- 1 名前：名無し名人 [2018/09/18(火) 16:50:56.53 ID:U5m0JbbD.net]
- 現代振り飛車のエース格戦法、中飛車について語りましょう
- 600 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/01(水) 01:23:35.43 ID:N6KcSmfj.net]
- >>599
打ち込まれる隙がないとこかな
じっくり指してけば何ともないイメージだけど、時間短い将棋だとかなりうざいかな
- 601 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/01(水) 02:22:12.54 ID:HTfy72qF.net]
- >>600
確かに
対中飛車相手の時は居飛車持ってやってるけど左金くっ付けられるとウザいんですよね
基本対中飛車本はあんまり左金くっ付けるタイプのは載ってないので割りと難儀してます
- 602 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/01(水) 08:39:30.21 ID:HD/7CrKU.net]
- レートは10〜6級で野生の勘かサイコロで決めればいいんじゃないかな
今の24は初期式いうて最初の10戦はRが激動するシステムなんで
適正Rになりやすくなってるからね
大駒はドンドン切るのが振り党の捌き（特にコーヤンｗ）
大駒一枚切ってと金1枚残ったら成功くらいに思っておくといい
（と、言われて自分はそう心掛けて来ている）
まあ、2枚とも切っちゃうとまだ多少つらいかもではあるが
残ったほうが働くなら大駒1枚は切るべきとは覚えておこう
72金32金51飛となると角打ちこむ隙が全く無いし
相手の急戦をシッカリ受け止めることが出来る
まあ居玉のまま金開くだけの奇襲とちゃんと囲うツノ銀と
囲ってから52玉まで戻って来る風車とじゃｗ
全部意味違うけどねえ
- 603 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/01(水) 08:41:58.29 ID:HD/7CrKU.net]
- まあ、24の棋譜は特定避けで出さないけど
気が向いたらK-Shogi と指して棋譜貼るかも〜
- 604 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/01(水) 12:08:37.65 ID:HD/7CrKU.net]
- 大模様を貼る指し方
先手：あなた
後手：K-Shogi_LV30_Ver3.6.0
▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲５五歩 △６二銀
▲７六歩 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △３三角
▲６八銀 △２二玉 ▲１六歩 △１二香 ▲１五歩 △１一玉
▲５七銀 △２二銀 ▲５六銀 △４四歩 ▲４六歩 △２四角
▲４五歩 △４三金 ▲４四歩 △同 金 ▲４八飛 △４六歩打
▲５八金左 △５一銀 ▲５七金 △３五金 ▲２六歩 △同 金
▲４六金 △４二飛 ▲４五歩打 △３一金 ▲５八金 △５二銀
▲２八銀 △４三銀 ▲９六歩 △４四歩打 ▲９七角 △４五歩
▲同 金 △４四歩打 ▲４六金 △５二飛 ▲２七歩打 △２五金
▲１七銀 △１五金 ▲７七桂 △５一飛 ▲６五桂 △４二角
▲２六銀 △同 金 ▲同 歩 △５二飛 ▲３六歩 △６四銀打
- 605 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/01(水) 12:08:57.37 ID:HD/7CrKU.net]
- ▲６六歩 △５四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲５三歩打 △８二飛
▲３五歩 △４三銀 ▲３四歩 △同 銀 ▲３五歩打 △４三銀
▲４五歩打 △同 歩 ▲同 銀 △４四歩打 ▲３六銀 △１四歩
▲３七桂 △７四歩 ▲２五桂 △１五歩 ▲３四金打 △同 銀
▲同 歩 △５五金打 ▲同 金 △同 銀 ▲３五銀打 △５七歩打
▲同 金 △５六歩打 ▲４七金 △５七金打 ▲９八飛 △４七金
▲同 玉 △６六銀 ▲５六玉 △５五金打 ▲４七玉 △６五金
▲４三金打 △５六歩打 ▲１三歩打 △同 香 ▲１四歩打 △同 香
▲１三歩打 △同 桂 ▲同 桂成 △同 銀 ▲３三歩成 △同 角
▲同 金 △２二銀 ▲５二歩成 △７五歩 ▲２五桂打 △２一桂打
▲１五香 △同 香 ▲１三歩打 △４五香打 ▲同 銀 △５七銀成
▲３六玉 △２四桂打 ▲同 銀 △３五歩打 ▲同 玉 △３四歩打
▲同 銀 △１三桂 ▲１二歩打 △２一玉 ▲４三角打 △１二玉
▲１四香打 △３二歩打 ▲１三香成 △同 銀 ▲同 桂成 △１一玉
▲１二金打 △投了
まで151手で先手の勝ち
- 606 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/01(水) 12:23:33.43 ID:HD/7CrKU.net]
- 格言『狙われた歩は突け』 ってんで
△2四角に▲4五歩と開戦するのは
この形の基本パターンの1つだね
あとは玉頭の圧力キープで
蒸気を逃がさないようにコトコト煮込んで行く感じｗ
その意味で95手目の▲3五銀打つは好手と言っていいだろう
115手目の図に至る手順
歩で香吊り上げて香の裏に歩を入れる、は
端攻めの必修手筋
歩が沢山ある時に狙う意識を常に持とう
118手目の図
実は▲2五桂〜▲1三金と素朴に行った方がよかったのかも
124手目の図
オカワリの桂から1五取っての▲1三歩は気持ちいい手順
これを食らうと▲1五香の段階で投げる人は多い
1三の垂らし二度まで喰らってられんとか
歩垂らすのがあまりに感触イイ手なんでそれをされる前に投げようとか
実戦心理が働くんだね
K-Shogi 先生は鋼のメンタルで指し続けるけどねえ
- 607 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/01(水) 12:33:10.62 ID:HD/7CrKU.net]
- 書き忘れ コツを軽くまとめておこう
一直線穴熊で陣形が凝りまくりだからこそ
▲9七角〜▲7七桂〜6五桂とコッチ側で好き勝手出来るわけだ
あと玉頭に金銀（特に金）来てる時は
▲2六歩で呼んで中央薄くさせた後は
▲2八銀〜▲2七歩〜▲1七銀〜2六銀と使うのが
1つの形だね
あとは端＆玉頭で戦う将棋に持ち込めば
穴熊であることが大きなマイナス点になってしまうので
普通の人だと持ちこたえられるわけは無い
似た形で八段経験のある七段にまけたことあるがｗ
それは普通じゃなかったケース
- 608 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/02(木) 09:41:01.66 ID:BccCTrjc.net]
- 先手：K-Shogi_LV30_Ver3.6.0
後手：あなた
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △６二銀 ▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △３三角
▲５七銀 △９四歩 ▲９八香 △９五歩 ▲９九玉 △４五歩
▲３三角成 △同 桂 ▲８八銀 △３二金 ▲２五歩 △５一飛
▲７九金 △６四歩 ▲３六歩 △７四歩 ▲６八金寄 △２一飛
▲６六銀 △６三銀 ▲３七角打 △５二金 ▲７五歩 △６一飛
▲７四歩 △同 銀 ▲５五銀 △６三銀 ▲６六銀 △７四歩打
▲５七金 △６二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △１四歩
▲５八金 △２五歩打 ▲７八金 △１三角打 ▲１四飛 △２六歩
▲２八歩打 △２一飛 ▲５五銀 △２七歩成 ▲同 歩 △同 飛成
▲６四銀 △同 銀 ▲同 角 △７三銀打 ▲同 角成 △同 金
▲１三飛成 △同 香 ▲５一角打 △６二歩打 ▲４一銀打 △２九龍
- 609 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/02(木) 09:41:19.66 ID:BccCTrjc.net]
- ▲３二銀 △同 銀 ▲５二金打 △６一銀打 ▲同 金 △同 玉
▲４二角成 △４一金打 ▲５三馬 △６三金 ▲同 馬 △同 歩
▲５三金打 △７二玉 ▲６二銀打 △３八飛打 ▲６八金右 △７六桂打
▲７七銀打 △６八桂成 ▲同 銀 △４四角打 ▲７九銀右 △８八角成
▲同 銀 △７八飛成 ▲７三歩打 △８二玉 ▲７二歩成 △同 玉
▲６一角打 △８二玉 ▲７二角成 △同 玉 ▲６四桂打 △同 歩
▲７三歩打 △８二玉 ▲７一銀 △９二玉 ▲８二銀成 △同 玉
▲７二歩成 △同 玉 ▲７三歩打 △同 玉 ▲６三金 △同 玉
▲７九歩打 △８八龍 ▲同 玉 △７六桂打 ▲７七玉 △９九角打
▲８八飛打 △同 角成 ▲７六玉 △７五金打 ▲投了
まで136手で後手の勝ち
- 610 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/02(木) 10:03:45.19 ID:BccCTrjc.net]
- 後手で△5五歩急ぐとゴキになっちゃうし（△5五歩横歩なら狙えるけどね）
急がないと判っててｗ（定跡ファイルかｗ）5筋突いちゃう
（安全に穴熊目指すなら居玉のまま▲5七銀急ぐ形が良い）
自分はゴキはやらない派なのでそっちは本で調べてくれ
本もイッパイ出てるはずだしねえ
ってことで、風車風飛車捕獲の参考棋譜貼り
102手目の図 ▲同金でも▲同銀でも一枚只になるんで
▲同玉とやりたくなるけどコレは穴熊崩しのハマリパターン
△7九龍▲同玉 とここまで進めると気付く人多いんじゃないかな
▲7八金▲7九玉で飛が二段目に居たら
6八に捨てて▲同金、8八に捨てて▲同玉に
△6八飛成るで一瞬で一間龍で受けが無くなるという詰み筋ね
あとは捨てる駒が両方銀で良いか？
角捨てると詰まなくならないか？金捨てると詰まなくならないか？
この辺の確認（今は両方銀でOKで最初が金だと詰まなくなる 二枚目は金でも詰む）
- 611 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/06(月) 17:15:46.95 ID:N9txBQda.net]
- 先手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
後手：あなた
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲８六歩 △６二銀 ▲８七玉 △６四歩 ▲７八銀 △３二金
▲３六歩 △７四歩 ▲５七銀 △７三桂 ▲６六銀 △６三銀
▲７九角 △４三銀 ▲３八飛 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩
▲同 歩 △６五歩 ▲７四歩 △同 銀 ▲７七銀引 △４五歩
▲８八角 △６二金 ▲３七桂 △５一飛 ▲４五桂 △４二角
▲８六銀 △４四歩打 ▲７七銀上 △８一飛 ▲７五歩打 △同 銀
▲同 銀 △同 角 ▲８四銀打 △同 角 ▲同 歩 △４五歩
▲８六銀 △８五歩打 ▲同 銀 △同 桂 ▲８三角打 △６三玉
▲６五角成 △７三金 ▲１一角成 △７四銀打 ▲６六香打 △６五銀
▲同 香 △６四銀打 ▲同 香 △同 金 ▲７六歩打 △３三桂
- 612 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/06(月) 17:16:24.02 ID:N9txBQda.net]
- ▲８三歩成 △同 飛 ▲８六歩打 △４四角打 ▲５五歩 △４九銀打
▲４八飛 △５八銀成 ▲同 飛 △７五歩打 ▲８五歩 △７六歩
▲８四銀打 △同 飛 ▲同 歩 △７五桂打 ▲７六玉 △６五銀打
▲７七玉 △７六金打 ▲８八玉 △６七桂成 ▲８三歩成 △８六歩打
▲７三飛打 △５二玉 ▲７八銀打 △５八成桂 ▲同 金 △８七香打
▲７九玉 △８九香成 ▲同 銀 △２九飛打 ▲６九歩打 △４九飛成
▲７二飛成 △６二歩打 ▲６七銀打 △７七桂打 ▲７八銀上 △８七歩成
▲５九香打 △５五角 ▲５三歩打 △同 玉 ▲８八歩打 △６九桂成
▲同 玉 △８八角成 ▲７三龍 △６三金 ▲７六龍 △同 銀
▲８九金打 △同 馬 ▲６五桂打 △同 銀 ▲９七香 △７八と
▲同 銀 △７九飛打 ▲６八玉 △７八馬 ▲５七玉 △５六金打
▲投了
まで144手で後手の勝ち
- 613 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/06(月) 17:23:53.03 ID:N9txBQda.net]
- K-Shogi 先生が知らん間に育ってたのでアプデして指してみた
対左美濃はちょっと珍しいかな
強引に縦から切りに行けばなんとかなることが多いね
- 614 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/07(火) 09:56:12.36 ID:0PjsWHhR.net]
- >>613
普通に風車っぽい形で始まってたのに
気が付いたら互いに薄い玉頭で戦いになってて、これまた珍しい形ですねぇ
解説さんは何というかスタンダードな攻め方をしないタイプですよね、更に言えば玉薄くも果敢に攻めていけるの凄いです。
勉強になります(>_<)
中々真似は出来そうに無いですがww
- 615 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/07(火) 10:24:35.18 ID:IQCvLKOE.net]
- まあ一気に踏み込む強引な攻めが多いのは自覚あるｗ
薄い玉でも気にしないのは駒落ち上手経験が豊富なせいだろう
なので正統派の将棋ではないねｗ
けど、攻め筋は判り易いほうだと思うよ
玉頭とか飛のコビンとか行くとこ決めたら
駆け引きとか含み持たせるとかでなく
ひたすら真っ直ぐ真っ向から殴り合う
怯まない先に受けに回らないと決めて
突っ込むチキンレースみたいなもんｗ
だから先手キープとか利かし利かされに特に敏感なんだね
コレ一発で決めると思ってるのを
逆洗で受けられて手番渡したら勝ちはないだろうからねえ
- 616 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/07(火) 17:56:32.14 ID:Re/oWbmw.net]
- 先手：あなた
後手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八銀 △３四歩 ▲２八玉 △５三銀 ▲３八銀 △５二金右
▲１六歩 △１四歩 ▲５九金左 △２四歩 ▲５七銀 △７七角成
▲同 桂 △２三玉 ▲５五歩 △同 歩 ▲６六銀 △４四銀
▲５五銀 △同 銀 ▲同 飛 △４四角打 ▲６六角打 △８六歩
▲同 歩 △５五角 ▲同 角 △４四銀打 ▲同 角 △同 歩
▲５四歩打 △４三金 ▲７一角打 △８六飛 ▲５三歩成 △３三金
▲５四と △８八角打 ▲４四と △７七角成 ▲３三と △同 桂
▲４三銀打 △４二銀 ▲同 銀 △同 金 ▲３一銀打 △３二金
▲４二金打 △同 金 ▲同 銀成 △２二金打 ▲３一銀打 △８八飛成
▲２二銀成 △同 玉 ▲５三角成 △２三銀打 ▲４三馬 △４五桂
▲３二金打 △１三玉 ▲５八歩打 △９九龍 ▲３三馬 △同 馬
▲同 金 △２一銀打 ▲５五角打 △８八角打 ▲同 角 △同 龍
▲５五角打 △８五龍 ▲２三金 △同 玉 ▲３三金打 △１三玉
▲２三銀打 △１二金打 ▲１五歩 △２三金 ▲１四歩 △同 金
▲１五歩打 △３七桂成 ▲同 銀 △１六桂打 ▲同 香 △１二玉
▲１四歩 △１九角打 ▲同 玉 △１七香打 ▲同 桂 △１八歩打
▲同 玉 △１九飛打 ▲同 玉 △２八銀打 ▲同 玉 △２二銀
▲同 金 △投了
まで115手で先手の勝ち
- 617 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/07(火) 18:17:05.52 ID:Re/oWbmw.net]
- 平目指してみた
25手目の図
△8六歩▲同歩△同飛と飛が出る手には
▲5五歩△同歩▲6五桂が平目の基本パターン
銀が何処に逃げても▲5四歩と垂らして先手良し
34手目の図
『角には角で』 5五に出た飛に角で当ててくる手は
気にする人多いが飛角交換で先手が回って来るなら
この飛は取らせてOK
対抗角を打つのが基本手筋だね
43手目の図
ここは本譜順の取って垂らす手の味が良く
ハッキリ良くなったと思っていたが
△8四飛と歩に当てられると▲5五銀と支えるしかなく
ここで一枚使わされると（悪くなったわけではないが）
攻め足が遅くなってむずかしかったかも
終盤はシンプルに
『寄せは玉傍の金を攻めよ』
で駒を剥しつつ張り付くことを心掛けた
あとは
『玉の腹から銀を打て』
『端玉には端歩』
と筋を追う寄せでミスが出難い形にして勝ち切る
珍しくｗ基本に忠実な寄せ
- 618 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/08(水) 08:57:50.95 ID:nMjOZgQ7.net]
- >>617
23手目で▲５七銀て出れる辺り流石です！
私は後の変化複雑で怖くて中々出れないかも(>_<)
41手目の角切りは流石に勿体無いかなと思ってましたが、その後の43手目の歩に繋がってたのですね！
なるほど好手だ
- 619 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/08(水) 13:41:24.67 ID:4dSUTKiV.net]
- この▲5七銀が指せないと
平目はただの奇数戦法になってしまう
△7七角成る▲同桂で△8六歩▲同歩△同飛となれば良いけど
▲7七同桂に△8八角と香に当てられて困る （香落ちだと困ってないけどね）
なので△7七角成る▲同銀としといて
何処かで▲6六銀△8六歩▲同歩△同飛▲7七桂と
飛先を破らせて歩を持ち5筋突き捨てておいて
どっかで歩垂らすというのが平目▲6六銀型
しかしコレは後手が角交換を遅らせることにより使えない
（使えても手損）となってしまって一旦は平目派平手では完全に滅びた
しかし、この▲5七銀と上がっても大丈夫というのが発見されて広まって
また一部で復活してきてるんだね
怖がらず軽く指して行くのが平目のコツ
飛先突破されて飛成られても桂が使えてればOK
あとは5筋に歩垂らすパターンと飛成らせて▲8五飛とぶつけるパターンの
使い分けが出来てればなんとかなるものだね
- 620 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/09(木) 12:14:39.80 ID:Gwu/WAs6.net]
- >>619
ちなみに
▲５七銀と上がってもよい場合と上がるとまずい場合は、相手の構えのどの辺りで判断してます？
基準か何かありますか？
- 621 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/09(木) 13:19:11.99 ID:CozJMEF6.net]
- 原則的には▲5九金左と引き付けてあれば
ほぼ大丈夫と思っておいて間違いない
（厳密には不成立であっても咎め難いから）
後手からの角交換が速い場合（通常形）は7七に銀が居て
そこから▲6六銀△8六歩▲同歩△同飛▲7七桂△8九飛成るとなるね
で、▲5五歩で△同歩に▲同飛〜▲8五飛と▲5四歩〜▲6五桂の二択になるね
そう思えば、▲5七銀△7七角成る▲同桂△8六歩▲同歩△同飛で
そこから単に▲6六銀として△8九飛成るだと先に挙げた形と合流してるよね
ので問題は全く無いことが判る
まあ、自分は単なる合流は不満とみて
・5三に駒が在って当たる場合は▲5五歩△同歩▲6五桂〜▲5四歩
・同様に▲5五歩△同歩▲4六銀とコチラから使う
（まだ▲5四歩と垂らすか▲5五飛〜▲8五飛を決めてない意味もある）
のどちらかを狙いにいくことが自分は多いね
不安ありゃ▲5五歩△同歩▲6六銀と出ると
通常形と比べたら先に5四垂らす含みがある分特した「気分」になれる
単に▲6六銀としたあとで▲5五歩でもまず手抜きはないので
先に突き捨てる必要性が本当にあるのかは不明ｗ
- 622 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/09(木) 20:07:04.86 ID:7KDzYfa4.net]
- >>618 の角切りがもったいないは実は正しかった
検討用＆上手用に使ってる ilqha3 が4になったんで
色々棋譜調べたり見直したりに使ってみてたが
ソフトは此処で角引くね
で、切って垂らしても評価値そんなに変わらんだろうと見てみたら
▲5四歩に△5七飛！という受け潰し狙う好手があり
どうやら互角かやや悪になってしまうようだ
（角引いておけばかなり良い状態になる）
すごいねーソフトつおいわ〜
- 623 名前：名無し名人 [2019/05/10(金) 13:17:33.05 ID:viVJiG2f.net]
- 617
- 624 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/11(土) 10:54:56.53 ID:67/JtK4T.net]
- 遂に最強振り飛車ソフトTAKESHI （候補）の振電が公開されましたね〜
振り党の研究検討が捗りますなあ
なんか振り飛車限定のソフト大会が有志によって開かれそうだとか…
ソフト界にも振り飛車の波が〜
- 625 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/11(土) 14:12:20.71 ID:IaQIrPM9.net]
- 久しぶりに穴熊相手に快勝( ≧∀≦)ノ
5分切れの短時間だったからか相手も私も悪手多い…そこは治さなきゃ
先手：私
後手：相手
▲５八飛 △８四歩 ▲７六歩 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右 ▲７七角 △８五歩
▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６七銀 △４三金
▲５六歩 △３三角 ▲３八銀 △６四歩 ▲５五歩 △２二玉
▲５六銀 △１二香 ▲６五歩 △同歩 ▲同銀 △１一玉
▲５四歩 △３二金 ▲５三歩成 △同銀 ▲５四歩打 △６二銀
▲６四銀 △８四飛 ▲５三銀成 △４五歩 ▲３三角成 △同金寄
▲６二成銀 △４六歩 ▲同歩 △５七歩打 ▲６八飛 △５四飛
▲６三飛成 △４三角打 ▲６五角打 △５八歩成 ▲同金左 △５三歩打
▲５二銀打 △同角 ▲同成銀 △７四銀打 ▲５四角 △６三銀
▲同角成 △６九飛打 ▲５三馬 △８九飛成 ▲４一成銀 △２二銀
▲６六角打 △４三桂打 ▲８二飛打 △８七龍 ▲３一銀打 △５五歩打
▲２二銀成 △同金 ▲同飛成 △同玉 ▲３一馬 △投了
まで77手で先手の勝ち
- 626 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/11(土) 15:31:23.48 ID:67/JtK4T.net]
- うーん、惜しい決め損ねが出てるな〜
銀は横に行けないんだよね
と、当たり前過ぎることを言ってるけどｗ
実は重要な攻め筋のお話
銀の斜め利きで受けてる升目があったとする
そこで銀の頭を叩くと如何なる？
取っても逃げてもさっきまで守ってた升目から利きが消えるのわかるよね
駒がベストの位置働く位置にいる場合
歩で叩くと取っても逃げてもその駒の位置が変わる
これを「単打の歩」という
（よくある一発叩いておくか、ってやつのことね）
コレを踏まえて32手目の図を見よう
（36手目の図もﾁｮｯﾄ損してるが同じこと）
取っても逃げても歩成って大体オワ
- 627 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/11(土) 15:53:47.10 ID:67/JtK4T.net]
- 64手目の図 この時点ではどうやっても勝ちなんだけど
決め方を如何考えるかってのかのフォームを固めておくのが大事
まず、成った小駒は高い位置のほうが働いている意識ね
二段目にいる成銀を一段目に滑り込むのは
避けられるものなら避けたいという感覚が欲しい
▲4一成銀でも勝ってるんだし悪手じゃあないんだけどね
じゃあ如何するのがより良いか
勝ちを逃さない寄せの発想とは何かとなると
・『内龍は外龍に優る』
無敵を目指すというか保険を掛ける手が▲6一飛
これは寄せに働いているだけでなく敵龍より内側にいるので
どこかで▲6九歩という受けが利いて無敵状態になれる
寄せをミスってもこの底歩入れて相手の攻めを送らせておいて
その間に攻めを立て直すことが出来るという意味もある
・『寄せは玉傍の金を攻めよ』 『将棋とは駒を剥すもの也』
▲4一銀とか▲6六角とか▲5四角とかでとりあえず金に当てておく
こういうのは悪手になるケースがまず無いので
終盤で時間使いたくないときは金に当てておいて
相手が受けを考える時間を利用して先の寄せを読むのが実戦的
- 628 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/11(土) 22:07:14.14 ID:JaJXmfes.net]
- 平目で会心の寄せが決まる
手合割：平手
先手：あなた
後手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △４二玉
▲６八銀 △３二玉 ▲４八玉 △３四歩 ▲７七角 △同 角成
▲同 銀 △２二玉 ▲３八玉 △４二金 ▲１六歩 △１二香
▲１五歩 △１一玉 ▲２八玉 △６二銀 ▲３八銀 △２二銀
▲５九金左 △８五歩 ▲６六銀 △５一金 ▲７七桂 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲５五歩 △同 歩 ▲５四歩打 △８八角打
▲６五桂 △８七飛成 ▲７五角打 △９九角成 ▲５三歩成 △７四歩
▲４二と △７五歩 ▲５一と △６七龍 ▲７七金打 △６六龍
▲同 金 △同 馬 ▲５二と △３一金打 ▲４二金打 △７六歩
▲３一金 △同 銀 ▲６一飛打 △７五角打 ▲４八金左 △２二銀打
▲６二飛成 △７七歩成 ▲５三桂成 △６七と ▲４二と △５八と
▲３二銀打 △同 銀 ▲同 と △３一銀打 ▲２二と △同 銀
▲同 龍 △同 玉 ▲４二銀打 △３二飛打 ▲３一銀打 △１一玉
▲４三成桂 △２二金打 ▲同 銀成 △同 飛 ▲３一銀打 △３二飛打
▲２二銀成 △同 飛 ▲３二飛打 △同 飛 ▲同成桂 △２二飛打
▲３一飛打 △３二飛 ▲同 飛成 △１七銀打 ▲同 香 △１六桂打
▲同 香 △１九銀打 ▲同 玉 △１七香打 ▲同 桂 △５六歩
▲２一龍 △同 玉 ▲３一飛打 △２二玉 ▲３三銀打 △同 馬
▲同 飛成 △１一玉 ▲２二金打 △投了
まで111手で先手の勝ち
- 629 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 17:17:34.62 ID:bx8z4ss4.net]
- 623
- 630 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 23:55:53.56 ID:NezQAM36.net]
- いい意味で中飛車ほど凡人に向いてる作戦はないと勝手に思ってるんやが
身の丈にあってて実に使いやすい
- 631 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/13(月) 07:37:30.88 ID:0jzuiqRT.net]
- 振り飛車は自分がメインに使うものが楽に見えるもの
自分は中飛車の棋譜結構貼ってるけどメインは実は三間なので
0から覚える人には三間勧めたいｗ
対穴熊が多彩でどれ選んでも楽しいからねえ
（対急戦は四間や中に比べたら大変なんだけどね）
あと、好きでやってるなら苦にならんのだけど
ゴキゲン・平目・ノーマルツノ銀・ノーマル（片）銀冠・53銀型
5五龍中飛車・飛騨の中飛車合掌造り・5筋位取り…
等々、中飛車と呼ばれていてもほとんど別の戦法ってのが沢山あるんで
状況見ての使い分けとかは実は意外と高度なお話になるしねえ
- 632 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/13(月) 09:18:42.38 ID:g84Ktoga.net]
- >>631
相振り飛車のことも考えて
石田も覚えて下記みたいにできると
普通に強そう！！
一から将棋覚えるなら最初から下記目指すのがいいかも
対居飛車
⇒石田＋ノーマル三間飛車
対振り飛車
⇒石田
- 633 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/13(月) 10:00:34.05 ID:0jzuiqRT.net]
- どうなんだろうねえ？
石田流万能説はよく見かけるけど
自分は損だと信じているから
「最初から石田を目指す指し方」は
勧めることはまずないなあ
（対持久戦での変形石田流はやる）
【あくまで個人の感想です】
あと良く言われるのが
「石田流は自分より強い相手にはほとんど通じない」ってのがあるよね
上位を倒すと言うのは将棋の楽しみの1つなんだけど
それを味わい難いってのは可哀そうとは思う
逆に中飛車は『下手の中飛車 上手が困る』と言われるくらいで
上位に一発狙いが決まることが多い戦法だと思ってる
- 634 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/13(月) 20:27:32.55 ID:oJI8iYFS.net]
- 『下手の棒銀上手が困る』は見たことあるけど中飛車バージョンもあったんだ？
- 635 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/13(月) 21:30:17.86 ID:YiRbc2HU.net]
- おや？ 自分は棒銀のほうは初見だよｗ
ハッキリ格下の棒銀には困ること少ないイメージあるなあ
まあ、先手三間で棒銀に来られて負けたことはあるがｗ
ソレは現役三段で何しても負ける相手だった
ありがたいことに穴熊に囲って変形楠本流喰らうくらいなら
棒銀で実力勝負のほうがマシと思ったそうなｗｗｗ
- 636 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/14(火) 10:12:01.63 ID:kc+b+a0B.net]
- 下手の筋違い角蟻地獄、上手が困る
- 637 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/14(火) 11:07:01.92 ID:p5HVArY3.net]
- 風車に引っ張り込む序盤趣向…だったんだけどｗ
先手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
後手：あなた
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △４四角 ▲７六歩 △３三桂
▲６八玉 △３二金 ▲７八玉 △８四歩 ▲４四角 △同 歩
▲８八銀 △４二銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲３四飛 △２七角 ▲３八銀 △５四角成 ▲３六飛 △８五歩
▲７七銀 △６二銀 ▲２六飛 △７四歩 ▲３四角 △７五歩
▲同 歩 △７三銀 ▲３六歩 △８六歩 ▲同 歩 △６四銀
▲７四歩 △７五銀 ▲３五歩 △４五桂 ▲５八金右 △４三銀
▲２三角成 △同 金 ▲同飛成 △８六銀 ▲２一龍 △５二玉
▲２二龍 △３二銀 ▲８五歩 △７七銀成 ▲同 桂 △７六歩
▲６八金上 △７七歩成 ▲同 金 △６五桂 ▲７六金 △５七桂右成
▲６五金打 △４三馬 ▲３四銀 △４二馬 ▲４九銀 △８六歩
▲同 金 △５八成桂 ▲同 銀 △５九角 ▲６八桂 △４八角成
▲６九銀 △５七桂不成▲５六桂 △６九桂成 ▲４四桂 △６二玉
▲３二桂成 △５九馬 ▲７三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同 玉
▲７四歩 △７二玉 ▲７三歩成 △同 玉 ▲７四金 △同 玉
▲７五歩 △７三玉 ▲７四歩 △同 玉 ▲７五金 △同 玉
▲７六歩 △７四玉 ▲７五歩 △同 玉 ▲８七桂 △８六玉
▲２六龍 △７六歩 ▲同 龍 △同 玉 ▲７七歩 △同 馬
▲６九玉 △６八金
まで110手で後手の勝ち
ソフトは怯まず踏み込んで来るんで力戦居飛車なっちゃったねえ
じっとしてると角換えてからの風車になるので
普通に風車目指すよりは角持ち合ってる分楽できるんだよね
- 638 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/14(火) 17:42:03.55 ID:tJ3VjQAM.net]
- >>637
レスの最初の数文字見て風車かなって楽しみに見てたのに(>_<)
居飛車じゃないか！中飛車ですらない…
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △４四角 ▲７六歩 △３三桂
▲６八玉 △３二金 ▲７八玉 △８四歩
この形で風車にもってこうという発想は無かったですねぇ
※原始中飛車 角交換 ６七銀型でいいかなって思っちゃう
何となくの構想は分かるのですが、
ここで８四歩にしちゃうのは何故です？(新風車だから？)
私は駒組進めて中飛車にするのかと思ってたので、かなり意表をつかれた感じでしたね
- 639 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/14(火) 18:16:17.91 ID:j680v2jO.net]
- 対人だとほとんど角交換から右玉・風車になるんだよ
飛先早めに1個突くのは角交換させる意味だね
まあ、右玉から風車狙うなら損にならん手だし〜
▲2五早決めに対し△3三角だと▲7六歩△4二銀から角換えての
△3三銀型になりやすいので
「角を持ちあっての△4三銀型」という展開にし易いというのが1つの主張
角交換が速ければ相手は囲い難くなるし
角交換を避けられた場合も居の含みあるんで
動きやすいって意味もある
あと▲6八玉でなく▲4八銀なら△2二飛としておいて
風車で△2一飛と回った形を目指す狙いもある
（こっちになることが多いはず）
- 640 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/14(火) 18:24:34.32 ID:j680v2jO.net]
- まあ、自分は振り専門ってんじゃなく
力戦乱戦大好きの自称オールラウンダーなので
「やってきたら大乱戦なるよ」「かかってこーい」
という指し方を気楽にできるから
「来ないなら楽に風車組めちゃうよ」って
挑発していくのが合ってるってのが大きいんだろうなｗ
隙があるように見えて意外と大丈夫な陣形なんだよね
ただ乱戦成った時の歩の突き捨てや桂の利かしのタイミングなんかは
完全に居飛車のものだから純粋振り党からみたら
真似できるかって思うかもなあｗ
- 641 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/14(火) 19:30:58.29 ID:j680v2jO.net]
- 手合割：平手
先手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
後手：あなた
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △４四角 ▲７六歩 △３三桂
▲４八銀 △２二飛 ▲４四角 △同 歩 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲８八玉 △７二玉 ▲９八香 △４三銀
▲９九玉 △３二金 ▲８八銀 △９四歩 ▲５八金右 △９五歩
▲６八金寄 △６二銀 ▲７九金 △２一飛 ▲５六歩 △６四歩
▲５七銀 △７四歩 ▲７八金寄 △６三銀 ▲６六銀 △７三桂
▲３六歩 △６二金 ▲３七桂 △５四歩 ▲７七銀引 △８四歩
▲６六歩 △５一飛 ▲８六歩 △５七角打 ▲４八角打 △同 角成
▲同 飛 △２七角打 ▲１八角打 △同 角成 ▲同 飛 △２七角打
▲２八飛 △３六角成 ▲５九角打 △３五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩打 ▲２八飛 △４七馬 ▲２七飛 △３六馬
▲２八飛 △５五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲６八銀 △５一飛
▲５七歩打 △４五歩 ▲６五歩 △同 歩 ▲２四歩打 △同 歩
▲５六歩 △２一飛 ▲４五桂 △同 馬 ▲５七銀 △２五歩
▲４八飛 △３四馬 ▲６六歩打 △同 歩 ▲７七角 △３六歩
- 642 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/14(火) 19:31:26.49 ID:j680v2jO.net]
- ▲６六角 △８一飛 ▲４七飛 △６五歩打 ▲５五角 △４四歩打
▲６四歩打 △５二銀右 ▲７七角 △５三銀 ▲５五角 △５四歩打
▲２八角 △２六歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 角 △５四歩打
▲４六角 △４五歩 ▲２八角 △５五桂打 ▲同 角 △同 歩
▲７五歩 △同 歩 ▲７四歩打 △６四銀 ▲６八銀 △２九角打
▲８七飛 △４六歩 ▲６七銀 △４七歩成 ▲７七飛 △４六と
▲８七桂打 △６三玉 ▲７五桂 △５四玉 ▲７三歩成 △同 金
▲７四歩打 △７二金 ▲５八桂打 △４七角成 ▲４六桂 △同 馬
▲７六飛 △３五馬引 ▲７七飛 △３七歩成 ▲６六歩打 △同 歩
▲同 銀 △６五歩打 ▲５五銀 △同 玉 ▲７三歩成 △同 銀
▲３七飛 △３六歩打 ▲４七飛 △４六歩打 ▲４九飛 △３七歩成
▲４八歩打 △２七歩成 ▲５九飛 △５六歩打 ▲５七歩打 △同 歩成
▲同 飛 △５六歩打 ▲８七飛 △４五桂 ▲７七飛 △７四歩打
▲５八歩打 △３六馬 ▲６七金 △４八と ▲６三桂成 △同 金
▲７五歩打 △同 歩 ▲同 飛 △７四歩打 ▲７七飛 △４七歩成
- 643 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/14(火) 19:31:50.15 ID:j680v2jO.net]
- ▲６六歩打 △同 歩 ▲同 金 △同 玉 ▲４九歩打 △５八と寄
▲４八歩 △同 と寄 ▲９六歩 △同 歩 ▲同 香 △９三歩打
▲９七飛 △８二銀 ▲９八玉 △５七歩成 ▲９四歩打 △同 歩
▲同 香 △同 香 ▲同 飛 △９三香打 ▲同 飛成 △同 銀
▲９七香打 △９四歩打 ▲９五歩打 △同 歩 ▲同 香 △９四歩打
▲９七香打 △９五歩 ▲同 香 △９四歩打 ▲同 香 △同 銀
▲９六歩打 △７五香打 ▲７七歩打 △５八と寄 ▲１六歩 △６八と寄
▲同 金 △同 と ▲６七歩打 △同 と ▲６八歩打 △同 と
▲８七銀 △８八飛打 ▲同 玉 △７九銀打 ▲９七玉 △８八金打
▲６五飛打 △同 玉 ▲７六銀 △同 香 ▲同 歩 △８七飛打
▲投了
まで240手で後手の勝ち
- 644 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/14(火) 19:38:55.85 ID:j680v2jO.net]
- 今度はちゃんと風車になったよｗ
ちょっと風車過ぎる指し回しになってるけどねｗｗｗ
11手目に▲4三角や▲4五角は△5五角で良し
あとは角打って馬出来たら大体オワ
抑え込みで完封できちゃうのが風車の怖さだね
- 645 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/14(火) 21:41:09.02 ID:BV28xdFx.net]
- >>644
お見事です(>_<)
馬作って軽く優勢になったと思ったら
気が付いたら玉が真ん中に居て大優勢になってましたね
風車の指し回しすごい
うまく相手の攻撃を避ける捌くその手法どうすれば身に付くのか知りたいですねぇ
- 646 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/14(火) 21:44:56.94 ID:BV28xdFx.net]
- そういえば
相振り飛車で角道閉じて指すパターンには向かい飛車、三間、四間あるけれど
中飛車は見たこと無いですよね
何でですかね？
いやまあ相振りで中飛車指した時に
角道閉じた歩邪魔だとは思いますけど
そこをうまく使う指し回しとか無いのかしら
- 647 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/14(火) 22:35:50.91 ID:j680v2jO.net]
- 四枚穴熊だと必ず角打つ隙出るだろうからねえ
あとは抑え込みで自然に良くなると信じて丁寧に
一対一対応で充分
こういうのは駒落ち上手持ってると自然に出来るようになるよ
誰か弟子作って6枚落ちから教えてあげるといいかもねｗ
まあ、相振りは飛が外のほうが強いと言われてて
中飛車は損と長い間されてたからねえ
今は指し方次第で中飛車でもやればできるようだけど
難しいことは難しいんだろう
自分は相振りの歩を持つ数をめぐる駆け引きとか好きじゃないんで
好んで相振り指すことはないからそんなに詳しくはないよ
- 648 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/14(火) 23:26:07.24 ID:BV28xdFx.net]
- >>647
あれ？解説さんて三間メインなのに
相振り飛車はしないのでしたか？
対振り飛車の作戦は何でしたっけ？
- 649 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/15(水) 01:20:46.86 ID:BJEQpNoX.net]
- 杉本の相中飛車本で後手が9筋突き返した時の咎め方が書いてあるけどココセのような気がするんだけどどう思う？
- 650 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/15(水) 06:01:19.83 ID:6B1InqAN.net]
- 自分は実は振りは3割程度だよｗ
指すのは居のほうが多い
好きなのは三間だけどねえ
対振りは基本は舟囲い急戦系のみ
穴熊はやっつける方専門なので自分でやる気がしないのと
自分だとまだまだ指しこなせないと思ってるからやらない
5五の龍に宣伝が載ってたはずだけど
5七銀左戦法という本があってね
それで基本の対振り覚えたり
加藤ヒフミン本も読んだりで
（対中飛車の旧3八飛戦法のと新3八飛戦法のやつね）
若い頃徹底して対振り急戦の勉強したもんだ
振りの勉強には振り飛車破り本が一番だと思ってたからってのもある
- 651 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/16(木) 00:04:01.22 ID:uerGrBBt.net]
- 先手で中飛車やる人はいつも▲56歩から始めますか？
自分は居飛車相手にしか中飛車しないので▲76歩△84歩▲56歩でしかやれません
- 652 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/16(木) 00:48:51.89 ID:JYjYpUGy.net]
- >>650
あー自称オールラウンダーっておっしゃってましたものねぇ
振り飛車党だと思ってたのに…(>_<)
>>651
私は▲５六歩か▲５八飛ですかねぇ
ちなみに、その場合▲７六歩 に △３四歩て指されたらどうするんです？
▲５六歩だと角交換されて馬作られるし
▲５八飛でも角交換されて馬作られるような
- 653 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/16(木) 08:12:56.28 ID:YpuaZxA0.net]
- 自分は指す前に戦法決めてることはそんなにないが
中飛車やろうと思ったら▲9六歩で5五龍中飛車風にするかなあ
▲7六歩△3四歩なら自分は8割以上▲2六歩だけどｗ
（実は横歩や対1手損は大好き 専門スレでよく研究貼ってたもんだ）
振りたい時は▲7七角で力戦振り飛車（平目や向いから風車含む）かな
あと▲7六歩△3四歩▲5六歩△8八角成る は
・▲同飛△5七角▲6八銀△2四角成る
これで▲6六角と打って△3三桂なら▲5七銀〜3六歩〜4六銀〜3八飛と勝負しても
角打たずに▲7七桂から玉囲っても「アマ的には」いい勝負と言えると思う
・▲同銀△5七角▲5八飛△2四角成る▲5五歩 という力戦中飛車も
やはり「アマ的には」良い勝負
これで後手ハッキリ良いじゃんと言えるのは
奨励会段かアマ全国ランカーかその辺からのはず
そりゃソフトで調べたら後手側に振れるとは思ってるよｗ
けど絶対に先手側持ちたくないかと言われたら
自分くらいだとまだそんなことは全然なく
趣向でこの馬作らせは24R戦でも両方指すことあるよ
- 654 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/16(木) 09:07:30.26 ID:bCtYvYvt.net]
- いや馬作った方が指しやすいやろ
それでバランス取る方が棋力いるわ
- 655 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/16(木) 10:21:51.42 ID:YpuaZxA0.net]
- 先手：振電
後手：水匠
▲７六歩 △３四歩 ▲５六歩 △８八角成 ▲同 飛 △５七角
▲６八銀 △２四角成 ▲７七銀 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △６四歩 ▲８六歩 △４二玉 ▲３八玉 △８四歩
▲２八玉 △４四歩 ▲６六銀 △３三馬 ▲５五銀 △６三銀
▲６六角 △３二馬 ▲４四銀 △２二銀 ▲７八金 △５二金右
▲８五歩 △同 歩 ▲８四歩 △３一玉 ▲８五飛 △７四銀
▲８八飛 △７六馬 ▲３八銀 △８七歩 ▲同 金 △６六馬
▲同 歩 △８四飛 ▲８六金 △８七歩 ▲同 飛 △７八角
▲８八飛 △６七角成 ▲８五歩 △８二飛 ▲７二歩 △同 飛
▲８四歩 △８二歩 ▲５五銀 △５六馬 ▲６四銀 △６六馬
▲７七角 △６七馬 ▲６八歩 △４五馬 ▲８三歩成 △同 歩
▲８五金 △６二飛 ▲７四金 △同 歩 ▲８五飛 △７二馬
▲８六角 △４二金上 ▲５四歩 △同 馬 ▲８三飛成 △３三銀
▲５三銀成 △同金直 ▲５一銀 △６五飛 ▲４二銀成 △同 銀
▲５六金 △６一飛 ▲５五金 △同 馬 ▲５三角成 △４一銀
▲７二龍 △５一金 ▲４二馬 △同 銀 ▲５二銀 △７一金
▲６一銀成 △同金左 ▲７四龍 △３二銀 ▲７二歩 △同金左
▲５二金 △３三銀打 ▲４二金 △同 銀 ▲５二飛 △９九馬
▲５一銀 △４一香 ▲４二銀成 △同 香 ▲７二飛成 △同 金
▲同 龍 △４一歩 ▲５四歩 △５二歩 ▲同 龍 △４三銀打
▲５一龍 △５二金 ▲８一龍 △７九飛 ▲５三金 △６六馬
- 656 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/16(木) 10:22:17.17 ID:YpuaZxA0.net]
- ▲３九金打 △７五角 ▲４八桂 △１五歩 ▲６一龍 △５一歩
▲６四銀 △８九飛成 ▲７五銀 △同 馬 ▲６四角 △同 馬
▲同 龍 △１六歩 ▲１二歩 △同 香 ▲１八歩 △６三歩
▲６五龍 △６四銀 ▲５二金 △同 歩 ▲７四龍 △７三金
▲７六龍 △９九角 ▲５六桂 △７五歩 ▲６六角 △同角成
▲同 龍 △３三角 ▲６七龍 △５五銀 ▲５三歩成 △同 歩
▲６二角 △８二龍 ▲５三角成 △６四歩 ▲４六歩 △５二歩
▲２六馬 △８六龍 ▲５七歩 △７六歩 ▲８七金 △８四龍
▲４五歩 △７五桂 ▲７六龍 △８七桂成 ▲８五歩 △８二龍
▲８七龍 △３五金 ▲同 馬 △同 歩 ▲４四桂打 △同銀上
▲同 歩 △同 銀 ▲同 桂 △同 角 ▲４六銀 △９九角成
▲３五銀 △３三馬 ▲３四銀打 △５五馬 ▲７六龍 △３三歩
▲２五銀 △９八角 ▲２六龍 △８五龍 ▲１一金 △１三香
▲４六歩 △４三角成 ▲１七歩 △２二桂 ▲５六歩 △同 馬
▲１六歩 △３四歩 ▲４五歩 △同 馬 ▲４四歩 △５三馬
▲２一金 △同 玉 ▲３六銀 △５五馬 ▲２五桂 △１二歩
▲１三桂不成 △同 歩 ▲５九香 △３一金 ▲５五香 △同 龍
▲８二角 △３五歩 ▲同 龍 △同 龍 ▲同 銀 △６三金
▲９一角成 △３三香 ▲４六銀 △２四桂 ▲６一飛 △３六歩
▲３五香 △３四銀 ▲同 香 △同 桂 ▲３五銀 △４四香
- 657 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/16(木) 10:22:34.62 ID:YpuaZxA0.net]
- ▲２四銀 △３七歩成 ▲同 銀 △２四歩 ▲１五桂 △４九香成
▲同 金 △３六歩 ▲同 銀 △３五歩 ▲２三香 △２二香
▲４五銀 △３六桂 ▲同 銀 △同 歩 ▲４八銀 △２三香
▲４五桂 △４六銀 ▲３三桂不成 △同 銀 ▲３九香 △３五桂
▲３八金 △２五香 ▲１八香 △２七桂成 ▲同 金 △同香成
▲同 玉 △２六馬 ▲３八玉 △２八飛 ▲同 玉 △２七銀
▲１九玉 △２八金
まで284手で後手の勝ち
- 658 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/16(木) 10:34:30.06 ID:YpuaZxA0.net]
- ふむふむ、なるほど、さっぱりわからん
参考棋譜作ろうとしたが参考にできない棋譜が出来たようだ
水匠 はkai シリーズの作者さんによる居飛車メインの強い評価関数
振電 が振りメインのほうのことね
自分は精度の欲しい検討用にはこの2つ（か、kaiX とkaiXF）の使い分けが
いいんじゃないかと思ってる
上位ソフトは人間より跳び抜けて強いので実はどれ選んでも大差ない
ilqha の3か4がバランスよく強いというんでソッチ使う人が多いはずだけどね
- 659 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/16(木) 10:40:30.93 ID:YpuaZxA0.net]
- 念の為、補足
振電 が3手目5六歩をやるわけではないよ
4手目の8八角成るまで指したとこを指定局面に
そこから指させてみた棋譜ね
- 660 名前：名無し名人 [2019/05/16(木) 16:23:22.36 ID:+Kx2sRvm.net]
- 654
- 661 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/20(月) 12:54:18.44 ID:8Dkd9Y6L.net]
- 左側の金が中盤遊んでしまい、攻め、守りにも加わらない事が多いのですがどう活用すべきでしょうか？
- 662 名前：名無し名人 [2019/05/20(月) 13:03:26.62 ID:/EjUyeDv.net]
- 中飛車の宿命
- 663 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/20(月) 13:11:24.54 ID:P537ZqJE.net]
- 自分は左金はギリギリまで初期配置から動かさず
▲5九金左や▲6八金と使えないか考えるタイプ
- 664 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:26:57.49 ID:Hxb4k6iJ.net]
- >>661
取らせてる手数を他に回す
- 665 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:08:00.17 ID:6upmzRy5.net]
- 宿命なのですね、他に回すのも私にはまだまだ感覚的に難しそうだ
- 666 名前：名無し名人 [2019/05/21(火) 13:57:45.35 ID:qViMw3UJ.net]
- 660
- 667 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/21(火) 14:06:50.64 ID:zb0Sb51c.net]
- 昨日は原始中飛車角交換６七銀(４三銀)型で２連勝できたー
やはり私はこれからも原始中飛車を使っていこう(>_<)
棋戦：将棋ウォーズ(3分)
先手：相手 初段
後手：私
▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲２五歩 △３二金 ▲４六歩 △５一飛 ▲４七銀 △３四歩
▲３六歩 △８八角成 ▲同銀 △４二銀 ▲７八金 △４四歩
▲３七桂 △４三銀 ▲７七銀 △３三桂 ▲６八玉 △６二銀
▲７九玉 △１四歩 ▲１六歩 △１二香 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打 ▲２九飛 △１一飛 ▲５六銀 △１五歩
▲４五歩 △同歩 ▲５八金 △１六歩 ▲２五桂 △同桂
▲同飛 △１七歩成 ▲３五歩 △３六角打 ▲２六飛 △５八角成
▲投了
まで48手で後手の勝ち
- 668 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/21(火) 14:34:53.12 ID:lxnZ7d7L.net]
- 34手目の図 これ類型多いんだけど
この端飛車は勇気の要る手だよねー
（悪手という意味ではない 激戦を呼びやすいからが理由）
△1一飛には▲3五歩△同歩▲5六角△7四角▲同角△同歩▲5六角△4五歩、と
一気に進めたけどココまで大体ワンセットで
▲4五同桂か▲4八金か▲5八金かという感じかな
これは結構難解だね
先手の金が先に4八か5八に上がってると1手違うんで後手難しいのかもね
38手目の図は難しいねーー
▲6六角や▲4八金とすべきだったはずで
此処▲5八金なんでそれを咎める意味でも△3八角と入れたいけど
端取り込む手より確実に大きいのかが不明
43手目の図 ここで考えるべきは
先手の飛が自由になったら
端の重さが残っちゃうということだね
▲4五飛と使われたくないということ
だから自分なら△1七歩成る前に△3三桂と入れて
飛の行先を問いたいと思うかな
- 669 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/21(火) 14:38:24.29 ID:lxnZ7d7L.net]
- あとは、▲3五歩にすぐ△3六角と打てたのは強かった
結果オーライで本譜が最短の勝ち方になってるのは運を感じるね
細かいとこは自分が指摘した前後を
ソフトで当っておくといいかもね
- 670 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/21(火) 20:21:50.26 ID:IX80ebLB.net]
- >>667
定跡知らない者同士の早指し対決2019〜こんなもん検討して何になる編〜 って感じ
何が○○型だよこんな定跡あるか格好ばっかつけやがって
- 671 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/21(火) 21:18:08.07 ID:lxnZ7d7L.net]
- まあ、定跡を最善（に近い、と思われる）応酬と定義したらそうかもだけど
自分なりに大筋でこういう方針でこういう形で指すという
個人の中にある1つの指針と思えば
自分なりの分類でいいんじゃないかなとは思う
- 672 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/21(火) 22:51:40.31 ID:C//F7J3R.net]
- このスレって定跡あやふやな人間が棋譜晒したら叩かれるのか
いつも晒してる二名はどうなん？
- 673 名前： mailto:sage [2019/05/21(火) 23:00:24.71 ID:lxnZ7d7L.net]
- 叩かれるって思ったらイカン
キチンとした対案が出てれば検討材料というべきだし
私の解説も、当たり前だが、最善である保証はないんだし
勝ち易さや上達の糧になるようにという意識はしてるが
それが当てはまらない人もいるだろうしねえ
もう一人は元コテのウォーズ級なんで（今は初段あるぽいか）
よくある質問を持ってくる聞き手としてはｗ
充分、機能してると言えるんじゃないかな〜
- 674 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/21(火) 23:07:31.95 ID://hyAoOh.net]
- >>670
なにおう！(｀Δ´)
どこだったかの将棋ブログ(>>409)にも載ってる由緒正しきマイナー戦法だぞ
こういうマイナーな戦法での対局でこそ、アマ将棋に花が咲くってものじゃ〜ないか
( ≧∀≦)ノ
- 675 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/21(火) 23:34:53.93 ID://hyAoOh.net]
- >>668
いつもありがとうございます(>_<)
コンピュータで見直すより断然分かりやすいし、気付けないような筋も言ってくださるのでとても勉強になります！
34手目からのところ、確かに記載頂いた通りに進むとちょいちょい厳しそうな感じでしょうか…
端に振った飛車は結局活用されなそうな
43手目のところ、▲４五飛はあまり気にしてなかったですね
桂馬使うのは勿体無いかなと思っちゃいました
その後は相手の悪手で勝負ありだったので、確かに結果オーライな将棋でしたねww
- 676 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 13:16:17.96 ID:5K2GxoFp.net]
- 670
- 677 名前： mailto:sage [2019/05/24(金) 13:40:17.08 ID:u5gPok8k.net]
- なんかのバグか？イキナリ龍出来ちゃった
先手：あなた
後手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
* ---- K-Shogi V3.7.0 棋譜ファイル ----
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲５八飛 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲５六歩 △５三銀 ▲５七銀 △３三角
▲４六銀 △４四銀 ▲６五歩 △２二玉 ▲６八飛 △１二香
▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５一金右 ▲６三飛成 △５二金直
▲６一龍 △３二金 ▲７一龍 △８四飛 ▲６六角 △６四飛
▲６七歩 △６六飛 ▲同 歩 △８八角 ▲９八香 △９九角成
▲７九金 △９八馬 ▲８一龍 △４五香 ▲２六桂 △２四角
▲３四桂 △１一玉 ▲４一飛 △５一金 ▲同飛成 △同 角
▲同 龍 △４六香 ▲４二金 △４七香成 ▲同 玉 △３三銀
▲３一金 △同 金 ▲同 龍 △２二金 ▲同桂成 △同 銀
▲３三角 △４四飛 ▲同角成 △同 歩 ▲２二龍 △同 玉
▲４二飛 △３二銀 ▲４一銀 △３一歩 ▲３六香 △４五飛
▲３八玉 △４七角 ▲２八玉 △３五桂 ▲３二銀成 △同 歩
▲３五香 △同 飛 ▲４三銀 △３一銀 ▲４一飛成 △４二香
▲３四桂 △同 飛 ▲同銀成 △３六桂 ▲同 歩 △２九角成
▲同 玉 △３七桂 ▲２八玉 △２九桂成 ▲同 玉 △１一玉
▲３一龍 △８七馬 ▲２二角
まで105手で先手の勝ち
- 678 名前： mailto:sage [2019/05/24(金) 13:50:18.80 ID:u5gPok8k.net]
- んーー72手目の図、詰んでないのか？
・▲3一銀△同玉▲3六香…
・▲3二金△同玉▲6二飛…
一目、どっちかで詰んでる気がするんだが
不思議なことに即は無いようだ
これウッカリ詰むと思ってこの筋で行くとエライことに…ならんｗ
大差過ぎて逆転にならんのかあｗ
- 679 名前： mailto:sage [2019/05/24(金) 13:55:26.41 ID:u5gPok8k.net]
- あらららら…
脊尾センセイに訊いたら単に▲6二飛だと
△3二飛合しかなくそこで▲3一銀で詰むそうだ
何故かこの筋が全く見えてなかった
余計な知識が邪魔して捨ててから迫る手読んでたが
言われてみれば難しい筋じゃなかったんだなあ
- 680 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/25(土) 09:24:05.89 ID:+ZSGVBAS.net]
- >>677棋譜のワンポイント
この角は良く入れられるよね
で、▲9八香と逃げるのが重要な1手
どうせ△9級角成るで香取られるんだから逃げなくて同じことと言う人が時々でるが
9九で取られると6六辺りに引いて攻防に利かされる心配が出て来るが
9八で取らせれば少なくともその瞬間は自陣への利きが消えてるってのが大きい
66手目の図は毎度御馴染み▲3三角が必殺の対穴熊の手筋
これは自分の棋譜追ってる人ならアチコチで見かけてるはずだね
銀で取ったら▲3二金で受け無しという狙い
コレ何故か（短時間だと）ソフトは指さない
2二取って5三に角打つか3八玉と引くかを言ってくる
けど、3三に角打って読ませると評価値はその方が良いと出るんだけどね
で72手目の図は前述だが
▲6二飛に△3二飛の1手で
・▲同飛成る△同玉▲6二飛△4二合▲2二金…からでも
・▲3一銀△同玉▲4一金△同玉▲4三香△4二合▲5二金…でも
即詰みであったが、違う筋から読んでたせいもあって気付かず
- 681 名前：名無し名人 [2019/05/27(月) 16:30:06.17 ID:H4rAGDlA.net]
- 675
- 682 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/01(土) 21:15:54.43 ID:VKuXxK9P.net]
- 昨日の藤井対菅井の中飛車対策結構面白かった
- 683 名前：名無し名人 [2019/06/02(日) 11:56:49.10 ID:PfzkWigZ.net]
- 小学生では中飛車がはやってるのか？Ｗ
- 684 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/13(木) 20:17:20.76 ID:6LVFlBvA.net]
- 居飛車穴熊とか持久戦相手に
『飛騨の中飛車合掌造り』は
戦えるのかな？
漫画読み返してたらやってみたく
なってきたww
もし対人戦で組めたら名前叫びたいw
その後で無意味にもう一回言いたいww
- 685 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/13(木) 21:54:57.00 ID:Vi6Y+4CU.net]
- 何の工夫も無いイビアナや左美濃相手であれば圧勝出来るよ
ガチ勢相手であれば多少は苦戦しそうだけど
その辺は原則的にスルーでいいいんじゃないかな
- 686 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/13(木) 22:42:16.25 ID:p7/Nl5Hb.net]
- 中飛車名局集持ってる人います？
中身の棋譜ってどんな感じに書いてあるのでしょう。
記号だけ？
サンプルだと見れなかったので教えて貰えると助かります。
- 687 名前：名無し名人 [2019/06/13(木) 23:15:53.26 ID:9HIJm2X8.net]
- しつこいくらい説明おるよ
- 688 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/13(木) 23:51:55.81 ID:p7/Nl5Hb.net]
- >>687
ありがとうございます(>_<)
- 689 名前：名無し名人 [2019/06/14(金) 01:30:21.96 ID:LLB+wE5A.net]
- >>686
大介の解説の「現代将棋の視点から」というのがあって、いいと思います。
例えば、イビ穴で後手中飛車→三間へ振り直してから イビ穴が▲３６歩と突いた将棋。
「今なら▲３６歩とは突きません。藤井システムで ▲３６歩を見てから 四間→三間
と振り直すくらいですから」
みたいな説明は、なるほどと思った。
- 690 名前：名無し名人 [2019/06/14(金) 01:36:38.42 ID:LLB+wE5A.net]
- >>684
合掌造りは、結構いい感じ。
あと風車模様で、４７銀４８金３８玉の早囲い＋合掌造りとか応用できるし。
固さでなく模様で勝負するような棋風には、アマレベルなら十分戦える。
ただし、玉が薄いので丁寧に受けないと、イビ穴に食いつかれて
すぐ逆転してしまうので、その辺は要注意。
- 691 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/14(金) 10:50:11.16 ID:ouzMpfN4.net]
- 飛騨の中飛車
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △６二銀
▲５八飛 △４二玉 ▲７七角 △３二玉 ▲６八銀 △４二銀
▲５七銀 △５二金右 ▲５六銀 △７四歩 ▲４八玉 △８五歩
▲３八玉 △６四歩 ▲４八銀 △６三銀 ▲６六歩 △７二飛
▲７八金 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲６七金 △７二飛
▲７六歩 △４四歩 ▲４六歩 △４三銀 ▲８八飛 △８二飛
▲４七銀上 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３五歩
▲２八玉 △３四銀 ▲３八金 △４三金 ▲５七金 △２四歩
▲６八飛 △７三桂 ▲９七香 △２五歩 ▲９五歩 △同 歩
▲９八飛 △８四飛 ▲９五香 △９四歩 ▲同 香 △同 香
▲９五歩 △８六歩 ▲同 歩 △６五歩 ▲同 歩 △２六歩
▲同 歩 △２五歩 ▲９四歩 △２六歩 ▲９三歩成 △２三香
▲８三と △同 飛 ▲９二飛成 △８二歩 ▲９四歩 △４五歩
▲９三歩成 △８四飛 ▲９四と △２七歩成 ▲同 金 △同香成
▲同 玉 △２六歩 ▲同 玉 △２五銀
叫ぶとこは38金としまってだっけ？97香のとこかな？
- 692 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/29(土) 16:06:28.19 ID:5vUUzwqW.net]
- 未だに原始中飛車(角交換67銀)の形を指してますが、相手が飛車周りの駒をあんまり動かさずに銀冠に組まれる場合が一番辛いかもしれない(>_<)
こっちから左辺攻めにくいし
相手の銀冠すごい固く感じる…
- 693 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/29(土) 17:19:25.03 ID:fyylTtTr.net]
- そりゃ銀冠は最強の囲いだからね
対抗策は
・二枚でもいいんでこっちも銀冠で玉頭戦に備える
・▲5七銀型中飛車で早めに動く
・相手の玉移動が早いなら▲6七銀▲5七銀と二枚銀の構えを急いで
雁木や袖飛車に変化して上から攻める
この位が基本的対策になるかな
三間や四間に振り直して対持久戦ってのもあるけど
ソレはそっちが本職の人向きでｗ
中飛車スレで勧められるお話ではないよねｗｗｗ
- 694 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/01(月) 11:41:13.42 ID:6xgvBxfU.net]
- あと、相手が5筋も受けずに囲い一直線なら
5五龍中飛車も有力なんだけど
これは出だしが異なるんで途中から狙うのは難しいよね
万能戦法 風車 にしちゃう作戦も当然あるｗ
あるんだけど相手が穴熊の時と比べると
ハッキリ損と言えるので銀冠に風車はオススメし難い
まあ、楽に組ませて攻めのキッカケ掴み損ねたとかの
作戦負けの時はそのままでいるよりは
風車にしたほうがマシとなることはあるだろうけど…
それはそうならんことを目標に努力したほうがいい
- 695 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/02(火) 11:10:29.76 ID:1769AWws.net]
- >>693
うーん…玉は右に移動してそうなので
雁木は厳しそうです
57銀か片銀冠、袖飛車辺りで考えてみます。
片銀冠組むときって銀冠の下の桂馬は跳ねるものなのでしょうか。
里見女流が中飛車で片銀冠組むんでしたっけ、そちらの棋譜をいくつか見た方がいいのかな
- 696 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/02(火) 11:16:01.39 ID:1769AWws.net]
- >>694
銀冠に風車はハッキリ損でしたか
悲しい(>_<)
風車勝てなくて全然組まなくなっちゃいました。
ついでに木村美濃も
最近はノーマル系の中飛車組むときは大概金美濃(相手早そうなら早囲い)にしてます
57に効きがあると楽なケース多くて
あとどっかのブログでお薦めされていたので
- 697 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/02(火) 11:23:57.55 ID:pGJi8YSL.net]
- 桂は好みだけど自分は跳ねるかな
穴熊に風車やったのと比べたら
銀冠に風車は確実により大変でしょ
その差の分だから
自分は銀冠相手でも風車で行くぞ
って決意あるなら止めはしない
57銀型ベースにわーっと中央に圧力かけて
囲う暇を与えないってのが自分の指し方かなー
自分はやらんけど57銀型から46に銀でて2枚穴熊急いで
36歩〜38飛〜35歩というのも狙い筋の1つとしてはある
相手が24突いた瞬間に35いくのが理想になるのかな
ただコレはそう手数が合うもんじゃないからｗ
無理に狙いに行くのはよくないよね
- 698 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/02(火) 11:25:57.16 ID:pGJi8YSL.net]
- 57に利きがある状態で速攻かけたいからと
自分は57銀68金38玉の構えから
46銀55歩でわーっとというのをよくやってたｗ
これが最短の仕掛けになるんだろうねｗ
- 699 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/03(水) 09:13:26.26 ID:RaOYBBvh.net]
- 昔は風車ｗって思ってたけど、相手の出方見て他の右玉に組み替えれば良いしそこまで損じゃないと思えるようになった
- 700 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/03(水) 14:57:00.10 ID:BVYK5GPX.net]
- 昔は風車ｗって思ってたけど、相手の出方見て相風車に持ち込めば経験と研究の差が活きるし
自分のは千日手目指さない攻撃的風車なんで対風車には特に強いしで
実は得なんだとまで思えるようになった
- 701 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/09(火) 08:33:03.11 ID:6tHkn1to.net]
- ゴキゲン中飛車で超速に対抗するとき、△54銀て出る形あまり本に出て来ないですが、微妙なのかな？
- 702 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/09(火) 11:12:59.27 ID:x5TGj4c5.net]
- 俺は△5四銀で対抗してるよ
定跡書は居飛車有利で詳しく解説されてないけど、▲3五歩△同歩▲同銀の時に△6ニ玉でまだまだだと思ってる
5四の銀を動かさない事で居飛車良し定跡の手順中の▲4三銀成を消してるのが大きい。
評価値を気にするなら5三銀の形からなら銀対抗だろうけど、自分の土俵に引きずり込みたいならアリかなと思う。
- 703 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/09(火) 20:13:26.28 ID:yaMwDw1k.net]
- 銀対抗は指せば指すほど駒の動きが重くて嫌になるんだよなあ…
そしてこんなこと考えさせられてる時点で相手の思うつぼだよなあ…ｗ
- 704 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/10(水) 09:43:34.48 ID:2Ak3ZzNG.net]
- >>702
あ、やっぱり基本的には不利なんですね
自分の土俵って意味だとありだけど
無難に定跡書通りにしたいなら
銀対抗みたいな感じでしょうか
持久戦も載ってますしね
そういえば、銀対抗以外の△44歩(菅井流？)とかだと持久戦の話出て来ないですが
これは相手が▲46銀て出て来ないことがまず無いから持久戦にならないってことなのですかね？
超速の対抗策たくさんあって何すれば良いかよく分からないので、いろいろ教えて頂きたいです
- 705 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/10(水) 18:06:24.09 ID:BtHaQyfn.net]
- 久保も菅井も、対超速で最近はほとんど銀が5三に上がること無いような気がするな。
4ニに待機して玉の移動を最優先してる棋譜をよく見る。
- 706 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/10(水) 18:07:40.93 ID:iAnLAfKI.net]
- アマ低段までならゴキゲンに超速は少ないと思うが、対策を一種類に絞って勉強した方が効率が良い。
俺は△4二銀型。参考棋譜は炎の七番勝負 藤井永瀬戦など多数あり。
- 707 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/10(水) 19:26:27.02 ID:BtHaQyfn.net]
- 超速は相手玉薄いからまぁ何とかなるイメージだけど（ただし二枚銀押さえ込みは苦手）、一直線穴熊がマジで苦手。
袖飛車はこっちの玉が薄いし、6八銀からビッグ4構想もやる気がしない。
先手中飛車最強の
証明では高美濃で十分戦えるって書いてあるけどホントかよって思う。
- 708 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/10(水) 20:16:41.28 ID:iAnLAfKI.net]
- 居飛車が穴熊の場合、俺は相穴熊が苦手だから、美濃からの速攻。里見女流の棋譜をいつも並べている。
- 709 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/10(水) 20:54:37.50 ID:0xOXVOQo.net]
- >>708
確か早めに6五銀上がって、飛車浮いて銀を殺す手に対応する6六飛を用意する構想だっけそれ。
早めに6五銀上がることあるけど、あれ直後に△6四歩って突かれるのは喜んで取っていいの？
▲同銀△7四歩から△6二飛を狙われるのが結構怖いんだけど
- 710 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/11(木) 11:07:10.02 ID:ibfNJroz.net]
- 先手・ゴキゲン中飛車で５五歩で
位取った場合、相手が超速に来ない
時にはとりあえず△54銀(▲56銀)に
しえおけばいいのかな？
『わかる！勝てる！現代中飛車』だと
この形が中飛車理想形って書いてあったけど
- 711 名前：名無し名人 [2019/07/12(金) 20:43:34.25 ID:4ObDzTv0.net]
- 705
- 712 名前：名無し名人 [2019/07/14(日) 23:58:43.92 ID:0ogVaeeU.net]
- 706
- 713 名前：名無し名人 [2019/07/18(木) 09:55:12.84 ID:5NqJb73C.net]
- 707
- 714 名前：名無し名人 [2019/07/22(月) 02:37:01.60 ID:OlwUEe6p.net]
- 708
- 715 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/22(月) 19:13:09.68 ID:4Z1j333j.net]
- 自分が弱いせいだが全く勝てなくて他の振り飛車に浮気したなってきた
- 716 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/22(月) 23:02:39.95 ID:n+SfuJ8h.net]
- そいつはイイコトだ
振り党は他の振りをドンドン試すべきで
そこで得たナニカをメイン戦法にフィードバックさせて行って
自分なりの振り飛車スタイルというのを確立させるのが
強くなっていく典型パターンだものね
- 717 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/23(火) 06:15:00.70 ID:XvzoiBYg.net]
- あ、そうなんですか！中飛車は悪くない、自分が弱いだけなんだって思ってたけど浮気します笑
- 718 名前：名無し名人 [2019/07/24(水) 13:05:53.06 ID:Y5xdqa7n.net]
- 712
- 719 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/26(金) 22:00:47.67 ID:Q+eYPOb1.net]
- 中飛車にかまえてから三間・四間に振りなおして攻めるとか
よくある展開だし他の振り飛車を試してみても全く損はないし得るものは色々多いと思う
- 720 名前：名無し名人 [2019/07/27(土) 20:18:11.69 ID:bFxvqeXH.net]
- 714
- 721 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/07/27(土) 23:00:38.77 ID:qIL43LAE.net]
- 後手ゴキゲン中飛車が消えた理由わかったわ
後手は一手遅れているから
先手ゴキゲン中飛車のように超速二枚銀に同型の二枚銀で対抗できない
後手にできるのは同型でない劣化二枚銀
劣化版では勝てないから、二枚銀を諦めて美濃囲いにするわけだが
これは5筋位取り合戦から離脱することを意味する
5筋位取りを諦めた結果、駒組に発展性がなくなり
左金を活用できなかったり、
木村美濃にするくらいしかない弱点が露呈し始める
こうしてある時点、駒組が飽和状態に陥り
後手ゴキゲン中飛車側から何も仕掛けられなくなる
それに対し、5筋位取りに成功した二枚銀の居飛車は
この飽和した後手ゴキゲン中飛車の陣形を崩すための好形に組み替える余地が残っており
（攻めっ気のあるソフトはここで好形に組み替えずすぐ攻めて評価値を損ねるが）
ゆっくり囲ってから攻められると後手ゴキゲン中飛車は何もできぬまま崩れていく
- 722 名前：名無し名人 [2019/07/31(水) 20:58:25.32 ID:Ex30BKtq.net]
- 中飛車
- 723 名前：名無し名人 [2019/08/03(土) 13:02:42.24 ID:n84nBkBU.net]
- 717
- 724 名前：名無し名人 [2019/08/10(土) 23:27:05.80 ID:eiIazP6O.net]
- 718
- 725 名前：名無し名人 [2019/08/11(日) 09:48:55.66 ID:QMs3CdDB.net]
- 先手中飛車で相手が5筋位取りを拒否した場合は
互いの角筋が向き合いますが、
相手が44歩で角筋を止めてこない場合は
左銀の動き出しいつやるの？
一例としてこういう展開。↓
先手：中飛車
後手：居飛車
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲７六歩 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △８四歩
▲３八銀 △８五歩 ▲１六歩 △５二金右
- 726 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/08/11(日) 10:04:30.53 ID:4qo9P342.net]
- 知らんけど自分の場合は、▲3八玉までやったなら
次は▲7七角として相手から角換えて来るか様子見てる
その後で左の金銀の使い方考えるけど一般的じゃないかも
普通なのは、早めに角換えて▲8八銀として
5五の交換見る前田流のほうなのかな
- 727 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/08/11(日) 15:47:50.48 ID:4qo9P342.net]
- 10手目までコピーしてそこから指してみた
先手：あなた
後手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲７六歩 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲７七角 △同角成
▲同 桂 △４二銀 ▲２八玉 △４四歩 ▲３八銀 △２二玉
▲５五歩 △同 歩 ▲同 飛 △５二金右 ▲５九飛 △４三金
▲７八金 △５三銀右 ▲６八銀 △３三銀 ▲７一角 △５二飛
▲５三角成 △同 飛 ▲同飛成 △同 金 ▲８二飛 △３二角
▲８一飛成 △８九飛 ▲９一龍 △９九飛成 ▲５九香 △９八龍
▲７九金 △５四歩 ▲６五桂 △４三金 ▲５三歩 △４二金引
▲５二銀 △同金上 ▲同歩成 △同 金 ▲５三金 △４一銀
▲５二金 △同 銀 ▲３一金 △４三角 ▲５一龍 △６一金
▲同 龍 △同 銀 ▲５三桂成 △５二銀 ▲同成桂 △３一玉
▲５三成桂 △４二金 ▲４三成桂 △同 金 ▲６一角 △４二金
▲４三銀 △２二玉 ▲２六桂 △４三金 ▲同角成 △３二銀
▲３四桂 △同 銀 ▲同 馬 △４一香 ▲５三歩 △６四角
- 728 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/08/11(日) 15:48:18.40 ID:4qo9P342.net]
- ▲３九玉 △５三角 ▲５四香 △９七角成 ▲５二香成 △３三歩
▲５六馬 △８七龍 ▲５四歩 △７六龍 ▲６六馬 △同 龍
▲同 歩 △５七桂 ▲同 銀 △７九馬 ▲５八金打 △５六歩
▲同 銀 △５七歩 ▲５九金引 △８九角 ▲４一成香 △同 銀
▲４三香 △３一金 ▲４一香成 △同 金 ▲５三歩成 △５八歩成
▲同金直 △５六角成 ▲５二銀 △同 金 ▲同 と △３一銀
▲４二銀 △６六馬 ▲５七歩 △同馬引 ▲同 金 △同 馬
▲４八金打 △同 馬 ▲同 金 △５九飛 ▲４九金打 △５二飛成
▲３一銀不成△同 玉 ▲１六角 △３四香 ▲５三歩 △同 龍
▲７一角 △５二龍 ▲６二飛 △同 龍 ▲同角成 △３二金
▲４一銀 △４二金打 ▲３二銀成 △同 金 ▲５一飛 △２二玉
▲５三馬 △３七香成 ▲同 銀 △１二玉 ▲３一金 △２二金
▲４三角成 △５六桂 ▲２一金 △４八桂成 ▲同 金 △８九飛
▲４九桂 △３八銀 ▲同 玉 △４九飛成 ▲同 金 △４六桂
▲同 歩 △４七銀 ▲同 玉 △５六金 ▲同 玉 △５五歩
▲４七玉 △５六銀 ▲３六玉 △４五銀 ▲同 歩 △３五香
▲同 玉 △３四歩 ▲４四玉 △３三金 ▲同 馬 △４三歩
▲同馬左 △１四歩 ▲２二馬
まで189手で先手の勝ち
- 729 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/08/11(日) 16:02:48.57 ID:4qo9P342.net]
- 28手目の図 △3三銀と上がったトコは嵌り形で
これは覚えておくとどっかで使えるかも
5筋が素通しで7七に桂が跳ねている
相手の5三への利きが1枚（△5二飛と回っても2枚）
この条件を満たしてたら▲7一角△5二飛▲5三角成るで潰れ
・本譜のように△5三同飛は▲同飛成るから飛を先着して先手良し
・△5三同金と取る手には▲6五桂がピッタリ
その後は何か間違えて粘られまくったけど
137手目 ▲5三歩から食い付く筋で無事勝利
- 730 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/08/11(日) 17:19:25.78 ID:4qo9P342.net]
- K-Shogi 30秒待ちだと2400くらいと聞いたのでソレでやってみた
手合割：平手
先手：あなた
後手：K-Shogi_LV43_Ver3.7.0
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲７六歩 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲７七角 △同 角成
▲同 桂 △４二銀 ▲２八玉 △４四歩 ▲３八銀 △２二玉
▲５五歩 △同 歩 ▲同 飛 △１四歩 ▲１六歩 △３二金
▲５九飛 △４三銀 ▲７八金 △５二金 ▲６八銀 △８四歩
▲５七銀 △８五歩 ▲６六銀 △６四歩 ▲５五銀 △６三金
▲５四歩打 △５三歩打 ▲６四銀 △５四金 ▲５五銀 △４五歩
▲５四銀 △同 歩 ▲６四金打 △５五銀打 ▲６五金 △３三桂
▲４一角打 △５三銀 ▲６三角成 △４四銀引 ▲７五歩 △９四角打
▲７四歩 △同 歩 ▲５六飛 △２四歩 ▲７四馬 △８六歩
▲同 歩 △７六歩打 ▲８五桂 △８四歩打 ▲７三桂成 △同 桂
▲同 馬 △８一飛 ▲７四金 △８五歩 ▲８四金 △８六歩
- 731 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/08/11(日) 17:19:54.48 ID:4qo9P342.net]
- ▲９四金 △８七歩成 ▲６三馬 △６一飛 ▲６六飛 △６五歩打
▲同 飛 △７八と ▲８三金 △７七歩成 ▲７二金 △２一飛
▲３六桂打 △６八と寄 ▲４四桂 △同 銀右 ▲４一銀打 △４二金
▲６一角打 △３二桂打 ▲４三角成 △同 金 ▲５二馬 △４二金打
▲４三馬 △同 金 ▲３二銀成 △同 玉 ▲３六桂打 △３五銀
▲６二飛成 △４二銀打 ▲５二銀打 △５三角打 ▲４三銀成 △同 玉
▲５二金打 △６二角 ▲同 金左 △７五角打 ▲６六角打 △同 角
▲同 歩 △５九と ▲同 金 △７九飛打 ▲４九金 △４八銀打
▲５九歩打 △４九銀 ▲同 銀 △３一金打 ▲６四角打 △５九飛成
▲４二金 △同 金 ▲５二銀打 △同 金 ▲同 金 △３八金打
▲同 玉 △４六桂打 ▲２八玉 △３九銀打 ▲１八玉 △２八銀成
▲同 玉 △３九角打 ▲１八玉 △６八龍 ▲５八歩打 △同 龍
▲同 銀 △２八角成 ▲同 玉 △３八桂成 ▲同 玉 △２二飛
▲４二飛打 △同 飛 ▲同 角成 △投了
まで153手で先手の勝ち
- 732 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/08/11(日) 17:24:58.36 ID:4qo9P342.net]
- どうやらK-Shogi は早い時点に△4四歩と突いて持久戦目指す癖があるようで
それにより5筋交換に△4四角の反撃の筋が消えて楽に5筋交換できることから
中飛車でいくと作戦勝ちし易いようだね
- 733 名前：名無し名人 [2019/08/17(土) 12:36:01.13 ID:mnty8YRP.net]
- 727
- 734 名前：名無し名人 [2019/08/20(火) 10:17:21.63 ID:WF7oy4IO.net]
- 728
- 735 名前：名無し名人 [2019/08/21(水) 16:39:55.77 ID:c8t8J5M5.net]
- 時間こそ最も賢明な相談相手である。
- 736 名前：名無し名人 [2019/08/27(火) 13:31:21.38 ID:FUxL4Os6.net]
- 730
- 737 名前：名無し名人 [2019/08/29(木) 14:52:38.45 ID:D7gVtS2g.net]
- 731
- 738 名前：名無し名人 [2019/08/31(土) 11:12:06.95 ID:uywlj6bk.net]
- 732
- 739 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/03(火) 19:56:48.19 ID:FKB9OkWi.net]
- 先手：あなた
後手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △３三角
▲６八玉 △７二玉 ▲５八金右 △４二銀 ▲７八玉 △８二玉
▲９六歩 △９二香 ▲９五歩 △９一玉 ▲３六歩 △８二銀
▲３七桂 △４四歩 ▲４五歩 △４三銀 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △５三銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲３五歩 △同 歩
▲２六飛 △６四銀 ▲４六銀 △５六歩 ▲４四歩 △３二金
▲４五桂 △５七歩成 ▲同 銀 △５一角 ▲４三歩成 △同 金
▲１一角成 △３三桂 ▲５三歩 △同 銀 ▲同桂成 △同 金
▲６六銀 △４五桂 ▲４六銀 △３四桂 ▲１六飛 △４六桂
▲同 飛 △４四歩 ▲１六飛 △１四歩 ▲同 飛 △１八歩
▲同 香 △５七歩 ▲４八金 △３六歩 ▲３八歩 △５八銀
▲同金上 △同歩成 ▲同 金 △５七歩 ▲４八金 △５九金
▲５六香 △５八歩成 ▲５四歩 △同 金 ▲４三銀 △５五歩
▲５二銀成 △同 金 ▲１二飛成 △６一銀 ▲５五香 △同 金
▲同 銀 △６二角 ▲５三歩 △同 角 ▲４四銀 △７一角
- 740 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/03(火) 19:57:10.96 ID:FKB9OkWi.net]
- ▲５三歩 △６二金 ▲５四桂 △５一歩 ▲３三馬 △５三金
▲５一馬 △５二金 ▲６一馬 △４四角 ▲６六歩 △５一歩
▲７二飛 △７一銀打 ▲８二飛成 △同 銀 ▲７二金 △７一飛
▲６二銀 △７二飛 ▲同 馬 △７一金 ▲同銀不成 △同 銀
▲同 馬 △同 角 ▲７二金 △６七銀 ▲同 玉 △５七桂成
▲７七玉 △６七成桂 ▲同 玉 △３四角 ▲７七玉 △１二角
▲６一飛 △８二飛 ▲７一飛成 △７二飛 ▲同 龍 △６七角成
▲同 玉 △５七金 ▲７七玉 △６七金 ▲同 玉 △６八と
▲同 玉 △６九金 ▲同 玉 △６七香 ▲７八玉 △６八香成
▲同 銀 △３七歩成 ▲８二角
まで153手で先手の勝ち
- 741 名前：名無し名人 [2019/09/03(火) 23:34:34.43 ID:MLrJiBkU.net]
- 教えてください！相手が居飛車で63銀と43銀で中央を抑えている状況のとき、その先の攻めの構想を教えて頂けないでしょうか。別の筋に振るとしたらどの筋がオススメでしょうか。あるいは銀冠まで発展させながら相手の攻めをまったほうがいいでしょうか。
- 742 名前：名無し名人 [2019/09/03(火) 23:35:11.41 ID:MLrJiBkU.net]
- ↑こちらが先手番中飛車で、相手が後手居飛車です
- 743 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/03(火) 23:54:07.87 ID:CezLlSsz.net]
- 図面なり手順なりなんかないと
何に困ってるのかが伝わり難いけど
囲いを強化しつつ捌くタイミングを伺うというのが
ベースになるんじゃないのかなあ？
中央突破に拘り過ぎてないですかねー
55の位取って活かすとか5筋で1歩持つとか
そういうの意識して中央突破に拘らないのが
考え方のヒントにはなると思う
- 744 名前：名無し名人 [2019/09/05(木) 18:11:33.85 ID:AWjOqpfh.net]
- 738
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