- 1 名前：名無し名人 [2018/09/18(火) 16:50:56.53 ID:U5m0JbbD.net]
- 現代振り飛車のエース格戦法、中飛車について語りましょう
- 695 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/02(火) 11:10:29.76 ID:1769AWws.net]
- >>693
うーん…玉は右に移動してそうなので
雁木は厳しそうです
57銀か片銀冠、袖飛車辺りで考えてみます。
片銀冠組むときって銀冠の下の桂馬は跳ねるものなのでしょうか。
里見女流が中飛車で片銀冠組むんでしたっけ、そちらの棋譜をいくつか見た方がいいのかな
- 696 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/02(火) 11:16:01.39 ID:1769AWws.net]
- >>694
銀冠に風車はハッキリ損でしたか
悲しい(>_<)
風車勝てなくて全然組まなくなっちゃいました。
ついでに木村美濃も
最近はノーマル系の中飛車組むときは大概金美濃(相手早そうなら早囲い)にしてます
57に効きがあると楽なケース多くて
あとどっかのブログでお薦めされていたので
- 697 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/02(火) 11:23:57.55 ID:pGJi8YSL.net]
- 桂は好みだけど自分は跳ねるかな
穴熊に風車やったのと比べたら
銀冠に風車は確実により大変でしょ
その差の分だから
自分は銀冠相手でも風車で行くぞ
って決意あるなら止めはしない
57銀型ベースにわーっと中央に圧力かけて
囲う暇を与えないってのが自分の指し方かなー
自分はやらんけど57銀型から46に銀でて2枚穴熊急いで
36歩〜38飛〜35歩というのも狙い筋の1つとしてはある
相手が24突いた瞬間に35いくのが理想になるのかな
ただコレはそう手数が合うもんじゃないからｗ
無理に狙いに行くのはよくないよね
- 698 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/02(火) 11:25:57.16 ID:pGJi8YSL.net]
- 57に利きがある状態で速攻かけたいからと
自分は57銀68金38玉の構えから
46銀55歩でわーっとというのをよくやってたｗ
これが最短の仕掛けになるんだろうねｗ
- 699 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/03(水) 09:13:26.26 ID:RaOYBBvh.net]
- 昔は風車ｗって思ってたけど、相手の出方見て他の右玉に組み替えれば良いしそこまで損じゃないと思えるようになった
- 700 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/03(水) 14:57:00.10 ID:BVYK5GPX.net]
- 昔は風車ｗって思ってたけど、相手の出方見て相風車に持ち込めば経験と研究の差が活きるし
自分のは千日手目指さない攻撃的風車なんで対風車には特に強いしで
実は得なんだとまで思えるようになった
- 701 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/09(火) 08:33:03.11 ID:6tHkn1to.net]
- ゴキゲン中飛車で超速に対抗するとき、△54銀て出る形あまり本に出て来ないですが、微妙なのかな？
- 702 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/09(火) 11:12:59.27 ID:x5TGj4c5.net]
- 俺は△5四銀で対抗してるよ
定跡書は居飛車有利で詳しく解説されてないけど、▲3五歩△同歩▲同銀の時に△6ニ玉でまだまだだと思ってる
5四の銀を動かさない事で居飛車良し定跡の手順中の▲4三銀成を消してるのが大きい。
評価値を気にするなら5三銀の形からなら銀対抗だろうけど、自分の土俵に引きずり込みたいならアリかなと思う。
- 703 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/09(火) 20:13:26.28 ID:yaMwDw1k.net]
- 銀対抗は指せば指すほど駒の動きが重くて嫌になるんだよなあ…
そしてこんなこと考えさせられてる時点で相手の思うつぼだよなあ…ｗ
- 704 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/10(水) 09:43:34.48 ID:2Ak3ZzNG.net]
- >>702
あ、やっぱり基本的には不利なんですね
自分の土俵って意味だとありだけど
無難に定跡書通りにしたいなら
銀対抗みたいな感じでしょうか
持久戦も載ってますしね
そういえば、銀対抗以外の△44歩(菅井流？)とかだと持久戦の話出て来ないですが
これは相手が▲46銀て出て来ないことがまず無いから持久戦にならないってことなのですかね？
超速の対抗策たくさんあって何すれば良いかよく分からないので、いろいろ教えて頂きたいです
- 705 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/10(水) 18:06:24.09 ID:BtHaQyfn.net]
- 久保も菅井も、対超速で最近はほとんど銀が5三に上がること無いような気がするな。
4ニに待機して玉の移動を最優先してる棋譜をよく見る。
- 706 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/10(水) 18:07:40.93 ID:iAnLAfKI.net]
- アマ低段までならゴキゲンに超速は少ないと思うが、対策を一種類に絞って勉強した方が効率が良い。
俺は△4二銀型。参考棋譜は炎の七番勝負 藤井永瀬戦など多数あり。
- 707 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/10(水) 19:26:27.02 ID:BtHaQyfn.net]
- 超速は相手玉薄いからまぁ何とかなるイメージだけど（ただし二枚銀押さえ込みは苦手）、一直線穴熊がマジで苦手。
袖飛車はこっちの玉が薄いし、6八銀からビッグ4構想もやる気がしない。
先手中飛車最強の
証明では高美濃で十分戦えるって書いてあるけどホントかよって思う。
- 708 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/10(水) 20:16:41.28 ID:iAnLAfKI.net]
- 居飛車が穴熊の場合、俺は相穴熊が苦手だから、美濃からの速攻。里見女流の棋譜をいつも並べている。
- 709 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/10(水) 20:54:37.50 ID:0xOXVOQo.net]
- >>708
確か早めに6五銀上がって、飛車浮いて銀を殺す手に対応する6六飛を用意する構想だっけそれ。
早めに6五銀上がることあるけど、あれ直後に△6四歩って突かれるのは喜んで取っていいの？
▲同銀△7四歩から△6二飛を狙われるのが結構怖いんだけど
- 710 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/11(木) 11:07:10.02 ID:ibfNJroz.net]
- 先手・ゴキゲン中飛車で５五歩で
位取った場合、相手が超速に来ない
時にはとりあえず△54銀(▲56銀)に
しえおけばいいのかな？
『わかる！勝てる！現代中飛車』だと
この形が中飛車理想形って書いてあったけど
- 711 名前：名無し名人 [2019/07/12(金) 20:43:34.25 ID:4ObDzTv0.net]
- 705
- 712 名前：名無し名人 [2019/07/14(日) 23:58:43.92 ID:0ogVaeeU.net]
- 706
- 713 名前：名無し名人 [2019/07/18(木) 09:55:12.84 ID:5NqJb73C.net]
- 707
- 714 名前：名無し名人 [2019/07/22(月) 02:37:01.60 ID:OlwUEe6p.net]
- 708
- 715 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/22(月) 19:13:09.68 ID:4Z1j333j.net]
- 自分が弱いせいだが全く勝てなくて他の振り飛車に浮気したなってきた
- 716 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/22(月) 23:02:39.95 ID:n+SfuJ8h.net]
- そいつはイイコトだ
振り党は他の振りをドンドン試すべきで
そこで得たナニカをメイン戦法にフィードバックさせて行って
自分なりの振り飛車スタイルというのを確立させるのが
強くなっていく典型パターンだものね
- 717 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/23(火) 06:15:00.70 ID:XvzoiBYg.net]
- あ、そうなんですか！中飛車は悪くない、自分が弱いだけなんだって思ってたけど浮気します笑
- 718 名前：名無し名人 [2019/07/24(水) 13:05:53.06 ID:Y5xdqa7n.net]
- 712
- 719 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/26(金) 22:00:47.67 ID:Q+eYPOb1.net]
- 中飛車にかまえてから三間・四間に振りなおして攻めるとか
よくある展開だし他の振り飛車を試してみても全く損はないし得るものは色々多いと思う
- 720 名前：名無し名人 [2019/07/27(土) 20:18:11.69 ID:bFxvqeXH.net]
- 714
- 721 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/27(土) 23:00:38.77 ID:qIL43LAE.net]
- 後手ゴキゲン中飛車が消えた理由わかったわ
後手は一手遅れているから
先手ゴキゲン中飛車のように超速二枚銀に同型の二枚銀で対抗できない
後手にできるのは同型でない劣化二枚銀
劣化版では勝てないから、二枚銀を諦めて美濃囲いにするわけだが
これは5筋位取り合戦から離脱することを意味する
5筋位取りを諦めた結果、駒組に発展性がなくなり
左金を活用できなかったり、
木村美濃にするくらいしかない弱点が露呈し始める
こうしてある時点、駒組が飽和状態に陥り
後手ゴキゲン中飛車側から何も仕掛けられなくなる
それに対し、5筋位取りに成功した二枚銀の居飛車は
この飽和した後手ゴキゲン中飛車の陣形を崩すための好形に組み替える余地が残っており
（攻めっ気のあるソフトはここで好形に組み替えずすぐ攻めて評価値を損ねるが）
ゆっくり囲ってから攻められると後手ゴキゲン中飛車は何もできぬまま崩れていく
- 722 名前：名無し名人 [2019/07/31(水) 20:58:25.32 ID:Ex30BKtq.net]
- 中飛車
- 723 名前：名無し名人 [2019/08/03(土) 13:02:42.24 ID:n84nBkBU.net]
- 717
- 724 名前：名無し名人 [2019/08/10(土) 23:27:05.80 ID:eiIazP6O.net]
- 718
- 725 名前：名無し名人 [2019/08/11(日) 09:48:55.66 ID:QMs3CdDB.net]
- 先手中飛車で相手が5筋位取りを拒否した場合は
互いの角筋が向き合いますが、
相手が44歩で角筋を止めてこない場合は
左銀の動き出しいつやるの？
一例としてこういう展開。↓
先手：中飛車
後手：居飛車
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲７六歩 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △８四歩
▲３八銀 △８五歩 ▲１六歩 △５二金右
- 726 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/08/11(日) 10:04:30.53 ID:4qo9P342.net]
- 知らんけど自分の場合は、▲3八玉までやったなら
次は▲7七角として相手から角換えて来るか様子見てる
その後で左の金銀の使い方考えるけど一般的じゃないかも
普通なのは、早めに角換えて▲8八銀として
5五の交換見る前田流のほうなのかな
- 727 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/08/11(日) 15:47:50.48 ID:4qo9P342.net]
- 10手目までコピーしてそこから指してみた
先手：あなた
後手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲７六歩 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲７七角 △同角成
▲同 桂 △４二銀 ▲２八玉 △４四歩 ▲３八銀 △２二玉
▲５五歩 △同 歩 ▲同 飛 △５二金右 ▲５九飛 △４三金
▲７八金 △５三銀右 ▲６八銀 △３三銀 ▲７一角 △５二飛
▲５三角成 △同 飛 ▲同飛成 △同 金 ▲８二飛 △３二角
▲８一飛成 △８九飛 ▲９一龍 △９九飛成 ▲５九香 △９八龍
▲７九金 △５四歩 ▲６五桂 △４三金 ▲５三歩 △４二金引
▲５二銀 △同金上 ▲同歩成 △同 金 ▲５三金 △４一銀
▲５二金 △同 銀 ▲３一金 △４三角 ▲５一龍 △６一金
▲同 龍 △同 銀 ▲５三桂成 △５二銀 ▲同成桂 △３一玉
▲５三成桂 △４二金 ▲４三成桂 △同 金 ▲６一角 △４二金
▲４三銀 △２二玉 ▲２六桂 △４三金 ▲同角成 △３二銀
▲３四桂 △同 銀 ▲同 馬 △４一香 ▲５三歩 △６四角
- 728 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/08/11(日) 15:48:18.40 ID:4qo9P342.net]
- ▲３九玉 △５三角 ▲５四香 △９七角成 ▲５二香成 △３三歩
▲５六馬 △８七龍 ▲５四歩 △７六龍 ▲６六馬 △同 龍
▲同 歩 △５七桂 ▲同 銀 △７九馬 ▲５八金打 △５六歩
▲同 銀 △５七歩 ▲５九金引 △８九角 ▲４一成香 △同 銀
▲４三香 △３一金 ▲４一香成 △同 金 ▲５三歩成 △５八歩成
▲同金直 △５六角成 ▲５二銀 △同 金 ▲同 と △３一銀
▲４二銀 △６六馬 ▲５七歩 △同馬引 ▲同 金 △同 馬
▲４八金打 △同 馬 ▲同 金 △５九飛 ▲４九金打 △５二飛成
▲３一銀不成△同 玉 ▲１六角 △３四香 ▲５三歩 △同 龍
▲７一角 △５二龍 ▲６二飛 △同 龍 ▲同角成 △３二金
▲４一銀 △４二金打 ▲３二銀成 △同 金 ▲５一飛 △２二玉
▲５三馬 △３七香成 ▲同 銀 △１二玉 ▲３一金 △２二金
▲４三角成 △５六桂 ▲２一金 △４八桂成 ▲同 金 △８九飛
▲４九桂 △３八銀 ▲同 玉 △４九飛成 ▲同 金 △４六桂
▲同 歩 △４七銀 ▲同 玉 △５六金 ▲同 玉 △５五歩
▲４七玉 △５六銀 ▲３六玉 △４五銀 ▲同 歩 △３五香
▲同 玉 △３四歩 ▲４四玉 △３三金 ▲同 馬 △４三歩
▲同馬左 △１四歩 ▲２二馬
まで189手で先手の勝ち
- 729 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/08/11(日) 16:02:48.57 ID:4qo9P342.net]
- 28手目の図 △3三銀と上がったトコは嵌り形で
これは覚えておくとどっかで使えるかも
5筋が素通しで7七に桂が跳ねている
相手の5三への利きが1枚（△5二飛と回っても2枚）
この条件を満たしてたら▲7一角△5二飛▲5三角成るで潰れ
・本譜のように△5三同飛は▲同飛成るから飛を先着して先手良し
・△5三同金と取る手には▲6五桂がピッタリ
その後は何か間違えて粘られまくったけど
137手目 ▲5三歩から食い付く筋で無事勝利
- 730 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/08/11(日) 17:19:25.78 ID:4qo9P342.net]
- K-Shogi 30秒待ちだと2400くらいと聞いたのでソレでやってみた
手合割：平手
先手：あなた
後手：K-Shogi_LV43_Ver3.7.0
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲７六歩 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲７七角 △同 角成
▲同 桂 △４二銀 ▲２八玉 △４四歩 ▲３八銀 △２二玉
▲５五歩 △同 歩 ▲同 飛 △１四歩 ▲１六歩 △３二金
▲５九飛 △４三銀 ▲７八金 △５二金 ▲６八銀 △８四歩
▲５七銀 △８五歩 ▲６六銀 △６四歩 ▲５五銀 △６三金
▲５四歩打 △５三歩打 ▲６四銀 △５四金 ▲５五銀 △４五歩
▲５四銀 △同 歩 ▲６四金打 △５五銀打 ▲６五金 △３三桂
▲４一角打 △５三銀 ▲６三角成 △４四銀引 ▲７五歩 △９四角打
▲７四歩 △同 歩 ▲５六飛 △２四歩 ▲７四馬 △８六歩
▲同 歩 △７六歩打 ▲８五桂 △８四歩打 ▲７三桂成 △同 桂
▲同 馬 △８一飛 ▲７四金 △８五歩 ▲８四金 △８六歩
- 731 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/08/11(日) 17:19:54.48 ID:4qo9P342.net]
- ▲９四金 △８七歩成 ▲６三馬 △６一飛 ▲６六飛 △６五歩打
▲同 飛 △７八と ▲８三金 △７七歩成 ▲７二金 △２一飛
▲３六桂打 △６八と寄 ▲４四桂 △同 銀右 ▲４一銀打 △４二金
▲６一角打 △３二桂打 ▲４三角成 △同 金 ▲５二馬 △４二金打
▲４三馬 △同 金 ▲３二銀成 △同 玉 ▲３六桂打 △３五銀
▲６二飛成 △４二銀打 ▲５二銀打 △５三角打 ▲４三銀成 △同 玉
▲５二金打 △６二角 ▲同 金左 △７五角打 ▲６六角打 △同 角
▲同 歩 △５九と ▲同 金 △７九飛打 ▲４九金 △４八銀打
▲５九歩打 △４九銀 ▲同 銀 △３一金打 ▲６四角打 △５九飛成
▲４二金 △同 金 ▲５二銀打 △同 金 ▲同 金 △３八金打
▲同 玉 △４六桂打 ▲２八玉 △３九銀打 ▲１八玉 △２八銀成
▲同 玉 △３九角打 ▲１八玉 △６八龍 ▲５八歩打 △同 龍
▲同 銀 △２八角成 ▲同 玉 △３八桂成 ▲同 玉 △２二飛
▲４二飛打 △同 飛 ▲同 角成 △投了
まで153手で先手の勝ち
- 732 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/08/11(日) 17:24:58.36 ID:4qo9P342.net]
- どうやらK-Shogi は早い時点に△4四歩と突いて持久戦目指す癖があるようで
それにより5筋交換に△4四角の反撃の筋が消えて楽に5筋交換できることから
中飛車でいくと作戦勝ちし易いようだね
- 733 名前：名無し名人 [2019/08/17(土) 12:36:01.13 ID:mnty8YRP.net]
- 727
- 734 名前：名無し名人 [2019/08/20(火) 10:17:21.63 ID:WF7oy4IO.net]
- 728
- 735 名前：名無し名人 [2019/08/21(水) 16:39:55.77 ID:c8t8J5M5.net]
- 時間こそ最も賢明な相談相手である。
- 736 名前：名無し名人 [2019/08/27(火) 13:31:21.38 ID:FUxL4Os6.net]
- 730
- 737 名前：名無し名人 [2019/08/29(木) 14:52:38.45 ID:D7gVtS2g.net]
- 731
- 738 名前：名無し名人 [2019/08/31(土) 11:12:06.95 ID:uywlj6bk.net]
- 732
- 739 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/03(火) 19:56:48.19 ID:FKB9OkWi.net]
- 先手：あなた
後手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △３三角
▲６八玉 △７二玉 ▲５八金右 △４二銀 ▲７八玉 △８二玉
▲９六歩 △９二香 ▲９五歩 △９一玉 ▲３六歩 △８二銀
▲３七桂 △４四歩 ▲４五歩 △４三銀 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △５三銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲３五歩 △同 歩
▲２六飛 △６四銀 ▲４六銀 △５六歩 ▲４四歩 △３二金
▲４五桂 △５七歩成 ▲同 銀 △５一角 ▲４三歩成 △同 金
▲１一角成 △３三桂 ▲５三歩 △同 銀 ▲同桂成 △同 金
▲６六銀 △４五桂 ▲４六銀 △３四桂 ▲１六飛 △４六桂
▲同 飛 △４四歩 ▲１六飛 △１四歩 ▲同 飛 △１八歩
▲同 香 △５七歩 ▲４八金 △３六歩 ▲３八歩 △５八銀
▲同金上 △同歩成 ▲同 金 △５七歩 ▲４八金 △５九金
▲５六香 △５八歩成 ▲５四歩 △同 金 ▲４三銀 △５五歩
▲５二銀成 △同 金 ▲１二飛成 △６一銀 ▲５五香 △同 金
▲同 銀 △６二角 ▲５三歩 △同 角 ▲４四銀 △７一角
- 740 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/03(火) 19:57:10.96 ID:FKB9OkWi.net]
- ▲５三歩 △６二金 ▲５四桂 △５一歩 ▲３三馬 △５三金
▲５一馬 △５二金 ▲６一馬 △４四角 ▲６六歩 △５一歩
▲７二飛 △７一銀打 ▲８二飛成 △同 銀 ▲７二金 △７一飛
▲６二銀 △７二飛 ▲同 馬 △７一金 ▲同銀不成 △同 銀
▲同 馬 △同 角 ▲７二金 △６七銀 ▲同 玉 △５七桂成
▲７七玉 △６七成桂 ▲同 玉 △３四角 ▲７七玉 △１二角
▲６一飛 △８二飛 ▲７一飛成 △７二飛 ▲同 龍 △６七角成
▲同 玉 △５七金 ▲７七玉 △６七金 ▲同 玉 △６八と
▲同 玉 △６九金 ▲同 玉 △６七香 ▲７八玉 △６八香成
▲同 銀 △３七歩成 ▲８二角
まで153手で先手の勝ち
- 741 名前：名無し名人 [2019/09/03(火) 23:34:34.43 ID:MLrJiBkU.net]
- 教えてください！相手が居飛車で63銀と43銀で中央を抑えている状況のとき、その先の攻めの構想を教えて頂けないでしょうか。別の筋に振るとしたらどの筋がオススメでしょうか。あるいは銀冠まで発展させながら相手の攻めをまったほうがいいでしょうか。
- 742 名前：名無し名人 [2019/09/03(火) 23:35:11.41 ID:MLrJiBkU.net]
- ↑こちらが先手番中飛車で、相手が後手居飛車です
- 743 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/03(火) 23:54:07.87 ID:CezLlSsz.net]
- 図面なり手順なりなんかないと
何に困ってるのかが伝わり難いけど
囲いを強化しつつ捌くタイミングを伺うというのが
ベースになるんじゃないのかなあ？
中央突破に拘り過ぎてないですかねー
55の位取って活かすとか5筋で1歩持つとか
そういうの意識して中央突破に拘らないのが
考え方のヒントにはなると思う
- 744 名前：名無し名人 [2019/09/05(木) 18:11:33.85 ID:AWjOqpfh.net]
- 738
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