- 1 名前：名無し名人 [2018/09/18(火) 16:50:56.53 ID:U5m0JbbD.net]
- 現代振り飛車のエース格戦法、中飛車について語りましょう
- 401 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/12(火) 22:48:32.21 ID:BnlwIr4R.net]
- 解説さーん！
ウォーズ初段なれました〜
最後は対三間飛車の
中央制圧力戦相振り飛車でした(>_<)
対居飛車を全てツノ銀中飛車にするこために、初手56歩をやめて初手76歩で指そう！
そしたら相振り飛車どうしようとかいろいろ考えてましたが、
三間飛車相手に中飛車でこういう将棋指せると、変えるの勿体無いかもって
このままでもいいかなって思っちゃいますね〜
( ≧∀≦)ノ
先手：私1級
後手：相手 1級
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛 ▲３八銀 △３五歩
▲４六歩 △３六歩 ▲同歩 △同飛 ▲４七銀 △３四飛
▲３七歩打 △３三桂 ▲７六歩 △４二銀 ▲３八金 △５二金左
▲６八金 △６二玉 ▲５五歩 △７二玉 ▲５七金 △１四歩
▲５六金 △１三角 ▲６六角 △８二玉 ▲８六歩 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７七桂 △４四歩 ▲６八銀 △１二香
▲８五歩 △７四歩 ▲８四歩 △同歩 ▲同角 △８七歩打
▲５七銀 △８三玉 ▲６六角 △４三銀 ▲８四歩打 △７三玉
▲４八玉 △６四歩 ▲５九飛 △５四歩 ▲８九飛 △５五歩
▲同金 △６三金 ▲８七飛 △５四歩打 ▲５六金 △４五歩
▲同歩 △５七角成 ▲同玉 △５五銀打 ▲２一角打 △６六銀
▲同歩 △５二銀 ▲４三銀打 △同銀 ▲同角成 △７八角打
▲８五飛 △４五桂 ▲同金 △２四飛 ▲８三歩成 △同銀
▲６一馬 △８四歩打 ▲８二銀打 △同玉 ▲８四飛 △７二銀打
▲８三飛成 △同玉 ▲８四歩打 △同玉 ▲８五歩打 △７三玉
▲８四銀打 △８二玉 ▲８三金打 △同銀 ▲同銀成
- 402 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/13(水) 10:39:57.18 ID:p/1lp+rk.net]
- おめー
そういや「ダンベル何キロ持てる？」がアニメ化されるんでｗ（ﾏﾁﾞ
ジム行って今のうちから布教しておこうねｗ
うーん、作戦や棋風の範囲かもだが
12手目の図ですぐ歩謝る手が自分には悪手に見える
（如何咎めるのか訊かれると難しいから悪手って程でもないのかもだが…）
ここは▲3八金と備えておいて
風車と▲3七金〜3八飛の怒りの逆襲との2択攻撃にする手も有力
また、筋が良い指し方としては▲6八玉としておいて▲7八玉〜7六歩と
こっちに囲って相手の攻めの相手しないというのもあるね
こういう風にこっちが自由な構想で指せて
局面の主導権取れそうなとこで
その可能性を捨ててまで歩受けて安心したいという指し方は
自分はフォームとして否定したいタイプ
歩打って安心したいという中級者や
打っておかないと毎回潰されちゃうという初級者はいいんだけど
ただ、段に手が届こうかろいう人が、相手にだけ無条件で歩を持たせ
主導権を渡して納得してるのは良くないと思うねえ
相振りで石田流にされるの苦手というタイプは
条件反射的にこの歩を謝ってしまう人に多い
他は時間あったらみるかも（みないかも
- 403 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/13(水) 11:06:32.87 ID:p/1lp+rk.net]
- 1つ重要そうなのが見付かったんでやっておく
68手目の図
ここはハッキリ良いんだが勝ちきるまでは遠いね
ここでの本当の正解は先に言っておくと
▲1二角成るであとは戦いながら自陣まとめて香打つ隙を覗う
これを読んで何を当たり前なことわざわざ言うんだ？
と思った人には以下は不要
確実に良いはずなんだけど、具体的な手が難しい、となったら
「ここから自分負けるとしたらどこから？」と考えてみる
難しいと感じてる局面なら1個か2個は見つかる（見付からなかったら攻撃専念）
今だと△7八角から飛いじめたり馬使われたり、△7五歩からの桂頭絡まれたり
この辺が負けるとしたらで出てくるね
なら一旦ソレらを消していけばいいということで
▲6七玉と王様自ら自陣のケアに行くのが負けない指し方となるね
▲6七銀と銀を埋めるのも筋で普通は成立するんだが
今は玉が5七に残ると△7九角〜1三角成るで1二の香守る手があってマズイ
- 404 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/13(水) 16:01:20.43 ID:1OlGawuZ.net]
- 77手目の歩成りで終わってるんだが…
コレ2手前でも4手前でも実は決まっている
無駄手が2つ入ったねえ
飛当たり残したまま歩成って決めてれば
恰好よくて会心の棋譜になってたね、惜しい
- 405 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/13(水) 18:35:11.99 ID:0zrwirGZ.net]
- >>402
ありがとうございます( ≧∀≦)ノ
ジムでアニメの話は恥ずかしくて無理(>_<)
雑誌棚のマッチョ雑誌の中にそれとなく単行本を混ぜておくくらいしかできない…しないですが
歩で謝ったのはお察しの通り安心できる慣れた形にするのが目的でした
ダメか〜
記載頂いた形、３筋から棒金的な感じでカウンターする訳ですね！
なんという力戦
正直その発想は今まで無かったです
でも指せそう。対抗形な感じ
左に金銀一枚づつで囲うのが不安ですが
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛 ▲３八銀 △３五歩
▲４六歩 △３六歩 ▲同歩 △同飛 ▲４七銀 △３四飛
▲３八金 △４二銀 ▲３七金 △５二金左 ▲３八飛 △６二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉 ▲３六金 △８二玉
▲３五金 △３一飛 ▲６八銀 △５四歩 ▲３四金 △６四歩
▲９六歩 △６三金 ▲３五歩打 △７四歩 ▲４五歩 △３三角
▲２三金 △２二歩打 ▲３三金 △同飛 ▲７六歩 △２三飛
▲２八飛 △３三桂 ▲４一角打 △４五桂
- 406 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/13(水) 18:36:25.73 ID:0zrwirGZ.net]
- >>404
ばれましたか…ちょっと恥ずい
- 407 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/13(水) 18:59:23.06 ID:1OlGawuZ.net]
- 金が34まで出られたら決まりで
33歩で同銀でも同桂でも放置でも23金と入ってオワ
そうならん工夫が後手に求められるね
- 408 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/13(水) 22:25:34.85 ID:0zrwirGZ.net]
- >>403
68手目は12角成りのが良かったですか
なるほど、後で検討したぴよ将棋にも言われました…
４三に馬作って、▲８三歩成 △同銀 ▲６一馬
の形で攻めることしか考えて無かったです！
７九角が恐い一手ですか。なるほど
優勢だと相手の攻め手を気にすること出来なくなっちゃう
気を付けなければ
- 409 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/14(木) 15:06:34.81 ID:dwc0agHs.net]
- 最高に楽しい将棋ブログ
奇襲戦法・B級戦法の可能性を真剣に考えてみる 第3回 原始中飛車
がすごい参考になる( ´∀`)
私が「最初に角道空ける居飛車」を相手に指してた原始中飛車は、ここに出てくる角交換〜▲６七銀型にかなり近い！！
▲５六歩を突かないで駒組するのがポイントで、これによって▲５六銀の余地が残ると…
銀上がるのは、相手に一歩得されてることによる桂馬の頭攻めが怖くて中々指せなかったのですが、なるほど面白い
私は片美濃まで組まず38玉の辺りで角交換するので、それによって単手数で相手の囲いが完成する前に攻めたりできるかも！
せっかく初段まで原始中飛車を現役で使ってきたので、この形はもっといろいろ突き詰めていきたいな(>_<)
- 410 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/14(木) 15:43:57.48 ID:l/ti1XIQ.net]
- このタイプを片美濃完成させずに3八に玉居るままで
右サイド急いで完成させて（場合によっては▲4八銀も入れて）
相手が△7四歩突いてたら▲2八角〜3六歩ってのは
初段の頃自分が良くやってた指し方だね
場合によったら自陣角は打たずに
▲5六歩〜5七銀〜4六銀（〜4八金）として
こっちの銀で攻めて行く狙いや
6七と5七に銀二枚並べて3八金と備えておいて
6八金と開いて7八玉と囲ったり、7八金6八玉型にしたりと
変化技もあるんだね
- 411 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/14(木) 18:09:38.24 ID:dwc0agHs.net]
- >>410
▲2八角〜3六歩ですか！
ブログだと▲46角で手数的には一手多いですが、後で角頭を攻められることや守りを考えてということなのでしょうか
≫ ▲5六歩〜5七銀〜4六銀（〜4八金）としてこっちの銀で攻めて行く狙いや
⇒角交換〜▲６七銀型で5七銀だから
守りの右銀での攻める形ですね
守りが金一枚まで行くと少し恐い…
でも奇襲なのだから攻め潰せれば
OKということでしょうか
いろいろ検討してみて攻めが
手詰まりになりそうなときの打開策
として覚えておきます(>_<)
≫ 6七と5七に銀二枚並べて3八金と備えておいて6八金と開いて7八玉と囲ったり、7八金6八玉型にしたり
⇒まさかの左玉！！
最初に右に動かした玉を戻す訳では
無いですよね…大移動過ぎるし
うーん最序盤が少し変わるのかな？
- 412 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/14(木) 20:54:32.40 ID:XWXwR5pz.net]
- 大移動での左玉もなくはないね
風車の感覚に近くなるけどｗ
右側を38金48銀にしといてから
王様ドッチ行くか決める二択タイプが実戦的かな
自由度の高い形なんだから思い付きで色々試そう
- 413 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/14(木) 22:49:56.72 ID:R1WQMTY2.net]
- でんでんもとうとう初段かー、おめでとう！
仲良しスレにいた三間使いより
- 414 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/14(木) 23:35:39.26 ID:CGmQPTmH.net]
- >>413
お久しぶりです！
ありがとうございます(>_<)
仲良しスレ懐かしいですね〜
将棋始めたばかりでやたらといろんなこと質問していた気がする…今もかw
あの頃が一番将棋指してて楽しかったかもです
- 415 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/15(金) 00:24:13.55 ID:EnUZGO0e.net]
- 38玉で角交換〜▲６七銀型の
原始中飛車をぴよ将棋で試して
みてますが…
とりあえず囲えとうるさいですね…
攻め手をいろいろ探したいのに
- 416 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/15(金) 00:28:43.05 ID:r4o0RErM.net]
- ソフト検討はいきなりするんじゃなくて
実戦で試して問題意識持ってからやる方がいいね
あと、ぴよ将棋は検討用には不向きだよ
ShogiDroid とか入れられないのかな？
他が使えないってんなら、ぴよもヤムナシだけどねえ
（Dis ではない。対局相手としては良いソフトと思ってるし何度もそう言ってる）
- 417 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/15(金) 00:37:50.43 ID:EnUZGO0e.net]
- >>416
ありがとうございます。
shogi droid入れてみました〜
実戦でいろいろ試したいんですが
ノーリスクで指せる将棋オンライン
とかで中飛車に振ると７割相中飛車になるんですよね( ；∀；)
- 418 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/15(金) 08:43:45.95 ID:x3vQ428b.net]
- Droid はwiki 必読
エンジンは技巧2かApery_SD5+やねうら王がオススメ
（モバイル環境でも快適に使えて強い）
強さだけ求めるとニューラルネットワーク
（nn や NNHE と表記）
だけど電力消費と発熱の問題が出てくる
この辺、詳しくは詳しい人に訊くか
コンピューター将棋スレのログ参照
- 419 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/15(金) 12:02:40.48 ID:ZFVmfQrJ.net]
- >>418
ありがとうございます‼
帰ったら入れてみます
- 420 名前：名無し名人 [2019/02/15(金) 12:03:44.98 ID:bgfwxNVk.net]
- アンドロイド羨ましい
- 421 名前：名無し名人 [2019/02/15(金) 21:39:28.41 ID:+AFeM1QI.net]
- ぴよ将棋じゃ将棋にならない
- 422 名前：名無し名人 [2019/02/15(金) 21:41:36.54 ID:+AFeM1QI.net]
- 検討にならないって書こうとしたのにw
超悪手以外は全般的に信用出来ないからドロイドいいなあと思う
- 423 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/15(金) 22:25:38.95 ID:ZFVmfQrJ.net]
- ドロイド分岐とかも簡単に作れて
便利ですね！
こいつぁいい
形勢は左下の数字なのかしら
マイナスにしかなってないけど
- 424 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/15(金) 23:42:39.18 ID:x3vQ428b.net]
- https://wikiwiki.jp/shogidroid/
ドロイドの使い方 wiki
技巧2をいきなりインストール（ドロイドに登録）するんでなく
一旦そこらにダウンロードして保存
https://github.com/bleu48/shogi-eval/releases/tag/18.4
から、ナンチャラ.bin 3つともダウンロード
技巧2の中にある同名のモノと入れ替える
（上書きでも元からの削除して入れるんでもなんでもいい）
すると技巧2が魔改造技巧になる
劇的に強くなるわけではないが指し方が今風（28回大会風）になる
設定細かく見て行くと技巧シリーズが最も簡単に強さ制限出来るんで
対局相手にも出来る
これだけで充分役立つはず（アンドロイド5秒でもR3000くらいあるんちゃうか）
更に強いのを研究用にってんならwiki にもあるNNUE
PCで一旦ファイル作って遅れる環境と知識あれば
ditto4S+NNUEkai7+まふ定跡 というのを作っていれておくといい
（超ガチ勢向き 自分はあまりの強さに判らんのでｗ 普段は使わない）
- 425 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/15(金) 23:54:49.08 ID:EnUZGO0e.net]
- >>424
懇切丁寧にありがとうございます(>_<)
- 426 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/16(土) 02:18:03.49 ID:LVmmANQr.net]
- ドロイドに定跡とか入れて見返したりするけど次の手の矢印表記消して分岐のとこだけ矢印出るように出来ないものかな
- 427 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/16(土) 08:22:04.56 ID:7LO1AGkp.net]
- 定跡の見直し、自分の実戦まとめて自分定跡作りは
kif for ナンチャラ でやると良いと思うよ
ナンチャラ 部分は環境により異なるフリーの柿木ね
すると分岐のとこだけ小さな分岐ウインドウが開く
- 428 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/16(土) 14:23:15.76 ID:GQ/AzFm0.net]
- >>427
アドバイスありがとう！(>_<)
- 429 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/17(日) 16:44:18.42 ID:0jQp4aXP.net]
- 先手中飛車で相振りって今はどんな感じが主流でしょうか？
左穴熊は今は微妙と聞きました
- 430 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/18(月) 00:39:33.57 ID:SPE8P7wx.net]
- 将棋世界2019年4月号
●戦術特集
ゴキゲン中飛車の現在地
Chapter1 今泉健司四段が伝授! ゴキゲン中飛車のコツ教えます
Chapter2 定跡最前線パトロール 先手ゴキゲン中飛車 石田直裕五段
Chapter3 付録 実戦から学ぶゴキゲン中飛車 安用寺孝功六段
- 431 名前：名無し名人 [2019/02/18(月) 10:49:19.17 ID:gu8MSdN6.net]
- 最近は不機嫌中飛車になったんだよ
- 432 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/20(水) 13:50:04.84 ID:6au+NjgG.net]
- >>429
正直色々指されててどれが主流とは言いにくい感じですね
以前と比べると左穴熊は減りましたがまだアマはもちろんプロ間でも指されてるのでまだまだ有力だと思います
右に囲って普通の相振りになったり左に囲うけど穴熊ではなくElmo囲いや左美濃のように囲うのもあるので
中飛車側の相振り対策としては、「色々ある」というのが現状かなと思います
- 433 名前：名無し名人 [2019/02/22(金) 21:55:52.37 ID:GykS1p7t.net]
- 428
- 434 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/23(土) 20:39:13.40 ID:jcXhCwLi.net]
- 途中まで明らかにリードしてたのに…
所々手抜いて攻めて勝つなんて無謀なことを考えずに、普段通りに無難な指し回しを意識するべきでした( ；∀；)
先手：相手(1512)
後手：私(1550)
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △７二玉
▲５六歩 △６二銀 ▲６六角 △４三銀 ▲７七桂 △８二玉
▲８八銀 △７二金 ▲６八金寄 △５一飛 ▲３六歩 △３二金
▲７九金 △６四歩 ▲８九玉 △６三銀 ▲７八金寄 △７四歩
▲５九銀 △７三桂 ▲６八銀 △４二角 ▲５七角 △５五歩
▲同歩 △同飛 ▲２四歩 △同歩 ▲同角 △同角
▲同飛 △２三歩打 ▲２八飛 △５六歩打 ▲４六角打 △５一飛
▲５五歩打 △４五歩 ▲３七角 △３九角打 ▲５八飛 △８四角成
▲５六飛 △３九馬 ▲１七桂 △３八馬 ▲２六角 △４七馬
▲５九飛 △５八歩打 ▲４九飛 △３六馬 ▲４四歩打 △２六馬
▲４三歩成 △同金 ▲５四銀打 △同銀 ▲同歩 △同飛
▲４五飛 △４四歩打 ▲５五歩打 △５一飛 ▲４九飛 △５五飛
▲２九飛 △２七銀打 ▲３八銀打 △４五角打 ▲２七銀 △同角成
▲同飛 △同馬 ▲３二角打 △２九飛打 ▲４三角成 △５九歩成
▲７五歩 △６九銀打 ▲７四歩 △７八銀成 ▲同玉 △６九金打
▲７三歩成 △同金 ▲５六歩打 △７九金 ▲同銀左 △７五飛
▲７六歩打 △７四飛 ▲７五銀打 △同飛 ▲同歩 △６九銀打
▲８八玉 △７八金打 ▲９七玉 △７七金 ▲４二飛打 △７二歩打
▲７四桂打 △同金 ▲同歩 △８五桂打 ▲８六玉 △６八金
▲７三金打 △９二玉 ▲８二金打 △９三玉 ▲８三金寄
- 435 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/23(土) 20:52:53.26 ID:18iPBute.net]
- 途中まで優勢だったやん
参考になる
- 436 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/23(土) 21:01:43.68 ID:X5vrpsi+.net]
- 中飛車って結構自由なんだね
他の振り飛車は何やっても穴熊ばかりで飽きた
- 437 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/24(日) 04:03:38.72 ID:iRsZ3+R4.net]
- 対三間飛車だと自分の場合は左穴熊よりelmo囲いのほうが勝率高い
やだやってる最中はやっぱり左穴熊のほうが安心できてエルモ囲いは怖いから積極的にはやらない
相手の攻めが早くて左穴熊に組むのはヤバそうな時や、相手が居飛車なのか振り飛車なのかなかなか態度をしめさなくて、こっちが普通の中飛車とエルモ囲い両方に使える６八銀をやった上で相手が振ってきた時に仕方なくelmo囲いにするって感じだ
elmo囲いで本格的に戦えるなら中飛車はまさに自由自在で序盤かなりやりやすくなるな
まあただ勝っても負けても怖い。美濃や穴熊よりかは薄いし、６六の角も相手からとられるとコビンがあいて角の王手ラインがあるし。ただ画期的で有力な戦法だとは思う
でもどっちにしろ左に囲う中飛車は初心者がやりやすい戦法じゃないよね
- 438 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/27(水) 18:52:17.61 ID:PgNdDVz3.net]
- 原始中飛車(角交換〜▲６七銀型)を
いろいろ試してましたが…
風車の形にするのが無難で強い気がします！(>_<)
こっちからの攻めは大概無理攻めなのか評価マイナス多くて…
風車に組めば一歩損のマイナスも無くなりますしね
- 439 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/02/27(水) 19:01:56.95 ID:zh+DF+i3.net]
- 歩損側が風車で粘りにいったらイカン
風車目指すのは、まあ、棋風や作戦の範囲でいいとするが
歩損してまで目指すのはよくないね
どうせ原始でいくなら
66歩77角〜57銀68金で
46銀からわーっと行こうよｗ
某女流にシッカリ仕込んだのになあ
（当人、居飛車党になっちゃったけどｗｗｗ）
- 440 名前：名無し名人 [2019/02/27(水) 19:35:05.89 ID:G4Oj4CwZ.net]
- 1手損の間違いでは
- 441 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/01(金) 00:01:16.09 ID:LuLeYAiJ.net]
- コンピュータとの原始中飛車(角交換〜▲６七銀型)や、寄せの手筋本ばかりやっていたらノーマル中飛車が何か指せなくなってきた( ；∀；)
- 442 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/01(金) 15:46:57.40 ID:Y/Qq/ZJk.net]
- >>434
そこまで悪い手じゃあないんだが
41手目の▲5七角は直弟子であれば怒る手
わざわざ5筋切らせることはないというか
玉さえ堅ければあとは持ち駒増えれば良くなるだろうと言う
見事なまでの田舎初段の典型例だもんねえ
で、51手目の図
△5六歩は悪くない
5七からだと4六に角打たれて困るの読んでたら
（級としては）大正解と言ってもよい
しかしだ、ここで強く△7五歩と行けるのが
真の風車マスターというもので
▲4一角！という必殺のカウンターをわざわざ喰らいに行くｗ
そしてﾍﾟﾁｯと△5二歩という見切りの歩を入れて
相手の大局観と持ち時間に深刻なダメージを与えようｗｗｗ
この形で▲4一角や▲2二歩が通らないのに
（≒△7五歩されて有効な手が無いのに）
角換えつつ飛先切るというのはただの自爆
これは四段程度までは頻出なので
覚えておいて損はないね
- 443 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/01(金) 15:55:24.06 ID:Y/Qq/ZJk.net]
- >>434
55手目の図は酷い！
深呼吸してよく見るべし！！！
△3三桂〜△4五桂と中央（5七）狙いに行ったら受けがないよｗ
▲3七桂と対抗したら△4五歩でオワｗｗｗ
つまり△3三桂には、▲3七桂以外の手を指す必要があるわけで
こういうのを△4五桂予約という （無理矢理さすなら▲5八飛だが△2七角まで）
- 444 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/01(金) 16:11:49.11 ID:Y/Qq/ZJk.net]
- 57手目の図＠429
ここで△3九角は悪くない感覚だが
もう一工夫欲しいね
▲7五歩△同歩▲3九角
ハイこの3手一組は次の試験にでまーす
これが見えずに矢倉・雁木は指せない基本中の基本！
これを食らわない為に角換り腰掛け銀があり
「角交換には5筋を突くな」という格言がある
で、打ちきるべきなんだけどｗ
続けるのが私のスタイルで
△3五歩！というのが精神的ダメージ狙いで
メンタルと時間を削る勝負手だね〜〜〜
取ったら△3六角！
うかつに▲2六飛と受けちゃったら
△3八角でも△3九角でもオワ
ほぼ全ての応手が自爆に繋がるんで
それを知りつつ敢えて指し継がせるという
リアル大会で「お前との格付けは済んでるよ、文句ある？」という指し方ねｗ
- 445 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/01(金) 16:20:51.71 ID:Y/Qq/ZJk.net]
- 61手目の図
此処何かあるかい？ないよね？
自分なら時間フルに入れて
本当に何も見付けられなきゃ投げるかも
- 446 名前：名無し名人 [2019/03/01(金) 21:15:50.15 ID:B2DPmCTw.net]
- 441
- 447 名前：名無し名人 [2019/03/03(日) 21:38:54.40 ID:Ksvycnh/.net]
- 中飛車ﾋﾀﾞﾘｱﾅｸﾞﾏ
- 448 名前：名無し名人 [2019/03/05(火) 17:25:15.33 ID:FRkcDPUT.net]
- 杉本八段中飛車だな
- 449 名前：名無し名人 [2019/03/05(火) 18:12:38.50 ID:IGdURGFk.net]
- うんこ漏らした
- 450 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/05(火) 18:14:23.53 ID:IGdURGFk.net]
- 誤爆しました
- 451 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/05(火) 18:19:32.20 ID:rLHKWu88.net]
- 誤爆より深刻な事態になってるんじゃ…
- 452 名前：名無し名人 [2019/03/09(土) 21:33:45.99 ID:S0QNqF9M.net]
- 447
- 453 名前：名無し名人 [2019/03/10(日) 10:27:38.31 ID:2xqdTExW.net]
- 伊藤かりんの影響か中飛車が増えた？Ｗ
- 454 名前：名無し名人 [2019/03/15(金) 21:19:19.82 ID:XEcqUPVE.net]
- 449
- 455 名前：名無し名人 [2019/03/15(金) 21:54:37.69 ID:ZOHRA2iA.net]
- プロの将棋では、相中飛車が見られないけど何でかな？
- 456 名前：名無し名人 [2019/03/15(金) 22:08:05.23 ID:mWuHjYZn.net]
- 後手側が消極的すぎるから
- 457 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/15(金) 22:32:49.63 ID:+a72nr5q.net]
- 最近対居飛車の勝率がかなり悪いです…
逆に相中飛車や対三間飛車は勝率かなり良いのになんでこうなるのか
(>_<)
ツノ銀で今までカモにしてた急戦でも負けてる…
急戦の定跡から見直さなきゃ
または久しぶりにゴキゲン中飛車の本読み直そうかな
- 458 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/16(土) 00:54:11.77 ID:Uz1bzqVb.net]
- 勝率がいい三間飛車にすればいいじゃん
- 459 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/16(土) 01:17:06.93 ID:LdJk5wl+.net]
- >>458
あ、分かりにくくてすみません
中飛車での対三間飛車って意味です
(>_<)
前は対三間のが苦手だった筈なのに
- 460 名前：名無し名人 [2019/03/16(土) 11:47:34.41 ID:KNFJoZgJ.net]
- 将棋初心者で中飛車ばっかりやってたけど、角道止めて４筋とか３筋とかに振って高みのとかにするような進行が割とあると思うんですが
その時は大体受ける展開になって、そこで快感を覚えるようになってしまいました
これはもう他のノマ振りに転向するしかないですかね
- 461 名前：名無し名人 [2019/03/16(土) 13:13:18.31 ID:JSfGmogq.net]
- 三間、四間、中っていうけど飛車を戦いの争点に振り直すのは手筋だから転向ってもんでもない
- 462 名前：名無し名人 [2019/03/16(土) 13:16:14.98 ID:I52otd4P.net]
- 振り飛車はみな友達ですからね
- 463 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/16(土) 13:57:58.56 ID:Mfx3NYb9.net]
- 向かい飛車「仲間外れ……？」
- 464 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/16(土) 14:01:57.66 ID:aXJ4a7Nm.net]
- 英ちゃん流ってのがある
ノーマル中飛車だけど5筋を突かない（突くのを急がない）
あとは普通のツノ銀風に指すんだけど
角交換成った時に5筋突いてないのが活きたり
56銀〜45銀みたいな狙いが常にあったり
（これは振り直しと組合せると更に強力）
色々と狙いがあって楽しい
相手が55歩してきたら
56歩同歩同銀とすぐ反発して
そこから大捌きに出てもいいし
楽に歩を持てたことに満足して
ユックリしてても良い
1手後回しに出来る分対急戦にも強い
持久戦なら67の銀を56に出て47に引く手もある
などなど地味な長所が盛り沢山ｗ
- 465 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/16(土) 14:17:13.98 ID:yP4tt/Ko.net]
- ５筋を急がないってのは森けい二の中飛車も同じだった
ノマ中は穴熊によって駆逐されたけど５筋保留は藤井システムにもしやすいかもしれない
- 466 名前：名無し名人 [2019/03/21(木) 12:28:54.62 ID:rnDnab7n.net]
- 461
- 467 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/21(木) 18:59:44.80 ID:pe5fw0UD.net]
- 中飛車と石田流の両方をやったほうがいいのいかなあ 攻め手筋も覚えるし
中飛車でも相手が徹底防戦になると振り直すことになるじゃないですか
初手5六歩じゃなくて7六歩で中飛車か石田流に変化するのがいいのかとちょっと弱気な今
- 468 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/21(木) 19:04:42.95 ID:FSr3UzW+.net]
- ハチワンダイバーの主人公がそんな指方だっけね
- 469 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/21(木) 20:18:45.50 ID:8pV6eBT9.net]
- 中飛車の本で56飛から76飛で石田流に組み替える手順とか書いてるし覚えておいて損はないんじゃね
- 470 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/21(木) 20:34:56.69 ID:xXqoynnn.net]
- 石田流も向かい飛車も覚えな通用しないやろ
- 471 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/21(木) 20:41:55.99 ID:FSr3UzW+.net]
- 向かい飛車はサブウエポン的な感覚で覚えておいて損は無いよね
- 472 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/21(木) 20:45:34.60 ID:8pV6eBT9.net]
- 問題は向かい飛車メインの本が少ない（角交換からのダイレクト向かい飛車とかは結構ある）ってことだけど
- 473 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/21(木) 21:34:00.37 ID:eCG5PYoi.net]
- 居飛車が6三銀＋7三桂って構えて来たら石田に組み直してる
- 474 名前：名無し名人 [2019/03/25(月) 11:07:00.34 ID:9tRAWh/N.net]
- 469
- 475 名前：名無し名人 [2019/03/25(月) 15:31:01.89 ID:6RQElPWt.net]
- 他の振り飛車への振りなおしはできて損には絶対ならないから、覚えておいて悪い事はない
- 476 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/28(木) 17:51:47.55 ID:KRYvFk/J.net]
- 最近はプロだと先手中飛車より三間に流れてる人が多いらしい
やはり左美濃が天敵
- 477 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/28(木) 18:49:59.91 ID:WLPpWBei.net]
- 先手(ゴキゲン)中飛車には左美濃
ツノ銀中飛車には居飛車穴熊
対策確立されつつあるの悲しいなあ
- 478 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/28(木) 18:57:00.56 ID:oJ5kPSHQ.net]
- 中飛車左穴熊には？
- 479 名前：名無し名人 [2019/03/28(木) 19:00:47.80 ID:bA7WHe6B.net]
- 他の振り飛車が不甲斐なさすぎで集中的に対策されてる
もう終わった戦法だ
- 480 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/28(木) 20:13:00.99 ID:M9Ir1yHI.net]
- >>478
居飛車で対策確立されてるなら振り飛車持つ必要無いかなと
現状三間のが普通に優勢っぽいし
- 481 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/28(木) 20:16:06.27 ID:M9Ir1yHI.net]
- それに比べて三間は優秀だなぁ
石田流と▲３七角型の両立強い！
中飛車でも同じようなことできないのかしら
- 482 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/28(木) 20:30:10.01 ID:2CNdPYMh.net]
- >石田流と▲３七角型の両立強い！
えらいマニアックなモノ出して来たなｗｗｗ
でんでん虫氏かな？ｗ
あれは基本的には三間限定だよ
飛車のコビンに目を付けるなら
三間で37角か四間で錆刀か
どっちかだよねえ
頑張れば向いで75歩76銀型で85桂と歩パクって73見るのあるけどー
中飛車はやるならどれかに振り直すんだろうが
1手を争う急戦で飛動かす1手が痛いから
ほぼ出来ないんじゃないかな〜
- 483 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/28(木) 21:17:26.89 ID:dmGpKi6Q.net]
- >>482
お久しぶりでーす(>_<)
何故わかったのか
マニアックなんですか！？
こないだ読んだ将棋のニュースで
最近の三間の流行りだと聞いていたのに
やっぱり中飛車じゃできない
というかうまく行かないですよね…
- 484 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/28(木) 21:32:43.61 ID:2CNdPYMh.net]
- へーついに最新型になったのかｗ
自分は2，30年やってきた気がするｗ
楠本さんと同時期に
全然荒削りのものを我流でやってきてたね
その後、楠本さんがアマ棋戦で多用して話題となり
多くの振り党がやろうとして自爆・空中分解を繰り返しｗ
アレは真似して出来るもんじゃないとされてｗ
一気に下火になったんだよね〜
楠本さん本人も使わなかったり
全国に出て来なかったりで
忘れられた戦法扱いになってたはず
24だと六段以上では自分の他に探せば
偶にやるのが一人か二人って感じだよね
（やれば出来る人は除く、好んでやる人の数ね）
- 485 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/28(木) 21:39:10.91 ID:2CNdPYMh.net]
- 攻める中飛車なら
46銀68金型で55から開戦で
角交換は77同桂と取っちゃって
飛先突破させてｗ
そこで得た歩（86取った場合）か
手番（86スルーで87成らせて指す）活かして
左桂使う含みで中央から動くってのにするか
ノーマル中で堂々と無策に穴熊に囲わせて
自陣は銀冠〜25歩〜48金左〜38玉〜29飛で
26銀から棒銀とかｗ
力と精神力が要るけど風車で勝負とかかねえ〜
- 486 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/28(木) 22:14:51.34 ID:dmGpKi6Q.net]
- >>484
あら本当、楠本式三間飛車って調べたら同じ形が出てきました！
将棋は昔廃れた戦法が現代に甦ったり
するというのは本当ですね〜
甦れツノ銀中飛車(>_<)
- 487 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/28(木) 22:39:10.76 ID:dmGpKi6Q.net]
- >>485
ノーマル中飛車で組む銀冠ですが
やっぱり左金くっつける形ですかね
一級の頃、居飛車穴熊には純正ツノ銀中飛車たる木村美濃に組んで、
▲１八香 ▲１九飛 ▲６八角 ▲４五歩
で一筋に殺到する端攻めをしてました。
そこそこ勝てたりもしましたが、
厳密にはかなり厳しい作戦なのですよね
▲4五歩で王への直通角道空くのがやっぱダメなんですよね
- 488 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/28(木) 23:27:15.39 ID:2CNdPYMh.net]
- 風車の1つの狙い筋ではあるけれども
自ら先攻しようとして狙いにいくんじゃ厳しいだろうね
攻めさせながら持ち歩が増えたトコで
一瞬の隙を突いて実行ってのなら
かなりのとこまでいける気がする
類型で角57で桂両方跳ねておいて
18香98香として1筋攻めで歩を持って9筋攻めとかｗ
飛を大きく左右に動かすのが
ネタとしては面白く子供の頃やってたなあｗ
- 489 名前：名無し名人 [2019/03/28(木) 23:39:10.32 ID:7CDrPEBY.net]
- つのぎん中飛車はダメだと思うなー
なぜなら玉を8筋まで囲うから。
風車みたいに真ん中にいないと
左に逃げられないし入玉しにくいじゃん。
だだ最初から風車目指すと早クリ銀にされて面倒なんだよね
だから四間にふって穴熊に囲わせてから
風車に変化するのがいいと思うな
穴熊を姿焼きにするのが最高に楽しい
- 490 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/28(木) 23:42:32.65 ID:dmGpKi6Q.net]
- >>488
左辺で歩とかを稼ぎつつ…
なるほど、左玉と同じような感覚になる訳ですね
分かりやすい(>_<)
下段飛車の左右大移動w
でも意外と面白そうかも！
今度試してみます(笑)
- 491 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/29(金) 08:36:54.66 ID:7Hcf78zp.net]
- ツノ銀中飛車で木村美濃まで組み上がり、完成した時の姿を思い浮かべて
そこにはマッチョマンが両腕を振り上げたような力強さがあるだろう
見るものに勇気を与えるほどの猛々しさ荒々しさ、そこには美しさすら感じてしまう
似ていても風車にはない魅力なんだ
- 492 名前：名無し名人 [2019/03/29(金) 09:55:40.72 ID:yEcTD9Wx.net]
- >>491
負けたら何にもならんがな
とにかくツノ銀中飛車は玉頭攻めしたときの
反動がデカすぎてダメだな
攻める前もしくは攻めながら
玉を左辺に逃がせる風車のほうが勝ちやすい
- 493 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/29(金) 11:23:54.89 ID:7Hcf78zp.net]
- >>492
チクショウ
その通りだよ( ；∀；)
- 494 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/29(金) 22:37:47.60 ID:0js0W14Y.net]
- 風車で52玉と真ん中に構えた時、
65桂/45桂が弱点なんだなーと
学びました。
大優勢から一転してボロ負けです(>_<)
- 495 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/29(金) 23:39:53.12 ID:haxyR+ub.net]
- 中飛車初心者ですが質問よろしいですか？
当方先手です
▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛車 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩
飛車先を受けるためにここで▲7七角と上がると角交換されて同桂馬に△8六歩
これで8筋が受かりませんよね？
この出だしの場合は▲7八金で8七を守るのが良いですか？
- 496 名前：名無し名人 [2019/03/29(金) 23:56:16.77 ID:76+6vmyl.net]
- 初歩すぎるやろ…
- 497 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/30(土) 00:13:13.72 ID:EkgHW1jq.net]
- ▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲７七角 △同角成 ▲同 桂 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
これで先手悪いのか？ってことだけど
「アマ的には」▲4八玉ととぼけておいて一局だと思う
△8九飛成るや△8七飛成るなら▲8八飛がある
級ならほとんどの人がどっちかに飛成って来るんじゃないかな
ただ、▲4八玉に対し△4二玉とされると
その交換は先手にとってはやや損なのかも知れない
（少なくとも先手が得してると言い切れるわけではない）
これを指せると見る人ならその手順でも問題はない
重要な変化があるんで飛が出た（△8六同飛）とこに戻る
ここで▲6五桂が利くようなら面白いんだが
それには△8五飛がピッタリの返し技になるんだね
▲5三桂成るや不成には△8六角あるし
飛が角で当てられないように先逃げしてるし
それが桂に当たる先手になってるしで
こうなると後手勝勢
- 498 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/30(土) 00:36:36.98 ID:qUJBWDLH.net]
- >>495
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲５五歩 △６二銀 ▲７七角
となれば飛車先止められますよね！
△６二銀 のところで△８六歩なら
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲５五歩 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲５四歩 △同歩
▲２二角成 △同銀 ▲７七角打 △８九飛成 ▲２二角成
と進めて楽しい楽しい超急戦が指せます！
やったね
- 499 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/30(土) 00:41:55.63 ID:qUJBWDLH.net]
- >>495
とりあえず▲５五歩が定番かと
『ひとめの中飛車』を読もう
- 500 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/03/30(土) 11:39:43.36 ID:ZXG5fN1u.net]
- 超急戦はなんだかんだしんどいのでやめてほしい……
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