- 1 名前： [2017/07/18(火) 09:18:19.79 .net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
叡王戦公式HP
www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１７
toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
uuunuuun.wix.com/shogi-engines
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 800 名前：名無し名人 (JP 0H9f-WfOl) mailto:sage [2017/07/28(金) 19:58:06.04 ID:vTamqIArH.net]
- https://cdn.videocardz.com/1/2017/07/AMD-Ryzen-Threadripper-1950X-Delidding-9.jpg
Ryzen Threadripper 2ダイ16コア/32スレッドだと思われてたのが殻割りしたら4ダイだったらしい
32コア/64スレッドまで出る可能性あるのか
- 801 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ af37-NA+7) mailto:sage [2017/07/28(金) 23:49:56.96 ID:1EjHCQqB0.net]
- yaselmoがまふ評価関数並って、まふがやってたことが無意味だったってことか
やねうら王学習部がR4100のポテンシャルがあっただけだな
- 802 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e693-NA+7) mailto:sage [2017/07/28(金) 23:52:19.51 ID:p0SxQWMv0.net]
- >>791
と、生ポ関数がキメラできなくてイライラ発狂して草
- 803 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ af37-NA+7) mailto:sage [2017/07/29(土) 00:00:31.21 ID:gOq+FItV0.net]
- elmoはPonanzaを倒したインパクトが強くとても強いイメージがあるが、評価関数単体では
「浮かむ瀬」＋Ｒ１７０程度であること。elmo開発者がそれから評価関数を
半年間レート向上出来なかった点を考えて当プロジェクトは成功したと結論付ける。
elmo式とやねうら王学習部が凄いだけなのに
自分が何か達成したように思ってるのが凄いね
- 804 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e91-fEet) mailto:sage [2017/07/29(土) 00:05:33.25 ID:gzbRBqJl0.net]
- さんざんまふさんの評価関数パクっておいて文句いっててワロタ。
いくら合成してもyaselmo越えられなくてイライラしてるのかな？
- 805 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e91-fEet) mailto:sage [2017/07/29(土) 00:09:22.16 ID:gzbRBqJl0.net]
- ちなみにmafuta2 relmo 6スレッド5秒で200戦おこない勝率63％でした。
同じくyaselmo relmoを200戦おこない勝率59％でした。
私の対局数は少ないですがuuunuunさんのレートはわりと当たっていそうです。
このスレにいるrelmoに7割勝てるって評価関数の人は本当なら凄い。
- 806 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e693-NA+7) mailto:sage [2017/07/29(土) 00:12:47.31 ID:gXBlSW/q0.net]
- >>793
生ポの上にパクって自分の成果んおようにみせるガイジすぎて草
- 807 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-+DuW) mailto:sage [2017/07/29(土) 01:11:31.20 ID:K9ur9zC1a.net]
- おおっ
シュウソの竹内さんご結婚。
中倉女流の紹介の友人だとか
- 808 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bcd-6uLU) mailto:sage [2017/07/29(土) 02:05:53.19 ID:RYKo4cah0.net]
- 竹内さん結婚してなかったのか
二児のパパっぽい雰囲気だったのに
- 809 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-PyWB) mailto:sage [2017/07/29(土) 02:12:50.90 ID:kfo+XCslp.net]
- おめでたい
- 810 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6aea-Z98Z) [2017/07/29(土) 02:28:40.90 ID:Ig1a8UAY0.net]
- >>797
何その羨ましい展開
- 811 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a311-ZO1u) [2017/07/29(土) 05:34:48.71 ID:iiw+VKw70.net]
- 竹内さん実は平岡組だった（過去形）のかｗ
- 812 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a311-wRTh) [2017/07/29(土) 05:47:25.84 ID:LQ+GN2FF0.net]
- 俺は柿木将棋に自分の棋譜を読み取ってもらって自分そっくりの序盤を指す定跡ファイルを作っている。
特に俺は矢倉が一番得意（指す）なので序盤矢倉にならない他の手を悪手にして矢倉しか指さない矢倉専用の定跡ファイルを作った。
対戦するとコンピュータの「矢倉の組み方がいかにも俺っぽいな」と思う。
でも序盤過ぎると案外すぐに定跡から外れる。
何千局も自分の棋譜を入力したのに「やっぱり将棋は宇宙だな」と思った。
- 813 名前：名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM9f-4ezn) mailto:sage [2017/07/29(土) 08:57:47.16 ID:wTp/5PGjM.net]
- uuunuuunさんとうさ親さんの駒落ち実験興味深いけど、古いyaneuraou(uuunuuunさんによるelmo検証時のバージョン)の駒落ちバグと
Apery25、大樹、Apery26の駒落ちの際に参照される領域のゴミデータ（こちらは平岡さんが駒落ちは仕様外と明言していたためバグではない）の影響は無視できらレベルなのかな
- 814 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-Z4lk) mailto:sage [2017/07/29(土) 09:35:53.41 ID:ocFD5DFf0.net]
- 今のソフトだったら、２８角から指し継いでもプロに勝てるかもしれんね
- 815 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db11-rbdX) mailto:sage [2017/07/29(土) 09:59:07.38 ID:jRehHdjI0.net]
- さすがにそれはない
と逆張りしておく
- 816 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-Z4lk) mailto:sage [2017/07/29(土) 10:28:03.67 ID:ocFD5DFf0.net]
- ３年前はｍｔｍｔも負けていたな
今のソフトが２８角を打たないのは対策しているからなの？
- 817 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e6d-V1Wy) mailto:sage [2017/07/29(土) 10:31:37.07 ID:r//3ZLXJ0.net]
- >>806
やねうら王には対策コードが入ってないけど、やねうら王+elmoで28角打つの？
- 818 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-Z4lk) mailto:sage [2017/07/29(土) 10:32:25.46 ID:ocFD5DFf0.net]
- >>807
試しにやってみたら、全く読まない
- 819 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e6d-V1Wy) mailto:sage [2017/07/29(土) 10:40:59.72 ID:r//3ZLXJ0.net]
- >>808
へー、凄いね
稲庭もいつの間にか対策コード入れていなくても自力回避できるようになったし、
圧倒的に強くなれば簡単なハマり形は回避できるようになるんだろうね
- 820 名前：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-DMuv) [2017/07/29(土) 11:26:04.64 ID:72eiBCA5d.net]
- >>809
別に凄くないだろｗ
激指13でも読まないしｗ
- 821 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3e2-ZO1u) mailto:sage [2017/07/29(土) 11:34:39.02 ID:XafrgIHS0.net]
- 以前のソフトは教師データが圧倒的に足りなかっただけだし
ランダムムーブ多くして勝率補正してやれば嵌め手は自然に通用しなくなるんじゃないかな
- 822 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ af37-NA+7) mailto:sage [2017/07/29(土) 12:03:26.75 ID:gOq+FItV0.net]
- 阿久津=技巧2深さ11、awake=yaselmo一手5秒で指し継いでyaselmoが2連勝した
双方評価値先手+800までいった後逆転
- 823 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be42-h8uF) mailto:sage [2017/07/29(土) 12:05:08.67 ID:LepQp9lJ0.net]
- >>812
やっぱり巨瀬は投了すべきではなかったな
でもあの当時のAWAKEとyaselmoじゃ棋力に差があるだろう
- 824 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b4a-ZO1u) mailto:sage [2017/07/29(土) 13:21:39.59 ID:3BpyU4fT0.net]
- まるでPonaが煽られているような ttps://twitter.com/teracy/status/890869975451279360
- 825 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a3d-V1Wy) mailto:sage [2017/07/29(土) 13:43:40.58 ID:Udp0ikjX0.net]
- >>813
当時から巨瀬はそこまでやったのに負ける醜態をプロが見せる可能性を排除するために投了したという見解もちらほら流れてた
- 826 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f365-Lud7) [2017/07/29(土) 13:58:17.17 ID:LrLf8uFz0.net]
- >>815
自分が醜態晒してまでプロを守ったとかｗ
ねーわｗ
- 827 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-fEet) mailto:sage [2017/07/29(土) 14:25:46.71 ID:zVhNrVCod.net]
- そもそも貸し出しありで一定期間の間にソフトの穴を見つけられるかって
対ソフト戦というか別ゲーじゃね？
- 828 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f365-Lud7) [2017/07/29(土) 14:38:31.05 ID:LrLf8uFz0.net]
- 佐藤慎一とか三浦とか貸し出しなしの方が面白い将棋だったな
- 829 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-FEN5) [2017/07/29(土) 14:40:21.38 ID:AoFluaqY0.net]
- それ結果論だから
- 830 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bee3-l5iw) [2017/07/29(土) 16:33:54.03 ID:VVheWV530.net]
- 最強の将棋ソフトはこれ！ PC用の将棋ソフト7タイトルによる総当たり戦をやってみた
ttp://www.4gamer.net/games/389/G038913/20170727086/
- 831 名前：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-HAZy) mailto:sage [2017/07/29(土) 16:54:27.93 ID:Nud473lrd.net]
- >>820
激指14とelmoのレート差ってどんなもんなんだろ？
- 832 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e679-l5iw) mailto:sage [2017/07/29(土) 16:58:24.36 ID:ZZSUHY9+0.net]
- uuunuuunさんのところでいうと960くらい
- 833 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db91-fEet) mailto:sage [2017/07/29(土) 17:10:30.80 ID:vykbYsRu0.net]
- GPSFISH minimal程度なんだね激指14
想像以上のレート差
- 834 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e6f-R0cX) mailto:sage [2017/07/29(土) 17:26:34.71 ID:BavsoUG20.net]
- 激指14は大樹の枝の時点で全く歯が立たなかったからそんなもん
- 835 名前：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-DMuv) [2017/07/29(土) 18:36:09.57 ID:72eiBCA5d.net]
- 最新版の激指定跡道場4が発売されてるのに、なぜ激指14で対戦させるか意味不明
- 836 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37ed-yJeF) mailto:sage [2017/07/29(土) 19:48:08.56 ID:upX4U+bx0.net]
- 羽生さんもソフト使って研究してるんだな
- 837 名前：名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM9f-4ezn) mailto:sage [2017/07/29(土) 20:24:57.01 ID:6EZSVgfoM.net]
- >>825
金沢将棋も有段者向けをうたってる厳選20戦法じゃなくてレベル100のほう使ってるし、担当者がメーカーに確認すら取ってないんでしょ
- 838 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8a09-IzDW) mailto:sage [2017/07/29(土) 23:00:17.06 ID:03ag2Qr80.net]
- >>820
なんだこれ...
一瞬10年前の記事かと思った
どんだけ金もらって書いてるんだか
- 839 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bee3-vTxn) [2017/07/29(土) 23:24:47.36 ID:6m6I+WjB0.net]
- 金もらってたら最新作のはず
- 840 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3e2-ZO1u) mailto:sage [2017/07/30(日) 00:04:17.58 ID:dQFp641W0.net]
- uuunuuunさんのサイトのレーティングで、GPSFish minimalが3033でApery(20150327版かな？)が3040になっているけど
この2つを直接対戦させると全然互角じゃない。Aperyの方がレート200位強い
- 841 名前：名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM9f-4ezn) mailto:sage [2017/07/30(日) 00:18:26.35 ID:DLZEGyX3M.net]
- >>830
無印のaperyならdt3では
- 842 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-KhZc) mailto:sage [2017/07/30(日) 01:18:40.54 ID:Pp9aots/d.net]
- いいね！の中身はほとんど将棋かアフィリエイトなんだよな。
将棋を小銭稼ぎの道具としてしか考えていないのがバレバレなんだよな。
- 843 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 26f2-V1Wy) mailto:sage [2017/07/30(日) 02:17:05.32 ID:3n68Ege30.net]
- >>830
やねブログのコメントにはuuunuuun氏はこう書いてた
uuunuuun 2017年7月19日 18:54 より:
斎藤さんが貸し出されたのは大樹の枝ではなく「電王戦ファイナルバージョン」、私のレート表では単にAperyと書かれているソフト(R3040)ではないでしょうか。
- 844 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3e2-ZO1u) mailto:sage [2017/07/30(日) 04:58:03.22 ID:dQFp641W0.net]
- >>831
dt3はレートの基準(3250)になってるApery twigですよ
>>833
将棋電王戦FINAL 第1局が2015年3月14日でuuunuuunさんのレート表のApery(R3040)で
まさに最初に公開された20150327版そのものだと思うんですけど
- 845 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ac5-J4QG) mailto:sage [2017/07/30(日) 08:25:53.48 ID:pC1oZ2pB0.net]
- floodgateのソースコードって誰が（どこが）ライセンスしてるの？
本家が消滅したからわからなくなった；；
やっぱこういうケースは公開されていたソースコードを今後何人にもライセンスしないという意思表明とみなすべき？
- 846 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ befa-KhZc) mailto:sage [2017/07/30(日) 08:40:35.42 ID:Ofx3R3aQ0.net]
- yaselmoに-500から+100まで持ち直したけど結局後はダメだった
戦いが起こると強いよなぁ
- 847 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-V1Wy) mailto:sage [2017/07/30(日) 09:04:20.74 ID:lYqkdjgia.net]
- ソースコードはここにあるのでは
https://ja.osdn.net/projects/shogi-server/
- 848 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a4e-q92+) [2017/07/30(日) 09:31:50.22 ID:LL5mn4Bf0.net]
- 次の一手問題 ～伝説の２三歩～
先手の勝負手に対し、後手は伝説となる２三歩と最強の応手で抵抗した。
先手の決め手は？
※ 2分以内でクエスト2300点クラスの難問。
i.imgur.com/0Eq5x3Y.jpg
i.imgur.com/QpK5FRm.jpg
- 849 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a4e-q92+) [2017/07/30(日) 09:35:53.88 ID:LL5mn4Bf0.net]
- ん？floodgateはマジで終了なの？
- 850 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-+DuW) mailto:sage [2017/07/30(日) 09:41:24.87 ID:v3oiOddPa.net]
- >>838
44角ってでちゃう？
- 851 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bee3-vTxn) [2017/07/30(日) 10:02:43.95 ID:O62HN6PD0.net]
- 終了だったらサーバー側でPC1台か2台用意されてて、
バイナリをアップロードしたら自動対戦するやつがいい。
同一スペックしばりで、製作者側は対戦用PC不要ってことだが。
- 852 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-qgTY) mailto:sage [2017/07/30(日) 10:47:11.43 ID:Ht5BnoAra.net]
- 実のところfloodgateは、東大のために全くなってないからね
- 853 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-4ezn) mailto:sage [2017/07/30(日) 10:48:42.02 ID:tDHAsudSa.net]
- >>834
ああごめんそうだった
なんか勘違いしてた
uuunuuunさんのとこの対局ログみたらApery-GPSf_mの直接対決はないみたいね
ただレートが近くてAperyチルドレンだった初代tanuki-との対局では互角、Apery_WCSC25との対局でもR150弱の差しかでてないので、
Apery初代とGPSf_mのレート差が200はいくらなんでもおかしいのでは…
設定とか対局数とかをはってもらえないだろうか
- 854 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 26f2-V1Wy) mailto:sage [2017/07/30(日) 11:35:11.58 ID:3n68Ege30.net]
- >>834
最初に公開とかなんとかは全く分からないけど
hiraokatakuya.github.io/apery/
20150327の下にまんま電王戦ファイナルバージョンがあるからそれのことかと思ってた。
- 855 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3e2-ZO1u) mailto:sage [2017/07/30(日) 11:47:00.42 ID:dQFp641W0.net]
- >>843
すみません最初は大分差があったのが対局続けてたら段々差が詰まってきました。現在66局経過でAperyが42-0-24(R100差)
Core i7の4コアPCで、3スレッド1手7秒、ハッシュ256Mで試してます
- 856 名前：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-DMuv) [2017/07/30(日) 12:23:10.43 ID:Umz0/uhMd.net]
- >>845
有意差つくまでやらないと、きちんとデータ測れませんよ
- 857 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3e2-ZO1u) mailto:sage [2017/07/30(日) 12:43:56.43 ID:dQFp641W0.net]
- >>844
全然気づかなかった。当時ハイスペックを要求するからと、apery_denousen_finalバージョンをダウンロードすらしてなかったです
お騒がせして申し訳ありませんでした。こっちのbmi2バージョン試してみます。
- 858 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f365-Lud7) [2017/07/30(日) 14:38:35.79 ID:cSV6g9SL0.net]
- >>838
普通に44歩でダメなん？
- 859 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-RwCt) mailto:sage [2017/07/30(日) 14:52:45.97 ID:6c0G8GTda.net]
- >>847
ハイスベックを要求するのは電王戦本番に使ったのと全く同じバージョンだけで、メモリ使用量を抑えて、古いCPUでも動くバージョンも同時に公開されてた
20150327はその一週間後に公開されて電王戦のよりR100以上高かった
- 860 名前：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-DMuv) [2017/07/30(日) 15:18:44.99 ID:Umz0/uhMd.net]
- >>838
俺はアマ初段ですが、一目３二飛車成りだと思う。
- 861 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-Z4lk) mailto:sage [2017/07/30(日) 16:12:29.62 ID:wlecjJtz0.net]
- >>838
なんで２３歩が伝説なのかわからんし、なんでこれが難問なのかもわからん
２３歩はチョンボ級の悪手で、普通に４４歩て終了
- 862 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f365-Lud7) [2017/07/30(日) 16:37:22.72 ID:cSV6g9SL0.net]
- >>850
狙いは？
- 863 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4fcd-Sfej) mailto:sage [2017/07/30(日) 18:33:08.55 ID:E2piP/Eb0.net]
- 節電の夏
- 864 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3e2-ZO1u) mailto:sage [2017/07/30(日) 19:17:54.61 ID:dQFp641W0.net]
- >>849
なんで20150327でいきなり強くなってるのかと思ってソースコード読んでみたら、apery_denousen_finalはbonanza形式をfv38化させただけで、
20150327でKPP次元下げをやって大幅に棋力アップ。続いてWCSC25でKPE次元下げ、次のapery_twig_sdt3でKPPT化って流れみたいですね。
ちなみにapery_denousen_finalとGPSFish minimalで対局し直してますが、最初から勝ち負け繰り返して超互角で勝率50％近辺維持してます。
- 865 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 26f2-V1Wy) mailto:sage [2017/07/30(日) 19:34:52.21 ID:3n68Ege30.net]
- 電王戦バージョンは、事前研究のために前もって前年秋のバージョンを提出したものだから
20150327でいきなり強くなってるわけじゃなくて時間かけてると思うぞ
- 866 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-Z98Z) [2017/07/30(日) 19:42:23.46 ID:lvxMGxhfa.net]
- >>852
うるせーな狙いなんかあるかアホ
- 867 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea0f-l5iw) mailto:sage [2017/07/30(日) 20:54:07.34 ID:wkEZigL10.net]
- >>854
uuunuuunさんのところのやつも昔のソフトなんかだと、
同ランクのソフトいくつか対局しただけのソフトと、
だいぶ弱いソフト群とも対局してるソフトでレートの出方が全然違ってるから、
あの数字をそこまで厳密に考えても仕方ないと思うよ
- 868 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e6f-R0cX) mailto:sage [2017/07/30(日) 21:03:12.99 ID:hdlSez0B0.net]
- 電王戦finalのAperyはデフォルトだと序盤だけmultipv3になるからかなり弱くなる
- 869 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sab6-4ezn) mailto:sage [2017/07/30(日) 21:32:05.08 ID:AhMkyNeLa.net]
- 野生の読み太の人が新しいおもちゃを公開してくれたみたい
k_ohga‏ @k_ohga
Kの位置を指定して評価値を加算もしくは合成するコマンドを追加する、なんの実りもないYaneuraOuのpatch
(1ミリも貢献しないのでpullreqにはならんのです。暇な人向けおもちゃ)
https://gist.github.com/ohga/63aeeefd449a7a2b0eb034b55883681c
3:17 - 2017年7月29日
https://twitter.com/k_ohga/status/891241311344369664
- 870 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9723-ZO1u) mailto:sage [2017/07/30(日) 23:17:24.52 ID:IxZKwEsx0.net]
- >>757
結局、ramuはYaselmoより弱いようだね
www.uuunuuun.com/single-post/2017/07/17/%E9%87%8E%E8%89%AF%E8%A9%95%E4%BE%A1%E9%96%A2%E6%95%B0%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
- 871 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fea-V1Wy) mailto:sage [2017/07/30(日) 23:32:19.56 ID:JdnazRLs0.net]
- >>859
使いこなせる気がしないな。まふならできるのか
- 872 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ af69-ZO1u) mailto:sage [2017/07/30(日) 23:40:38.43 ID:lzwi3arF0.net]
- ＞・４スレ１０秒相当だと「yasema10」は200点ほど傾くとズルズル負けるが、「ramu」はおよそ２割程度盛り返す。
なんてあるから検討用としては中終盤重視でramuがいいと思うんだけどな
レーティングって初手からの勝敗で決まってるんでしょ
- 873 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-YAuw) [2017/07/30(日) 23:58:48.58 ID:ut9KVMWF0.net]
- まふさんの評価関数がブレンドの一部に使われていたら、SDTには出られない？
ブレンドした評価関数をベースにして、そこから絞った評価関数もダメ？
イイ感じに強くなって来てるから、エンジョイ勢として出てみたいんだが
- 874 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f06-ix62) mailto:sage [2017/07/31(月) 00:00:20.33 ID:D3a6Vz8E0.net]
- まあバランス考えたらyaselmoでしょう
素材が両方共に多くの教師局面から絞っているから
ベンチマーク特化に陥っている不安も少なそうだし
- 875 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f06-ix62) mailto:sage [2017/07/31(月) 00:02:50.12 ID:D3a6Vz8E0.net]
- そもそも野生の読み太って読み太ベースだな
ライブラリ的には読み太になるのかな？
けどAperyベースの魔女の使用がライブラリ違反だから
野生の読み太の中の人がライブラリ申請しないとダメか
- 876 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a311-ZO1u) mailto:sage [2017/07/31(月) 00:04:13.48 ID:3MZNhG2c0.net]
- ライブラリ以前にキメラ化とシボレーで出場できるもんなのか？
アピール文書とソースコード提出してくださいと言われたら困らないか？
- 877 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eaf4-V1Wy) [2017/07/31(月) 00:07:01.48 ID:Rk/1jiZC0.net]
- >>860
elmoとエロガッパとしか対局させてないじゃん
対elmo、エロガッパレーティングなんて必要あるのか？uuunよ
- 878 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f06-ix62) mailto:sage [2017/07/31(月) 00:10:15.42 ID:D3a6Vz8E0.net]
- ramuは短時間微妙だし使い勝手悪いよ
両方バランス良く強いyaselmoが発掘されたから2軍落ち
- 879 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-YAuw) [2017/07/31(月) 00:28:38.51 ID:i+TMU9bZ0.net]
- >>866
やねうら王がライブラリ登録してあるんだから、そのあたりは問題ないと思うんだ
問題は、まふさんが絞った部分がグレーだということ
- 880 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a311-ZO1u) mailto:sage [2017/07/31(月) 00:37:55.05 ID:3MZNhG2c0.net]
- あ、いや独自性の問題の話さ。前回の第4回SDTはこんな感じ
第 3 条
参加ソフトは、思考部について、自力で十分な工夫を施したものに限る。
第 4 条
参加ソフトは、使用可能ライブラリを使用することができる。
（中略）
また、第 8 条に定めるアピール文書に次の各号に掲げる内容を含めなければならない。
一 思考部における自力で十分な工夫について具体的詳細な実装方針。
二 文書提出時点での使用可能ライブラリ変更点ソースコード。
提出されたソースコードは審査のみに使用し、公開されない。
- 881 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cadb-0ntD) [2017/07/31(月) 00:58:41.86 ID:3KifWZYY0.net]
- >>870
探索部はソースコードが明確だけど、評価関数に関しては同じ学習部を用いたところで再現性がないんだから、
食わせる定跡とか、バイナリ手動修正とか、適当に独自性でっち上げてアピール文書書いたら誰もわからんよ
あと追加学習もブレンドでも、十分独自性にあたる
- 882 名前：と思うんだよね []
- [ここ壊れてます]
- 883 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9723-ZO1u) mailto:sage [2017/07/31(月) 01:08:22.55 ID:Cd9vddzg0.net]
- >>867
気に食わないなら自分で対局させてレート算出してみたら？
- 884 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-Sfej) [2017/07/31(月) 01:29:01.42 ID:c3ucjsTa0.net]
- ライブラリ規定は著作権とかライセンスとは関係がない。
その上でライセンス規定ははっきり言ってなんとでも解釈できる曖昧な規定なので
実際どうなるかわからない。
- 885 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a1a-V1Wy) mailto:sage [2017/07/31(月) 01:36:56.24 ID:xOeElqHs0.net]
- ソフトで雁木が増えている理由って何でなの？勝率がよかったからっていう結果論じゃない説明ってある？
- 886 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-gqpR) mailto:sage [2017/07/31(月) 10:58:23.80 ID:Vh1zryEna.net]
- 結果でしか評価しないんだからわからんだろ
読み解くのはそれこそ人間の仕事だろ
現時点では
- 887 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb1-8hxI) mailto:sage [2017/07/31(月) 11:03:32.73 ID:XnFslN000.net]
- 玉を逃がす形。バランスが取れている形。柔軟性のある方が確実に強いから。
もう囲うとか戦形とかいう言葉からも自由になりつつある。
- 888 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db11-rbdX) mailto:sage [2017/07/31(月) 11:20:22.61 ID:rpb04OHh0.net]
- 角換わりは先手後手似たような形になるんだったら先手のほうが有利に決まってんだろ(暴論)
- 889 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sab6-4ezn) mailto:sage [2017/07/31(月) 12:17:11.93 ID:Xz4AfHxPa.net]
- ponanzaの左美濃も出始めのころは開発者の山本さん自身「左右対称性考慮の弊害、三駒の表現力不足」というような理由付けをしてたけど
実際にはプロ間で採用されるほど優秀な作戦だったからな
開発者でも見誤るくらいに今のコンピュータの指し手に理由付けするのは難しい
- 890 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eacd-ZO1u) mailto:sage [2017/07/31(月) 12:40:09.89 ID:7VGUjZ6S0.net]
- コーエーテクモ、“最強将棋AI”のHEROZに出資 新タイトルにAI活用へ
“最強将棋ソフト”「Ponanza」開発者をかかえるHEROZにコーエーテクモが出資。AI活用したタイトル開発へ。
www.itmedia.co.jp/news/articles/1707/31/news077.html
コーエーテクモゲームスは7月31日、プロ棋士に勝利した“最強将棋ソフト”「Ponanza」開発者をかかえる人工知能（AI）ベンチャー企業・HEROZと資本業務提携し、AIを活用した新規タイトル開発に着手したと発表した。出資額は約1億円とみられる。
- 891 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ af37-NA+7) mailto:sage [2017/07/31(月) 14:37:23.74 ID:z6FZwQHM0.net]
- >>867
ただの対elmo選手権で
まともなレーティングじゃないから別表なんだろ
- 892 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b33-N/hP) [2017/07/31(月) 17:42:54.24 ID:2xfrG1P50.net]
- >>879
SwitchにPonanza出してくれないかな
- 893 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a1a-V1Wy) mailto:sage [2017/07/31(月) 17:53:17.77 ID:xOeElqHs0.net]
- 銀
金 金
雁木だけじゃなくてこの金銀の形の評価が高くなった気がする。
振り飛車のときに美濃囲いにしないで糸谷流右玉みたいのをやったり
elmo囲いに右金を寄せて一段目にこの形を作るのも見たことがある。
- 894 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da1f-KhZc) mailto:sage [2017/07/31(月) 18:47:31.51 ID:fVG1XjgU0.net]
- floodgateのiOSアプリがダウンロードできなくなっている件
東大のfloodgateは終了なのか？
- 895 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da1f-KhZc) mailto:sage [2017/07/31(月) 18:52:06.82 ID:fVG1XjgU0.net]
- 今話題の無料の観る将棋アプリ将棋DB2 (@backflip1801)
2017/07/31 10:33
#floodgate floodgate.shogidb2.com 観戦機能強化中。今日中にどこまで実装できるかな。
観戦機能ができたらしいぞ
- 896 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-V1Wy) [2017/07/31(月) 18:54:42.83 ID:p9LthVDYa.net]
- 強さのテストならローカルで自己対戦か公開されている他のソフトで十分だからな
今floodgateに放流しているのはハードソフトも不明なものばかり
開発者にとって意味がなくなったのでfloodgateの役目は終わった
- 897 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a1a-V1Wy) mailto:sage [2017/07/31(月) 19:11:21.33 ID:xOeElqHs0.net]
- 評価値乱高下の穴熊の棋譜らしい
https://twitter.com/co2845229/status/891940801067991040
https://twitter.com/co2845229/status/891758308037599233
先手：eloqhappa-1
後手：ramu&yaselmo50%
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △４二銀 ▲６七銀 △４四歩
▲５六歩 △４三銀 ▲６五歩 △６二銀 ▲５八飛 △５三銀 ▲５五歩 △同 歩
▲同 角 △５二金右 ▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △１四歩 ▲３八玉 △１五歩
▲２八玉 △３二玉 ▲１八香 △６二飛 ▲１九玉 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲６八金 △５四歩 ▲５六銀 △１三角 ▲６六歩 △２二玉 ▲２八銀 △５五歩
▲６七銀 △２四角 ▲３九金 △９四歩 ▲６九金 △４五歩 ▲９八香 △３二金
▲９六歩 △３三角 ▲５九金 △５三銀 ▲４九金左 △４四銀右 ▲３八金左 △６三金
▲６五歩 △５四金 ▲６六銀 △８四歩 ▲９五歩 △同 歩 ▲同 香 △９三歩
▲３六歩 △９四歩 ▲同 香 △同 香 ▲９五歩 △６三香 ▲６八飛 △６七歩
▲同 飛 △９五香 ▲同 角 △６五香 ▲同 銀 △同 金 ▲５四歩 △６六歩
▲６九飛 △５四銀 ▲３五歩 △５八銀 ▲６八飛 △６七歩成 ▲９八飛 △９七歩
▲同 桂 △２四角 ▲５九歩 △６九銀不成▲３四歩 △５七角成 ▲８六角 △７六金
▲８五桂 △８六金 ▲同 歩 △４六歩 ▲同 歩 △３七歩 ▲同 銀 △６五角
▲７三桂成 △同 桂 ▲９一飛成 △４七桂 ▲４八金上 △３六歩 ▲２八銀 △４八馬
▲同 金 △５七と ▲２六角 △３五金 ▲同 角 △同 銀 ▲３八金 △４九角
▲３九香 △３八角成 ▲同 香 △４八と ▲３三金 △同 桂 ▲１一龍 △同 玉
▲１四香 △１二金
まで130手で後手の勝ち
- 898 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da1f-KhZc) [2017/07/31(月) 19:12:51.44 ID:fVG1XjgU0.net]
- 正体不明で強いソフトいたらワクワクするじゃん
選手権前のmonkeymagicとか
kasuminやucasの将棋も好きだった
- 899 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3b6-DKW1) [2017/07/31(月) 19:58:26.64 ID:orxUV/VO0.net]
- 769自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/31(月) 19:41:37.060
人間の数認識を珠に置き換えたのがソロバン
どんなに発展しても置き換えるというこの一点は変わらない
将棋ソフトにしても、今のところ、棋士は普通はこういう指し手はしないだろうというのは省いているので
指すとソフトは混乱して対応できないそうだ。
俺辺りの棋力だったらソフトは壊れるかも
つまりソフト発案者の認識の中の範囲でのみの能力でしかない
- 900 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb3-YAuw) [2017/07/31(月) 20:02:16.80 ID:hjL6TEWKp.net]
- >>887
今ならやっぱりリンダちゃん
- 901 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/07/31(月) 20:14:04.01 ID:NRwhUKard.net]
- リンダはあんまり現れないのが残念
- 902 名前：名無し名人 [2017/07/31(月) 20:21:17.74 ID:0x4hvg7Ha.net]
- リンダはレート4400くらい進んでいる？
- 903 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/07/31(月) 21:04:50.20 ID:xOeElqHs0.net]
- >>886
なんか解析結果うｐしてるの見ると異常に好手が多すぎるな。。単に解析がうまくいってないように見えるが、、
- 904 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/07/31(月) 23:54:09.39 ID:Cd9vddzg0.net]
- 強いソフトで棋譜解析した場合、好手という評価が出ることはまず無いんだよね
- 905 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 01:34:58.24 ID:Mq/EIRkpd.net]
- >>887
>kasuminやucasの将棋も好きだった
エルモをハイスペックで動かしてるだけじゃん
- 906 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/01(火) 02:34:41.81 ID:gmhsIEsu0.net]
- 前にkasuminってelmo？ってコンピュータ将棋スレで聞いたら違うって言われたのに、今度はkasuminはelmoとかw
おまえらはっきりしろよww
- 907 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 02:42:52.59 ID:gmhsIEsu0.net]
- 0717 名無し名人 2017/06/09 09:34:12
Kasuminってelmo？
1 ID:
- 908 名前：YUdszI5f
0718 名無し名人 2017/06/09 10:04:14
>>717
多分違うよあれ
返信 ID:+JrRocV2(1/2) [] - [ここ壊れてます]
- 909 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 07:08:57.97 ID:xeQEzfQ80.net]
- >>876
残り香くっせーぞ
- 910 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/01(火) 11:41:06.58 ID:biHBt3VJ0.net]
- kasuminはキレッキレの強さだったな
懐かしい
Rindaはelmoでもまふ系でもないのは断言してもいいレベルに別格
将棋DB2のfloodgateは戦績やレートが見れればもっと盛り上がるんじゃないかな
- 911 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/01(火) 13:36:12.49 ID:CFvsBWdD0.net]
- mafuta3配布中止
- 912 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 15:05:47.55 ID:NY5ATRZVd.net]
- >>899
残念！
- 913 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 16:58:26.47 ID:pNGRpahp0.net]
- 改めてまふの著作権ポエムを調べたが病状は悪化してるな。
- 914 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/01(火) 17:04:16.86 ID:RCZuZb7E0.net]
- まふさんとsuimonのメンタルは足して割った方がいいな
- 915 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/01(火) 17:08:47.55 ID:9803U1NP0.net]
- うんことゲロを合わせてどうすんねん
- 916 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 17:14:02.01 ID:Mq/EIRkpd.net]
- ramuは入玉絡むとすごく弱いね。
- 917 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 17:50:13.80 ID:qgS3biTip.net]
- depth9の絞りをバッチ投入して後悔。
全然終わんねぇよぉおおお！(涙
- 918 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 18:35:39.12 ID:ErfYh9RJ0.net]
- 一時期ブレンドで進化のスピード速すぎとか言ってたのにもうブレンドブームもオワコンなのか
さっさとブレンドの次の強くなる新技術開発して公開しろや
- 919 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 18:55:40.40 ID:p3ktexjCd.net]
- >>906
作れないカスは黙れ
- 920 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 19:11:55.56 ID:ErfYh9RJ0.net]
- は？
俺らオブザーバー様がいなかったらコンピューター将棋なんて興行として成り立たないんだが？
オブザーバー様ありがとうございますだろうがボケが
- 921 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/01(火) 19:23:39.71 ID:dpNk8WCfa.net]
- オブザーバー様()
- 922 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/01(火) 19:35:35.54 ID:EIE58ZbQa.net]
- >>908
コンピュータ将棋選手権の協力に名前を連ねてからまたおいで
- 923 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/01(火) 19:38:05.50 ID:qgS3biTip.net]
- 人造棋士18号を放流していた者です。
18号の作成は別ステージに入ったので、将棋DB2のFGに放流していた当時のレシピを公開します。興味のある方はご自分でどうぞ。
i5のショボいPCで結構強かったというのは、見ていた方はわかるかと思います。
レシピ
74% mafuta3
16% 野生の読み太20170703
10% rezero8
まふ系の特徴で序盤はダメダメですが、読み太のおかげで多少マシです。でも定跡で補うのがいいです。
最低でも一手2000万局面は読めるマシンじゃないと弱いです。でも、割と素直な評価をするので検討には持ってこいです。
%はブレンド率を細かく調整して対戦させていった結果に出たものです。これを1%でも増減ささせると弱くなってしまいました。
- 924 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 19:52:49.33 ID:p3ktexjCd.net]
- >>908
カスオブザーバー様あざっすｗ
- 925 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 20:26:32.06 ID:eyOOr4af0.net]
- >>911
補足。
先に読み太とrezeroをブレンドし、それにmafuta3をブレンドしました。
順番で値が変わるとは思いませんが、念のため。
- 926 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/01(火) 20:37:00.57 ID:FQ0saAA70.net]
- mafuta3配布中止されてるから>>911のブレンド評価関数直接うｐしてくれ
- 927 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 20:39:46.31 ID:yOBmnwxg0.net]
- >>910
お前が協力するの来年じゃねーの？
- 928 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 20:45:56.42 ID:p3ktexjCd.net]
- うpは、まふが著作権ガーとか言うから辞めといたほうがいいぞｗ
- 929 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 20:52:08.69 ID:67dPraQ00.net]
- 「順番で値が変わるとは思いません」 ってどういう意味だ？
順番で値は変わるといえば変わるんじゃないか？？？
- 930 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 20:57:43.18 ID:eyOOr4af0.net]
- >>917
そうっすね。変わりますわな。(汗
ということで、その順番でお願いします。
- 931 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 21:01:50.00 ID:67dPraQ00.net]
- その順番でと言われても、74.0% 16.0% 10.0% の組合せは作れないのは俺だけか？
- 932 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 21:04:19.96 ID:d/gjrIDR0.net]
- 私も出来ない
最初の配合が割り切れない
- 933 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 21:05:56.47 ID:eyOOr4af0.net]
- >>920
割り切れないので、小数点第4位で丸めました。
- 934 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 21:09:35.90 ID:ErfYh9RJ0.net]
- ブレンドしても伸びしろはもう大してないんだから、別の方法で強化する方法考えろよ
リソースは有限なんだ
いつまでも同じことにしがみついてんじゃねえ
もっと革新的な方法を考えろ
- 935 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 21:13:41.28 ID:eyOOr4af0.net]
- >>921
具体的には
evalmerge rezero8 yomita work 38.4615
evalmerge mafuta3 work 18gou 74
です。
- 936 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/01(火) 21:14:20.96 ID:dpNk8WCfa.net]
- 将棋ソフトを強くするのに将棋の知識が関与できる所はすでにないから
elmoがその一例
- 937 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/01(火) 22:02:26.66 ID:XDmKsYdj0.net]
- >>916
面倒くせーよな、著作権がーとかうｐするなとか
そんなのより自由に使えるelmoや野生の読み太の方が有り難い
まあそもそも、Yaselmo以下の評価関数なんてどうでもいいんだが
- 938 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 22:05:43.86 ID:jw0W5PBW0.net]
- 言われんでも開発者は別の方法考えてる
- 939 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/01(火) 22:09:59.29 ID:8/Qp/4PHd.net]
- あくまでも次のSDTまでのお遊びtimeだからな。
強豪ソフトの開発者はR4200位いってるだろうし
- 940 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/01(火) 22:41:11.40 ID:WQxOK5VR0.net]
- 現局面を解析出来るだけの簡単な将棋GUIを作ろうかと思ったんだけど、解析中に局面を更新出来るようにしようとすると普通に難しい...
チェスでもオセロでもいいので何かお手本になるコードないかなぁ...
- 941 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/01(火) 23:16:16.81 ID:K/i2UmE+a.net]
- >>928
USI将棋で良いんでないの？
あと、これくらいのことを検索もできないようでは甘すぎるから、
もう少し頑張って
- 942 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 23:22:21.97 ID:oZrii62C0.net]
- >>911
FGに放流した時のスレッド数とかその他の設定等を教えて下さい
- 943 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/01(火) 23:30:45.67 ID:WQxOK5VR0.net]
- >>929
ソース公開されてるの？
floodgateに接続出来る将棋GUI作りたいな
akiさんのShogiBoard以外で何か手本がないものか...
- 944 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 23:35:16.52 ID:eyOOr4af0.net]
- >>930
PC：i5-650 4GB 4スレ
hash: 定跡:elmo
- 945 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 23:37:33.42 ID:eyOOr4af0.net]
- >>932
途中で書かれちゃった
hash:128 定跡:elmo 30手まで
自分対局じゃないのでPonder ON
- 946 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/01(火) 23:40:00.01 ID:K/i2UmE+a.net]
- >>931
ググればすぐ出てくる情報も調べない愚かな人に何ができるの？
- 947 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 23:40:42.78 .net]
- 次スレ
▲コンピュータ将棋スレッド123 [無断転載禁止]©2ch.net
mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501598342/
- 948 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 23:41:51.88 ID:eyOOr4af0.net]
- >>933
中盤の手の広い局面では90万NPSぐらいしか読めず、エクリプスやダイレクトモテ光にそこで逆転食らってました。w
- 949 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 23:43:28.05 ID:pNGRpahp0.net]
- >>925
まふは著作権に関してはおかしなこと言ってるから問題ないのだが
狂った奴に絡まれるウザさが消えるわけではないからな。
- 950 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/01(火) 23:46:32.10 ID:WQxOK5VR0.net]
- >>934
サイトに置いてあったのか
- 951 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/01(火) 23:54:58.43 ID:ujNtgd0C0.net]
- 生ポ関数がお薬きらしてて草
- 952 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 00:14:03.52 ID:4nd/+IZg0.net]
- 人造棋士18号と自分のブレンドTumitaを4スレ一手5秒定跡なしで対局して10局時点で
人造棋士18号 1勝 Tumita 9勝でTumitaの方が強いようです。
- 953 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 00:23:26.90 ID:BbbOEtXN0.net]
- >>940
はい。一手10秒でも負けると思います。
上でも書いた通り、読みが浅いとelmoにすら負けます。w
15分切れ負けとかだといい勝負してくれると思います。そういうヤツです。w
- 954 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 00:26:56.27 ID:4nd/+IZg0.net]
- >>941 そうですか、人造棋士18号は強いイメージがあったので、elmoより弱く少し驚きました。
- 955 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 00:28:41.31 ID:BPjFJAWC0.net]
- Tumita公開よろしく
- 956 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 00:41:15.00 ID:BbbOEtXN0.net]
- 中盤一手5秒で2000万ノード読めるマシンがほしい…。
- 957 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/02(水) 06:06:15.25 ID:6NknohLl0.net]
- USIshogiって人間指せないじゃん
検討しながら局面を進められないと意味ないわ
- 958 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 07:48:15.02 ID:adSev4je0.net]
- 縛ると弱くなる理由を説明してｗ
シボレで絞って学習すると弱くなってます
- 959 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 07:53:54.45 ID:rGeru6jk0.net]
- >>935
あざーす 乙です
- 960 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 07:54:27.50 ID:nCNdT/WS0.net]
- >>921
公開ありがとうございます
やりかたどおりに作ってみたのですがMD5はこれであってますか
KPP_synthesized.bin 503B6FECDA76519EED74721CA66D5DB0
KKP_synthesized.bin 96370DDE3EC9B814F30E56FD2EAFEF7A
KK_synthesized.bin 5B27B4B3BF9F358C1545D98DBBF998B8
- 961 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/02(水) 07:58:13.56 ID:mc714rgP0.net]
- >>882
連盟美濃は優秀だったか
- 962 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 12:13:22.47 ID:413Dp7DT0.net]
- 東大の floodgate って落ちてる？ もうやってないの？
アクセスできないんだが。
- 963 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 12:31:51.44 ID:/mMMDZcop.net]
- >>948
確認しました。合ってます。
- 964 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 12:33:50.79 ID:/mMMDZcop.net]
- >>950
今は落ちてる。この先どうなるかはわからない。
- 965 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 15:50:44.74 ID:nCNdT/WS0.net]
- >>951
ありがとうございます
棋譜の検討に使っています
- 966 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 16:55:04.09 ID:413Dp7DT0.net]
- >>952
ああ、やっぱりそうか。
情報サンクス。
- 967 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/02(水) 18:05:14.87 ID:RXcpbdXZd.net]
- 習甦の竹内の奥さんと写ってる写真の笑顔が最高すぎる
- 968 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/02(水) 18:27:48.43 ID:R1Oyv/qP0.net]
- yaselmoなどR4100位あると思われるソフトが本当にそのレートにあるのか、
技巧やnozomiあたりとの対局を始める。
@uuunuuun1
有能
- 969 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/02(水) 18:52:36.39 ID:knWHdPXU0.net]
- >>956
そこ大事だよな。楽しみ
- 970 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/02(水) 19:03:07.21 ID:qhHDnFG0M.net]
- >>956
いいゾ～これ
- 971 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/02(水) 19:07:35.71 ID:Pe4B52dnM.net]
- yaselmoが入玉に弱いなら、玉位置指定ブレンドで玉が上の方に行ったときだけ100％elmoとかするとどうなるだろうかとふと思ったり
- 972 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/02(水) 19:13:42.77 ID:DumI0mqS0.net]
- >>959
もしかしたら
yaselmoに関しては進行度加えた方が強かったりするかもね
- 973 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 19:17:55.22 ID:IV2rpxczd.net]
- 絞り･ブレンドを取り入れたソフトは短時間と長時間とじゃ強さは変わるのだろうか
- 974 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 19:20:31.20 ID:IV2rpxczd.net]
- １分10秒加算と、１手１秒を比較してみます。
- 975 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 19:48:31.36 ID:/mMMDZcop.net]
- >>961
元にした素材の素性と、教師局面の深度と量で全然変わる
- 976 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 20:06:08.71 ID:Z9ihJXLs0.net]
- まだやってんの？
- 977 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/02(水) 20:10:02.66 ID:AAyWmbNl0.net]
- 思考時間によるレーティング上昇にノード数の閾値のようなものはあるかという問答をしてみたい。
一手10秒と一手1秒で測定されたRのずれは、
一手1秒と一手0.1秒で測定されたRのずれと同じなのか？という話。
思考時間によるレーティングの向上は経験則だと
上昇レーティング = 500 log(t/t0) くらいで、
つまり持ち時間10倍で500くらい上がるっていうのはまぁよくある話だった。
だが、近年の評価関数は持ち時間によって有利不利が変わる。
おそらくelmoなんかは思考時間10倍で600とか上がってしまうのだろう。
あの経験則は「10倍になると」という相対的な事しか言っていないので、
「elmoが600 log(t/t0)で、他のソフトは500 log(t/t0)です。」のように言い切れるならば
最初に書いたように10秒と1秒を比較する必要はなく、
1秒と0.1秒を比較し、そのまま直線を引いて10秒でのR差を出せば良いことになる。
今回の問題は、経験式のようにどこまでもまっすぐ線が引けるかだが、
「ある深さ、ある探索ノード数まで読みが進むとある評価関数は急に強くなる」
みたいな事が起こっているならば残念ながら直線は引けない。
レーティング上昇ぶりに変化が出るノード数の閾値みたいなものがあるのかって問答
- 978 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/02(水) 20:21:14.95 ID:DumI0mqS0.net]
- 自己対戦で有意差が出る直前で一気に引き戻された時の絶望感ったらないな
開発者の人は毎回こんな絶望を味わっているのか
- 979 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/02(水) 20:59:58.01 ID:6qtj7qdY0.net]
- そもそも5%の有意水準ってかなり甘いけどね
- 980 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 23:22:36.81 ID:CztcLG4f0.net]
- 俺って天才だよなあ
- 981 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 23:39:12.51 ID:BbbOEtXN0.net]
- ちょっとコード追加して、新たなブレンドモードを作ったら、面白い評価関数ができた。
なんだかしらないけど強い。どうして強いのかもわからない。w
- 982 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 23:39:22.46 ID:UVdPtMyZ0.net]
- 山本は2σじゃ危なくてダメと言ってるからな
- 983 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 00:22:59.29 ID:bdPIOIQT0.net]
- その最低限5%の足切りすら突破出来ない評価関数が多すぎるんだなこれが
- 984 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 00:23:14.57 ID:dkenphoI0.net]
- 細かい改良を100回テストしたら4回はずれるんだから当然
僅かな改善 (R20 程度) を無数に重ねあわせて、少しずつレーティングを改善している。とてもつらい。
denou.jp/tournament2016/img/PR/Ponanza.pdf
これは99.7%信頼区間3000局の誤差上限52.7%以上の事だった
山本氏はそれぞれ違うバージョンのポナンザ同士に３０００回程度の対局をさせ、
この対局統計を分析しより良いポナンザのプログラムを採択する方式でポナンザを改良した。
採択されたポナンザはそうでないポナンザより平均２％ポイント程度勝率が高かったという。
対局で５２％の勝率を上げたポナンザが生き残り、このポナンザがもう一つのポナンザと対局を行う。
japanese.joins.com/article/737/231737.html
- 985 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 00:35:03.23 ID:dkenphoI0.net]
- 信頼区間を乱数でテストするとこんな感じ
擬似1000局勝率50% 100万セット
95%信頼区間 46.9～53.1%
532勝以上 23269 回 2.3%
468勝以下 23089 回 2.3%
範囲内 953642 回 95.4%
- 986 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 00:40:47.04 ID:bdPIOIQT0.net]
- >>973
片側検定で頼むで
- 987 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 01:01:05.98 ID:hnnjruuk0.net]
- >>974
強いかどうかなら勝率50.05%以上を仮定しておくと
(勝率50%だと弱くはない=互角も可能なのでわずかに勝率を50%より上げておく)
95%だと526勝474敗で達成
>>972
細かい改良を積み重ねる方式なら別にいい
最悪マイナスの改良でなければいいのだから
だがどこの馬の骨かわからんものが100個あったときに
最強のものを決めるという問題の場合にはそれは使えない
0.95^100=0.59%
つまり実力ではなくたまたま運が良かっただけという可能性が99.41%になるから
0.9995^100=95%になるから
100個のものの検定を95%の信頼区間で行うときには
1個あたりでは99.95%の信頼区間を最低限取る必要がある
- 988 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 01:04:35.31 ID:Xzd14CNR0.net]
- 短時間の勝率と長時間の勝率が一致しないって話が出てきている時代に
統計の「厳密」な議論がどこまで意味があるのだろうか
- 989 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 01:06:22.08 ID:hnnjruuk0.net]
- それに完全互角でも先手勝率55%と予想されてるからな
勝率52%とかなってくると先後の差ですら影響するよな
- 990 名前：名無し名人 [2017/08/03(木) 01:20:45.22 ID:bdPIOIQT0.net]
- >>975
突っ込みどころが多すぎるぞ・・・
- 991 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 01:35:43.65 ID:BiY1ZAvL0.net]
- ガバガバ数学定期
- 992 名前：名無し名人 [2017/08/03(木) 07:43:29.97 ID:/+xpQuez0.net]
- >>969
新しいブレンドモードをぜひやねうら王さんに送って
使えるようにお願いします
- 993 名前：名無し名人 [2017/08/03(木) 07:44:40.46 ID:GD2QJudBa.net]
- 開発は改良の積み重ねだからごくわずかなレート向上が重要だけど、
ユーザーが有意水準を考えなければならないレベルのどんぐり関数を比較すること自体が馬鹿馬鹿しい
あくまで将棋スレなのに、将棋である必要がない議論しかなされてないよね
まあ一時期はスマホのスペックの話題ばっかだったし、そういうのは求められてないんかね
- 994 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 09:57:51.12 ID:qQ0Hnmhn0.net]
- いやstockfishもR20とかそれ以下の改良の積み重ねだけどね
- 995 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 10:05:49.80 ID:SUTyR97Ca.net]
- 要は将棋なんて興味ないんだよ
他人をなぎ倒せりゃそれでいいｗ
- 996 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 10:26:52.51 ID:O6Kx/nBor.net]
- >>976
難癖を付けるのが目的だからね
日本の保守(笑)なおっさん、ジジイには良くあること
- 997 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 11:59:27.48 ID:vws3z6oG0.net]
- ENGINE_VERSIONどこにあるんだっけ？と思ったら
extra/config.hじゃなくてshogi.hにあったのね
直観的にあると見当をつける場所ではないような気もするが
- 998 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 12:30:52.22 ID:4oXMxa6wM.net]
- >>981
少し前まで将棋の内容について触れると湧いてくる荒らしが常駐してた影響もあるだろうね
- 999 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 14:59:46.79 ID:OfsfbDFG0.net]
- >>985
Bonanzaもshogi.hにBNZ_VERがある。
- 1000 名前：名無し名人 [2017/08/03(木) 18:43:32.53 ID:rIYopPsc0.net]
- >>983
これが真理だな。
去年の真やねうら王をスマホで動かしてウォーズ40連勝くらいできるし、もはや人間には理解できないレベル。
- 1001 名前：名無し名人 [2017/08/03(木) 19:45:05.79 ID:+EXgPMmfd.net]
- >>988
それはお前にとっての真理だろ。
開発者の中には将棋の神にどれだけ近づけるかや、完全解析の究明を目指したりしてる人だっている�
- 1002 名前：ｾから。 []
- [ここ壊れてます]
- 1003 名前：名無し名人 [2017/08/03(木) 19:54:25.82 ID:rIYopPsc0.net]
- >>989
メッチャキモいぞ
- 1004 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 20:06:57.27 ID:a8wHEm/s0.net]
- 完全解析を目指してる開発者はいないだろうなぁ
- 1005 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 20:19:33.43 ID:KqHHKgtz0.net]
- 今の少しずつようするに「棋力」を上げるアプローチから完全解析ってできるの？
全く別の方向から考えないとダメなんじゃ？
- 1006 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 20:39:01.21 ID:Xzd14CNR0.net]
- まずはどうぶつしょうぎに自己対戦学習させて初期局面の後手評価値がかなり大きくなるかどうか
やってみてほしい。
- 1007 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 20:46:11.03 ID:jUKcdWmf0.net]
- 完全解析はとにかくスピード命だろ
どんなに頑張っても終わらんだろうけどｗ
- 1008 名前：名無し名人 [2017/08/03(木) 20:46:34.02 ID:PNftBja60.net]
- 完全解析したら棋士は廃業。棋士は開発者を殺してでも阻止する
- 1009 名前：名無し名人 [2017/08/03(木) 21:20:29.76 ID:lCUntu6Qa.net]
- 急に変なの湧いてきたな
- 1010 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 21:23:51.02 ID:0E8cXZGBd.net]
- 完全解析()
- 1011 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 21:48:12.99 ID:BnXYy6R3d.net]
- 量子コンピュータはＤ－Ｗａｖｅ社が実用化してるからそれ借りてきて来年の選手権に出れば余裕で優勝できるよ。
- 1012 名前：名無し名人 [2017/08/03(木) 21:50:43.56 ID:6b9jyaI2d.net]
- 1000なら今年中に完全解析
- 1013 名前：名無し名人 [2017/08/03(木) 21:56:32.76 ID:BnXYy6R30.net]
- １０００なら俺が幸せになる
- 1014 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 16日 12時間 38分 13秒
- 1015 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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