- 1 名前： [2017/07/18(火) 09:18:19.79 .net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
叡王戦公式HP
www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１７
toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
uuunuuun.wix.com/shogi-engines
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 395 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78) mailto:sage [2017/07/22(土) 00:43:06.12 ID:MaCcKBdf0.net]
- 圧縮アルゴリズムにもライセンスがあるんだから
関数だから全てフリーという主張は間違いだぞ
- 396 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-E/h9) mailto:sage [2017/07/22(土) 00:43:41.29 ID:dIKuElXD0.net]
- 以前うらおのブログで話題になってたけど
明確な答えは出てなかったな
- 397 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i) mailto:sage [2017/07/22(土) 00:46:38.21 ID:p6+P0Xrr0.net]
- (pdf注意)
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/kensho_hyoka_kikaku/2016/jisedai_tizai/dai4/siryou2.pdf
この13ページが現状のまとめになっている
完全にAIに創作物を作らせてれば著作権はないけど、AIを道具として創作物を作らせていれば著作権が発生する
- 398 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY) [2017/07/22(土) 01:04:36.03 ID:+5vgEG4M0.net]
- https://www.patent.gr.jp/news/shosai.html?id=5166156174e893bd091e8b
将棋はこれの三国志のパターンまんまでしょ
AIが絡んでるかどうかとか関係ない
- 399 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i) mailto:sage [2017/07/22(土) 01:10:08.36 ID:p6+P0Xrr0.net]
- コンピュータ将棋の場合で言えば三国志キャラ強化プログラムはシボレーに当たるのではないかな
- 400 名前：名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-OdW5) mailto:sage [2017/07/22(土) 01:28:15.53 ID:wUCB6icNM.net]
- 自動作曲した曲に著作権はないんでしょ
適当にシボレーで生成した評価関数はこれと同じものだよ
若干手を加えて振り飛車しか指さない評価関数にしても同じこと
いわばクラシック風と指定して自動作曲させるようなもので著作権はない
- 401 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY) [2017/07/22(土) 01:34:14.78 ID:+5vgEG4M0.net]
- >>395
シボレーはやねうらエンジンにバッチを追加したものを、やね自身が配布してるだけなので関係ないよ
んで、肝は改変用のソフトだとか改変されたデータだとかではなく、パラメータファイルには同一性保持権がありませんよということ
- 402 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-25Zf) mailto:sage [2017/07/22(土) 01:34:52.69 ID:9Qfnqaxva.net]
- >>389
それは悪手
ソフトを使って人が作ったと反論されて、それだけを争点にしてたら必敗確定
思想、感情の表現かどうかが争点にするのが定跡
- 403 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU) [2017/07/22(土) 01:41:03.31 ID:+ffkXlCR0.net]
- >>391
アルゴリズムは特許で保護するので違う話
- 404 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-25Zf) mailto:sage [2017/07/22(土) 01:41:39.54 ID:9Qfnqaxva.net]
- >>391
それは特許の世界だから著作権とはまた別の話になる
- 405 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU) [2017/07/22(土) 01:50:04.82 ID:+ffkXlCR0.net]
- >>398
確かに面倒なところはある。
評価関数バイナリはある数学の問題の解を数値計算で求めたものにすぎないと
主張するところか。
- 406 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-25Zf) mailto:sage [2017/07/22(土) 01:50:07.64 ID:9Qfnqaxva.net]
- なお、評価関数が特許を取れるのかは微妙
特許出願前にその発明の属する技術の分野における通常の知識を有する者が前項各号に掲げる発明に基いて容易に発明をすることができたときは、その発明については、同項の規定にかかわらず、特許を受けることができない。
- 407 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i) mailto:sage [2017/07/22(土) 02:08:49.50 ID:p6+P0Xrr0.net]
- >>397
パラメータと評価関数って全く違う話でしょ
パラメータは、三国志で言えば各キャラのレベルの数値であり、
将棋ソフトで言えば駒の配置
三国志では各キャラが持つレベル（のデータ）がソフトに入力するとレベルに応じたキャラの振る舞いが出力される
将棋ソフトでは駒の配置を評価関数に入力すると評価値が出力される
- 408 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i) mailto:sage [2017/07/22(土) 02:16:23.60 ID:p6+P0Xrr0.net]
- シボレーは全く関係ないのは確かでしたのですみませんでした。
- 409 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K) [2017/07/22(土) 02:28:50.54 ID:C60r+DAN0.net]
- >>368 対局で電気代がかかるので、無理なお願いして、ごめんなさい。別に有意差出るまで、しなくてもいいですよ。
30局やれば、ほぼ互角のソフトは、そんなに差が広がらないし、ある程度レート差があれば、勝敗に少し差がでます。
なので、30局過ぎた時点で、有意差が出なければ、あまりレート差が無いということで中止して下さい。
- 410 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY) [2017/07/22(土) 02:29:38.52 ID:+5vgEG4M0.net]
- >>403
なぜそれが違うことになるのかがわからない
評価関数は3駒の関係毎のパラメータだ
武将のパラメータと同じく単なるマトリクスで表現できる内容
- 411 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78) mailto:sage [2017/07/22(土) 02:29:56.41 ID:MaCcKBdf0.net]
- 特許なんて餅の切り方でも認められるぞ
https://legalus.jp/corporate_legal/intellectual_property/ed-1951
- 412 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY) [2017/07/22(土) 02:44:08.45 ID:+5vgEG4M0.net]
- >>407
特許とは手法を保護するためのものだから、当然餅の切り方も対象
ただし著作権と違って作品そのものを保護するものではないし、申請が通らなければ認められないし、手の内も明かさなければいけない
- 413 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-wx5Z) [2017/07/22(土) 02:50:17.79 ID:2tVh+TSO0.net]
- ★★これを見た多くの人がどんどん世界の真実に気づき始めています！！！★★
https://blogs.yahoo.co.jp/anti_mm_eq010/17942365.html
- 414 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6783-ZuqM) [2017/07/22(土) 03:07:03.09 ID:072mBY+n0.net]
- db2のfloodgateでの読み筋と評価値って見る方法ある？
- 415 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje) [2017/07/22(土) 03:43:19.60 ID:/48G7q/J0.net]
- >>405
有意水準5％で片側検定やってn戦でサンプル勝率がxであるとしてこれがもし有意とならないならば
標準化変量z=(x-0.5)/√(0.25/n)=2√n(x-0.5)が棄却域に入らないので1.64より小さい
このときもし期待勝率が0.5+p（p>0)であるとしてzが有意とならない確率が5％ならば
正規分布に従うt=(x-0.5-p)/√((0.5-p)(0.5+p)/n)≒(x-0.5-p)/√(0.25/n)=z-2p√nは-1.64より小さい
このときzは1.64より小さいので、z<1.64のときt<-1.64が常に成り立つ条件は、n>2.7/p^2
つまり2.7/p^2だけ対戦して有意とならなければ、0.5+pほどの期待勝率はないだろうと言える
30回で止めるなら、有意差なしのときにp=0.3ほどではないというかなり大雑把なことしか言えない
- 416 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78) mailto:sage [2017/07/22(土) 03:58:23.93 ID:MaCcKBdf0.net]
- ・・・つまり有意差なしと言いたいなら何局くらい欲しいんだ？
- 417 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje) [2017/07/22(土) 04:09:22.32 ID:/48G7q/J0.net]
- 有意差なしとなったときに期待勝率が80％はないと言えれば満足なら30回でいい
70％はな�
- 418 名前：｢と言えればいいなら68回
60％はないと言えればいいなら270回 [] - [ここ壊れてます]
- 419 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm) [2017/07/22(土) 07:01:41.43 ID:vxv6TMQG0.net]
- >>410
今のところないですね
- 420 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfae-DGr6) mailto:sage [2017/07/22(土) 07:03:30.14 ID:iLEHjWUw0.net]
- ソフトが自動生成した評価関数に著作権はないとしても、それらを素材に人間が配合比率を決めて
新たな評価関数を創作したら、その評価関数には著作権があるんじゃないの？
ソフトが生成した評価関数の特性を分析して、適切な配合を決める行為ってのは、人間の創作的な活動といえるんじゃ？
- 421 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm) [2017/07/22(土) 07:04:00.58 ID:vxv6TMQG0.net]
- モテ光さん、最初から入玉狙いに来るようになった？
- 422 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9) mailto:sage [2017/07/22(土) 07:17:44.35 ID:3AquClom0.net]
- >>411,413
勝率の下と上を使っているから両側検定では
しかも陽関数ではなく陰関数のような定義になっているので何を言っているのかわからんよ
あと正規分布ではなくベータ分布を使わないといけない
これを踏まえて
x勝y敗の結果が出たときに勝率の95%区間はどうなるのかと陽に記述するとこうなる
20-10 -19.56 (47.19%) ～ +271.94 (82.71%)
27-14 -4.13 (49.41%) ～ +239.92 (79.92%)
42-26 -5.72 (49.18%) ～ +175.38 (73.29%)
59-39 -1.27 (49.82%) ～ +146.84 (69.96%)
151-119 -1.52 (49.78%) ～ +84.59 (61.94%)
216-177 -0.74 (49.89%) ～ +70.11 (59.95%)
つまり勝率の下限が50%を下回る=有意に強いとはいえないときに
勝率の上限が80%を下回るには41回必要
勝率の上限が70%を下回るには98回必要
勝率の上限が60%を下回るには393回必要
- 423 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-pSzm) mailto:sage [2017/07/22(土) 07:55:09.49 ID:wX233Dw50.net]
- 8スレ10秒 対局数100
ramu vs mafuzero
66-1-33
- 424 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL) [2017/07/22(土) 08:30:05.66 ID:+S/7AjE30.net]
- ４．「ramu」対局結果
過去の教師局面と「mafuta」で生成した教師局面をシャッフルし再学習した評価関数群を「ＲＥＭＵ」で解析し、
やね氏ツイートのイケメン顔理論を採用した
・３筋の歩を取らせて端歩を突くとかPonanza臭いのが出来た
- 425 名前：な
・強いけど人間は「yasema10」のほうが参考になりそう
・４スレ１０秒相当だと「yasema10」は200点ほど傾くとズルズル負けるが、「ramu」はおよそ２割程度盛り返す。
この辺が勝率に大きく差が出ていると思われる。（４スレ５秒相当だと差が無い感じなので長時間の伸び率が高い）
・これも７七金の評価が高いな。どう見ても悪形なのだが「yasema10」もプラス評価だし本当に良いのか？
・「yasema10」が８二角のハメ手を使ってきて、それにハマることがある。
4スレ10秒相当、定跡無し ramu ６０-９-４４ yasema10※勝率５７．１％（１１３局）
（今回は200局までやる。あと２日かかりそう）
簡易早見表（優位差）
55% 271局
56% 188局
57% 139局
58% 106局
59% 84局
60% 68局 [] - [ここ壊れてます]
- 426 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL) [2017/07/22(土) 08:31:20.99 ID:+S/7AjE30.net]
- まふ自称一番強くできたという評価関数でハメ手くらう評価関数という出来栄え
穴だらけの自称最強評価関数で現在も計測中と
- 427 名前：名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-OdW5) mailto:sage [2017/07/22(土) 08:32:33.28 ID:NIycVu/XM.net]
- >>415
自動翻訳の校生、自動作曲の編曲には著作権があるから
生成した評価関数に直接手を加えれば著作権を主張できるかもね
配合割合では無理だろう。レシピに著作権はない
- 428 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i) [2017/07/22(土) 08:32:41.58 ID:S7xL9Lwg0.net]
- >>415
レシピは単なる事実の羅列だろ
事実の羅列に著作権はないよ
- 429 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-E/h9) mailto:sage [2017/07/22(土) 10:12:23.22 ID:/lEtUCWSa.net]
- 今朝の読売にAIのブラックボックスの話があったな
将棋で言えばソフトは強いけどなぜその手を指したか人間が理解できないから真似できない
羽生も同じようなことを言っていたが
- 430 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87b6-o/4+) [2017/07/22(土) 10:32:37.91 ID:NcmS1B+t0.net]
- >>423
理解できるでしょ。
先の読み筋まで表示してくれるんだから。
- 431 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-tVtU) mailto:sage [2017/07/22(土) 10:35:40.76 ID:qwGfp0FIa.net]
- >>372
そま？
マジなら検証大分楽になるな
- 432 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL) [2017/07/22(土) 10:36:58.81 ID:+S/7AjE30.net]
- リゼロやレルモが混ざっている評価関数は早指し１秒などでも強いですね
- 433 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL) [2017/07/22(土) 10:37:15.88 ID:+S/7AjE30.net]
- リルモでした
- 434 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY) [2017/07/22(土) 10:38:44.03 ID:+5vgEG4M0.net]
- >>421
色を混ぜても著作権は発生しないけど、RGB値をいじれば著作権が発生する？するわけないでしょ
評価関数そのものに著作権がないんだから、何やろうが著作権は発生しない
- 435 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje) [2017/07/22(土) 10:42:16.06 ID:/48G7q/J0.net]
- >>417
違う
おれのは勝率の下は使っておらず上しか使ってないから片側検定だよ
だから1.64使ったわけで両側検定したいなら1.96を使うことになる
あと正規近似してはいけないと言われても困る
- 436 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-aykQ) [2017/07/22(土) 11:12:50.37 ID:X4oBDUnt0.net]
- >>425
https://twitter.com/snooze1mitsuya?lang=ja
たぶんこれだとおもいます
- 437 名前：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-FcUk) [2017/07/22(土) 11:35:55.87 ID:2wJH5vfqd.net]
- 途中経過です。
6スレ1秒に指し直しました。
scissors対ramu
78-12-72
- 438 名前：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yfYj) [2017/07/22(土) 11:42:25.47 ID:up/5S0MgM.net]
- >>429
片側なら勝率が高い方は100%以下としか言えないのでは
二項分布を正規分布に近似するのは精度が悪い
5割から離れれば離れるほどそれは顕著になる
より正確な方法が簡単にできるんだからそっち使えばいいじゃん
ちなみに二項分布を正規分布で近似すると現実よりやや甘めの判定になります
- 439 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P) mailto:sage [2017/07/22(土) 11:49:02.81 ID:acGeovqR0.net]
- >>431
ホントに差が出るまでやるのか？
まぁなんだ・・・がんばれ
- 440 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8723-QK4i) mailto:sage [2017/07/22(土) 11:59:23.1
]
- [ここ壊れてます]
- 441 名前：5 ID:2+pT3M1k0.net mailto: 難解とされる次の一手局面を解かせてみると
ramuよりYasema10の方が正解手を早く見つけるな [] - [ここ壊れてます]
- 442 名前：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-FcUk) [2017/07/22(土) 12:00:14.18 ID:2wJH5vfqd.net]
- やっぱり中退します。改良し直してから、また対戦させます。
- 443 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-/jiT) mailto:sage [2017/07/22(土) 13:23:11.43 ID:7EWnvYF60.net]
- >>383
少なくともアルゴリズム（有限ステップで終わる）の翻訳に関してコンパイラの仕事は明確であり、
最適化で入力と出力の関係が変わったらそれはコンパイラのバグ
不用意に書かれたマルチスレッド構成のプログラムが最適化により挙動が変わってしまう現象のは
スレッド間の同期手順をソースコード上に適切に表現しなかった人間側のバグ
どちらにせよ商用クラスの完成度のコンパイラは翻訳に関しては素直
コンパイラの生成物で著作権の問題があるのはランタイム（組み込み関数集）で、これは人間が書いている
- 444 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfa4-AgPr) mailto:sage [2017/07/22(土) 14:17:06.04 ID:5N8/8PE90.net]
- まだ評価関数の統計学遊びで消耗してるの？
- 445 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2756-o/4+) mailto:sage [2017/07/22(土) 14:36:06.42 ID:oIeVcB2p0.net]
- 評価関数同士の一致率が分かるようになったってことは浮かむ瀬とやねの20161010の一致率もわかるってこと？
- 446 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P) mailto:sage [2017/07/22(土) 14:46:08.69 ID:acGeovqR0.net]
- もう結構前にに平岡さんが調べてたじゃん
- 447 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje) [2017/07/22(土) 15:14:26.53 ID:/48G7q/J0.net]
- >>432
＞片側なら勝率が高い方は100%以下としか言えないのでは
xについて上片側検定した統計量がzだというだけで区間推定はしていないよ
z<1.64,t<-1.64がいまやった片側検定だが｜z｜<1.96,｜t｜>1.96なら両側検定になる
他にもz<1.64,t<-1.282とか｜z｜<2.33,｜t｜>1.96とかでも簡単に求まるのが良さだね
＞二項分布を正規分布に近似するのは精度が悪い
どのくらい精度が良ければ近似することが許されるんだ？
精度が気に入らないと思うなら自分で厳密なやり方でやればいいと思うよ
- 448 名前：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-Iidj) mailto:sage [2017/07/22(土) 15:35:17.20 ID:TKdvzK/hr.net]
- >>437
まさかここで高校数学の教科書開き直すことになるとはね。
- 449 名前：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-25Zf) mailto:sage [2017/07/22(土) 15:36:53.43 ID:TZ6l/iDpr.net]
- >>209
お里が知れるってやつだな
朝鮮人が関与する不快になるという実例
- 450 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff11-F14t) [2017/07/22(土) 17:07:23.31 ID:Efb0NKuo0.net]
- 高校数学の教科書とかもってるのか。
実家すみいいな。
- 451 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df09-uEAy) mailto:sage [2017/07/22(土) 17:15:41.16 ID:kb/s0+g60.net]
- 正確なPDFが分からない以上、
正規分布だろうがベータ分布だろうが
それを使った時点で近似なんだから
世の中的によく使われてる正規分布以上の精度を求めるのに
どこまで意味があるのやら
- 452 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-/jiT) mailto:sage [2017/07/22(土) 17:42:53.46 ID:7EWnvYF60.net]
- 正規分布は最悪の場合の逃げ手であって中心極限定理しか根拠が無い
具体的問題が与えられており分布に目星が付いているのなら
カイ2乗検定でどっちの分布が当てはまりがよいか確かめてから選ぶと良い（適当
- 453 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47e3-pSzm) [2017/07/22(土) 18:04:10.41 ID:dPpn/TG90.net]
- 山本さんが、もうすっかり開発意欲を失っている可能性。
- 454 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-R07P) mailto:sage [2017/07/22(土) 18:13:35.34 ID:pcvSn2k5d.net]
- elmoに6割から7割しか勝てないんだっけ？
思ったより弱いよね。それにまふさんという素人にあっという間に追い付かれたというね。
- 455 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-/jiT) mailto:sage [2017/07/22(土) 18:55:39.36 ID:7EWnvYF60.net]
- 下山氏の拘束が解かれないうちはまだ先の話
- 456 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78) mailto:sage [2017/07/22(土) 19:10:01.49 ID:MaCcKBdf0.net]
- 800億絞りはまさかの弱体化か
学習パラメータ工夫すれば強くなりそうな気もするけど
そう単純な話でもないのかな
- 457 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9) mailto:sage [2017/07/22(土) 19:17:23.16 ID:uUVE2f490.net]
- >>449
どこの話？
- 458 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i) mailto:sage [2017/07/22(土) 19:21:29.88 ID:S7xL9Lwg0.net]
- elmoに７割「しか」勝てないってのもよく考えると凄い話だな
将棋ソフト開発者はいったい何と戦っているのか
まさか本気で将棋星人の侵略に備えているとでもいうのか
- 459 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9) mailto:sage [2017/07/22(土) 19:51:25.04 ID:3AquClom0.net]
- >>440
>>有意差なしとなったときに期待勝率が80％はないと言えれば満足なら30回でいい
>>70％はないと言えればいいなら68回
>>60％はないと言えればいいなら270回
この3行で区間推定やってる件
- 460 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9) mailto:sage [2017/07/22(土) 19:54:26.04 ID:3AquClom0.net]
- というか不正確で甘めな正規分布近似使って
さらにかなり甘えた片側使うなら95%とかいらなくね？
両側検定で30%ぐらいの狭い区間でいいと思うがどうか
- 461 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9) mailto:sage [2017/07/22(土) 19:57:54.17 ID:3AquClom0.net]
- 暇があれば正規分布近似がどれだけ精度が落ちるのかの論文書いてもいいけど
残念ながら暇じゃないからなぁ
正規分布ではなくより正確に勝率を推定するコードも既にあるし
劣化コードを書いて検証するのも何だかなぁ
- 462 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9) mailto:sage [2017/07/22(土) 19:59:50.51 ID:3AquClom0.net]
- >>444
ちなみに現時点では勝敗はコイントスと同等と見るような二項分布が採用されているね
つまり過程に関係なく任意の時点で確率pで勝利してpは一定であるというモデルね
- 463 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9) mailto:sage [2017/07/22(土) 20:04:21.88 ID:3AquClom0.net]
- まぁこんな下らん検証する暇があったら
棋譜を上げた方がよっぽど計算資源の有効活用になると思うよ
- 464 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-E/h9) mailto:sage [2017/07/22(土) 20:05:09.95 ID:dIKuElXD0.net]
- ＞将棋ソフトの評価関数のうち、GitHubや大会アピール文章で作成の過程が分かるもの。
＞人間が創作的な寄与をしていることが証明可能な状態の生成物には著作権が有るので、
＞極一部に該当する例外を主に語られる書込みで勘違いし、問題にならないように気を付けて下さい。
- 465 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df09-uEAy) mailto:sage [2017/07/22(土) 20:28:24.33 ID:kb/s0+g60.net]
- >>454
不正確といってもN=100くらいやれば
大体近似できるものじゃないの
50%近辺を確認する場合はどっちみち2σでN=数百必要なんだし
馬鹿真面目に二項分布とか使うのって
極端に確率が片寄ったものを出来るだけ数少なく確度高く確認したい限られた場合だけな気がする
- 466 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje) [2017/07/22(土) 20:31:00.55 ID:/48G7q/J0.net]
- >>452
なんでそれが区間推定なのか良くわからん
- 467 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje) [2017/07/22(土) 20:56:35.71 ID:/48G7q/J0.net]
- >>452
対立仮説（期待勝率60％）が真であるときに帰無仮説（期待勝率50％）が採択される確率が5％であるなら、
検定を行い仮説が棄却できないとき対立仮説を積極的に否定できて期待勝率は60％もないと言える
対立仮説が真である下で帰無仮説が採択される確率をコントロールし検出力を定めることにより
サンプルサイズを決めるこのやり方を区間推定と言うのは聞いたことないよ
- 468 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78) mailto:sage [2017/07/22(土) 21:26:25.99 ID:MaCcKBdf0.net]
- 数式書かない反論とか見たことないぞ
>>417で計算式を示さない時点で釣りでしょ
そもそもベータ分布なんか使わないし
計算式が間違えてるなら誤差が大きいのは当たり前の話
- 469 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-PyNh) mailto:sage [2017/07/22(土) 21:47:25.89 ID:kjXkrSNNd.net]
- >>424
評価関数を使うタイプはそうだけど
ディープラーニングだと読み筋の出力はできないね
- 470 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6783-HCDG) [2017/07/22(土) 22:13:32.40 ID:072mBY+n0.net]
- やねうら王ってmultipv=2にしたときの将棋所での棋譜コメントに入る読み筋がmultipv 2のときのものになってるんだが
これは設定で変えることが可能なんだろうか
- 471 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9) mailto:sage [2017/07/22(土) 22:19:46.11 ID:uUVE2f490.net]
- >>463
将棋所がmultipvに対応してないから・・
- 472 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6783-HCDG) [2017/07/22(土) 22:28:03.28 ID:072mBY+n0.net]
- >>464
そうなんか…
- 473 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-ygJY) [2017/07/22(土) 22:31:13.87 ID:tXv5zpRGa.net]
- >>457
これまふの意見だね。評価関数はプラグインと同じだから著作権があると言っているが、
機能の追加をもたらす小プログラムと、フォーマットにしたがって書かれたパラメータデータでは性質が違う
あと既存の創作物に対する機械生成物の著作権問題を、将棋の棋譜や評価関数にすり替えてミスリードしてるのは感心しないな
そういう創作物と違い元々棋譜や評価関数に著作権はないけれど、機械生成物ならなおのこと著作物には当たらないよねって話なのに
アピール文章等で創作性が示せるもの～というのは、逆に著作権を軽視した発言だね
仮に評価関数が著作物であるならば、創作性を示せなくても著作権は認められるんだから(機械生成物であるかわからないからパクって良いとはならな い)
というかGithubとかアピール文章程度じゃ再現性をとれるでもなし、その実何やってるかなんてわからないでしょ
そういう性質のものならば特許でやってよって話
◯◯という使い方や配布はやめて欲しいと思うならば、作者がそう主張すればよいのであって、
法があればそれをバックアップしてくれるし、ないなら大衆の権利としてユーザーに判断を任されるだけ(あえて良識という言い方はしない)
それを著作権が～(でも本当に法的に正しいかは知らない)とか、モラルが～と誤魔化すのは悪辣
本来大衆に権利があるものを言葉巧みに無いように思わせたり、使う人が悪のように思わせてる
最近あった朝日新聞の棋譜配信圧力問題とかもまさにそんな感じ
- 474 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje) [2017/07/22(土) 22:39:37.00 ID:/48G7q/J0.net]
- >>454
>>411と>>417の違いについては近似の影響ではなく両側検定と片側検定の混同による所がデカい
両側検定の場合、t=z-2p√nで、｜z｜<1.96でも｜t｜>1.96が成り立つ条件を考えればいい
z-2p√n=t<-1.96または1.96<t=2p√n-zがzによらず成り立つには1.96-2p√n<-1.96または1.96<2p√n-1.96
つまり1.96<p√n、1.96<np^2であればいいのでnは3.84/p^2あればいい
p=0.3、0.2、0.1をそれぞれ代入すると43、96、384を得るので>>417の結果とほとんど変わらないだろ？
この程度のズレすら許せんなら厳密なやり方でやってくれとしか言えんな
- 475 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-R07P) mailto:sage [2017/07/22(土) 22:52:40.60 ID:NbPXvXq3d.net]
- 著作権の話はやねさんのブログでも、あるかもしれないしないかもしれないって話に落ち着いてた
どこかの暇人が訴えるまで結論は出ない。
- 476 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6736-E/h9) [2017/07/22(土) 23:03:39.09 ID:rpoV3bvH0.net]
- >>446
と見せかけて油断させる作戦かもよ
- 477 名前：名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-OdW5) mailto:sage [2017/07/23(日) 01:10:42.19 ID:0K5my03WM.net]
- >>466
滅茶苦茶なこじつけで著作権が自明であるかのような主張だけど
結局のところまふ関数に著作権が無いなんて信じたくないんだよw
まあ気持ちは分かる
- 478 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P) mailto:sage [2017/07/23(日) 01:28:02.48 ID:GLZz/EnL0.net]
- まふさんの評価関数をちょっと弄っただけで自作ソフトなんて言う人はコンピュータ将棋界に1人しかいないし
そこまで、気にしなくてもいいと思うけどね。
それとmafuta2は取り下げられたんだな。有志の調査だとyasema10より強そうなのに
- 479 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff4-E/h9) mailto:sage [2017/07/23(日) 01:44:59.79 ID:iFDw6hYQ0.net]
- まふさんはちょっと神経質過ぎると思う
定跡作りには神経質じゃないとだめなんだろうけど
- 480 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78) mailto:sage [2017/07/23(日) 05:03:14.16 ID:raOQLbd+0.net]
- 絞りも入れないで自作ソフトとして配布するゲスが出現したら神経質にもなるわな
- 481 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67a4-ncVW) [2017/07/23(日) 07:17:42.75 ID:kdm8+oml0.net]
- 低スペックでエルモ等は使えないので、
サーバ上で動く形でエルモや技巧などの有力ソフトを使えるサイトを作ってくれないかな。
対戦、棋譜検討、ソフト同士の対戦観戦ができるものを。
- 482 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-xgJx) [2017/07/23(日) 07:20:36.57 ID:LHJqul2T0.net]
- 金かかりすぎ
- 483 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8728-AgPr) mailto:sage [2017/07/23(日) 08:08:59.04 ID:FtVkemSb0.net]
- >>474
会員登録制、月額100万くらい？
- 484 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL) [2017/07/23(日) 08:12:28.54 ID:uBKjmvwt0.net]
- ramu強くないんですけど
既存の評価関数色んなのと対戦させてるけど
- 485 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67a4-ncVW) [2017/07/23(日) 08:14:13.95 ID:kdm8+oml0.net]
- きのあとかそんなサイト作ってるよね。
彼は大富豪か運営の天才なの。
- 486 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a732-QK4i) mailto:sage [2017/07/23(日) 08:18:04.90 ID:ls2q3XRn0.net]
- >>477
対戦結果を書くとみんなが追試してくれるかも
- 487 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL) [2017/07/23(日) 08:40:19.57 ID:uBKjmvwt0.net]
- ⑥「ramu」はelmo以上の評価関数を徹底的に平均化した
平均化すると定跡無しでとても強くなった。
具体的には相手に合わせる棋風という初めて見るタイプになった。
「yasema10」が盤面を広く使うときは駒の連結を固めたり、逆に駒を固めている場合には盤面を広く使うといった感じ。
なので互角局面等使用するとレートが落ちるし、生半可な定跡なら使わないほうがマシ。
長時間でレートが伸びるというより、平均化したため候補手が多く探索に時間がかかる感じ。
その分しっかり読めば相手に合わせて好形を組み立てる。（特に局面が飽和したときの指し手は上手い）
ある意味コンピュータ将棋とはこういったソフトなんだろうなと思う。
１秒以外は追試したくないですね
- 488 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL) [2017/07/23(日) 08:46:43.10 ID:uBKjmvwt0.net]
- 盗作問題の対策で早々に「ramu」をリリースしている。これは非公開の再学習評価関数やrezero8よりも強い非公開rezero9相当を平均化したものであるため、いままで配布している評価関数をキメラ配合しただけでは超えれない仕様にしているし、非公開評価関数群なので盗作はすぐに分かる。
よって少し何か混ぜただけの評価関数や中途半端に再絞りを行っても弱くなるだけです。
適当に混ぜたらramuに勝てる評価関数出来ましたよ
- 489 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-Lhmo) [2017/07/23(日) 08:52:28.46 ID:pC9bcaMM0.net]
- 私は森田将棋をお勧めしますよ
- 490 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL) [2017/07/23(日) 08:56:17.61 ID:uBKjmvwt0.net]
- ramu１秒対戦においては数百回試行していますが適当に作った評価関数にイーブンだったり負け越したりします。
長時間では強いと書いてありますが、それは試していません。
- 491 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm) [2017/07/23(日) 11:14:31.23 ID:WqNQHH4k0.net]
- ramuってRAMUにかけるとyasema10が63%、mafuta3が37%って出るね
- 492 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-R07P) mailto:sage [2017/07/23(日) 11:26:57.69 ID:TDS2CDrOd.net]
- mafu系列はみんな同じような強さ、elmoに勝率7割弱のところに壁がある。
ポナンザもそのあたりで停滞。これ以上はやねさんみたいに評価関数の拡張が必要なのかな。
- 493 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-D3Vd) mailto:sage [2017/07/23(日) 11:37:55.18 ID:Hmd0RwRVa.net]
- まふさんマナー違反者について足りない知識で法律論を唱えて理論武装に走ったのは悪手だったかもね
単純に心情を書き出したほうがまだ共感を得られたかもしれない
- 494 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P) mailto:sage [2017/07/23(日) 11:45:10.03 ID:GLZz/EnL0.net]
- そもそもFC2のアレな人だけでしょ？ よっちゃんとか訳の分からないことやってたの
言葉が通じそうにないし、FC2の彼へのメッセージでも書いたほうが良かったな
- 495 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY) [2017/07/23(日) 12:10:57.42 ID:u2RfdBY40.net]
- >>486
マナーに「違反」はないし、マナーやモラルとして間違ってるって前提もおかしい
心情を訴えるのはわかるけど、それが許されるのはせいぜい自作の定跡で学習回した素の評価関数についてのみくらいだろう
それこそ人の関数に追加学習とか混ぜ物で、偉そうにしてるのはまふ自身じゃないかと思ってしまう
ブリード元の作者を代弁してとか言ってるけど、何様なんかな
関数乱造してレート測定に協力してね、でも好き勝手使うのは嫌ってのは虫がよすぎる
自分が開発者とのコネクション持ってるのを鼻にかけて、仕切りたがってる感が滲み出てる
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