうこれを十数年続けててコピペネタを蓄え、似たようなレスを数万回繰り返してる。 』 996 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/06(日) 11:49:33.31 ID:WUlnyFlcd.net] 将棋の強さ 羽生>大山で結論がでてる 997 名前：名無し名人 [2019/01/06(日) 12:12:12.63 ID:sWFYFgT90.net] >>hissi.org/read.php/bgame/20190106/V1VsbnlGbGNk.html この九官鳥もｽｯﾌﾟ角やろｱﾎｸｯｻ 998 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/06(日) 13:27:23.31 ID:5RooKItLd.net] 低レベル時代に無双していた偉大な大山先生をもっともっと崇め奉れ 999 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/06(日) 13:35:47.01 ID:ySdoFHKXd.net] 将棋の強さ 羽生>大山で結論がでてる 1000 名前：名無し名人 [2019/01/12(土) 22:47:01.58 ID:Ow2pyGkwX] ↑フェンスに生首がいっぱいと、現代のイエス・キリストとその下でにっこり笑う少年兵。 うえのやつ、田舎に行くと畑にマネキンの首たくさん飾って鳥よけにしてるとこあったりするやん。 飾りすぎてて、しかも劣化や日焼けとか変なペイントでキモいやつ。 あれのマネキンの首が人間の生首みたいなノリ。 1001 名前：名無し名人 [2019/01/12(土) 22:20:26.41 .net] 936 1002 名前：名無し名人 [2019/01/12(土) 22:33:27.24 ID:wTTC7zJe0.net] >>936 え？ 1003 名前：名無し名人 [2019/01/13(日) 02:10:32.22 ID:NXiJ7Hzn0.net] 将棋の技術的な強さなら現在のトップ棋士が常に最強なんだよ 答えを知っていてカンニングしながらテストで100点満点とれるのだから 木村<大山<中原<谷川<羽生<佐藤天彦広瀬豊島 1004 名前：渡辺 [] [ここ壊れてます] 1005 名前：名無し名人 [2019/01/13(日) 18:24:58.03 ID:B+tpLw6l0.net] マラソンでもフィギュアでも体操でも 当時の画期的な記録が塗り替えられるのは当然 将棋も例外ではない 1006 名前：名無し名人 [2019/01/20(日) 02:15:25.06 ID:LhlEumOJX] イエメンの聖戦士 1007 名前：名無し名人 [2019/01/21(月) 02:14:45.82 ID:OLwqRILfQ] いやぁぁぁぁっ　このスケベじじい 1008 名前：名無し名人 [2019/01/22(火) 02:43:50.88 .net] 藤井聡太が全て超えて論争に終止符を打ちたい 1009 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/22(火) 08:31:14.48 ID:i4TAB4kod.net] ここのスレのお題は、既に羽生が大山を超えたで結論がでている 1010 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/22(火) 08:32:35.55 ID:i4TAB4kod.net] 史上最強棋士は、藤井君も候補であるがまだ決まってはいない 1011 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/22(火) 08:52:03.78 ID:i42uaRTw0.net] Godwhalechild-5.0.5+QQR(depth17)で逆順解析(パーセントは初手から終手までの狭義一致率[前半40手を除外した一致率]) 1964年と1966年の中から大山棋譜ベスト10(年月日順) ◇1964-01-16王将戦93%[96%] 24/25 悪手0疑問手0 平均悪手6.64 ◇1964-02-07棋聖戦85%[97%] 28/29 悪手0疑問手0 平均悪手11.94 ◇1964-04-22名人戦90%[91%] 29/32 悪手0疑問手0 平均悪手10.08 ◇1964-06-09名人戦86%[88%] 29/33 悪手0疑問手1 平均悪手21.69 ◇1964-07-30棋聖戦87%[94%] 33/35 悪手0疑問手1 平均悪手22.74 ◇1964-08-03王位戦83%[88%] 45/51 悪手0疑問手0 平均悪手16.74 ◇1964-12-25十段戦82%[87%] 27/31 悪手0疑問手1 平均悪手23.59 ◇1966-05-07名人戦89%[92%] 33/36 悪手0疑問手1 平均悪手10.39 ◇1966-05-18名人戦88%[90%] 28/31 悪手0疑問手1 平均悪手19.48 ◇1966-12-13十段戦87%[92%] 34/37 悪手0疑問手0 平均悪手15.69 1012 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/22(火) 08:52:47.81 ID:i42uaRTw0.net] 羽生の対抗形居飛車の棋譜ベスト10(年月日順) 1995年以降のタイトル戦をGodwhalechild-5.0.5+QQR(depth17)で逆順解析 ◇1995-06-28棋聖戦84%[84%] 26/31 悪手0疑問手1 平均悪手18.86 ◇1995-09-22王座戦78%[78%] 38/49 悪手0疑問手0 平均悪手18.21 ◇1995-10-31竜王戦70%[67%] 18/27 悪手0疑問手0 平均悪手26.37 ◇1997-01-20王将戦75%[78%] 32/41 悪手0疑問手0 平均悪手13.44 ◇2000-12-14竜王戦64%[67%] 30/45 悪手0疑問手2 平均悪手33.09 ◇2001-02-24棋王戦70%[76%] 32/42 悪手0疑問手1 平均悪手21.67 ◇2001-09-21王座戦77%[89%] 25/28 悪手0疑問手0 平均悪手19.40 ◇2001-11-29竜王戦65%[77%] 27/35 悪手0疑問手1 平均悪手29.35 ◇2008-02-19王将戦87%[86%] 32/37 悪手0疑問手0 平均悪手5.55 ◇2017-07-25王位戦78%[81%] 25/31 悪手2疑問手0 平均悪手25.18 1013 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/22(火) 08:53:31.04 ID:i42uaRTw0.net] 大山と羽生のベスト10の平均数値 　　　　　　大山　　羽生 一致率　：　89%　　75%　 前半除外：　92%　　79% 悪手　　：　0.0　　 0.2 疑問手　：　0.5　　 0.5 平均悪手：　15.9　　21.1 大山は1964年と1966年のタイトル戦48局から選出 羽生は1995年以降のタイトル戦の対抗形居飛車の57局から選出 1014 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/22(火) 09:15:41.96 ID:i42uaRTw0.net] 大山は晩年でも会心の局がある 63歳のプレーオフで名人挑戦を決めた1局もそうだ こういうときの大山は何歳になっても強い 日時：1986-03-23 棋戦：A級順位戦 名人挑戦者決定戦 先手：大山康晴(63歳) 後手：米長邦雄(42歳) 戦型：先手三間飛車 場所：東京「将棋会館」 持ち時間：6時間 111手で先手大山の勝ち 解析：Godwhalechild-5.0.5　QQR 　　　　　　大山　　　　米長 一致率　　：85%　　　　54% 前半除外　：92%　　　　51% 悪手　　　：0　　　　　 1 疑問手　　：0　　　　　 2 平均悪手率：13.43　　　 62.93 このときの大山は47手目から99手目までの27手連続完全一致、終局の111手目まで33手中32手が完全一致だった この指し手のなかに誰もが感嘆したという53手目▲25歩も含まれている 1015 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/22(火) 09:16:18.59 ID:i42uaRTw0.net] 65歳で羽生に快勝した棋譜 日時：1988-05-21 棋戦：王将戦二次予選 先手：羽生(17 1016 名前：歳) 後手：大山(65歳) 戦型：大山の中飛車 場所：東京将棋会館→青森県百石町「桃川」 持ち時間：5時間　124手で大山の勝ち 解析：Godwhalechild-5.0.5　QQR 　　　　　先手羽生　　後手大山 一致率　：　59%　　　　79% 前半除外：　87%　　　　92%　 悪手　　：　　0　　　　　 0 疑問手　：　　1　　　　　 0 平均悪手：　46.6　　　 15.13 [] [ここ壊れてます] 1017 名前：名無し名人 [2019/01/22(火) 13:51:29.44 ID:96e5IcOcl] 飲食店で自分から全裸になって踊り狂っていっしょにいた男性社員や女性社員などに 自分の小さい下品なチンポ見せたっていうキチガイもいるよｗ 名前だしてもいいのかな？ 必ず酒を飲むと裸になってしまうというＪＡＬグランドサービスの社員の名前をｗ 1018 名前：名無し名人 [2019/01/27(日) 03:38:47.21 .net] あげ 1019 名前：名無し名人 [2019/01/27(日) 12:52:56.82 ID:2BZCwXoXN] よく言った竹山！！ 小室圭さんがんばれ！ 陰湿なジャップの風習に風穴を開けろ！ 1020 名前：五月雨 [2019/02/10(日) 21:28:43.86 ID:yL+K5mA6n] 人が見えにくい場所で係長がとある気弱な社員のわき腹を殴ったり 蹴っ飛ばしたり頭を殴ったりしていた あれをパワハラといわずになんていうのか？ こんな屑なことばかりやっている悪質な会社ＪＡＬの傘のなかでふんぞり返っているのだから ＪＡＬそのものがたいしたことがないといえるだろう 班長　係長　課長とも人間としての品格を疑うことがおおい 常軌を逸した行動を認知していながらそれを容認しているＪＡＬグランドサービス フィロソフィなどただ毎日口にだして読んでればそれで満たされる ただそれだけのもの　どんなりっぱな言葉を並べたとこでそれを毎日読んでる人間が バカじゃ意味がない　陵辱　ひとの足をひっぱったり人を不幸にしている ＪＡＬグランドサービスが物心両面の幸せだと？　笑わせるなｗ　クズ会社がｗ 1021 名前：五月雨 [2019/02/12(火) 02:18:01.60 ID:q4iBz4qMP] ■■飲んだらダメ■■ すき家の味噌汁は一杯で一食分の塩分摂取制限を超えてしまう毒汁。 すき家の定食、丼セットには必ずこの毒汁が付いてきます。 　食塩換算 すき家　３．１グラム なか卯　２．１グラム 吉野家　１．８グラム 松屋　　１．６グラム 大戸屋　１．５グラム やよい軒１．３グラム 厚生労働省の塩分摂取目標１日 男８グラム以下　女７グラム以下 心筋梗塞など心臓の病気や、脳卒中など血管の病気を、「循環器病」といいます。 塩分を控え、血圧を下げることが、これらの病気の予防になります。

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