- 1 名前： [2017/07/18(火) 09:18:19.79 .net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
叡王戦公式HP
www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１７
toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
uuunuuun.wix.com/shogi-engines
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 637 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-syQY) mailto:sage [2017/07/25(火) 18:35:46.10 ID:rDSPfF9X0.net]
- 定跡オフの4000万ノードがRAMUの力を発揮する持ち時間らしいぞ
エンジン設定でnodestime4000にして
秒読み10秒で対局すれば4000万ノードになる
- 638 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-syQY) mailto:sage [2017/07/25(火) 18:47:56.42 ID:rDSPfF9X0.net]
- まさかのyaselmo最強説出現
https://pbs.twimg.com/media/DFkWtkSVwAEacCL.jpg
こんな初期のブレンドが最強だったなら最近の騒動とは何だったのか・・・
- 639 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df91-R07P) mailto:sage [2017/07/25(火) 18:55:19.52 ID:9egnOm1P0.net]
- yaselmoって野生の読み太+elmoか
いままでの騒動は意味なかったな。
>>629
もしかしてrelmoに7割勝てるっていってた人？
yaselmoと戦ってみたら？
- 640 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df1a-E/h9) mailto:sage [2017/07/25(火) 19:05:46.86 ID:wEUgi0BL0.net]
- 次回の大会は雁木と入玉が得意なソフトが天下を取るだろう
- 641 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-eOuf) [2017/07/25(火) 19:20:49.98 ID:JgfiPU6b0.net]
- yaselmoはアップロードした人がrelmoと互角といっていたので相性みたいのがあるようです
- 642 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp1b-pSzm) [2017/07/25(火) 19:41:31.75 ID:DYWg57Fip.net]
- yaselmoよりyasema3のほうがいいと思うよ
野生の読み太 50% x mafuta3 50%
簡単に試せるから
- 643 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-GJNa) mailto:sage [2017/07/25(火) 19:46:39.41 ID:/8NkVRzn0.net]
- エビデンスを示せよ
- 644 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL) [2017/07/25(火) 20:04:35.51 ID:9dWoRALK0.net]
- 4スレ10秒相当、定跡無し ramu １２- ３- ６ yaselmo ※勝率６４．３％（２１局時）現在
※yaselmo（yaseiyomita0703+elmo）が強いらしいということで対局してみたが、あきらかに内容に差がある。
（yaselmoは駒の連結は強いが盤の使い方が狭く、評価値300程度の読み抜けをちょくちょくやらかす）
おそらく１００局程度で有意差が出ると思う。
普通に考えてyaseiyomita0703とelmoのどちらにも勝ちこせるramuのほうが強いのは当たり前に思うが、
レート測定が難しくなって来ているのかな？（この4スレ10秒相当はuuunuuun氏４コア４スレ１０秒相当）
- 645 名前：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-FcUk) [2017/07/25(火) 20:17:15.87 ID:43v/zFtOd.net]
- ダメだ、ramu相手には有意差出るのは大変ですね。後日yaselmoとyasema3とやってみます。
6スレ１手３秒
scissors対ramu
9-1-7
- 646 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfcb-8pNj) mailto:sage [2017/07/25(火) 20:37:55.19 ID:hWU95TDT0.net]
- 今カパックさんがテレ東に出てた
- 647 名前：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Ektv) mailto:sage [2017/07/25(火) 20:56:17.03 ID:9ZTQVmnVM.net]
- >>637
まあ、有意差出るまで頑張ってくれ
- 648 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df91-R07P) mailto:sage [2017/07/25(火) 21:00:28.27 ID:9egnOm1P0.net]
- 有意差でなくてもいいからまず100戦くらいはやってから報告してくれ
- 649 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4737-qMsK) mailto:sage [2017/07/25(火) 21:18:13.14 ID:9za+mWrP0.net]
- まだ相性じゃんけんで遊んでんのか
- 650 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 876f-E/h9) mailto:sage [2017/07/25(火) 21:38:57.26 ID:yQMiwBTN0.net]
- ブレンドはブレンド同士で対戦させてレーティング水増ししてるだけで、実際にはたいして強くなってないのがなぁ
ramuやyaselmoなんかはレート的には技巧2やnozomiに９割弱勝てなければならないが、９割弱どころか８割すら勝てないからな
同系列同士での対戦成績が、そうではないソフトとの成績よりも極端になりやすいというのは、何年も前から言われてたけど、ブレンド評価関数の乱立で余計にそこらへんあやふやになってきたな
- 651 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-5fVZ) mailto:sage [2017/07/25(火) 21:39:48.64 ID:xh+lG2+g0.net]
- 作るだけ作ってまともな検証はしない
どうでもいい評価が積み上がるだけ
シボレー公開も有象無象がふえただけで
雑魚のおもちゃにしかならないようだ
- 652 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i) mailto:sage [2017/07/25(火) 21:56:39.42 ID:iV8A7xzn0.net]
- Ponanzaとかのガチ勢はこれまでも苦行の自己対戦を繰り返してきたんだろうなぁ
それが広く体験できるようになったのは一つの成果
- 653 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-zKqO) mailto:sage [2017/07/25(火) 22:01:19.00 ID:Xd5ltvHfa.net]
- うちのパソコンだとramは技巧2に8割5分の勝率だった1秒150戦ほどだけど
- 654 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-zIfF) mailto:sage [2017/07/25(火) 22:06:16.60 ID:nekSA7rea.net]
- >>646
蠱毒の壺でも上位陣はそんな感じだね
- 655 名前：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Iydu) mailto:sage [2017/07/25(火) 22:20:41.69 ID:p1OAhtEJM.net]
- >>633
ニコ神最強説くる？
- 656 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm) [2017/07/25(火) 22:27:16.08 ID:e8aHgceN0.net]
- くっ、いいブレンド思いついたのに2台とも絞りに入っちゃって何もできねぇ…
- 657 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-BoCm) mailto:sage [2017/07/26(水) 00:54:39.78 ID:wQpiT1ZT0.net]
- 弱いからってバッサリ今まで絞ってきた評価関数切り捨てれる人羨ましいわ
十数回絞ってくると上限見えてくるけど愛着わいて、特に弱い部分が個性に見えてくる
例えば玉頭から攻められると一気に崩れるとか、相手玉が三段目以上にあると楽観視してしまうとか
それでもエルモにたまに一発はいるとこの子天才かもと思ってしまったり
- 658 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df49-HkTs) mailto:sage [2017/07/26(水) 03:38:18.96 ID:ebNXHf+80.net]
- 技巧2すき
- 659 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 474b-ldCO) [2017/07/26(水) 03:41:51.93 ID:b0WpGRM50.net]
- 俺の方が好きなんだからね！
- 660 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-AgPr) [2017/07/26(水) 06:28:39.58 ID:RJLKv7d40.net]
- suimonさんが良記事書いたんだよな。
www.fgfan7.com/entry/2017/07/25/220610
- 661 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-AgPr) [2017/07/26(水) 07:06:05.91 ID:RJLKv7d40.net]
- ほんと、しょうもない評価関数ブリーダーズカップだったな。
yaselmoが一番強いと見抜く力が必要なんだよな。
454 名無し名人 sage 2017/07/25(火) 00:14:27.17 ID:eTxn6/V6
ここ以外でもだけど、粘着とは論理的な話ができないんだよな
感情だけで1＋1が3だと言ってくる
- 662 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-Szje) [2017/07/26(水) 07:30:49.73 ID:GZPmwFsh0.net]
- >>635
試したら強かったんですけど前にまふさんが検証していて失敗作だったようです
「remutama48」 ＝ （「mafuta3」52%＋「野生の読み太２」48%）
得意、不得意の局面が偏りすぎ。専用定跡を作れば強そうだけど「yasema10」使うほうが無難。
検証は個人的にやった結果でお願いするかも。
- 663 名前：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-rX9n) mailto:sage [2017/07/26(水) 09:06:50.24 ID:tep7XHSHd.net]
- 山口恵梨子と栄川乃亜って似てるよね
- 664 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6736-E/h9) [2017/07/26(水) 09:23:50.98 ID:AVHIEHmE0.net]
- これは恥ずかしい誤爆ｗ
- 665 名前：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-R07P) mailto:sage [2017/07/26(水) 09:28:38.03 ID:zaiQInPOd.net]
- yaselmoは入玉が凄く下手になる以外は普通に強い。
もうuuunuunさんと蟲毒の壺の結果だけ見てればいい
- 666 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-BoCm) mailto:sage [2017/07/26(水) 09:37:21.38 ID:wQpiT1ZT0.net]
- 入玉最強は今でもelmoなんかね
- 667 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-lR+R) [2017/07/26(水) 09:39:39.66 ID:BgAABEBRa.net]
- >>606
現実を見ろ
- 668 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-Szje) [2017/07/26(水) 10:12:16.25 ID:GZPmwFsh0.net]
- >>658
まふさんの対局でも思っていたより強かったらしく昨日までは>>637だったのが
4スレ10秒相当、定跡無し ramu ２１-１０-１９ yaselmo ※勝率５２．０％（５０局時）現在
※yaselmo（yaseiyomita0703+elmo）が強いらしいということで対局してみた。
yaselmoは駒の連結は強いが盤の使い方が狭い。短時間探索ではなかなか崩せないようでレートが大きく出る感じ。
今回は勝率４７％程度の後手番で５０局を先にやってみて５２％出たから勝ち越すとは思うが、
引き分け率２０％はソフト的に言って同型扱い。次は先手で５０局やってみるが同じような引き分け率なら直接対局にあまり意味は無いので、そこ終了する。
に更新されていました
- 669 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL) [2017/07/26(水) 10:18:47.17 ID:+S1FeIga0.net]
- ramuは早指し練習するときには適してなく別評価関数で練習
- 670 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1b-pSzm) [2017/07/26(水) 12:13:51.75 ID:rLsvk4/Qp.net]
- 絞ったら最低でも現状維持はできると思ってたけど、弱くもなるんだね
こりゃ難しいなぁ
- 671 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-ygJY) [2017/07/26(水) 12:26:15.33 ID:LL7ELejPa.net]
- >>659
入玉最強の定義がわからんからなあ
ひたすら入玉含みで指すせいで負けるけど、まれに入玉できるみたいなパターンとかね
入玉数も入玉時勝率も高いけど、それで本当に入玉うまいと言えるのか
- 672 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff7-E/h9) [2017/07/26(水) 12:48:43.39 ID:4QMAtFD80.net]
- エルモは読み抜けが多いけど何で？
- 673 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K) [2017/07/26(水) 13:58:25.46 ID:oJ5quFFX0.net]
- uuunuuun‏ @uuunuuun1 さん 野良評価関数 7/26公開
yaselmoのレートが少し下がりmafuta2が少しの差で1位に戻っている。
ソフトにより相性があるので直接対決では、レート下位が上位より強いことがあるかも。
ソフト名 レーティング 誤差 対局数
YO4.73/mafuta2* 4108 +14/-13 398
YO4.74/yaselmo* 4098 +10/-12 503
(Ponanza wcsc27*) 4077 +10/-15 266
YO4.73/yasema10* 4069 +13/-14 434
YO4.70/relmo* 3998 +9/-14 885
YO4.53/elmoQhapaq* 3980 +7/-9 1690
YO4.70/YaseiYomita1.1* 3978 +10/-12 800
YO4.53/elmo-wcsc27* 3960 +0/-0 2176
SM1.25/elmo-wcsc27* 3879 +8/-13 1180
YO4.70/rezero8* 3861 +11/-11 1000
- 674 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4737-qMsK) mailto:sage [2017/07/26(水) 13:59:13.47 ID:o3eKA8fD0.net]
- まふって20局程度で強いとか弱いとか言ってんのか
- 675 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a732-ifjG) [2017/07/26(水) 14:17:39.39 ID:mFCFUUgN0.net]
- まふさんのPC非力みたいだからね
だからこそ公開して皆んなに協力して貰うようにしたんでと思う
ただこっちも非力なPCだからこそ4000万ノードなんてむり
誰か大合神まふ作ってください
そしたら少しばかりでも協力できるのに
- 676 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-xrHT) [2017/07/26(水) 14:27:34.64 ID:npqLNvwP0.net]
- yaselmoは早指し最強クラスな上に
長時間もramuと五分だとすると隙がないな
個人の検討用途だとほぼ一択か
- 677 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2707-Gd/K) mailto:sage [2017/07/26(水) 15:02:25.25 ID:5NpaNctO0.net]
- まふさんramu対yasema10の途中経過載せてるけど
最終結果以外は無意味なんだよなあ
- 678 名前：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Iydu) mailto:sage [2017/07/26(水) 15:02:44.69 ID:mhZcxzf6M.net]
- いつまでまふとかいうゴミ関数の話してんだよ
まふスレでも立てていい加減そっちでやってくれ鬱陶しい
- 679 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-R07P) mailto:sage [2017/07/26(水) 15:11:54.57 ID:CBGwlHGTd.net]
- OCN モバイル使って書き込むとﾜﾝﾄﾝｷﾝって出るんだな。
始めて見た
- 680 名前：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-pSzm) mailto:sage [2017/07/26(水) 15:27:39.53 ID:PIasdhk3d.net]
- 本当まふはマジうざい
まふ関係のくだらない自己対局報告は他でやれ
- 681 名前：ｼ無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1b-pSzm) [2017/07/26(水) 16:51:53.30 ID:rLsvk4/Qp.net]
- 振り飛車定跡使って絞ったら、最初のうちは、お！振り飛車指した！と喜べたんだが、教師局面をシャッフルして絞り続けたら居飛車党に戻って行った…。
- 682 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK) mailto:sage [2017/07/26(水) 17:05:48.95 ID:3mMplWcM0.net]
- 生ポ関数イライラで草ぁ！！
- 683 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-R07P) mailto:sage [2017/07/26(水) 17:10:23.68 ID:CBGwlHGTd.net]
- 生ポ関数はマジうざい
生ポ評価関数関係のくだらない宣伝は他でやれ
- 684 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-ygJY) [2017/07/26(水) 18:04:37.65 ID:YptHzaPra.net]
- まふも生ポもどっちもゴミ
電王T終わったら忘れられているであろう
- 685 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK) mailto:sage [2017/07/26(水) 18:08:07.26 ID:3mMplWcM0.net]
- と、ウンコ製造機が意味不明な供述をしており・・・・
- 686 名前：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-FcUk) [2017/07/26(水) 18:33:01.91 ID:QgnTgfi0d.net]
- まふ氏によると、ramuは4スレ１手10秒だと強いらしいのでやってみました。
途中経過です。
scissors対ramu
25-7-20
相変わらず互角ですが有意差つくまでやります。
- 687 名前：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Ektv) mailto:sage [2017/07/26(水) 18:41:09.25 ID:cauC4th9M.net]
- まふ関係のゴミ報告はもはやスレ荒らしのレベル
- 688 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-BvLe) mailto:sage [2017/07/26(水) 18:41:36.01 ID:QENUQw5Wa.net]
- yasema10,yaselmo,ramuの三者間で一番強い評価関数を教えて下さい
- 689 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df91-R07P) mailto:sage [2017/07/26(水) 18:51:47.49 ID:aKwvu7a/0.net]
- >>679
ここじゃなくてtwitterとかでやった方がいいよ。
もし公開したとしても生ポの一部として吸収されるだけ
- 690 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 273a-BoCm) mailto:sage [2017/07/26(水) 19:16:09.07 ID:KU2E0OV00.net]
- みんな評価関数あげるより、学習局面あげていった方がよくないか？とくにdepth7以上のやつ
- 691 名前：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-FcJ/) mailto:sage [2017/07/26(水) 19:16:15.26 ID:vEvZ1uf8K.net]
- そのどれかがレート何十か強いとして、検討のとき何か意味あんのかね
今後の開発の知見としてならまだしも
- 692 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4769-2MTh) mailto:sage [2017/07/26(水) 19:17:48.40 ID:MqUXdSMo0.net]
- プロじゃなきゃぶっちゃけ強さなんてわからんしプロなら自分で判断しろだし
- 693 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47cd-1BKU) mailto:sage [2017/07/26(水) 19:24:34.82 ID:2IAuGelr0.net]
- 中間報告いらないからいい加減にしろ
- 694 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-xrHT) [2017/07/26(水) 19:32:37.89 ID:sj6sB27b0.net]
- 中間報告とい�
- 695 名前：ｦば
いつもは嬉々として途中結果を貼るまふ氏が
前後入れ替えたyaselmo vs ramuの途中結果を更新しないって事は
多分途中で負け越してんだろうな [] - [ここ壊れてます]
- 696 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK) mailto:sage [2017/07/26(水) 19:34:35.19 ID:3mMplWcM0.net]
- 生ポ関数が息巻いてて草
- 697 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-/jiT) mailto:sage [2017/07/26(水) 20:51:23.19 ID:gQ+Gh3yj0.net]
- 私の所では、yasema10がyaselmoに無敗だ、、、
- 698 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f42-D/nB) mailto:sage [2017/07/26(水) 20:53:19.62 ID:7MEyDXi40.net]
- ようはおま環なわけでブレンド評価関数なんて好きなの使えばいいんだよ
いろいろ入れ替えてあーでもないこーでもないってやってる暇があったら一つの評価関数に絞ってみっちり研究したほうがいい
- 699 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-E/h9) mailto:sage [2017/07/26(水) 21:00:32.01 ID:Bc5en6oL0.net]
- トーナメントは誰が優勝持っていくんだろうなあ
順当ならやねうら王かな
- 700 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-GJNa) mailto:sage [2017/07/26(水) 21:31:36.57 ID:wQpiT1ZT0.net]
- やねうらさんには技巧の学習方法の解説してほしいなあ
- 701 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6736-E/h9) [2017/07/26(水) 21:34:36.57 ID:AVHIEHmE0.net]
- >>691
当日一番運を持ってる人だよ
- 702 名前：名無し名人 (JP 0H5b-fyIl) [2017/07/26(水) 21:45:28.02 ID:kw2YcbgFH.net]
- ブレンド評価関数って大会に参加できるの？
- 703 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU) [2017/07/26(水) 21:54:18.17 ID:LIdct18y0.net]
- >>694
今までのルールを踏襲すると
ライブラリ登録のあるやねうら評価関数バイナリを使うならOKで
ライブラリ登録の無いまふバイナリとか使うとルール違反になったりするのかも。
- 704 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm) [2017/07/26(水) 22:29:32.59 ID:ZubA4EmL0.net]
- rezeroか自分で絞ってまふ系0%にして出るしかないな
まふ系さえ外せばいいのだ
てかまふさん、ライブラリ登録してよ
みんな幸せになれるよ
- 705 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i) mailto:sage [2017/07/26(水) 22:34:38.59 ID:dfg9th7v0.net]
- rezeroはやねうらおさんが権利を放棄してると言っても、
ライブラリ登録されなかったら使えないんじゃないか
それともやねうら王のライブラリにrezeroも含まれてるのか
そもそも電王トーナメント本当にやるのか？ｗ
- 706 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-R07P) mailto:sage [2017/07/26(水) 22:35:59.34 ID:e4qW6r00d.net]
- ドワンゴの独自性の審査は結構真面目に行ってるから
プログラム書けないような人は出られないと思う。野生の読み太の作者くらいじゃないの出られそうなの
- 707 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-GJNa) mailto:sage [2017/07/26(水) 22:36:25.82 ID:wQpiT1ZT0.net]
- 混ぜてないのに一定割合あるだけでアウトってことはないだろ
- 708 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i) mailto:sage [2017/07/26(水) 22:37:45.57 ID:3WpDsLoP0.net]
- 去年新顔の人とか、ソースコード提出がどうのとか言われてたような気がするね
- 709 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-E/h9) [2017/07/26(水) 22:51:56.12 ID:3M2Wtq5va.net]
- ○百万円がかかっているからアピール文書は厳密に審査してほしいね
- 710 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm) [2017/07/26(水) 22:56:13.16 ID:ZubA4EmL0.net]
- ライブラリ登録されてるものなら、エンジンにやね使うかぎりは問題ないんじゃないの？
評価関数に関しては、河童さんの分析にでもかけてもらえばいい
- 711 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY) [2017/07/26(水) 23:09:18.87 ID:ML2iz5a/0.net]
- ライブラリルールが未だに理解できてない。プログラマには一目瞭然の話なのだろうか
自由に安心して使えるライブラリを規定しましょうってだけで、それ以外の使用を禁じる文言ってどこかにあるのかな
というか自作コードも規定ライブラリ外になるわけだけど、一般公開されてるライブラリで登録のないものについてだけだ常識的に考えろってこと？
あと評価関数バイナリってそもそもライブラリ扱いなのか？
電王戦の方はライブラリみたいな扱いしてるけど、申請鵜呑みで書いてるだけなのかちゃんと判断した上なのか不明
さらに追加学習とかブレンドとかなったらもうルール外なんじゃないかと
一時期やね関数の追加学習問題があったときは、平岡さんもまあグレーっちゃグレーかと言ってたくらいだし
- 712 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-xrHT) [2017/07/26(水) 23:18:23.69 ID:1bYqaLjI0.net]
- 現状は同一ファイルなら1億%クロだけど
追加学習は限りなく黒に近いグレーで疑わしきは罰せずという感じ
- 713 名前：名無し名人 (JP 0H5b-fyIl) [2017/07/26(水) 23:20:32.58 ID:kw2YcbgFH.net]
- そもそもなんでstockfishを使っていいのかが理解できない
- 714 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-xrHT) mailto:sage [2017/07/26(水) 23:23:49.04 ID:1bYqaLjI0.net]
- Stockfishを自力で将棋に移植できる時点で超絶プログラマだからだよ
- 715 名前：名無し名人 (JP 0H5b-fyIl) [2017/07/26(水) 23:26:09.90 ID:kw2YcbgFH.net]
- stockfishは別にライブラリ登録されないのに何で使えるかを聞きたいのです
- 716 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6736-E/h9) [2017/07/26(水) 23:28:47.14 ID:AVHIEHmE0.net]
- やねうら王もelmoもQhapaqもライブラリとして使えるとの報告きたでー
次回の将棋電王トーナメントに、やねうら王をライブラリとして申請しておきました。やねうら王のGitHub上のソースコード、公開されているリゼロ評価関数などがライブラリとして使用できます。おそらく8月中旬ぐらいに正式発表があるはず。
https://twitter.com/yaneuraou/status/890215192528773122
elmoも使えるようにしますー
https://twitter.com/mktakizawa/status/890215689394372609
Qhapaqもちゃんとライブラリ申請します。なお、今期のQhapaqの学習部は完全にやねうらベースですがライブラリのQhapaqはaperyに依存したもの(aperyの関数に旧河童絞りを加えたもの)ですのでご注意ください。
https://twitter.com/Qhapaq_49/status/890215938124992513
- 717 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU) [2017/07/26(水) 23:30:53.49 ID:LIdct18y0.net]
- >>707
「一般に流布している汎用ルーティン」なのでOKなのです。
意味がわからん？こっちもわからんからCSAにでも聞いてくれ。
- 718 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-xrHT) mailto:sage [2017/07/26(水) 23:31:48.34 ID:1bYqaLjI0.net]
- あとは野生の読み太の人が申請してくれたら
yaselmoの約4100が正真正銘の最低ラインになるね
- 719 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL) [2017/07/26(水) 23:31:54.04 ID:+S1FeIga0.net]
- 4スレ10秒相当、定跡無し ramu ３４-１０-３１ yaselmo ※勝率５２．０％（７５局時）現在
※yaselmo（yaseiyomita0703+elmo）が強いらしいということで対局してみた。
yaselmoは駒の連結は強いが盤の使い方が狭い。短時間探索ではなかなか崩せないようでレートが大きく出る感じ。
今回は勝率４７％程度の後手番で５０局を先にやってみて５２％出たから勝ち越すとは思うが、
引き分け率２０％はソフト的に言って同型扱い。
次は「ramu」先手で５０局やってみるが同じような引き分け率なら直接対局にあまり意味は無いので、そこで終了する。
「ramu」先手にすると引き分けが無くなったのに驚いた。「ramu」後手は引き分け率２０％もあったのに何故だろう？
「ramu」は後手は不利と見て引き分けに持ち込んだ？だとしたら面白い評価関数だな。
- 720 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK) mailto:sage [2017/07/26(水) 23:42:38.35 ID:3mMplWcM0.net]
- >>708
これやべぇな
野良やキメラが出回ってても完全に上いく宣言にしか思えん
もとより非公開でやってる「やね×まふ」もそうだが
表に出さないだけでアイツ達ウルトラ超人だから本気でR4300がボーダーになるかもしれん
- 721 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-PyNh) mailto:sage [2017/07/26(水) 23:44:53.65 ID:NW2xK7aq0.net]
- >>707
そもそもライブラリ制はコンピュータ将棋の発展のためにやってる
自由に使ってよいと明確化するために
ライブラリにないものは使っちゃいけません、じゃない
発想が逆
- 722 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df1a-E/h9) mailto:sage [2017/07/26(水) 23:45:43.69 ID:KKbAiMO30.net]
- これ題名のAWAKEってのやっぱ巨瀬さんの許可一応取ってんのかな？
>グランプリの「AWAKE（仮題）」は、AIとプロ棋士の「将棋電王戦」でプロ棋士がハメ手でAIに勝った
>実話を基にしたオリジナルストーリーで、幼い頃からライバルだった2人が
>天才棋士とAI将棋の開発者として対局する人間ドラマ。
eiga.com/news/20170726/12/
- 723 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-xrHT) mailto:sage [2017/07/26(水) 23:47:07.39 ID:1bYqaLjI0.net]
- 非公開の評価関数もブレンドしたとされるramuが
意外にも古参キメラのyaselmoとそう変わらない棋力だったから
Rindaの中の人以外はそこまで余裕はなさそうだけどね
- 724 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-PyNh) mailto:sage [2017/07/26(水) 23:48:44.19 ID:NW2xK7aq0.net]
- 他人の成果をベースに改良を加えるのは問題ない
流用元をはっきりさせていれば
- 725 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU) [2017/07/26(水) 23:52:27.95 ID:LIdct18y0.net]
- >>713
でもライブラリに無いもの使って処分されたんだな。
- 726 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-PyNh) mailto:sage [2017/07/26(水) 23:58:33.59 ID:NW2xK7aq0.net]
- >>717
どのソフトが処分されたの？
- 727 名前：名無し名人 (JP 0H23-1i8l) [2017/07/27(木) 00:02:45.58 ID:dyYYR1/fH.net]
- >>713
参加者は、プログラム開発者・開発予定者全員に選手権参加についての
承認を得ていなければならない
ハンドルネームだけの開発者全員に了解とったの？
- 728 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e693-NA+7) mailto:sage [2017/07/27(木) 00:02:48.20 ID:qJDqm/GQ0.net]
- >>715
いうても野生の読み太も凄いんだけどな
評価関数以外を見ても相当な人でしょ
単にキメラしたのとは比較にならんよ
まふも同等だとしても流石としか言えん
- 729 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2acd-/TTf) mailto:sage [2017/07/27(木) 00:10:30.58 ID:OMjGPXE60.net]
- >>719
なんの話だ
- 730 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6aea-Jxc3) mailto:sage [2017/07/27(木) 00:21:13.25 ID:YIthnROL0.net]
- yaselmoは信頼して検討に使うにはまだパワーが足りなくないですか
郷田久保の王将戦での△95角(最善手)を見つける速さや、評価値が後手勝勢に変わるまでの時間、深さ、ノードなどを調べてみたかったけど、うちのノートPCでは日が暮れてしまうからやめた
他にも増田石田の新人王戦の▲72馬の詰みを発見する速さを(発見できるかいなかをふくめて)比較検討してみるのも面白そう
速い人に調べてほしいな
- 731 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bcd-6e+9) mailto:sage [2017/07/27(木) 00:29:49.31 ID:K+o7cRNS0.net]
- それは探索部の方が影響大きいのでは？
今回の評価関数自主制作の流れ、主要開発者にとっては当て馬みたいなものかもしれないね
最低限やらなければいけないラインというのを見るための実験かも
- 732 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6acd-ZO1u) mailto:sage [2017/07/27(木) 00:29:50.19 ID:2Te8G/580.net]
- 終盤の検討はMultiPV多めにしとけば大抵足りると思うけどな
- 733 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a311-ZO1u) mailto:sage [2017/07/27(木) 00:35:52.14 ID:jSflF5sP0.net]
- 終盤の検討にはMPVを高くすると良い。
だがMPVが高くすると一局を通して弱くなる。
つまり一局を通した強さ（レーティングの高さ）と検討の向き不向きは単純な相関関係ではないってことだなぁ
- 734 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f39a-wuQF) mailto:sage [2017/07/27(木) 00:44:56.86 ID:vlkVDBDr0.net]
- >>707
世界コンピュータ将棋選手権の方では、思考部を開発する必要があって、ライブラリ登録されたもの、汎用ルーチン、は使用可能
汎用ルーチンというのは一般的なライブラリ(c++ の boost とか stl とか 行列演算ライブラリとか…)を指すんだけど、stockfish は、汎用ルーチンとみなされるらしい
その辺りの合理的な説明はよくわからんかった
電王トーナメントの方は、その辺りの詳細は書かれていなかったと思うが、世界コンピュータ将棋選手権に準ずるっぽい雰囲気の模様
誰か知ってたら教えて
- 735 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-J4QG) mailto:689 [2017/07/27(木) 02:10:31.28 ID:EwG6ymCx0.net]
- >>689
その後、yaselmoがyasema10に勝ちだした。対局数こなさんとわからんね。
- 736 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be42-vuxD) [2017/07/27(木) 05:27:45.96 ID:9HQcAUnl0.net]
- 検討はyaselmo使っとけば間違いない
- 737 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a311-ZO1u) mailto:sage [2017/07/27(木) 05:33:35.50 ID:NLjKDbVV0.net]
- >>717-718
クジラちゃんのことだと思うけど（なお厳密には処分されてない模様）、
あれは作者不詳のソフトを使ったからだよ
これをＯＫにすると一人の開発者がこっそり複数のソフトに関われることになって問題だから
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