- 1 名前： [2017/07/18(火) 09:18:19.79 .net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
叡王戦公式HP
www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１７
toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
uuunuuun.wix.com/shogi-engines
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 329 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df51-t6T/) [2017/07/21(金) 12:39:44.52.net]
- Rinda強いなー何系のソフトだろ
- 330 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-k/cA) [2017/07/21(金) 12:42:13.46.net]
- >>324
山本は藤井君に便乗してるんじゃねえよ
気持ち悪いんだよ糞イルソン
- 331 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df69-2MTh) mailto:sage [2017/07/21(金) 13:15:48.70.net]
- 商売なんだから便乗するだろｗ
きっかけも藤井がネット将棋でponaに負けてからなんだろ？
- 332 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-P/H7) mailto:sage [2017/07/21(金) 13:36:19.67.net]
- wcsc開催中だったかそれより前だったか、やめ時について語っていたな>ポナ本
今思うとあれがフラグだったように見える
- 333 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c1-o/4+) [2017/07/21(金) 14:02:58.53.net]
- ４ＭＩＸの進化 ５ＭＩＸ配布中
https://live.fc2.com/53319816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290)
- 334 名前：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-R07P) mailto:sage [2017/07/21(金) 14:08:04.94.net]
- (ﾜｯﾁｮｲ 27c1-o/4+)
- 335 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm) [2017/07/21(金) 14:23:03.58.net]
- >>325
ですね。まふ系の関数だと読みが全く噛み合わないまんま、優勢を築かれて負けちゃう。。。
今まで見たことがない評価関数っぽく見えます。
- 336 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-E/h9) mailto:sage [2017/07/21(金) 14:53:45.30.net]
- pona公開はないんかなｗ
- 337 名前：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-25Zf) mailto:sage [2017/07/21(金) 15:50:47.69 ID:vfU/DCxGr.net]
- >>326
朝鮮人にとっては日本人がむかつくことが一番の幸せらしい
その為にはダーウィン賞も辞さない
- 338 名前：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-NJe7) [2017/07/21(金) 16:57:57.78 ID:AivG9hevd.net]
- ここで似たような配合をドヤ顔で披露してもどれも大して強くないというね
- 339 名前：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk) [2017/07/21(金) 17:22:07.11 ID:oMGv04zId.net]
- 帰ってきたので、relmo8に勝率7割り越えのソフトでまふさんのramuと対戦させます。
- 340 名前：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk) [2017/07/21(金) 17:26:20.07 ID:oMGv04zId.net]
- ramuて面白いソフトだね。飛車と玉が同じ列で構えてるよ(・・;)
- 341 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 476c-E/h9) mailto:sage [2017/07/21(金) 17:34:43.74 ID:K7wq32Ba0.net]
- >>174
こういう奴まじきもい
elmoはワシが育てたと本気で思ってそう
プロ棋士と開発者は対等じゃないよｗ
選手権やSDTは注目度低く電王戦が始まったから注目された
floodgateの棋譜の注目度よりプロの棋譜の方が注目される
結局はプロに寄生することしか出来ない
電王戦が終わり開発続けてもリターンが無くなったのでイルソンは半引退宣言。ソフトは成りあがりの道具でしかない
電王戦FINALでAperyが負けた時に、記者会見は斎藤へのインタビューしか無かった
しびれを切らして平岡が「僕にも質問ください」と言ったのが印象的だった
ソフトがいくら強くなっても取材するのはプロ棋士。視聴者が求めているほうを選ぶ
ボルトより車のほうが速いうんぬんの理論
プロ棋士側は電王戦のセッティングや解説の仕事があるが、ソフト開発者は何もしない
例えばGPSはfloodgateとタイトル戦の評価値を呟いていた。将棋ウォーズとかでもいい何か活動しているの？
文句あるなら自分で大会を主催すればいいと言っているのにな
DeepMind社のように自分でスポンサーつけて運営から賞金まで出すようなことはしない
開発者どもは日本将棋連盟とドワンゴには大いに感謝すべきだよ
電王戦のおかげで注目度が大きく上がり開発費やモチベーションが上がった。プロが公開デバックもしてくれる
それも2012年01月～2015月04年の短い間ではあったのも事実ではあるが
先駆者の保木さんに敬意をもっているか、歴史を無視して「Bonanzaなんて弱い！」と主張するかの違いだな
- 342 名前：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-NJe7) [2017/07/21(金) 17:47:01.07 ID:AivG9hevd.net]
- >>331
Rindaは明らかに異次元の強さですね
ネーミングからしてまさかポナ山か！と一瞬よぎったけど
ponanzaがこんなに強いわけないな
- 343 名前：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-yfYj) [2017/07/21(金) 17:51:43.45 ID:BUYLs8noM.net]
- >>338
山本リンダか
- 344 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje) [2017/07/21(金) 18:02:19.81 ID:Ai0mFDsE0.net]
- 藤井の連勝の有意性を計算した茂木がなぜか凹られてるな
- 345 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c793-cJhz) mailto:sage [2017/07/21(金) 18:07:23.32 ID:lKuWyXGJ0.net]
- ID:K7wq32Ba0のほうがキモイ
- 346 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df69-2MTh) mailto:sage [2017/07/21(金) 18:18:39.27 ID:lFEN99Am0.net]
- 開発者も棋士も金出したドワンゴ様に感謝しろ、だろ？
- 347 名前：名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM6b-D3Vd) mailto:sage [2017/07/21(金) 18:27:17.69 ID:zEEzgHSQM.net]
- ドワンゴの経営を支えるプレミアム会員様にひれ伏すがいい
- 348 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN) [2017/07/21(金) 18:45:21.41 ID:1mWTEDNj0.net]
- よっちゃん10 ってのは配布停止？
Rindaっていうソフトか評価関数の配布元URL教えて
ググっても上位にヒットしない
- 349 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN) [2017/07/21(金) 18:46:43.29 ID:1mWTEDNj0.net]
- 配合して強い評価関数できても配布するな的な
内容をMafuさんが書いてるけど
評価関数って再配布アウトが主流なのか？
強くなる組みあわせ発見したヤツはどこで情報公開すべき？
- 350 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-dF1W) [2017/07/21(金) 18:47:22.73 ID:uiSdwKno0.net]
- >>344
>>329
- 351 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-1ib3) mailto:sage [2017/07/21(金) 18:49:49.73 ID:h1PwqP8sa.net]
- ここでええやん
- 352 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm) [2017/07/21(金) 18:59:32.67 ID:58ni5YQ4p.net]
- >>344
Rindaは将棋DB2のfloodgateにいる将棋ソフト
棋風から強さまでまるで異次元。絶対に現在出回っているブレンドものでは勝てないと思う
(一発ぐらいは入ることもある。実際うちの子が入れた)
- 353 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-R07P) mailto:sage [2017/07/21(金) 19:05:12.94 ID:pIgAwCafd.net]
- RINDAの強さを見ると、もはやブレンド()では相手にならない。
将棋ダビスタで遊んでる合間開発者はまふ系より一回り強いソフトを開発してるんだな。
- 354 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm) [2017/07/21(金) 19:05:25.66 ID:58ni5YQ4p.net]
- >>348
これ、やねさんが遊びで放流しているリゼロの究極形なんじゃないかと疑っている
序盤30手目ぐらいで既に500以上負けてるって尋常じゃない
- 355 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU) [2017/07/21(金) 19:15:09.00 ID:rKMeIHQS0.net]
- >>345
ポエムなので無視して良い
- 356 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN) [2017/07/21(金) 19:17:04.75 ID:1mWTEDNj0.net]
- >>348 >>349
情報サンクス
配布されてないってことだね
- 357 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN) [2017/07/21(金) 19:18:10.87 ID:1mWTEDNj0.net]
- foolgateって停止してないの？
まだ動いてるのか？
- 358 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm) [2017/07/21(金) 19:21:42.25 ID:58ni5YQ4p.net]
- >>353
将棋DB2さんが臨時で立ち上げてくれたのよ
floodgate.shogidb2.com
- 359 名前：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-NJe7) [2017/07/21(金) 19:21:46.60 ID:AivG9hevd.net]
- >>349
全くだな
ここで「○○に7割の勝率！」とかくだらないことを書いてる暇があったらfloodgateでダイレクトモテ光にでも挑んでこいって話だな
- 360 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i) mailto:sage [2017/07/21(金) 19:23:07.84 ID:Bt64+dS90.net]
- foolgate ～愚者の門～
ご期待ください
- 361 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm) [2017/07/21(金) 19:25:01.14 ID:58ni5YQ4p.net]
- >>355
ダイレクトモテ光、えらい強くなりましたよね。全く歯が立たなくなっちゃった
- 362 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9) mailto:sage [2017/07/21(金) 19:33:56.77 ID:MqLTxHxq0.net]
- ID:K7wq32Ba0は例のキチガイか？
- 363 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfae-DGr6) mailto:sage [2017/07/21(金) 19:40:12.65 ID:m3ya4ewi0.net]
- >>345
再配布アウトなんて何の権利があると思ってるのかと、GitHubのまふの意見読んだけど、趣旨違うね。
評価関数の権利が曖昧なまま改変が恒常化すると、いつの日か評価関数の権利を主張する人が現れて訴訟を起こすかもしれない
そうなったら将棋ソフトの発展が停滞するから嫌だ、って考えがメインなんだな。納得した。
で、作者がソースコード公開して改変を許可してるソフトで作った評価関数を改変する限りなら、まぁ文句言われることはないだろ
だけど、作者が改変許可を表明してないソフトで作った評価関数の改変はリスクがあるんじゃね？とも考えてるようだ。
で、まふが作って公開した評価関数には作者が改変許可を表明していないソフト（まふが特別に許可を取った）の評価関数が
混ざっているから、改変再配布の時はライセンスがどうこう書いてるんだな。
ソフトが作った生成物の権利は誰のものか、訴訟リスクはあるのか、こりゃ経産省が議論真っ最中の最新の問題だな。
- 364 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm) [2017/07/21(金) 19:40:47.92 ID:58ni5YQ4p.net]
- 人造棋士18号を放流している者です。
皆さん有意差がーとか対局数がーとか仰るので、非力なマシンしかないオレのブレンド方針を書いてみたいと思います。
非力なマシンしかないので、オレが採った方法は、
・素材の性格を見極める
・性格からどう配合するかを考えて実行
・4スレ10秒x10局ほど対局させ、棋譜を取る
・棋譜を見て、明らかにおかしな手を探す
・その局面の分析を各素材にさせ、誰の血が指させたのかを突き止める
・おかしな手を指す素材の配合率を下げるか外すかしたブレンドを作って対局に戻る
・そうやって安定した手を指すブレンドができたら、そこから長所を伸ばす配合率を求める
そうやってできたのが人造棋士18号です。
第1世代のi5、4GBメモリしか積んでない4万で買ったPCで動かしてます。NPS平均100万しか出ません。中盤で読み負けるので、i7以上のマシンだと技巧にも負けそうです。w
配合率はすごい細かくなってます。素材Xが38.6815%とか…。
こういうやり方のほうがダビスタ気分を味わえて楽しいですよw
- 365 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-PyNh) mailto:sage [2017/07/21(金) 19:43:07.71 ID:ZKxKvrBld.net]
- 詰め将棋解くプログラム作ろうとしたら複雑すぎてワロタ
枝狩りめんどすぎる
- 366 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-z9/G) mailto:sage [2017/07/21(金) 19:49:34.37 ID:1sn4pnvda.net]
- 車輪の再発明
- 367 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4737-qMsK) mailto:sage [2017/07/21(金) 19:55:12.43 ID:5Npa1ZGw0.net]
- 良いデータだけ見て、都合の悪いデータは出さないからR4300とか言い出す
- 368 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN) [2017/07/21(金) 20:33:32.13 ID:1mWTEDNj0.net]
- >>361
YaneuraOuを使えば非常に楽に書ける
(他の既存のオープンソースの将棋ソフトでも多分楽になる
かなり)
- 369 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN) [2017/07/21(金) 20:34:11.31 ID:1mWTEDNj0.net]
- >>354
情報サンクス
今調べたら
繋がらない、今はダウンしてるみたい
- 370 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN) [2017/07/21(金) 20:35:17.36 ID:1mWTEDNj0.net]
- >>359
良くわからんよな
オープンソースに慣れてない人が多すぎ日本では
LinuxとかBSDの普及率が低いからこんな議論が出てくる気がする
- 371 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm) [2017/07/21(金) 20:42:03.62 ID:8hPnGn910.net]
- >>365
いや、上がってる。うちの子は戦ってる。
将棋所の設定で書くと、
接続先：floodgate.shogidb2.com
ログイン名：任意
パスワード：floodgate-900-0,(適当な値)
時間指定：15分
これで行けるはず
- 372 名前：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk) [2017/07/21(金) 20:57:57.05 ID:oMGv04zId.net]
- 途中経過
4スレ1手5秒
scissors対ramu
7-2-5
互角なので有意差出るまでやります。
- 373 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-xrHT) [2017/07/21(金) 21:01:41.81 ID:Zq5qLutV0.net]
- >>368
1700局コースになるが大丈夫か？
- 374 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-R07P) mailto:sage [2017/07/21(金) 21:30:22.57 ID:pIgAwCafd.net]
- まず0.1秒で有意差出るか確認すると時間を無駄にせず済むぞ
それと最近は長文のポエムを2chに投稿するのが流行りなの？
- 375 名前：名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM6b-D3Vd) mailto:sage [2017/07/21(金) 21:34:25.34 ID:zEEzgHSQM.net]
- >>370
瀧澤さんがelmoを捨てそうになった経緯を思い出せ
- 376 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78) mailto:sage [2017/07/21(金) 21:39:21.99 ID:cfyV5yGf0.net]
- elmo絞り同士ならブレンドが入っていようと
1手12秒同士でも0.1秒同士でも差はない事がTwitterの有志によって確認されてる
独自ソフトがelmo絞りを使ってるなら0.1秒でも問題はないでしょう
- 377 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfae-DGr6) mailto:sage [2017/07/21(金) 21:52:33.24 ID:m3ya4ewi0.net]
- >>366
AIが作った価値あるモノをどう扱うべきかって問題は、世界的に見ても真剣な議論が始まったのは直近数年
今回はさらに不特定多数の人間が、複数のAIの生成物を混ぜて改変するってパターンだから、想定すらされてなかった事例かも
経産省の検討会にAI利用上の問題点の最新事例として取り上げられてもおかしくないレベル
- 378 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm) [2017/07/21(金) 21:57:00.76 ID:8hPnGn910.net]
- >>373
わーい、ダビスタたのしー！じゃ済まなくなってきてるってことか
- 379 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN) [2017/07/21(金) 21:58:59.72 ID:1mWTEDNj0.net]
- >>367
floodgate.shogidb2.com/
をブラウザに入れると
このサイトにアクセスできません
floodgate.shogidb2.com/ にアクセスできません。
になるけどな
- 380 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN) [2017/07/21(金) 21:59:53.82 ID:1mWTEDNj0.net]
- >>373
結構前からあるやろ
GPLのソフトが出力したもののライセンスについて
かなり前から議論されてるやんか
- 381 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN) [2017/07/21(金) 22:00:50.80 ID:1mWTEDNj0.net]
- >>373
gccとかg++とかGPLのコンパイラが生成したもののライセンスは
コンパイラのライセンスとは関係ないってことになってたと思うけどな
- 382 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm) [2017/07/21(金) 22:04:31.95 ID:8hPnGn910.net]
- >>375
今は対局できる環境しかないので、棋譜を見たいなら、
https://shogidb2.com/floodgate で見られます
- 383 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78) mailto:sage [2017/07/21(金) 22:04:54.07 ID:cfyV5yGf0.net]
- コンパイラが作ったから自動生成物とか言われたら
全てのプログラムに著作権は無くなるわな
コンパイラをやねうら王に置き換えれば評価関数に著作権ありと言っても問題はないだろう
- 384 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU) [2017/07/21(金) 22:42:21.37 ID:rKMeIHQS0.net]
- コンパイラの生成物は人が書いたソースコードの翻訳なので
もともとのソースコードの著作権が関係してくるので話が明確に違う。
評価関数バイナリは何も無いところからソフトが自動で棋譜を生成して
その棋譜からパラメータを計算しているので著作物にならない。
- 385 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU) [2017/07/21(金) 23:00:07.03 ID:rKMeIHQS0.net]
- まふ氏のポエムについては最後の節で開発者の想い大切にしたいのでこう考えましたみたいなこと書いてあるが
ライセンスは法律と契約でしか語れないのでトンチンカン過ぎて何も語る資格ねーよというレベル。
（評価関数バイナリに著作権があると仮定してだが）
自分の配布してるバイナリには個人的にライセンス受けてるので他人が勝手にいじったら違法だーとかいってるが
個人的に受けたライセンスが不明かつ配布時のライセンスが不明なので
一般人がダウンロードしてら使って良いのか
コピーしてもよいのかさっぱりわからん代物になってる。
- 386 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P) mailto:sage [2017/07/21(金) 23:14:05.75 ID:5TmLvRrE0.net]
- よっぽど、自分が開発()したソフトがパクリ扱いされたのが気に入らないのかな？
これ以上のポエムは自分のブログにでもお願いします。
- 387 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN) [2017/07/21(金) 23:42:15.67 ID:1mWTEDNj0.net]
- >>380
他にもあるよ
生成に内部の情報使ったり計算したりするソフト
新しい話じゃない
ずっと前からある話
最適化もあるから
素直に翻訳してないぞコンパイラだって
- 388 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN) [2017/07/21(金) 23:43:19.65 ID:1mWTEDNj0.net]
- 関数に著作権あるとか言いだしたら
たしかにややこしい
腐るほど数学者の考えた関数あるしな
関数にも著作権あるのか???
- 389 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN) [2017/07/21(金) 23:44:24.41 ID:1mWTEDNj0.net]
- >>378
サンクス
- 390 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-sZOJ) mailto:sage [2017/07/21(金) 23:51:50.74 ID:wKtnGn070.net]
- やねうら王の学習部はKKとKKPに反転対称性の次元下げはしてないんだな
わざわざinv_piece()を用意してあるのになんでだろ
- 391 名前：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-25Zf) mailto:sage [2017/07/22(土) 00:08:07.32 ID:EB0JEHLQr.net]
- 著作物とは思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。
と定義されているけど、ぶっちゃけ曖昧だから
評価関数がこれに該当する否か
弁護士でもある出村先生でも断言はできないでしょ
- 392 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-E/h9) mailto:sage [2017/07/22(土) 00:10:23.31 ID:AjsF3B9a0.net]
- qhapaqはなんで自分のソフトに寒い名前ばかりつけるの？
- 393 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU) [2017/07/22(土) 00:16:20.47 ID:+ffkXlCR0.net]
- >>387
そもそも著作物は人が作ったものなんだな。
評価関数はソフトが作ったものなので著作物にならない。
- 394 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU) [2017/07/22(土) 00:26:37.99 ID:+ffkXlCR0.net]
- >>383
コンパイラの生成物の著作権について興味深いところもありますが
評価関数バイナリはコンパイラの生成物ではないのでまたの機会に。
>>384
数学は著作物じゃないですね。
- 395 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78) mailto:sage [2017/07/22(土) 00:43:06.12 ID:MaCcKBdf0.net]
- 圧縮アルゴリズムにもライセンスがあるんだから
関数だから全てフリーという主張は間違いだぞ
- 396 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-E/h9) mailto:sage [2017/07/22(土) 00:43:41.29 ID:dIKuElXD0.net]
- 以前うらおのブログで話題になってたけど
明確な答えは出てなかったな
- 397 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i) mailto:sage [2017/07/22(土) 00:46:38.21 ID:p6+P0Xrr0.net]
- (pdf注意)
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/kensho_hyoka_kikaku/2016/jisedai_tizai/dai4/siryou2.pdf
この13ページが現状のまとめになっている
完全にAIに創作物を作らせてれば著作権はないけど、AIを道具として創作物を作らせていれば著作権が発生する
- 398 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY) [2017/07/22(土) 01:04:36.03 ID:+5vgEG4M0.net]
- https://www.patent.gr.jp/news/shosai.html?id=5166156174e893bd091e8b
将棋はこれの三国志のパターンまんまでしょ
AIが絡んでるかどうかとか関係ない
- 399 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i) mailto:sage [2017/07/22(土) 01:10:08.36 ID:p6+P0Xrr0.net]
- コンピュータ将棋の場合で言えば三国志キャラ強化プログラムはシボレーに当たるのではないかな
- 400 名前：名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-OdW5) mailto:sage [2017/07/22(土) 01:28:15.53 ID:wUCB6icNM.net]
- 自動作曲した曲に著作権はないんでしょ
適当にシボレーで生成した評価関数はこれと同じものだよ
若干手を加えて振り飛車しか指さない評価関数にしても同じこと
いわばクラシック風と指定して自動作曲させるようなもので著作権はない
- 401 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY) [2017/07/22(土) 01:34:14.78 ID:+5vgEG4M0.net]
- >>395
シボレーはやねうらエンジンにバッチを追加したものを、やね自身が配布してるだけなので関係ないよ
んで、肝は改変用のソフトだとか改変されたデータだとかではなく、パラメータファイルには同一性保持権がありませんよということ
- 402 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-25Zf) mailto:sage [2017/07/22(土) 01:34:52.69 ID:9Qfnqaxva.net]
- >>389
それは悪手
ソフトを使って人が作ったと反論されて、それだけを争点にしてたら必敗確定
思想、感情の表現かどうかが争点にするのが定跡
- 403 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU) [2017/07/22(土) 01:41:03.31 ID:+ffkXlCR0.net]
- >>391
アルゴリズムは特許で保護するので違う話
- 404 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-25Zf) mailto:sage [2017/07/22(土) 01:41:39.54 ID:9Qfnqaxva.net]
- >>391
それは特許の世界だから著作権とはまた別の話になる
- 405 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU) [2017/07/22(土) 01:50:04.82 ID:+ffkXlCR0.net]
- >>398
確かに面倒なところはある。
評価関数バイナリはある数学の問題の解を数値計算で求めたものにすぎないと
主張するところか。
- 406 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-25Zf) mailto:sage [2017/07/22(土) 01:50:07.64 ID:9Qfnqaxva.net]
- なお、評価関数が特許を取れるのかは微妙
特許出願前にその発明の属する技術の分野における通常の知識を有する者が前項各号に掲げる発明に基いて容易に発明をすることができたときは、その発明については、同項の規定にかかわらず、特許を受けることができない。
- 407 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i) mailto:sage [2017/07/22(土) 02:08:49.50 ID:p6+P0Xrr0.net]
- >>397
パラメータと評価関数って全く違う話でしょ
パラメータは、三国志で言えば各キャラのレベルの数値であり、
将棋ソフトで言えば駒の配置
三国志では各キャラが持つレベル（のデータ）がソフトに入力するとレベルに応じたキャラの振る舞いが出力される
将棋ソフトでは駒の配置を評価関数に入力すると評価値が出力される
- 408 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i) mailto:sage [2017/07/22(土) 02:16:23.60 ID:p6+P0Xrr0.net]
- シボレーは全く関係ないのは確かでしたのですみませんでした。
- 409 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K) [2017/07/22(土) 02:28:50.54 ID:C60r+DAN0.net]
- >>368 対局で電気代がかかるので、無理なお願いして、ごめんなさい。別に有意差出るまで、しなくてもいいですよ。
30局やれば、ほぼ互角のソフトは、そんなに差が広がらないし、ある程度レート差があれば、勝敗に少し差がでます。
なので、30局過ぎた時点で、有意差が出なければ、あまりレート差が無いということで中止して下さい。
- 410 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY) [2017/07/22(土) 02:29:38.52 ID:+5vgEG4M0.net]
- >>403
なぜそれが違うことになるのかがわからない
評価関数は3駒の関係毎のパラメータだ
武将のパラメータと同じく単なるマトリクスで表現できる内容
- 411 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78) mailto:sage [2017/07/22(土) 02:29:56.41 ID:MaCcKBdf0.net]
- 特許なんて餅の切り方でも認められるぞ
https://legalus.jp/corporate_legal/intellectual_property/ed-1951
- 412 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY) [2017/07/22(土) 02:44:08.45 ID:+5vgEG4M0.net]
- >>407
特許とは手法を保護するためのものだから、当然餅の切り方も対象
ただし著作権と違って作品そのものを保護するものではないし、申請が通らなければ認められないし、手の内も明かさなければいけない
- 413 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-wx5Z) [2017/07/22(土) 02:50:17.79 ID:2tVh+TSO0.net]
- ★★これを見た多くの人がどんどん世界の真実に気づき始めています！！！★★
https://blogs.yahoo.co.jp/anti_mm_eq010/17942365.html
- 414 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6783-ZuqM) [2017/07/22(土) 03:07:03.09 ID:072mBY+n0.net]
- db2のfloodgateでの読み筋と評価値って見る方法ある？
- 415 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje) [2017/07/22(土) 03:43:19.60 ID:/48G7q/J0.net]
- >>405
有意水準5％で片側検定やってn戦でサンプル勝率がxであるとしてこれがもし有意とならないならば
標準化変量z=(x-0.5)/√(0.25/n)=2√n(x-0.5)が棄却域に入らないので1.64より小さい
このときもし期待勝率が0.5+p（p>0)であるとしてzが有意とならない確率が5％ならば
正規分布に従うt=(x-0.5-p)/√((0.5-p)(0.5+p)/n)≒(x-0.5-p)/√(0.25/n)=z-2p√nは-1.64より小さい
このときzは1.64より小さいので、z<1.64のときt<-1.64が常に成り立つ条件は、n>2.7/p^2
つまり2.7/p^2だけ対戦して有意とならなければ、0.5+pほどの期待勝率はないだろうと言える
30回で止めるなら、有意差なしのときにp=0.3ほどではないというかなり大雑把なことしか言えない
- 416 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78) mailto:sage [2017/07/22(土) 03:58:23.93 ID:MaCcKBdf0.net]
- ・・・つまり有意差なしと言いたいなら何局くらい欲しいんだ？
- 417 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje) [2017/07/22(土) 04:09:22.32 ID:/48G7q/J0.net]
- 有意差なしとなったときに期待勝率が80％はないと言えれば満足なら30回でいい
70％はな�
- 418 名前：｢と言えればいいなら68回
60％はないと言えればいいなら270回 [] - [ここ壊れてます]
- 419 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm) [2017/07/22(土) 07:01:41.43 ID:vxv6TMQG0.net]
- >>410
今のところないですね
- 420 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfae-DGr6) mailto:sage [2017/07/22(土) 07:03:30.14 ID:iLEHjWUw0.net]
- ソフトが自動生成した評価関数に著作権はないとしても、それらを素材に人間が配合比率を決めて
新たな評価関数を創作したら、その評価関数には著作権があるんじゃないの？
ソフトが生成した評価関数の特性を分析して、適切な配合を決める行為ってのは、人間の創作的な活動といえるんじゃ？
- 421 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm) [2017/07/22(土) 07:04:00.58 ID:vxv6TMQG0.net]
- モテ光さん、最初から入玉狙いに来るようになった？
- 422 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9) mailto:sage [2017/07/22(土) 07:17:44.35 ID:3AquClom0.net]
- >>411,413
勝率の下と上を使っているから両側検定では
しかも陽関数ではなく陰関数のような定義になっているので何を言っているのかわからんよ
あと正規分布ではなくベータ分布を使わないといけない
これを踏まえて
x勝y敗の結果が出たときに勝率の95%区間はどうなるのかと陽に記述するとこうなる
20-10 -19.56 (47.19%) ～ +271.94 (82.71%)
27-14 -4.13 (49.41%) ～ +239.92 (79.92%)
42-26 -5.72 (49.18%) ～ +175.38 (73.29%)
59-39 -1.27 (49.82%) ～ +146.84 (69.96%)
151-119 -1.52 (49.78%) ～ +84.59 (61.94%)
216-177 -0.74 (49.89%) ～ +70.11 (59.95%)
つまり勝率の下限が50%を下回る=有意に強いとはいえないときに
勝率の上限が80%を下回るには41回必要
勝率の上限が70%を下回るには98回必要
勝率の上限が60%を下回るには393回必要
- 423 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-pSzm) mailto:sage [2017/07/22(土) 07:55:09.49 ID:wX233Dw50.net]
- 8スレ10秒 対局数100
ramu vs mafuzero
66-1-33
- 424 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL) [2017/07/22(土) 08:30:05.66 ID:+S/7AjE30.net]
- ４．「ramu」対局結果
過去の教師局面と「mafuta」で生成した教師局面をシャッフルし再学習した評価関数群を「ＲＥＭＵ」で解析し、
やね氏ツイートのイケメン顔理論を採用した
・３筋の歩を取らせて端歩を突くとかPonanza臭いのが出来た
- 425 名前：な
・強いけど人間は「yasema10」のほうが参考になりそう
・４スレ１０秒相当だと「yasema10」は200点ほど傾くとズルズル負けるが、「ramu」はおよそ２割程度盛り返す。
この辺が勝率に大きく差が出ていると思われる。（４スレ５秒相当だと差が無い感じなので長時間の伸び率が高い）
・これも７七金の評価が高いな。どう見ても悪形なのだが「yasema10」もプラス評価だし本当に良いのか？
・「yasema10」が８二角のハメ手を使ってきて、それにハマることがある。
4スレ10秒相当、定跡無し ramu ６０-９-４４ yasema10※勝率５７．１％（１１３局）
（今回は200局までやる。あと２日かかりそう）
簡易早見表（優位差）
55% 271局
56% 188局
57% 139局
58% 106局
59% 84局
60% 68局 [] - [ここ壊れてます]
- 426 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL) [2017/07/22(土) 08:31:20.99 ID:+S/7AjE30.net]
- まふ自称一番強くできたという評価関数でハメ手くらう評価関数という出来栄え
穴だらけの自称最強評価関数で現在も計測中と
- 427 名前：名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-OdW5) mailto:sage [2017/07/22(土) 08:32:33.28 ID:NIycVu/XM.net]
- >>415
自動翻訳の校生、自動作曲の編曲には著作権があるから
生成した評価関数に直接手を加えれば著作権を主張できるかもね
配合割合では無理だろう。レシピに著作権はない
- 428 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i) [2017/07/22(土) 08:32:41.58 ID:S7xL9Lwg0.net]
- >>415
レシピは単なる事実の羅列だろ
事実の羅列に著作権はないよ
- 429 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-E/h9) mailto:sage [2017/07/22(土) 10:12:23.22 ID:/lEtUCWSa.net]
- 今朝の読売にAIのブラックボックスの話があったな
将棋で言えばソフトは強いけどなぜその手を指したか人間が理解できないから真似できない
羽生も同じようなことを言っていたが
- 430 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87b6-o/4+) [2017/07/22(土) 10:32:37.91 ID:NcmS1B+t0.net]
- >>423
理解できるでしょ。
先の読み筋まで表示してくれるんだから。
- 431 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-tVtU) mailto:sage [2017/07/22(土) 10:35:40.76 ID:qwGfp0FIa.net]
- >>372
そま？
マジなら検証大分楽になるな
- 432 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL) [2017/07/22(土) 10:36:58.81 ID:+S/7AjE30.net]
- リゼロやレルモが混ざっている評価関数は早指し１秒などでも強いですね
- 433 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL) [2017/07/22(土) 10:37:15.88 ID:+S/7AjE30.net]
- リルモでした
- 434 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY) [2017/07/22(土) 10:38:44.03 ID:+5vgEG4M0.net]
- >>421
色を混ぜても著作権は発生しないけど、RGB値をいじれば著作権が発生する？するわけないでしょ
評価関数そのものに著作権がないんだから、何やろうが著作権は発生しない
- 435 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje) [2017/07/22(土) 10:42:16.06 ID:/48G7q/J0.net]
- >>417
違う
おれのは勝率の下は使っておらず上しか使ってないから片側検定だよ
だから1.64使ったわけで両側検定したいなら1.96を使うことになる
あと正規近似してはいけないと言われても困る
- 436 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-aykQ) [2017/07/22(土) 11:12:50.37 ID:X4oBDUnt0.net]
- >>425
https://twitter.com/snooze1mitsuya?lang=ja
たぶんこれだとおもいます
- 437 名前：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-FcUk) [2017/07/22(土) 11:35:55.87 ID:2wJH5vfqd.net]
- 途中経過です。
6スレ1秒に指し直しました。
scissors対ramu
78-12-72
- 438 名前：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yfYj) [2017/07/22(土) 11:42:25.47 ID:up/5S0MgM.net]
- >>429
片側なら勝率が高い方は100%以下としか言えないのでは
二項分布を正規分布に近似するのは精度が悪い
5割から離れれば離れるほどそれは顕著になる
より正確な方法が簡単にできるんだからそっち使えばいいじゃん
ちなみに二項分布を正規分布で近似すると現実よりやや甘めの判定になります
- 439 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P) mailto:sage [2017/07/22(土) 11:49:02.81 ID:acGeovqR0.net]
- >>431
ホントに差が出るまでやるのか？
まぁなんだ・・・がんばれ
- 440 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8723-QK4i) mailto:sage [2017/07/22(土) 11:59:23.1
]
- [ここ壊れてます]
- 441 名前：5 ID:2+pT3M1k0.net mailto: 難解とされる次の一手局面を解かせてみると
ramuよりYasema10の方が正解手を早く見つけるな [] - [ここ壊れてます]
- 442 名前：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-FcUk) [2017/07/22(土) 12:00:14.18 ID:2wJH5vfqd.net]
- やっぱり中退します。改良し直してから、また対戦させます。
- 443 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-/jiT) mailto:sage [2017/07/22(土) 13:23:11.43 ID:7EWnvYF60.net]
- >>383
少なくともアルゴリズム（有限ステップで終わる）の翻訳に関してコンパイラの仕事は明確であり、
最適化で入力と出力の関係が変わったらそれはコンパイラのバグ
不用意に書かれたマルチスレッド構成のプログラムが最適化により挙動が変わってしまう現象のは
スレッド間の同期手順をソースコード上に適切に表現しなかった人間側のバグ
どちらにせよ商用クラスの完成度のコンパイラは翻訳に関しては素直
コンパイラの生成物で著作権の問題があるのはランタイム（組み込み関数集）で、これは人間が書いている
- 444 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfa4-AgPr) mailto:sage [2017/07/22(土) 14:17:06.04 ID:5N8/8PE90.net]
- まだ評価関数の統計学遊びで消耗してるの？
- 445 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2756-o/4+) mailto:sage [2017/07/22(土) 14:36:06.42 ID:oIeVcB2p0.net]
- 評価関数同士の一致率が分かるようになったってことは浮かむ瀬とやねの20161010の一致率もわかるってこと？
- 446 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P) mailto:sage [2017/07/22(土) 14:46:08.69 ID:acGeovqR0.net]
- もう結構前にに平岡さんが調べてたじゃん
- 447 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje) [2017/07/22(土) 15:14:26.53 ID:/48G7q/J0.net]
- >>432
＞片側なら勝率が高い方は100%以下としか言えないのでは
xについて上片側検定した統計量がzだというだけで区間推定はしていないよ
z<1.64,t<-1.64がいまやった片側検定だが｜z｜<1.96,｜t｜>1.96なら両側検定になる
他にもz<1.64,t<-1.282とか｜z｜<2.33,｜t｜>1.96とかでも簡単に求まるのが良さだね
＞二項分布を正規分布に近似するのは精度が悪い
どのくらい精度が良ければ近似することが許されるんだ？
精度が気に入らないと思うなら自分で厳密なやり方でやればいいと思うよ
- 448 名前：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-Iidj) mailto:sage [2017/07/22(土) 15:35:17.20 ID:TKdvzK/hr.net]
- >>437
まさかここで高校数学の教科書開き直すことになるとはね。
- 449 名前：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-25Zf) mailto:sage [2017/07/22(土) 15:36:53.43 ID:TZ6l/iDpr.net]
- >>209
お里が知れるってやつだな
朝鮮人が関与する不快になるという実例
- 450 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff11-F14t) [2017/07/22(土) 17:07:23.31 ID:Efb0NKuo0.net]
- 高校数学の教科書とかもってるのか。
実家すみいいな。
- 451 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df09-uEAy) mailto:sage [2017/07/22(土) 17:15:41.16 ID:kb/s0+g60.net]
- 正確なPDFが分からない以上、
正規分布だろうがベータ分布だろうが
それを使った時点で近似なんだから
世の中的によく使われてる正規分布以上の精度を求めるのに
どこまで意味があるのやら
- 452 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-/jiT) mailto:sage [2017/07/22(土) 17:42:53.46 ID:7EWnvYF60.net]
- 正規分布は最悪の場合の逃げ手であって中心極限定理しか根拠が無い
具体的問題が与えられており分布に目星が付いているのなら
カイ2乗検定でどっちの分布が当てはまりがよいか確かめてから選ぶと良い（適当
- 453 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47e3-pSzm) [2017/07/22(土) 18:04:10.41 ID:dPpn/TG90.net]
- 山本さんが、もうすっかり開発意欲を失っている可能性。
- 454 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-R07P) mailto:sage [2017/07/22(土) 18:13:35.34 ID:pcvSn2k5d.net]
- elmoに6割から7割しか勝てないんだっけ？
思ったより弱いよね。それにまふさんという素人にあっという間に追い付かれたというね。
- 455 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-/jiT) mailto:sage [2017/07/22(土) 18:55:39.36 ID:7EWnvYF60.net]
- 下山氏の拘束が解かれないうちはまだ先の話
- 456 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78) mailto:sage [2017/07/22(土) 19:10:01.49 ID:MaCcKBdf0.net]
- 800億絞りはまさかの弱体化か
学習パラメータ工夫すれば強くなりそうな気もするけど
そう単純な話でもないのかな
- 457 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9) mailto:sage [2017/07/22(土) 19:17:23.16 ID:uUVE2f490.net]
- >>449
どこの話？
- 458 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i) mailto:sage [2017/07/22(土) 19:21:29.88 ID:S7xL9Lwg0.net]
- elmoに７割「しか」勝てないってのもよく考えると凄い話だな
将棋ソフト開発者はいったい何と戦っているのか
まさか本気で将棋星人の侵略に備えているとでもいうのか
- 459 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9) mailto:sage [2017/07/22(土) 19:51:25.04 ID:3AquClom0.net]
- >>440
>>有意差なしとなったときに期待勝率が80％はないと言えれば満足なら30回でいい
>>70％はないと言えればいいなら68回
>>60％はないと言えればいいなら270回
この3行で区間推定やってる件
- 460 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9) mailto:sage [2017/07/22(土) 19:54:26.04 ID:3AquClom0.net]
- というか不正確で甘めな正規分布近似使って
さらにかなり甘えた片側使うなら95%とかいらなくね？
両側検定で30%ぐらいの狭い区間でいいと思うがどうか
- 461 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9) mailto:sage [2017/07/22(土) 19:57:54.17 ID:3AquClom0.net]
- 暇があれば正規分布近似がどれだけ精度が落ちるのかの論文書いてもいいけど
残念ながら暇じゃないからなぁ
正規分布ではなくより正確に勝率を推定するコードも既にあるし
劣化コードを書いて検証するのも何だかなぁ
- 462 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9) mailto:sage [2017/07/22(土) 19:59:50.51 ID:3AquClom0.net]
- >>444
ちなみに現時点では勝敗はコイントスと同等と見るような二項分布が採用されているね
つまり過程に関係なく任意の時点で確率pで勝利してpは一定であるというモデルね
- 463 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9) mailto:sage [2017/07/22(土) 20:04:21.88 ID:3AquClom0.net]
- まぁこんな下らん検証する暇があったら
棋譜を上げた方がよっぽど計算資源の有効活用になると思うよ
- 464 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-E/h9) mailto:sage [2017/07/22(土) 20:05:09.95 ID:dIKuElXD0.net]
- ＞将棋ソフトの評価関数のうち、GitHubや大会アピール文章で作成の過程が分かるもの。
＞人間が創作的な寄与をしていることが証明可能な状態の生成物には著作権が有るので、
＞極一部に該当する例外を主に語られる書込みで勘違いし、問題にならないように気を付けて下さい。
- 465 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df09-uEAy) mailto:sage [2017/07/22(土) 20:28:24.33 ID:kb/s0+g60.net]
- >>454
不正確といってもN=100くらいやれば
大体近似できるものじゃないの
50%近辺を確認する場合はどっちみち2σでN=数百必要なんだし
馬鹿真面目に二項分布とか使うのって
極端に確率が片寄ったものを出来るだけ数少なく確度高く確認したい限られた場合だけな気がする
- 466 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje) [2017/07/22(土) 20:31:00.55 ID:/48G7q/J0.net]
- >>452
なんでそれが区間推定なのか良くわからん
- 467 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje) [2017/07/22(土) 20:56:35.71 ID:/48G7q/J0.net]
- >>452
対立仮説（期待勝率60％）が真であるときに帰無仮説（期待勝率50％）が採択される確率が5％であるなら、
検定を行い仮説が棄却できないとき対立仮説を積極的に否定できて期待勝率は60％もないと言える
対立仮説が真である下で帰無仮説が採択される確率をコントロールし検出力を定めることにより
サンプルサイズを決めるこのやり方を区間推定と言うのは聞いたことないよ
- 468 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78) mailto:sage [2017/07/22(土) 21:26:25.99 ID:MaCcKBdf0.net]
- 数式書かない反論とか見たことないぞ
>>417で計算式を示さない時点で釣りでしょ
そもそもベータ分布なんか使わないし
計算式が間違えてるなら誤差が大きいのは当たり前の話
- 469 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-PyNh) mailto:sage [2017/07/22(土) 21:47:25.89 ID:kjXkrSNNd.net]
- >>424
評価関数を使うタイプはそうだけど
ディープラーニングだと読み筋の出力はできないね
- 470 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6783-HCDG) [2017/07/22(土) 22:13:32.40 ID:072mBY+n0.net]
- やねうら王ってmultipv=2にしたときの将棋所での棋譜コメントに入る読み筋がmultipv 2のときのものになってるんだが
これは設定で変えることが可能なんだろうか
- 471 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9) mailto:sage [2017/07/22(土) 22:19:46.11 ID:uUVE2f490.net]
- >>463
将棋所がmultipvに対応してないから・・
- 472 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6783-HCDG) [2017/07/22(土) 22:28:03.28 ID:072mBY+n0.net]
- >>464
そうなんか…
- 473 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-ygJY) [2017/07/22(土) 22:31:13.87 ID:tXv5zpRGa.net]
- >>457
これまふの意見だね。評価関数はプラグインと同じだから著作権があると言っているが、
機能の追加をもたらす小プログラムと、フォーマットにしたがって書かれたパラメータデータでは性質が違う
あと既存の創作物に対する機械生成物の著作権問題を、将棋の棋譜や評価関数にすり替えてミスリードしてるのは感心しないな
そういう創作物と違い元々棋譜や評価関数に著作権はないけれど、機械生成物ならなおのこと著作物には当たらないよねって話なのに
アピール文章等で創作性が示せるもの～というのは、逆に著作権を軽視した発言だね
仮に評価関数が著作物であるならば、創作性を示せなくても著作権は認められるんだから(機械生成物であるかわからないからパクって良いとはならな い)
というかGithubとかアピール文章程度じゃ再現性をとれるでもなし、その実何やってるかなんてわからないでしょ
そういう性質のものならば特許でやってよって話
◯◯という使い方や配布はやめて欲しいと思うならば、作者がそう主張すればよいのであって、
法があればそれをバックアップしてくれるし、ないなら大衆の権利としてユーザーに判断を任されるだけ(あえて良識という言い方はしない)
それを著作権が～(でも本当に法的に正しいかは知らない)とか、モラルが～と誤魔化すのは悪辣
本来大衆に権利があるものを言葉巧みに無いように思わせたり、使う人が悪のように思わせてる
最近あった朝日新聞の棋譜配信圧力問題とかもまさにそんな感じ
- 474 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje) [2017/07/22(土) 22:39:37.00 ID:/48G7q/J0.net]
- >>454
>>411と>>417の違いについては近似の影響ではなく両側検定と片側検定の混同による所がデカい
両側検定の場合、t=z-2p√nで、｜z｜<1.96でも｜t｜>1.96が成り立つ条件を考えればいい
z-2p√n=t<-1.96または1.96<t=2p√n-zがzによらず成り立つには1.96-2p√n<-1.96または1.96<2p√n-1.96
つまり1.96<p√n、1.96<np^2であればいいのでnは3.84/p^2あればいい
p=0.3、0.2、0.1をそれぞれ代入すると43、96、384を得るので>>417の結果とほとんど変わらないだろ？
この程度のズレすら許せんなら厳密なやり方でやってくれとしか言えんな
- 475 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-R07P) mailto:sage [2017/07/22(土) 22:52:40.60 ID:NbPXvXq3d.net]
- 著作権の話はやねさんのブログでも、あるかもしれないしないかもしれないって話に落ち着いてた
どこかの暇人が訴えるまで結論は出ない。
- 476 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6736-E/h9) [2017/07/22(土) 23:03:39.09 ID:rpoV3bvH0.net]
- >>446
と見せかけて油断させる作戦かもよ
- 477 名前：名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-OdW5) mailto:sage [2017/07/23(日) 01:10:42.19 ID:0K5my03WM.net]
- >>466
滅茶苦茶なこじつけで著作権が自明であるかのような主張だけど
結局のところまふ関数に著作権が無いなんて信じたくないんだよw
まあ気持ちは分かる
- 478 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P) mailto:sage [2017/07/23(日) 01:28:02.48 ID:GLZz/EnL0.net]
- まふさんの評価関数をちょっと弄っただけで自作ソフトなんて言う人はコンピュータ将棋界に1人しかいないし
そこまで、気にしなくてもいいと思うけどね。
それとmafuta2は取り下げられたんだな。有志の調査だとyasema10より強そうなのに
- 479 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff4-E/h9) mailto:sage [2017/07/23(日) 01:44:59.79 ID:iFDw6hYQ0.net]
- まふさんはちょっと神経質過ぎると思う
定跡作りには神経質じゃないとだめなんだろうけど
- 480 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78) mailto:sage [2017/07/23(日) 05:03:14.16 ID:raOQLbd+0.net]
- 絞りも入れないで自作ソフトとして配布するゲスが出現したら神経質にもなるわな
- 481 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67a4-ncVW) [2017/07/23(日) 07:17:42.75 ID:kdm8+oml0.net]
- 低スペックでエルモ等は使えないので、
サーバ上で動く形でエルモや技巧などの有力ソフトを使えるサイトを作ってくれないかな。
対戦、棋譜検討、ソフト同士の対戦観戦ができるものを。
- 482 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-xgJx) [2017/07/23(日) 07:20:36.57 ID:LHJqul2T0.net]
- 金かかりすぎ
- 483 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8728-AgPr) mailto:sage [2017/07/23(日) 08:08:59.04 ID:FtVkemSb0.net]
- >>474
会員登録制、月額100万くらい？
- 484 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL) [2017/07/23(日) 08:12:28.54 ID:uBKjmvwt0.net]
- ramu強くないんですけど
既存の評価関数色んなのと対戦させてるけど
- 485 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67a4-ncVW) [2017/07/23(日) 08:14:13.95 ID:kdm8+oml0.net]
- きのあとかそんなサイト作ってるよね。
彼は大富豪か運営の天才なの。
- 486 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a732-QK4i) mailto:sage [2017/07/23(日) 08:18:04.90 ID:ls2q3XRn0.net]
- >>477
対戦結果を書くとみんなが追試してくれるかも
- 487 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL) [2017/07/23(日) 08:40:19.57 ID:uBKjmvwt0.net]
- ⑥「ramu」はelmo以上の評価関数を徹底的に平均化した
平均化すると定跡無しでとても強くなった。
具体的には相手に合わせる棋風という初めて見るタイプになった。
「yasema10」が盤面を広く使うときは駒の連結を固めたり、逆に駒を固めている場合には盤面を広く使うといった感じ。
なので互角局面等使用するとレートが落ちるし、生半可な定跡なら使わないほうがマシ。
長時間でレートが伸びるというより、平均化したため候補手が多く探索に時間がかかる感じ。
その分しっかり読めば相手に合わせて好形を組み立てる。（特に局面が飽和したときの指し手は上手い）
ある意味コンピュータ将棋とはこういったソフトなんだろうなと思う。
１秒以外は追試したくないですね
- 488 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL) [2017/07/23(日) 08:46:43.10 ID:uBKjmvwt0.net]
- 盗作問題の対策で早々に「ramu」をリリースしている。これは非公開の再学習評価関数やrezero8よりも強い非公開rezero9相当を平均化したものであるため、いままで配布している評価関数をキメラ配合しただけでは超えれない仕様にしているし、非公開評価関数群なので盗作はすぐに分かる。
よって少し何か混ぜただけの評価関数や中途半端に再絞りを行っても弱くなるだけです。
適当に混ぜたらramuに勝てる評価関数出来ましたよ
- 489 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-Lhmo) [2017/07/23(日) 08:52:28.46 ID:pC9bcaMM0.net]
- 私は森田将棋をお勧めしますよ
- 490 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL) [2017/07/23(日) 08:56:17.61 ID:uBKjmvwt0.net]
- ramu１秒対戦においては数百回試行していますが適当に作った評価関数にイーブンだったり負け越したりします。
長時間では強いと書いてありますが、それは試していません。
- 491 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm) [2017/07/23(日) 11:14:31.23 ID:WqNQHH4k0.net]
- ramuってRAMUにかけるとyasema10が63%、mafuta3が37%って出るね
- 492 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-R07P) mailto:sage [2017/07/23(日) 11:26:57.69 ID:TDS2CDrOd.net]
- mafu系列はみんな同じような強さ、elmoに勝率7割弱のところに壁がある。
ポナンザもそのあたりで停滞。これ以上はやねさんみたいに評価関数の拡張が必要なのかな。
- 493 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-D3Vd) mailto:sage [2017/07/23(日) 11:37:55.18 ID:Hmd0RwRVa.net]
- まふさんマナー違反者について足りない知識で法律論を唱えて理論武装に走ったのは悪手だったかもね
単純に心情を書き出したほうがまだ共感を得られたかもしれない
- 494 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P) mailto:sage [2017/07/23(日) 11:45:10.03 ID:GLZz/EnL0.net]
- そもそもFC2のアレな人だけでしょ？ よっちゃんとか訳の分からないことやってたの
言葉が通じそうにないし、FC2の彼へのメッセージでも書いたほうが良かったな
- 495 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY) [2017/07/23(日) 12:10:57.42 ID:u2RfdBY40.net]
- >>486
マナーに「違反」はないし、マナーやモラルとして間違ってるって前提もおかしい
心情を訴えるのはわかるけど、それが許されるのはせいぜい自作の定跡で学習回した素の評価関数についてのみくらいだろう
それこそ人の関数に追加学習とか混ぜ物で、偉そうにしてるのはまふ自身じゃないかと思ってしまう
ブリード元の作者を代弁してとか言ってるけど、何様なんかな
関数乱造してレート測定に協力してね、でも好き勝手使うのは嫌ってのは虫がよすぎる
自分が開発者とのコネクション持ってるのを鼻にかけて、仕切りたがってる感が滲み出てる
- 496 名前：(ﾜｯﾁｮｲ Ad8q-P25c) mailto:sage [2017/07/23(日) 12:19:43.43 ID:lX4cJsW30.net]
- >>487
今FC2やってるからチャットに書いてよ
- 497 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P) mailto:sage [2017/07/23(日) 12:44:26.91 ID:GLZz/EnL0.net]
- まだ判例がないことに関して作者が堂々と著作権を主張することは全く間違ってはいないよ。
そして裁判歓迎とばかりに勝手に流用するのも間違ってない。
- 498 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K) [2017/07/23(日) 12:51:22.37 ID:FSYuHnsm0.net]
- uuunuuunさん 野良評価関数のレーティング表 7/23 公開
ソフト名 レーティング 誤差 対局数
YO4.73/mafuta2* 4102 +13/-13 398
YO4.73/yasema10* 4066 +15/-11 434
YO4.70/relmo* 3995 +8/-9 885
YO4.70/YaseiYomita1.1* 3979 +12/-16 800
YO4.53/elmoQhapaq* 3977 +6/-8 1487
YO4.53/elmo-wcsc27* 3960 +0/-0 1610
SM1.25/elmo-wcsc27* 3877 +9/-6 1180
YO4.70/rezero8* 3860 +10/-8 1000
- 499 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df53-AgPr) mailto:sage [2017/07/23(日) 14:12:56.52 ID:36L4kiRR0.net]
- みんな流石に飽きてきたのか、ようやくスレの勢いがなくなったな
- 500 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff53-dw5s) mailto:sage [2017/07/23(日) 14:14:22.38 ID:twUrUIqk0.net]
- mafuta2再配布して
- 501 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K) [2017/07/23(日) 14:20:31.70 ID:FSYuHnsm0.net]
- 追記 Ponanza-wcsc27のレーティングを追加してみました。
ソフト名 レーティング 誤差 対局数
YO4.73/mafuta2* 4102 +13/-13 398
Ponanza-wcsc27* 4093 +25/-18 266
YO4.73/yasema10* 4066 +15/-11 434
YO4.70/relmo* 3995 +8/-9 885
YO4.70/YaseiYomita1.1* 3979 +12/-16 800
YO4.53/elmoQhapaq* 3977 +6/-8 1487
YO4.53/elmo-wcsc27* 3960 +0/-0 1610
SM1.25/elmo-wcsc27* 3877 +9/-6 1180
YO4.70/rezero8* 3860 +10/-8 1000
- 502 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K) [2017/07/23(日) 15:07:22.99 ID:FSYuHnsm0.net]
- >>493 4スレ一手5秒で検証したけど、mafuta2よりramuの方が強いよ。しかし今の所、elmoに
4スレ一手5秒ではyasema10、ramuでもなくmafuta2が一番勝率が高い。だから、レーティング
ではmafuta2が一番数値が高くなる。相性があって、全ての評価関数に均等に強いのは難しい。
4スレ一手5秒以外は検証していないので分かりませんが。
- 503 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27b1-k/cA) mailto:sage [2017/07/23(日) 15:39:39.36 ID:cA2TsKox0.net]
- >>492
色々ブレンドしたはいいが、検証が大変すぎてもうやめたわｗ
本当の強さとやらを求めて、10秒将棋じゃ強いけど
タブレットでの１秒将棋で弱かったらおれにとってはクソだし。
今の所は悪手が少なく、読み抜けがなくて（大反省しない）、１秒将棋でエルモに８割勝てたらそれでいい。
- 504 名前：名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM6b-D3Vd) mailto:sage [2017/07/23(日) 16:04:12.18 ID:8WpzZ3a+M.net]
- >>490
今回の件はまふさんがまふさん自身の権利を主張してるわけじゃなく、他人（元の評価関数の作者）に権利があると主張してる構図なので少し違う
- 505 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm) [2017/07/23(日) 16:39:10.80 ID:WqNQHH4k0.net]
- ブレンド検証してて初めて相矢倉を見た。組む時は組むんだな
- 506 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K) [2017/07/23(日) 17:13:56.60 ID:FSYuHnsm0.net]
- wcsc27から２か月位で、あのPonanzaと同等以上の評価関数を配布した、まふさんに感謝しま
しょう。やっぱり、自分が手間ひまかけて作ったものを、パクられたら作った本人は腹が立つのは
当然。私もYouTubeに動画を投稿して、動画を丸ごとパクられた経験があるので気持ちは分かる。
パクる行為は、他人の獲物を横取りするハイエナと同じ。
- 507 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ST9I) mailto:sage [2017/07/23(日) 17:29:10.68 ID:6iHZwjAH0.net]
- 俺は自分の作ったものがパクられたらものすごく嬉しいし、
ソフトウェアは再利用されるべきだという考えなので、
権利だの主張するやつには吐き気がする
そういう考え方もあるので、みんな一緒にするな
- 508 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4769-2MTh) mailto:sage [2017/07/23(日) 17:34:30.48 ID:swF4/Mdf0.net]
- 俺も割れ厨だから同意
- 509 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf79-dw5s) [2017/07/23(日) 17:36:36.78 ID:NhxgtL4V0.net]
- いつから代理人になったんだ
- 510 名前：名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-OdW5) mailto:sage [2017/07/23(日) 17:39:52.94 ID:0K5my03WM.net]
- >>499
動画には著作権はあるけど評価関数にはないと言うだけの話
- 511 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-5fVZ) mailto:sage [2017/07/23(日) 17:42:21.02 ID:tHgXR9Bo0.net]
- 色んな意見があるけど、パクられたくないなら公開しないのが一番じゃないのw
公開してくれる開発者には感謝してるけど、公開することで感謝されたい認められたいってのが少なからずあるから公開してるんだろ
ブレンドで手軽に亜種が作れるようになってしまった今、ソフトの公開について
開発者が考え直す良い機会かもな
- 512 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-D8le) [2017/07/23(日) 17:50:29.98 ID:rCMGsQ3Ka.net]
- ぶっちゃけFC2の人みたいにパクリを我が物顔で使うとかそんな異常な人は1人しかいないんだからそこまで問題にする必要はないな
- 513 名前：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-25Zf) mailto:sage [2017/07/23(日) 17:51:22.93 ID:Ghr7Qz6Vr.net]
- 犯罪性向の愛国聖戦士は著作権を奪いたがるね
- 514 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-D8le) [2017/07/23(日) 17:54:11.33 ID:rCMGsQ3Ka.net]
- 作者がやる気失せて公開しなくなるなんてことになったら誰も得しないしそこらへんは配慮していくべきでしょう
- 515 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K) [2017/07/23(日) 18:00:04.66 ID:FSYuHnsm0.net]
- 現に、まふさんは、より強い評価関数を持っていても、今の所は公開しないといっており、一部の
パクる人のせいで、私たちが実際により強い評価関数を手に入れられなくなってしまっている。
はっきり言って、パクる人のせいで、こちらが迷惑しているのが現状だ。
- 516 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ONTH) mailto:sage [2017/07/23(日) 18:02:56.99 ID:6iHZwjAH0.net]
- 別にそんなのどうでもいいよ
まふなんかいなくたって誰かがもっと強い評価関数作るだろ
- 517 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-5fVZ) mailto:sage [2017/07/23(日) 18:04:06.81 ID:tHgXR9Bo0.net]
- 今のどんぐりの背比べみたいな評価関数の乱立なんて正直どうでもいいよ
これからまともな開発者が今よりはっきり強くした評価関数作るだろうし、そのとき利用されたくなきゃ非公開にするというだけ
まふとかよけいなお世話だろ
- 518 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i) mailto:sage [2017/07/23(日) 18:05:17.66 ID:cloLhAM60.net]
- 今回の電王トーナメントがどうなるかだなぁ
賞金取ったソフトが野良評価関数流用を疑われたりしたら非常にもめそう
- 519 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL) [2017/07/23(日) 18:07:06.96 ID:uBKjmvwt0.net]
- 身をもって示しているのさ
- 520 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ONTH) mailto:sage [2017/07/23(日) 18:07:15.00 ID:6iHZwjAH0.net]
- 権利とか主張するやつにろくなやつはいない
人類の英知を集結してみんなが利用して強くしていけばいいんだよ
著作権法とか、パクられて怒るやつとか、１００害あって一利なし
- 521 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df09-uEAy) mailto:sage [2017/07/23(日) 18:10:14.84 ID:Mcch2sB+0.net]
- ＞パクる人のせいで、私たちが実際により強い評価関数を手に入れられなくなってしまっている。
この手に入るのが当たり前って思想はパクってる連中と何も変わらんな
- 522 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ONTH) mailto:sage [2017/07/23(日) 18:11:36.46 ID:6iHZwjAH0.net]
- パクるってことは本来素晴らしいことなんだよ
つうか、今までの考え方をみんなパクってるし、
オリジナルなんてありえない
そう思ってるやつは思い上がりだ
お前のアイディアなんて誰かがすでに考えてるんだよ
- 523 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P) mailto:sage [2017/07/23(日) 18:15:05.98 ID:GLZz/EnL0.net]
- >>505
それな。逆に考えれば特定の一人以外、まふさんの評価関数をちょっと弄っただけで自作ソフトを開発したって言う人はいないわけだしね。
カパックさんの分解ツールもあるし
- 524 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-AgPr) mailto:sage [2017/07/23(日) 18:20:54.18 ID:ap9D4CP40.net]
- これコンピュータ将棋スレ史上に残る迷言だな。
508 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K) 2017/07/23(日) 18:00:04.66 ID:FSYuHnsm0
現に、まふさんは、より強い評価関数を持っていても、今の所は公開しないといっており、一部の
パクる人のせいで、私たちが実際により強い評価関数を手に入れられなくなってしまっている。
はっきり言って、パクる人のせいで、こちらが迷惑しているのが現状だ。
- 525 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-AgPr) mailto:sage [2017/07/23(日) 18:21:48.80 ID:ap9D4CP40.net]
- 記念パピコ
hissi.org/read.php/bgame/20170723/RlNZdUhuc20w.html
- 526 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P) mailto:sage [2017/07/23(日) 18:22:05.90 ID:GLZz/EnL0.net]
- >>509
清々しいほどの他力本願でワロタ。
逆に今回の件で開発者の善意の評価関数の公開が考え直されるかもしれないのに
- 527 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY) [2017/07/23(日) 18:25:22.45 ID:u2RfdBY40.net]
- >>507
ゆうてやねも初めからepoch9以降は公開してないし、
共通形式化や公開での技術の吸い上げと手の内を晒さない事のバランスは開発者が決めることでしょう
ここ最近のポナのレーティングの話題とか、FC2の奴批判とかはまふ本人か関係者が書き込んでるんかね
- 528 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ONTH) mailto:sage [2017/07/23(日) 18:25:39.97 ID:6iHZwjAH0.net]
- >>519
将棋ソフトができるまでにハードウェアやOSやライブラリやコンパイラ、
開発ツール、インターネットなどを作った人たちの膨大な努力が前提にある
もっと言えば、人類や動物、宇宙の膨大な歴史があってその上にはじめて
将棋ソフトができてるわけだ
そもそも、ソフトなんて全部そういう膨大な積み重ねを利用した上で（つまり、パクった上で）
「ちょっといじっただけ」なんだよ
時間かけて作った自分は、時間かけなかった他人より偉いってか？くだらねえ
- 529 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-AgPr) mailto:sage [2017/07/23(日) 18:28:36.53 ID:ap9D4CP40.net]
- このスレはプログラミングできる人とできない人が全く噛み合わないスレになってしまったな。
Xeon持ってるのにコマンド叩けないレベルの人もいるみたいだし。
- 530 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i) mailto:sage [2017/07/23(日) 18:28:56.97 ID:cloLhAM60.net]
- そんな、著作権という概念を全否定する0か100かみたいな話してどうするんだ…
- 531 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm) [2017/07/23(日) 18:28:59.32 ID:WqNQHH4k0.net]
- 将棋DB2のFGもランキング出してほしいなぁ
- 532 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9) mailto:sage [2017/07/23(日) 18:30:20.35 ID:IG6aYjIG0.net]
- 一方、リゼロ評価関数のライセンスは・・
> 「リゼロ評価関数ファイル」については、やねうら王プロジェクトのオリジナルですが、一切の権利は主張しませんのでご自由にお使いください。
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu
- 533 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-AgPr) mailto:sage [2017/07/23(日) 18:30:30.47 ID:ap9D4CP40.net]
- >>523
判例がないから妄想し放題。
- 534 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P) mailto:sage [2017/07/23(日) 18:34:19.03 ID:GLZz/EnL0.net]
- >>521
おれはまふじゃないぞ。
宇宙の膨大な歴史wwwwwww 過去の積み重ねはパクリだそうです。
世の中は全てパクリなので自分もパクっていいそうです。
- 535 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ONTH) mailto:sage [2017/07/23(日) 18:34:25.54 ID:6iHZwjAH0.net]
- >>525
こういう人こそ真に将棋ソフトの進化を早めている人だと言えるだろうな
どっかの誰かさんと違って
- 536 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-AgPr) mailto:sage [2017/07/23(日) 18:36:22.11 ID:ap9D4CP40.net]
- ぼくのかんがえるちょさくけん
ぼくのかんがえるとうけいがく
…次の議題は？
- 537 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje) [2017/07/23(日) 18:37:16.43 ID:Y55/Agqq0.net]
- 宇宙の膨大な歴史と聞くと鳩山の演説を思い出す
- 538 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ONTH) mailto:sage [2017/07/23(日) 18:37:27.65 ID:6iHZwjAH0.net]
- >>527
実際そうだと思うよ
お前も俺もみんながパクリ放題の世界の方が俺は明らかに素晴らしい世界になると信じている
定跡に著作権があって特定の人しか使えなかったら、将棋のプロは成り立たないだろうし、
定跡は発展しなかっただろうな
- 539 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY) [2017/07/23(日) 18:39:26.57 ID:u2RfdBY40.net]
- >>527
世の中パクるのが健全
むしろ著作権とか特許ってのは例外なんだよ
- 540 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-R07P) mailto:sage [2017/07/23(日) 18:39:38.31 ID:Xnx3Ybomd.net]
- >>530
どっかで同じようなの聞いたと思ったら
www.kantei.go.jp/jp/hatoyama/statement/201001/29siseihousin.html
なんだ鳩山先生か。
- 541 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ONTH) mailto:sage [2017/07/23(日) 18:42:49.13 ID:6iHZwjAH0.net]
- >>532
実際そうなんだよなあ
E=mc^2はアインシュタインの著作権です！使っちゃいけません。
E=mc^2を使って新しい理論を作るなんてとんでもない！パクるな！
とかそんな世界であってみろ
物理は全然発展しないだろう
それと同じことがソフトウェアの世界でも言える
賢い人はそれに気づいたからこそGPLやMITのような、「再利用しても構いません」という
ライセンスを作り、みんながそれを利用しているのだよ
著作権という邪魔な法律があったからこそ、そういう対策をみんな考えだしたんだ
- 542 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2756-/NIh) [2017/07/23(日) 18:52:55.27 ID:e4bh4dxP0.net]
- 自力強化が限界で配合にシフトしてるまふとやらはとっくに底が見えてるよ
真の開発者は更に上のステージに進んでる可能性が高い
Rindaの存在がそれを示唆してるしね
- 543 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-R07P) mailto:sage [2017/07/23(日) 18:53:51.54 ID:Xnx3Ybomd.net]
- >>531
評価関数については、著作権・財産権があるかもしれないしないかもしれないので複数意見あるでしょう
ただ著作権によって著作者の利益と名声が守られてることもお忘れなく
著作権がなかったら棋士の本は売れないし対局映像をミラーされても文句は言えなくなりますから
- 544 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i) mailto:sage [2017/07/23(日) 18:55:54.16 ID:cloLhAM60.net]
- ここまでくると著作権どころか私有財産制も否定してもらいたい勢いだｗ
- 545 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-R07P) mailto:sage [2017/07/23(日) 18:58:06.65 ID:Xnx3Ybomd.net]
- あと法律案とか関係なくせっかくまふさんが公開されてるのだから
あなたの言う通り、よっちゃん公開時に合成のレシピと強さを報告してあげるとコンピューター将棋の発展に寄与したかもしれないね
- 546 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-D3Vd) mailto:sage [2017/07/23(日) 18:58:35.68 ID:sKI3DKVEa.net]
- >>507
そういうモラルの問題と法律の問題を同一視するからおかしくなるのでは
本来は別々に議論されるべき問題
- 547 名前： (ﾜｯﾁｮｲ 87f8-AgPr) mailto:sage [2017/07/23(日) 18:58:36.26 ID:Us49zr1C0.net]
- なんか残り香くせーぞ
- 548 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ONTH) mailto:sage [2017/07/23(日) 19:05:21.69 ID:6iHZwjAH0.net]
- 利益だの名声だのも、結局あっちを守ればこっちが立たずみたいな状況であって、
その中で人類全体の利益が大きくなるものを選択することが重要
結局、全ての新しいものは古いものを「ちょっと変えただけ」で
でできていることを考えれば古いものを再利用できる利益こそが
一番守られるべきだと俺は思うね
結果としてそちらの方が儲かると思うよ
- 549 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P) mailto:sage [2017/07/23(日) 19:19:46.51 ID:GLZz/EnL0.net]
- FC2配信者からの有難いお言葉です。
『著作権という邪魔な法律があったからこそ、』
『人類全体の利益が大きくなるものを選択することが重要』
『もっと言えば、人類や動物、宇宙の膨大な歴史があってその上にはじめて
将棋ソフトができてるわけだ
そもそも、ソフトなんて全部そういう膨大な積み重ねを利用した上で（つまり、パクった上で）』
- 550 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7c5-/jiT) mailto:sage [2017/07/23(日) 19:19:52.46 ID:1i1LA9aA0.net]
- >>521
何を言っているのかイミフ
- 551 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-E/h9) mailto:sage [2017/07/23(日) 19:24:48.68 ID:FrPoV5Bl0.net]
- FC2が必死なスレはここですか？
- 552 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-rNAy) mailto:sage [2017/07/23(日) 19:30:29.72 ID:jn7II7h40.net]
- ここにソフト検討のURL貼ってる程度ならかわいいもんだったが色々と面倒臭い存在になってきたな
- 553 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7c5-/jiT) mailto:sage [2017/07/23(日) 19:40:27.07 ID:1i1LA9aA0.net]
- んまーパクッて強くなって上位ソフトが生息していたニッチを席巻して塗り替えるというのは
進化戦略としては間違ってはいないが
その過程は個々の開発者の名誉・人格・権利とは無関係な話や
もし最初に開発した我を称えよというなら、それは著作権に頼る外無い
両者を混同したような話をする香具師は問題とソリューションの関係を勘違いしている
- 554 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU) [2017/07/23(日) 19:47:14.36 ID:3JU6jxnZ0.net]
- >>511
電王トーナメントも選手権も
著作権やライセンスとは別にライブラリ規定があるからややこしい
- 555 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY) [2017/07/23(日) 19:58:08.47 ID:u2RfdBY40.net]
- >>547
大会出ても評価関数バイナリを公開する義務はないし、検証もされないから問題になることはないでしょう
あえて公開して問題になるならなるでいいんじゃないかな
権利関係や大会規定関係がはっきりするでしょ
- 556 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ST9I) mailto:sage [2017/07/23(日) 20:01:10.46 ID:6iHZwjAH0.net]
- 未だに、最初に作った我を讃えよみたいな勘違い野郎がはびこってるからめんどくさいよな
ライブラリ規定だの進化を遅らすような規則を作って物事をめんどくさくする
ここで賞賛されたelmoだって探索部分は屋根裏王の丸パクリ
それができたからこそ、進化できたというのに
- 557 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU) [2017/07/23(日) 20:04:50.98 ID:3JU6jxnZ0.net]
- >>548
去年の選手権でライブラリ規定違反があったのお忘れ？
ライセンス・著作権では問題は無かったぞ。
- 558 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY) [2017/07/23(日) 20:20:38.15 ID:u2RfdBY40.net]
- >>550
え、なにが言いたいの？
クジラちゃんはライブラリ規定は違反でしたで終わってる話だよね
評価関数バイナリは申請とかないし、解析もされないけど
- 559 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU) [2017/07/23(日) 20:23:41.77 ID:3JU6jxnZ0.net]
- >>551
規定読んできて
- 560 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK) mailto:sage [2017/07/23(日) 20:38:15.90 ID:ISKfeiq80.net]
- FC2のパクリ主が新しく出したremuをキメラしたけど対策されて発狂してるスレがここです
- 561 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY) [2017/07/23(日) 20:45:18.20 ID:u2RfdBY40.net]
- >>552
読んできてもなにも、問題になる部分はないけど
というか話が噛み合ってないからなにが言いたいのって聞いてるんだから答えてよ
- 562 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-eOuf) [2017/07/23(日) 21:02:28.17 ID:DoOzjPGc0.net]
- Fc2の人が自作4mixが10秒だとramuにまったく勝てなかったみたいで今は
リルモとramuの1秒対局やってます
- 563 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK) mailto:sage [2017/07/23(日) 21:07:27.30 ID:ISKfeiq80.net]
- 昼に10秒で不正評価関数とramuを対戦させるも序盤から負け越しで放棄
※キメラした物が負け越すとすぐに止めて入れ替えなど不正を繰り返す
我慢できなくなり発作のごとく書き込み(浪人持ち)で自演を繰り消し
憂さ晴らしのrirumoとramuの意味不明な計測を始める←イマココ
ゴミ対戦の上不正しまくる輩の評価関数など誰も信用しない、使わないんだけどね
- 564 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK) mailto:sage [2017/07/23(日) 21:08:01.48 ID:ISKfeiq80.net]
- >>555
すまんカブッたわｗ
- 565 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK) mailto:sage [2017/07/23(日) 21:12:19.34 ID:ISKfeiq80.net]
- 不正評価関数が勝てなかったから入れ替えた評価関数でramuを貶す準備が浅はかすぎｗ
- 566 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-E/h9) [2017/07/23(日) 21:14:19.50 ID:kGKCt9Zia.net]
- 評価関数を少しゴニョゴニョしただけでは絶対に強くならないって
開発者の苦労が少しはわかったかな
- 567 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-rNAy) mailto:sage [2017/07/23(日) 21:17:13.97 ID:jn7II7h40.net]
- ramuとリルモの10秒ならわかるけどなぜ1秒なのだろうか
- 568 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf79-dw5s) [2017/07/23(日) 21:22:05.12 ID:NhxgtL4V0.net]
- 強くなったかの測定が苦行だってことは理解した
- 569 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK) mailto:sage [2017/07/23(日) 21:23:09.31 ID:ISKfeiq80.net]
- >>560
中身は違う評価関数を使い貶すのが目的
- 570 名前：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-FcUk) [2017/07/23(日) 21:29:37.30 ID:gjn5EVcCd.net]
- よっちゃんことFC2動画主って犯罪者の人だよね？
プロ棋士の画像を無断に転載したり、BGMの音楽も流したり。
まだ逮捕されてなかったの？
- 571 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4769-2MTh) mailto:sage [2017/07/23(日) 21:30:28.68 ID:swF4/Mdf0.net]
- 生ポ関数ｗ
- 572 名前：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-R07P) mailto:sage [2017/07/23(日) 21:30:44.63 ID:4N+IN1Z9d.net]
- 6スレッド2秒だとyasema10とramuは互角だったけど10秒だと違うのね。
自己対戦苦行すぎる。
- 573 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK) mailto:sage [2017/07/23(日) 21:31:30.21 ID:ISKfeiq80.net]
- >>564
生ポ関数ｗｗｗｗｗｗ
- 574 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-rNAy) mailto:sage [2017/07/23(日) 21:33:39.24 ID:jn7II7h40.net]
- でも10秒くらいやると電王トーナメントや選手権みたいな実戦にだいぶ近い結果は出るんだろうな
苦行も苦行だけど
- 575 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-E/h9) [2017/07/23(日) 21:37:54.60 ID:kGKCt9Zia.net]
- 40コアあれば1手10秒でも20分で40局、2時間で240局終わるよ
そういうマシンを持っていない人が評価関数を語るなって
- 576 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-syQY) [2017/07/23(日) 21:57:08.44 ID:HIVXeTTS0.net]
- ramuの実力を発揮するには
最低でも4スレ10秒は必要だから
自作評価関数がramuを有意に超えたか確認するには
4スレ10秒という持ち時間で数百局の対局が必要な訳か・・・
もう個人では強さの確認すら不可能に近い状況になったな
- 577 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK) mailto:sage [2017/07/23(日) 22:16:01.97 ID:ISKfeiq80.net]
- 生ポ関数もう敗走してんじゃんｗ
- 578 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f42-5gI1) [2017/07/23(日) 22:52:01.40 ID:2ZZRU0bk0.net]
- 必至問題は適当なソフトも結構ありそ
- 579 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df91-R07P) mailto:sage [2017/07/23(日) 22:57:34.74 ID:SAcK918E0.net]
- もう評価関数精度が上がりすぎて長時間だと差がでない？
それともelmoよりさらに長時間でRが伸びる評価関数ってことなのかな。
- 580 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df91-R07P) mailto:sage [2017/07/23(日) 22:58:01.05 ID:SAcK918E0.net]
- 間違えた。
長時間じゃないと
- 581 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-ygJY) [2017/07/23(日) 23:12:59.25 ID:7vSibAu/a.net]
- 思考時間と勝率の関係が、一定の傾向にあると証明されてるわけではないよね
1秒ではA>B、10秒ではB>A、30秒ではA>Bってこともあり得なくはないんじゃないの
あと一手何秒じゃなくて、切れ負けで測定してるのあまり見ないけど何か問題あるのかな？
- 582 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8723-QK4i) mailto:sage [2017/07/24(月) 00:30:50.31 ID:lH9Zr/c/0.net]
- 例の人は「粗製乱造」って言葉知ってるのかな？
- 583 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9) mailto:sage [2017/07/24(月) 01:49:01.21 ID:SR0mlNnh0.net]
- リゼロが「一切の権利を主張しない」と言っているのに、
それを組み合わせた評価関数の作者が著作権を我が物顔で主張するのは滑稽でしかないな
それともリゼロが特殊すぎるのか？
- 584 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c1-o/4+) [2017/07/24(月) 02:59:06.31 ID:Xw6/qKZc0.net]
- ただの配合って公言してるならともかく
バラされるまで自作評価関数と言ってたんだもんなぁ
そりゃ叩かれる
- 585 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47cd-QK4i) mailto:sage [2017/07/24(月) 03:10:04.78 ID:EDkURY9Q0.net]
- 自作評価関数じゃなくて自作ソフトと言ってたんだよｗ
今でも頑なにエンジンがやねうらとは表示しない
- 586 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9) mailto:sage [2017/07/24(月) 04:51:16.17 ID:SR0mlNnh0.net]
- >>578
> 今でも頑なにエンジンがやねうらとは表示しない
やねさんはそんな細かいこととやかく言う人ではないし、
部外者がとやかく言う問題でもないのでは
- 587 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK) mailto:sage [2017/07/24(月) 05:55:15.12 ID:az3Wv/tw0.net]
- と、誰もいなくなった頃あいを見計らって「生ポ関数」が我慢できなく書き込みをはじめる←イマココ
- 588 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 874f-AgPr) mailto:sage [2017/07/24(月) 06:12:59.26 ID:FdLFiLpX0.net]
- 416 名無し名人 sage 2017/07/23(日) 21:31:49.58 ID:m2jjvADM
本人本人言ってる奴は、誰がレスしたかで結論が変わるのか？
誰が言おうとも1＋1＝2だし、例え世界中の俺以外が1＋1＝3だと言ってもそれは間違っている
420 名無し名人 sage 2017/07/24(月) 00:15:06.19 ID:8flhbDmT
だから単発とか関係ない
単発が1000レスあったら1＋1が3になるのかよ
423 名無し名人 2017/07/24(月) 02:40:12.27 ID:MhSRU73k
まだ2chで本人、本人と騒いで消耗してるの？
アンチさんはさんざん観察しに来てPV稼いでくれる養分なんだよな。
TwitterとblogとTV出演だけがsuimonさんのオフィシャルな発言として認識されるべき。
- 589 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ST9I) mailto:sage [2017/07/24(月) 06:15:00.57 ID:ufAwaqao0.net]
- >>542
リチャード・ストールマンのありがたいお言葉
>しかし一つの障害が道をふさいでいました。著作権です。
https://www.gnu.org/philosophy/freedom-or-copyright-old.ja.html
- 590 名前：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-FcJ/) mailto:sage [2017/07/24(月) 07:33:50.15 ID:hBdQHfZ2K.net]
- 使う側からすれば、いくら高くてもせいぜい3200くらいのレベルである人間の将棋を解析するのに
ソフトが4000だろうが4100だろうがもはや大差なくね？
- 591 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 874f-AgPr) mailto:sage [2017/07/24(月) 07:55:12.16 ID:FdLFiLpX0.net]
- >>583
激指で十分
- 592 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-BoCm) mailto:sage [2017/07/24(月) 08:52:14.03 ID:I4ZTkoQL0.net]
- いまでもアドバンスド将棋の方が単独ソフトよりも強いだろうから、より強いソフトで検討するのは今あるんじゃない？
- 593 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9) mailto:sage [2017/07/24(月) 08:57:39.84 ID:SR0mlNnh0.net]
- より強いソフトのほうが形勢判断が正確なことが多いから、
悪手を調べるのには適している
- 594 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47cd-QK4i) mailto:sage [2017/07/24(月) 09:09:10.45 ID:EDkURY9Q0.net]
- >>579
単にやねうらと書いてしまうと「自作ソフト」と書きにくくなるというだけのことだよｗ
- 595 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c793-cJhz) mailto:sage [2017/07/24(月) 10:04:24.72 ID:IA71Kaq80.net]
- >>585
アドバンスドのほうが強かったのはむかしの話
今は単独のほうが強い
- 596 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK) mailto:sage [2017/07/24(月) 10:21:32.57 ID:az3Wv/tw0.net]
- 生ポ関数がトーンダウンしていって「配合ソフト」に名前かえてて草
あいつガイジだから効いてるｗ効いてるｗｗｗ
気になって何時書き込み始めるかなー
薬が切れた頃かな？ｗ
- 597 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 476c-k/cA) [2017/07/24(月) 11:19:12.33 ID:ohOKWDU10.net]
- Androidのfirefoxで
やねうら王のセットアップ質問スレッドを開いたら
i.imgur.com/MwGg3fp.jpg
こんな画面になって描写できないんだけど俺だけかな？
- 598 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK) mailto:sage [2017/07/24(月) 11:20:30.23 ID:az3Wv/tw0.net]
- >>590
ここで聞いてもええんやで
- 599 名前：名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-R07P) mailto:sage [2017/07/24(月) 11:57:35.60 ID:IDf7P0r0F.net]
- FIREFOXだと確かにやねうら王のHP表示できないね
- 600 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-GJNa) mailto:sage [2017/07/24(月) 12:07:01.43 ID:GJQvA86+d.net]
- >>588
それチェスだろ
- 601 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9) mailto:sage [2017/07/24(月) 12:10:22.55 ID:SR0mlNnh0.net]
- >>590
これでは？
https://support.mozilla.org/ja/kb/websites-dont-load-troubleshoot-and-fix-errors
> この 内容符号化 (Content-Encoding) に問題があります、または 不正または不明な形式で圧縮されているため、ページを表示できません。 というエラーメッセージが表示される場合は、次の手順で問題を診断し、解決してください:
- 602 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df30-ORrT) mailto:sage [2017/07/24(月) 12:51:51.95 ID:+7eTnc/G0.net]
- 野生の読み太の中の人がfloodgateの観戦ページ作ってるね。
ii.ttlv.jp/yasei_yomita_2c.html
野生の読み太の人が放流してるソフトの棋譜や評価値などをリアルタイムで観戦できる。
で、噂のリンダちゃんを生観戦したけどホント強いね。
自称自作ソフトのダビスタ関数では太刀打ちできんでしょこれ。
- 603 名前：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-NJe7) mailto:sage [2017/07/24(月) 13:01:19.18 ID:6vWtO1GDd.net]
- 野生の読み太の人は技術力ありそうだから独自でfloodgate立ち上げてくれないかなー
やはりレート表示は欲しいところ
- 604 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4737-qMsK) mailto:sage [2017/07/24(月) 13:14:07.58 ID:CY+Hsz6J0.net]
- 将棋ぶらうざqで全局評価値付きで見れるけどね
- 605 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-GJNa) mailto:sage [2017/07/24(月) 14:52:25.40 ID:GJQvA86+d.net]
- >>595
結局depth9以上の質の高い学習局面を揃えないといけないっぽいんだよな
3500くらいの癖のある関数作るの吉っぽい
- 606 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-E/h9) mailto:sage [2017/07/24(月) 17:55:30.04 ID:g8vkydgua.net]
- >>595
ダビスタ配合も最初は電王トーナメントまでの暇つぶしかと思ってたら
優勝ソフトが野良関数パクってたら著作権がどうのと、徐々に本気で開発者気取りになってきたからな
そろそろ現実を見せつけてあげて欲しい
- 607 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK) mailto:sage [2017/07/24(月) 18:03:44.08 ID:az3Wv/tw0.net]
- >>599
生ポ関数たまらず書き込み
あれ？ご自慢のキメラソフトは今日使ってました～？
現実を直視できないのはお前なのに草
- 608 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm) [2017/07/24(月) 18:08:47.95 ID:C5B5R9Iup.net]
- >>599
リンダちゃんが出るっていうだけで、騒ぎは収まる
- 609 名前：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-R07P) mailto:sage [2017/07/24(月) 18:10:08.59 ID:FK9OvjU4d.net]
- 朝からずっとここで粘着してたのか。
お前らがあんまり弄るとまた発作が始まって鳩山ポエムを投稿しちゃうんじゃないか
- 610 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-PyNh) mailto:sage [2017/07/24(月) 19:33:23.99 ID:fJ4p2bZTd.net]
- 最新の激指は強いらしいね
- 611 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf79-dw5s) [2017/07/24(月) 19:37:27.87 ID:0a8X+QcX0.net]
- どれくらい？
- 612 名前：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-PyNh) mailto:sage [2017/07/24(月) 19:46:23.67 ID:WOLvCQrtd.net]
- エルモにもポナンザにも負けたことがない俺でも勝てないぐらい
- 613 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-E/h9) mailto:sage [2017/07/24(月) 19:55:45.17 ID:g8vkydgua.net]
- 俺もelmoや浮かむ瀬には一度も負けたことがない
藤井四段や羽生に至ってはリードされたことすら一度もないレベル
そんな俺でも激指定跡道場3の六段＋には全敗よ
激指強いね
- 614 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfdb-k/cA) mailto:sage [2017/07/24(月) 20:20:30.43 ID:eHVGw9bW0.net]
- 結月ゆかりが棋譜を読み上げてくれるソフトを探しています。ソフトの名前を忘れてしまったので、ご存知の方よければご教授いただければ幸いです。
- 615 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2756-o/4+) mailto:sage [2017/07/24(月) 20:26:40.13 ID:3/LQV+380.net]
- GUIという意味ならWhaleWatcher
- 616 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm) [2017/07/24(月) 20:27:21.54 ID:mmhpcAn10.net]
- >>607
激指じゃダメなの？
- 617 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfdb-k/cA) [2017/07/24(月) 20:35:04.91 ID:eHVGw9bW0.net]
- >>608-609
これです！ありがとうございました！
- 618 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfea-yOYP) mailto:sage [2017/07/24(月) 22:00:50.62 ID:BR/PHLmT0.net]
- >>598
elmo絞りすると長い時間を読ませないと駄目になるから、
教師データも浅いと駄目になるんかな？
- 619 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2756-o/4+) mailto:sage [2017/07/24(月) 22:09:51.75 ID:3/LQV+380.net]
- >>611
教師データが浅いから長時間読ませないといけないという可能性もある
深い教師局面を学習させれば短時間でも強くなるかもしれない
- 620 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfea-yOYP) mailto:sage [2017/07/24(月) 22:30:53.06 ID:BR/PHLmT0.net]
- やねもepoch8以降は時間がかかるとか書いてた気もするし、深くするのが一つの答えなんだろうね
将棋の理とは別方向だけど、答えがでるのはSDTかな
- 621 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-GJNa) mailto:sage [2017/07/25(火) 00:14:09.62 ID:/8NkVRzn0.net]
- Twitterで、ソフトが飛車先を切らないのは、単純に探索が浅い学習をしているから目先の利益上切らないのを優先してるだけといってる人がいたな
- 622 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-syQY) mailto:sage [2017/07/25(火) 00:17:06.42 ID:nPVeqTFR0.net]
- elmo絞りは勝率で補正しているから
飛車先切って実際に勝率が上がるなら評価値も高くなるよ
- 623 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-GJNa) mailto:sage [2017/07/25(火) 00:26:53.92 ID:/8NkVRzn0.net]
- でもお互い切らないならそもそも飛車先切って勝つ局面が少なくなるんじゃないか？
- 624 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-syQY) mailto:sage [2017/07/25(火) 00:33:37.67 ID:nPVeqTFR0.net]
- まふ評価関数が混ざっているなら
定跡を使って絞っているから問題ないはずだけど自信はない
- 625 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje) [2017/07/25(火) 00:33:54.26 ID:wlLAUHEh0.net]
- >>614
むしろ持ち歩が増えるという目先の利益に囚われずに作戦の立ち遅れを避けているとも言えそうだが
- 626 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-sZOJ) mailto:sage [2017/07/25(火) 00:48:51.57 ID:uHd+1kk70.net]
- ノード数を極端に限定した場合elmoは技巧2よりはるかに弱い
三駒関係で読みのない状態で実現できる精度は大したことはないと思われる
深く呼んだ結果をフィードバックしてもそれを維持する能力は期待できないね
- 627 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-D3Vd) mailto:sage [2017/07/25(火) 00:57:32.93 ID:fxRQ1CfNa.net]
- >>619
技巧とやねうら王だと探索の差もあるのに単純比較して評価関数の精度を語っちゃう男の人って…
- 628 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-sZOJ) mailto:sage [2017/07/25(火) 01:20:26.08 ID:uHd+1kk70.net]
- 技巧の探索に切り替えただけできりっとするとかほとんど妄想だな
面倒くさいから試してないがやる気力もおきないほど差がある
- 629 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df1a-E/h9) mailto:sage [2017/07/25(火) 02:26:31.13 ID:wEUgi0BL0.net]
- 最近２４に常駐しているこれソフト？
manner_mamorukun:tyo_mateyo
会員 2880 (七段)
[today] -81勝 54敗
- 630 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-BoCm) mailto:sage [2017/07/25(火) 09:00:21.06 ID:/8NkVRzn0.net]
- だれかelmo絞りで二駒関係の評価関数作ってくれんかな
- 631 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-OP4g) [2017/07/25(火) 09:10:32.63 ID:WTvM7UR30.net]
- 自分でやれよ
- 632 名前：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-/zSe) mailto:sage [2017/07/25(火) 10:16:36.99 ID:Lk0Q5UKQd.net]
- >>623
作ったけどあんま強くなかった
- 633 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff4-E/h9) [2017/07/25(火) 15:55:17.79 ID:mqahvLOZ0.net]
- パソコン壊れて古いパソコン引っ張りだしたけどXP（もちろん32bit）でGUIソフトすら起動できない
もうマイボナと心中するしかない
- 634 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-E/h9) mailto:sage [2017/07/25(火) 16:29:07.58 ID:s2yRq67+0.net]
- ってことはXPネットに繋いでんのかよ
脳みそ腐ってやがる
周りの迷惑になるから今すぐやめろ
- 635 名前：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-FcUk) [2017/07/25(火) 17:24:06.46 ID:43v/zFtOd.net]
- 6スレ１手３秒
scissors対elmo_WCSC27
134-13-40
対elmoには勝率77％になりました。
- 636 名前：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-FcUk) [2017/07/25(火) 17:26:40.32 ID:43v/zFtOd.net]
- 次は今度こそramuに有意差ついて勝てるか対戦させてみます。
- 637 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-syQY) mailto:sage [2017/07/25(火) 18:35:46.10 ID:rDSPfF9X0.net]
- 定跡オフの4000万ノードがRAMUの力を発揮する持ち時間らしいぞ
エンジン設定でnodestime4000にして
秒読み10秒で対局すれば4000万ノードになる
- 638 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-syQY) mailto:sage [2017/07/25(火) 18:47:56.42 ID:rDSPfF9X0.net]
- まさかのyaselmo最強説出現
https://pbs.twimg.com/media/DFkWtkSVwAEacCL.jpg
こんな初期のブレンドが最強だったなら最近の騒動とは何だったのか・・・
- 639 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df91-R07P) mailto:sage [2017/07/25(火) 18:55:19.52 ID:9egnOm1P0.net]
- yaselmoって野生の読み太+elmoか
いままでの騒動は意味なかったな。
>>629
もしかしてrelmoに7割勝てるっていってた人？
yaselmoと戦ってみたら？
- 640 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df1a-E/h9) mailto:sage [2017/07/25(火) 19:05:46.86 ID:wEUgi0BL0.net]
- 次回の大会は雁木と入玉が得意なソフトが天下を取るだろう
- 641 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-eOuf) [2017/07/25(火) 19:20:49.98 ID:JgfiPU6b0.net]
- yaselmoはアップロードした人がrelmoと互角といっていたので相性みたいのがあるようです
- 642 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp1b-pSzm) [2017/07/25(火) 19:41:31.75 ID:DYWg57Fip.net]
- yaselmoよりyasema3のほうがいいと思うよ
野生の読み太 50% x mafuta3 50%
簡単に試せるから
- 643 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-GJNa) mailto:sage [2017/07/25(火) 19:46:39.41 ID:/8NkVRzn0.net]
- エビデンスを示せよ
- 644 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL) [2017/07/25(火) 20:04:35.51 ID:9dWoRALK0.net]
- 4スレ10秒相当、定跡無し ramu １２- ３- ６ yaselmo ※勝率６４．３％（２１局時）現在
※yaselmo（yaseiyomita0703+elmo）が強いらしいということで対局してみたが、あきらかに内容に差がある。
（yaselmoは駒の連結は強いが盤の使い方が狭く、評価値300程度の読み抜けをちょくちょくやらかす）
おそらく１００局程度で有意差が出ると思う。
普通に考えてyaseiyomita0703とelmoのどちらにも勝ちこせるramuのほうが強いのは当たり前に思うが、
レート測定が難しくなって来ているのかな？（この4スレ10秒相当はuuunuuun氏４コア４スレ１０秒相当）
- 645 名前：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-FcUk) [2017/07/25(火) 20:17:15.87 ID:43v/zFtOd.net]
- ダメだ、ramu相手には有意差出るのは大変ですね。後日yaselmoとyasema3とやってみます。
6スレ１手３秒
scissors対ramu
9-1-7
- 646 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfcb-8pNj) mailto:sage [2017/07/25(火) 20:37:55.19 ID:hWU95TDT0.net]
- 今カパックさんがテレ東に出てた
- 647 名前：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Ektv) mailto:sage [2017/07/25(火) 20:56:17.03 ID:9ZTQVmnVM.net]
- >>637
まあ、有意差出るまで頑張ってくれ
- 648 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df91-R07P) mailto:sage [2017/07/25(火) 21:00:28.27 ID:9egnOm1P0.net]
- 有意差でなくてもいいからまず100戦くらいはやってから報告してくれ
- 649 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4737-qMsK) mailto:sage [2017/07/25(火) 21:18:13.14 ID:9za+mWrP0.net]
- まだ相性じゃんけんで遊んでんのか
- 650 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 876f-E/h9) mailto:sage [2017/07/25(火) 21:38:57.26 ID:yQMiwBTN0.net]
- ブレンドはブレンド同士で対戦させてレーティング水増ししてるだけで、実際にはたいして強くなってないのがなぁ
ramuやyaselmoなんかはレート的には技巧2やnozomiに９割弱勝てなければならないが、９割弱どころか８割すら勝てないからな
同系列同士での対戦成績が、そうではないソフトとの成績よりも極端になりやすいというのは、何年も前から言われてたけど、ブレンド評価関数の乱立で余計にそこらへんあやふやになってきたな
- 651 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-5fVZ) mailto:sage [2017/07/25(火) 21:39:48.64 ID:xh+lG2+g0.net]
- 作るだけ作ってまともな検証はしない
どうでもいい評価が積み上がるだけ
シボレー公開も有象無象がふえただけで
雑魚のおもちゃにしかならないようだ
- 652 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i) mailto:sage [2017/07/25(火) 21:56:39.42 ID:iV8A7xzn0.net]
- Ponanzaとかのガチ勢はこれまでも苦行の自己対戦を繰り返してきたんだろうなぁ
それが広く体験できるようになったのは一つの成果
- 653 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-zKqO) mailto:sage [2017/07/25(火) 22:01:19.00 ID:Xd5ltvHfa.net]
- うちのパソコンだとramは技巧2に8割5分の勝率だった1秒150戦ほどだけど
- 654 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-zIfF) mailto:sage [2017/07/25(火) 22:06:16.60 ID:nekSA7rea.net]
- >>646
蠱毒の壺でも上位陣はそんな感じだね
- 655 名前：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Iydu) mailto:sage [2017/07/25(火) 22:20:41.69 ID:p1OAhtEJM.net]
- >>633
ニコ神最強説くる？
- 656 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm) [2017/07/25(火) 22:27:16.08 ID:e8aHgceN0.net]
- くっ、いいブレンド思いついたのに2台とも絞りに入っちゃって何もできねぇ…
- 657 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-BoCm) mailto:sage [2017/07/26(水) 00:54:39.78 ID:wQpiT1ZT0.net]
- 弱いからってバッサリ今まで絞ってきた評価関数切り捨てれる人羨ましいわ
十数回絞ってくると上限見えてくるけど愛着わいて、特に弱い部分が個性に見えてくる
例えば玉頭から攻められると一気に崩れるとか、相手玉が三段目以上にあると楽観視してしまうとか
それでもエルモにたまに一発はいるとこの子天才かもと思ってしまったり
- 658 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df49-HkTs) mailto:sage [2017/07/26(水) 03:38:18.96 ID:ebNXHf+80.net]
- 技巧2すき
- 659 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 474b-ldCO) [2017/07/26(水) 03:41:51.93 ID:b0WpGRM50.net]
- 俺の方が好きなんだからね！
- 660 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-AgPr) [2017/07/26(水) 06:28:39.58 ID:RJLKv7d40.net]
- suimonさんが良記事書いたんだよな。
www.fgfan7.com/entry/2017/07/25/220610
- 661 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-AgPr) [2017/07/26(水) 07:06:05.91 ID:RJLKv7d40.net]
- ほんと、しょうもない評価関数ブリーダーズカップだったな。
yaselmoが一番強いと見抜く力が必要なんだよな。
454 名無し名人 sage 2017/07/25(火) 00:14:27.17 ID:eTxn6/V6
ここ以外でもだけど、粘着とは論理的な話ができないんだよな
感情だけで1＋1が3だと言ってくる
- 662 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-Szje) [2017/07/26(水) 07:30:49.73 ID:GZPmwFsh0.net]
- >>635
試したら強かったんですけど前にまふさんが検証していて失敗作だったようです
「remutama48」 ＝ （「mafuta3」52%＋「野生の読み太２」48%）
得意、不得意の局面が偏りすぎ。専用定跡を作れば強そうだけど「yasema10」使うほうが無難。
検証は個人的にやった結果でお願いするかも。
- 663 名前：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-rX9n) mailto:sage [2017/07/26(水) 09:06:50.24 ID:tep7XHSHd.net]
- 山口恵梨子と栄川乃亜って似てるよね
- 664 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6736-E/h9) [2017/07/26(水) 09:23:50.98 ID:AVHIEHmE0.net]
- これは恥ずかしい誤爆ｗ
- 665 名前：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-R07P) mailto:sage [2017/07/26(水) 09:28:38.03 ID:zaiQInPOd.net]
- yaselmoは入玉が凄く下手になる以外は普通に強い。
もうuuunuunさんと蟲毒の壺の結果だけ見てればいい
- 666 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-BoCm) mailto:sage [2017/07/26(水) 09:37:21.38 ID:wQpiT1ZT0.net]
- 入玉最強は今でもelmoなんかね
- 667 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-lR+R) [2017/07/26(水) 09:39:39.66 ID:BgAABEBRa.net]
- >>606
現実を見ろ
- 668 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-Szje) [2017/07/26(水) 10:12:16.25 ID:GZPmwFsh0.net]
- >>658
まふさんの対局でも思っていたより強かったらしく昨日までは>>637だったのが
4スレ10秒相当、定跡無し ramu ２１-１０-１９ yaselmo ※勝率５２．０％（５０局時）現在
※yaselmo（yaseiyomita0703+elmo）が強いらしいということで対局してみた。
yaselmoは駒の連結は強いが盤の使い方が狭い。短時間探索ではなかなか崩せないようでレートが大きく出る感じ。
今回は勝率４７％程度の後手番で５０局を先にやってみて５２％出たから勝ち越すとは思うが、
引き分け率２０％はソフト的に言って同型扱い。次は先手で５０局やってみるが同じような引き分け率なら直接対局にあまり意味は無いので、そこ終了する。
に更新されていました
- 669 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL) [2017/07/26(水) 10:18:47.17 ID:+S1FeIga0.net]
- ramuは早指し練習するときには適してなく別評価関数で練習
- 670 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1b-pSzm) [2017/07/26(水) 12:13:51.75 ID:rLsvk4/Qp.net]
- 絞ったら最低でも現状維持はできると思ってたけど、弱くもなるんだね
こりゃ難しいなぁ
- 671 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-ygJY) [2017/07/26(水) 12:26:15.33 ID:LL7ELejPa.net]
- >>659
入玉最強の定義がわからんからなあ
ひたすら入玉含みで指すせいで負けるけど、まれに入玉できるみたいなパターンとかね
入玉数も入玉時勝率も高いけど、それで本当に入玉うまいと言えるのか
- 672 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff7-E/h9) [2017/07/26(水) 12:48:43.39 ID:4QMAtFD80.net]
- エルモは読み抜けが多いけど何で？
- 673 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K) [2017/07/26(水) 13:58:25.46 ID:oJ5quFFX0.net]
- uuunuuun‏ @uuunuuun1 さん 野良評価関数 7/26公開
yaselmoのレートが少し下がりmafuta2が少しの差で1位に戻っている。
ソフトにより相性があるので直接対決では、レート下位が上位より強いことがあるかも。
ソフト名 レーティング 誤差 対局数
YO4.73/mafuta2* 4108 +14/-13 398
YO4.74/yaselmo* 4098 +10/-12 503
(Ponanza wcsc27*) 4077 +10/-15 266
YO4.73/yasema10* 4069 +13/-14 434
YO4.70/relmo* 3998 +9/-14 885
YO4.53/elmoQhapaq* 3980 +7/-9 1690
YO4.70/YaseiYomita1.1* 3978 +10/-12 800
YO4.53/elmo-wcsc27* 3960 +0/-0 2176
SM1.25/elmo-wcsc27* 3879 +8/-13 1180
YO4.70/rezero8* 3861 +11/-11 1000
- 674 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4737-qMsK) mailto:sage [2017/07/26(水) 13:59:13.47 ID:o3eKA8fD0.net]
- まふって20局程度で強いとか弱いとか言ってんのか
- 675 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a732-ifjG) [2017/07/26(水) 14:17:39.39 ID:mFCFUUgN0.net]
- まふさんのPC非力みたいだからね
だからこそ公開して皆んなに協力して貰うようにしたんでと思う
ただこっちも非力なPCだからこそ4000万ノードなんてむり
誰か大合神まふ作ってください
そしたら少しばかりでも協力できるのに
- 676 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-xrHT) [2017/07/26(水) 14:27:34.64 ID:npqLNvwP0.net]
- yaselmoは早指し最強クラスな上に
長時間もramuと五分だとすると隙がないな
個人の検討用途だとほぼ一択か
- 677 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2707-Gd/K) mailto:sage [2017/07/26(水) 15:02:25.25 ID:5NpaNctO0.net]
- まふさんramu対yasema10の途中経過載せてるけど
最終結果以外は無意味なんだよなあ
- 678 名前：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Iydu) mailto:sage [2017/07/26(水) 15:02:44.69 ID:mhZcxzf6M.net]
- いつまでまふとかいうゴミ関数の話してんだよ
まふスレでも立てていい加減そっちでやってくれ鬱陶しい
- 679 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-R07P) mailto:sage [2017/07/26(水) 15:11:54.57 ID:CBGwlHGTd.net]
- OCN モバイル使って書き込むとﾜﾝﾄﾝｷﾝって出るんだな。
始めて見た
- 680 名前：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-pSzm) mailto:sage [2017/07/26(水) 15:27:39.53 ID:PIasdhk3d.net]
- 本当まふはマジうざい
まふ関係のくだらない自己対局報告は他でやれ
- 681 名前：ｼ無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1b-pSzm) [2017/07/26(水) 16:51:53.30 ID:rLsvk4/Qp.net]
- 振り飛車定跡使って絞ったら、最初のうちは、お！振り飛車指した！と喜べたんだが、教師局面をシャッフルして絞り続けたら居飛車党に戻って行った…。
- 682 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK) mailto:sage [2017/07/26(水) 17:05:48.95 ID:3mMplWcM0.net]
- 生ポ関数イライラで草ぁ！！
- 683 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-R07P) mailto:sage [2017/07/26(水) 17:10:23.68 ID:CBGwlHGTd.net]
- 生ポ関数はマジうざい
生ポ評価関数関係のくだらない宣伝は他でやれ
- 684 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-ygJY) [2017/07/26(水) 18:04:37.65 ID:YptHzaPra.net]
- まふも生ポもどっちもゴミ
電王T終わったら忘れられているであろう
- 685 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK) mailto:sage [2017/07/26(水) 18:08:07.26 ID:3mMplWcM0.net]
- と、ウンコ製造機が意味不明な供述をしており・・・・
- 686 名前：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-FcUk) [2017/07/26(水) 18:33:01.91 ID:QgnTgfi0d.net]
- まふ氏によると、ramuは4スレ１手10秒だと強いらしいのでやってみました。
途中経過です。
scissors対ramu
25-7-20
相変わらず互角ですが有意差つくまでやります。
- 687 名前：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Ektv) mailto:sage [2017/07/26(水) 18:41:09.25 ID:cauC4th9M.net]
- まふ関係のゴミ報告はもはやスレ荒らしのレベル
- 688 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-BvLe) mailto:sage [2017/07/26(水) 18:41:36.01 ID:QENUQw5Wa.net]
- yasema10,yaselmo,ramuの三者間で一番強い評価関数を教えて下さい
- 689 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df91-R07P) mailto:sage [2017/07/26(水) 18:51:47.49 ID:aKwvu7a/0.net]
- >>679
ここじゃなくてtwitterとかでやった方がいいよ。
もし公開したとしても生ポの一部として吸収されるだけ
- 690 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 273a-BoCm) mailto:sage [2017/07/26(水) 19:16:09.07 ID:KU2E0OV00.net]
- みんな評価関数あげるより、学習局面あげていった方がよくないか？とくにdepth7以上のやつ
- 691 名前：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-FcJ/) mailto:sage [2017/07/26(水) 19:16:15.26 ID:vEvZ1uf8K.net]
- そのどれかがレート何十か強いとして、検討のとき何か意味あんのかね
今後の開発の知見としてならまだしも
- 692 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4769-2MTh) mailto:sage [2017/07/26(水) 19:17:48.40 ID:MqUXdSMo0.net]
- プロじゃなきゃぶっちゃけ強さなんてわからんしプロなら自分で判断しろだし
- 693 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47cd-1BKU) mailto:sage [2017/07/26(水) 19:24:34.82 ID:2IAuGelr0.net]
- 中間報告いらないからいい加減にしろ
- 694 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-xrHT) [2017/07/26(水) 19:32:37.89 ID:sj6sB27b0.net]
- 中間報告とい�
- 695 名前：ｦば
いつもは嬉々として途中結果を貼るまふ氏が
前後入れ替えたyaselmo vs ramuの途中結果を更新しないって事は
多分途中で負け越してんだろうな [] - [ここ壊れてます]
- 696 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK) mailto:sage [2017/07/26(水) 19:34:35.19 ID:3mMplWcM0.net]
- 生ポ関数が息巻いてて草
- 697 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-/jiT) mailto:sage [2017/07/26(水) 20:51:23.19 ID:gQ+Gh3yj0.net]
- 私の所では、yasema10がyaselmoに無敗だ、、、
- 698 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f42-D/nB) mailto:sage [2017/07/26(水) 20:53:19.62 ID:7MEyDXi40.net]
- ようはおま環なわけでブレンド評価関数なんて好きなの使えばいいんだよ
いろいろ入れ替えてあーでもないこーでもないってやってる暇があったら一つの評価関数に絞ってみっちり研究したほうがいい
- 699 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-E/h9) mailto:sage [2017/07/26(水) 21:00:32.01 ID:Bc5en6oL0.net]
- トーナメントは誰が優勝持っていくんだろうなあ
順当ならやねうら王かな
- 700 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-GJNa) mailto:sage [2017/07/26(水) 21:31:36.57 ID:wQpiT1ZT0.net]
- やねうらさんには技巧の学習方法の解説してほしいなあ
- 701 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6736-E/h9) [2017/07/26(水) 21:34:36.57 ID:AVHIEHmE0.net]
- >>691
当日一番運を持ってる人だよ
- 702 名前：名無し名人 (JP 0H5b-fyIl) [2017/07/26(水) 21:45:28.02 ID:kw2YcbgFH.net]
- ブレンド評価関数って大会に参加できるの？
- 703 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU) [2017/07/26(水) 21:54:18.17 ID:LIdct18y0.net]
- >>694
今までのルールを踏襲すると
ライブラリ登録のあるやねうら評価関数バイナリを使うならOKで
ライブラリ登録の無いまふバイナリとか使うとルール違反になったりするのかも。
- 704 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm) [2017/07/26(水) 22:29:32.59 ID:ZubA4EmL0.net]
- rezeroか自分で絞ってまふ系0%にして出るしかないな
まふ系さえ外せばいいのだ
てかまふさん、ライブラリ登録してよ
みんな幸せになれるよ
- 705 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i) mailto:sage [2017/07/26(水) 22:34:38.59 ID:dfg9th7v0.net]
- rezeroはやねうらおさんが権利を放棄してると言っても、
ライブラリ登録されなかったら使えないんじゃないか
それともやねうら王のライブラリにrezeroも含まれてるのか
そもそも電王トーナメント本当にやるのか？ｗ
- 706 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-R07P) mailto:sage [2017/07/26(水) 22:35:59.34 ID:e4qW6r00d.net]
- ドワンゴの独自性の審査は結構真面目に行ってるから
プログラム書けないような人は出られないと思う。野生の読み太の作者くらいじゃないの出られそうなの
- 707 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-GJNa) mailto:sage [2017/07/26(水) 22:36:25.82 ID:wQpiT1ZT0.net]
- 混ぜてないのに一定割合あるだけでアウトってことはないだろ
- 708 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i) mailto:sage [2017/07/26(水) 22:37:45.57 ID:3WpDsLoP0.net]
- 去年新顔の人とか、ソースコード提出がどうのとか言われてたような気がするね
- 709 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-E/h9) [2017/07/26(水) 22:51:56.12 ID:3M2Wtq5va.net]
- ○百万円がかかっているからアピール文書は厳密に審査してほしいね
- 710 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm) [2017/07/26(水) 22:56:13.16 ID:ZubA4EmL0.net]
- ライブラリ登録されてるものなら、エンジンにやね使うかぎりは問題ないんじゃないの？
評価関数に関しては、河童さんの分析にでもかけてもらえばいい
- 711 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY) [2017/07/26(水) 23:09:18.87 ID:ML2iz5a/0.net]
- ライブラリルールが未だに理解できてない。プログラマには一目瞭然の話なのだろうか
自由に安心して使えるライブラリを規定しましょうってだけで、それ以外の使用を禁じる文言ってどこかにあるのかな
というか自作コードも規定ライブラリ外になるわけだけど、一般公開されてるライブラリで登録のないものについてだけだ常識的に考えろってこと？
あと評価関数バイナリってそもそもライブラリ扱いなのか？
電王戦の方はライブラリみたいな扱いしてるけど、申請鵜呑みで書いてるだけなのかちゃんと判断した上なのか不明
さらに追加学習とかブレンドとかなったらもうルール外なんじゃないかと
一時期やね関数の追加学習問題があったときは、平岡さんもまあグレーっちゃグレーかと言ってたくらいだし
- 712 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-xrHT) [2017/07/26(水) 23:18:23.69 ID:1bYqaLjI0.net]
- 現状は同一ファイルなら1億%クロだけど
追加学習は限りなく黒に近いグレーで疑わしきは罰せずという感じ
- 713 名前：名無し名人 (JP 0H5b-fyIl) [2017/07/26(水) 23:20:32.58 ID:kw2YcbgFH.net]
- そもそもなんでstockfishを使っていいのかが理解できない
- 714 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-xrHT) mailto:sage [2017/07/26(水) 23:23:49.04 ID:1bYqaLjI0.net]
- Stockfishを自力で将棋に移植できる時点で超絶プログラマだからだよ
- 715 名前：名無し名人 (JP 0H5b-fyIl) [2017/07/26(水) 23:26:09.90 ID:kw2YcbgFH.net]
- stockfishは別にライブラリ登録されないのに何で使えるかを聞きたいのです
- 716 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6736-E/h9) [2017/07/26(水) 23:28:47.14 ID:AVHIEHmE0.net]
- やねうら王もelmoもQhapaqもライブラリとして使えるとの報告きたでー
次回の将棋電王トーナメントに、やねうら王をライブラリとして申請しておきました。やねうら王のGitHub上のソースコード、公開されているリゼロ評価関数などがライブラリとして使用できます。おそらく8月中旬ぐらいに正式発表があるはず。
https://twitter.com/yaneuraou/status/890215192528773122
elmoも使えるようにしますー
https://twitter.com/mktakizawa/status/890215689394372609
Qhapaqもちゃんとライブラリ申請します。なお、今期のQhapaqの学習部は完全にやねうらベースですがライブラリのQhapaqはaperyに依存したもの(aperyの関数に旧河童絞りを加えたもの)ですのでご注意ください。
https://twitter.com/Qhapaq_49/status/890215938124992513
- 717 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU) [2017/07/26(水) 23:30:53.49 ID:LIdct18y0.net]
- >>707
「一般に流布している汎用ルーティン」なのでOKなのです。
意味がわからん？こっちもわからんからCSAにでも聞いてくれ。
- 718 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-xrHT) mailto:sage [2017/07/26(水) 23:31:48.34 ID:1bYqaLjI0.net]
- あとは野生の読み太の人が申請してくれたら
yaselmoの約4100が正真正銘の最低ラインになるね
- 719 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL) [2017/07/26(水) 23:31:54.04 ID:+S1FeIga0.net]
- 4スレ10秒相当、定跡無し ramu ３４-１０-３１ yaselmo ※勝率５２．０％（７５局時）現在
※yaselmo（yaseiyomita0703+elmo）が強いらしいということで対局してみた。
yaselmoは駒の連結は強いが盤の使い方が狭い。短時間探索ではなかなか崩せないようでレートが大きく出る感じ。
今回は勝率４７％程度の後手番で５０局を先にやってみて５２％出たから勝ち越すとは思うが、
引き分け率２０％はソフト的に言って同型扱い。
次は「ramu」先手で５０局やってみるが同じような引き分け率なら直接対局にあまり意味は無いので、そこで終了する。
「ramu」先手にすると引き分けが無くなったのに驚いた。「ramu」後手は引き分け率２０％もあったのに何故だろう？
「ramu」は後手は不利と見て引き分けに持ち込んだ？だとしたら面白い評価関数だな。
- 720 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK) mailto:sage [2017/07/26(水) 23:42:38.35 ID:3mMplWcM0.net]
- >>708
これやべぇな
野良やキメラが出回ってても完全に上いく宣言にしか思えん
もとより非公開でやってる「やね×まふ」もそうだが
表に出さないだけでアイツ達ウルトラ超人だから本気でR4300がボーダーになるかもしれん
- 721 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-PyNh) mailto:sage [2017/07/26(水) 23:44:53.65 ID:NW2xK7aq0.net]
- >>707
そもそもライブラリ制はコンピュータ将棋の発展のためにやってる
自由に使ってよいと明確化するために
ライブラリにないものは使っちゃいけません、じゃない
発想が逆
- 722 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df1a-E/h9) mailto:sage [2017/07/26(水) 23:45:43.69 ID:KKbAiMO30.net]
- これ題名のAWAKEってのやっぱ巨瀬さんの許可一応取ってんのかな？
>グランプリの「AWAKE（仮題）」は、AIとプロ棋士の「将棋電王戦」でプロ棋士がハメ手でAIに勝った
>実話を基にしたオリジナルストーリーで、幼い頃からライバルだった2人が
>天才棋士とAI将棋の開発者として対局する人間ドラマ。
eiga.com/news/20170726/12/
- 723 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-xrHT) mailto:sage [2017/07/26(水) 23:47:07.39 ID:1bYqaLjI0.net]
- 非公開の評価関数もブレンドしたとされるramuが
意外にも古参キメラのyaselmoとそう変わらない棋力だったから
Rindaの中の人以外はそこまで余裕はなさそうだけどね
- 724 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-PyNh) mailto:sage [2017/07/26(水) 23:48:44.19 ID:NW2xK7aq0.net]
- 他人の成果をベースに改良を加えるのは問題ない
流用元をはっきりさせていれば
- 725 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU) [2017/07/26(水) 23:52:27.95 ID:LIdct18y0.net]
- >>713
でもライブラリに無いもの使って処分されたんだな。
- 726 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-PyNh) mailto:sage [2017/07/26(水) 23:58:33.59 ID:NW2xK7aq0.net]
- >>717
どのソフトが処分されたの？
- 727 名前：名無し名人 (JP 0H23-1i8l) [2017/07/27(木) 00:02:45.58 ID:dyYYR1/fH.net]
- >>713
参加者は、プログラム開発者・開発予定者全員に選手権参加についての
承認を得ていなければならない
ハンドルネームだけの開発者全員に了解とったの？
- 728 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e693-NA+7) mailto:sage [2017/07/27(木) 00:02:48.20 ID:qJDqm/GQ0.net]
- >>715
いうても野生の読み太も凄いんだけどな
評価関数以外を見ても相当な人でしょ
単にキメラしたのとは比較にならんよ
まふも同等だとしても流石としか言えん
- 729 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2acd-/TTf) mailto:sage [2017/07/27(木) 00:10:30.58 ID:OMjGPXE60.net]
- >>719
なんの話だ
- 730 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6aea-Jxc3) mailto:sage [2017/07/27(木) 00:21:13.25 ID:YIthnROL0.net]
- yaselmoは信頼して検討に使うにはまだパワーが足りなくないですか
郷田久保の王将戦での△95角(最善手)を見つける速さや、評価値が後手勝勢に変わるまでの時間、深さ、ノードなどを調べてみたかったけど、うちのノートPCでは日が暮れてしまうからやめた
他にも増田石田の新人王戦の▲72馬の詰みを発見する速さを(発見できるかいなかをふくめて)比較検討してみるのも面白そう
速い人に調べてほしいな
- 731 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bcd-6e+9) mailto:sage [2017/07/27(木) 00:29:49.31 ID:K+o7cRNS0.net]
- それは探索部の方が影響大きいのでは？
今回の評価関数自主制作の流れ、主要開発者にとっては当て馬みたいなものかもしれないね
最低限やらなければいけないラインというのを見るための実験かも
- 732 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6acd-ZO1u) mailto:sage [2017/07/27(木) 00:29:50.19 ID:2Te8G/580.net]
- 終盤の検討はMultiPV多めにしとけば大抵足りると思うけどな
- 733 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a311-ZO1u) mailto:sage [2017/07/27(木) 00:35:52.14 ID:jSflF5sP0.net]
- 終盤の検討にはMPVを高くすると良い。
だがMPVが高くすると一局を通して弱くなる。
つまり一局を通した強さ（レーティングの高さ）と検討の向き不向きは単純な相関関係ではないってことだなぁ
- 734 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f39a-wuQF) mailto:sage [2017/07/27(木) 00:44:56.86 ID:vlkVDBDr0.net]
- >>707
世界コンピュータ将棋選手権の方では、思考部を開発する必要があって、ライブラリ登録されたもの、汎用ルーチン、は使用可能
汎用ルーチンというのは一般的なライブラリ(c++ の boost とか stl とか 行列演算ライブラリとか…)を指すんだけど、stockfish は、汎用ルーチンとみなされるらしい
その辺りの合理的な説明はよくわからんかった
電王トーナメントの方は、その辺りの詳細は書かれていなかったと思うが、世界コンピュータ将棋選手権に準ずるっぽい雰囲気の模様
誰か知ってたら教えて
- 735 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-J4QG) mailto:689 [2017/07/27(木) 02:10:31.28 ID:EwG6ymCx0.net]
- >>689
その後、yaselmoがyasema10に勝ちだした。対局数こなさんとわからんね。
- 736 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be42-vuxD) [2017/07/27(木) 05:27:45.96 ID:9HQcAUnl0.net]
- 検討はyaselmo使っとけば間違いない
- 737 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a311-ZO1u) mailto:sage [2017/07/27(木) 05:33:35.50 ID:NLjKDbVV0.net]
- >>717-718
クジラちゃんのことだと思うけど（なお厳密には処分されてない模様）、
あれは作者不詳のソフトを使ったからだよ
これをＯＫにすると一人の開発者がこっそり複数のソフトに関われることになって問題だから
- 738 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-GNib) mailto:sage [2017/07/27(木) 06:43:22.10 ID:DID0VFKw0.net]
- ここで愚痴るのはスレチな予感がするけど、脊尾詰おかしい
後手の持駒：飛 金二 銀二 桂三 香三 歩十三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v玉v香 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・ 金v歩v銀v歩 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 角二 金 銀
先手：
後手：
これで
６一飛打 同 玉 ５二銀打 同 銀 ７二角打 ５一玉
５二金 同 玉 ６一角打 ４二玉 ４三銀打 ３一玉
３二金打
って探索＆余詰なし判定されるんだけど、（NPS1550Kほどで３８秒）
６一飛打に４二玉で比較的長い手数の余詰になるとか聞いてないよ…
- 739 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 379f-vGvp) [2017/07/27(木) 08:38:49.69 ID:S2ZT/FK90.net]
- ブレンド後のテスト結果です。
何故か強そうなので報告させていただきます。
ブレンド評価関数=yasema10(40%)+ramu(60%)
とりあえず、仮称"yasemaru"としておきます。
投了評価値は1100。Ponder：OFF。定跡：なし。
yasemaru-yasema10
4スレ、1秒
172(61%)-9-109(39%)
4スレ、5秒
91(59%)-5-62(41%)
yasemaru-ramu
4スレ、1秒
130(52%)-8-120(48%)
4スレ、5秒
53(65%)-2-29(35%)
yasemaru-yaselmo
4スレ、1秒
190(65%)-5-102(35%)
4スレ、5秒
68(66%)-3-35(34%)
- 740 名前：名無し名人 [2017/07/27(木) 08:40:32.85.net]
- 勿論EVAL＿SHAREは勿論オフで設定同じにしてますよね
- 741 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a11-Lud7) [2017/07/27(木) 08:45:29.36 ID:57vIeo+e0.net]
- >>731
技巧２やelmoとの対局もおねがいします
- 742 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 379f-vGvp) [2017/07/27(木) 08:52:01.18 ID:S2ZT/FK90.net]
- >>732
そのとおりです。
- 743 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 379f-vGvp) [2017/07/27(木) 08:54:55.61 ID:S2ZT/FK90.net]
- >>733
やってみます。時間ください。
- 744 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a11-Lud7) [2017/07/27(木) 08:56:44.76 ID:57vIeo+e0.net]
- >>735
すみません。ありがとうございます。
- 745 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bcd-6e+9) mailto:sage [2017/07/27(木) 09:07:12.58 ID:K+o7cRNS0.net]
- >>730
確かなのは詰背尾詰共通で、持ち駒の歩が10になるとバグるらしい
なのは詰めはアップデートされたけど背尾詰はまだだったと思う
- 746 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-fEet) mailto:sage [2017/07/27(木) 09:15:58.56 ID:UMo8cNIcd.net]
- まふ系列で一番強いmafuta2は何故か配布やめちゃったんだよね。
誰か持ってない？
- 747 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fea-T+4a) [2017/07/27(木) 09:22:12.16 ID:iSz6K5sc0.net]
- >>731
ブレンド評価関数=yasema10(40%)+ramu(60%)
アップローダーに上げときますので皆で試しましょう
斧に上げときますので
- 748 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6aea-Jxc3) mailto:sage [2017/07/27(木) 09:27:47.30 ID:YIthnROL0.net]
- >>723,724,728
拙いパソコンで、郷田久保の王将戦での△95角(最善手)を見つけるスピードを計ってみたよ
評価値が後手勝勢になるまで読めるかも調べたかったけど遅いのでやめた
ほんとにelmoより強くなっているのかな？
ちなみに、elmoとyaselmoのエンジンはどちらもYaneuraOu4.74で、Multipvは5、スレッド8なんですが
>>735
速いマシンで追検証して見ませんか？
増田石田の詰みは▲72馬を早くに枝切りしてしまうようなので計測をやめたんで、こちらもお願いします
結果同じなら、yaselmoは検討には信頼して使えないという結論になると思います
ｔ Ｄ Ｎ万 評価値
技巧 6:10 19/32 12,000 -331
技巧２ 4:59 19/40 9,500 162
elmo 5:47 19/37 7,800 010
yaselmo 8:51 20/37 15,500 283
- 749 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e6d-V1Wy) mailto:sage [2017/07/27(木) 09:34:57.44 ID:hogIAb4o0.net]
- 一つの局面取り上げて検討に不向きだとか、幼児教育からや�
- 750 名前：閧ﾈおしたほうがマシ []
- [ここ壊れてます]
- 751 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fea-T+4a) [2017/07/27(木) 09:35:18.25 ID:iSz6K5sc0.net]
- https://www.axfc.net/u/3828535
>>731
ブレンド評価関数=yasema10(40%)+ramu(60%)
アップローダーに上アップロードしたので皆で試しましょう
- 752 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bcd-6e+9) mailto:sage [2017/07/27(木) 09:48:03.82 ID:K+o7cRNS0.net]
- 部分的には東大将棋3がelmoより精確な局面だってあるしなあ
- 753 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-A50F) mailto:sage [2017/07/27(木) 10:11:06.28 ID:QMEOfEGia.net]
- 序盤の検討用に使うとしたらどのソフトが最適ですかね？
- 754 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-CD+Z) mailto:sage [2017/07/27(木) 10:19:32.90 ID:7yDlfI37a.net]
- >>718
>>721
魔女の話やろ
- 755 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-fEet) mailto:sage [2017/07/27(木) 10:30:23.06 ID:UMo8cNIcd.net]
- 難解な終盤でどれだけ正確かを計測しないなら局面を数百と用意しないと
- 756 名前：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-qgTY) mailto:sage [2017/07/27(木) 11:03:00.52 ID:KYgGdNx6r.net]
- >>707
そらもう東大の権力ですがな
- 757 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e693-NA+7) mailto:sage [2017/07/27(木) 11:03:25.87 ID:qJDqm/GQ0.net]
- ID:iSz6K5sc0
お？生ポ関数かｗ
- 758 名前：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-k7VM) mailto:sage [2017/07/27(木) 11:23:15.82 ID:+jDOTGzRr.net]
- >>746
それは探索の問題でそ
- 759 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-Sfej) [2017/07/27(木) 11:26:15.17 ID:jW5gMp2S0.net]
- >>729
タヌキもライブラリ登録されたものと違う版を使ったということで
審議対象にはなった。
なのでその理由でもライブラリ制度の説明がおかしくなる。
- 760 名前：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-DMuv) [2017/07/27(木) 11:27:57.12 ID:mIExtdlpd.net]
- >>682
趣味が多くていろんな垢作ってるので、将棋専用垢作ろうか躊躇します(・・;)
>>731
投了評価値1100だと正確なデータ測れないですよ。僕もたくさん自己対戦してきましたが、1000点前後の評価値でもひっくり返ることがよくありましたから。
- 761 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fea-T+4a) [2017/07/27(木) 11:29:42.78 ID:iSz6K5sc0.net]
- ４．「yasemaru」対局結果（「yasema10」40%＋「ramu」60%）
コンピュータ将棋スレッドで下記ブレンド報告のあった組み合わせ。
（個人的にramuよりＲは下でもyasema10のほうが人間向きだと思っていたので、この配合報告は嬉しい）
yasemaru-yasema10
4スレ、1秒、定跡無し 172-9-109 ※勝率(61%)
4スレ、5秒、定跡無し 91-5-62 ※勝率(59%)
yasemaru-ramu
4スレ、1秒、定跡無し 130-8-120 ※勝率(52%)
4スレ、5秒、定跡無し 53-2-29 ※勝率(65%)
yasemaru-yaselmo
4スレ、1秒、定跡無し 190-5-102 ※勝率(65%)
4スレ、5秒、定跡無し 68-3-35 ※勝率(66%)
- 762 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-fEet) mailto:sage [2017/07/27(木) 12:29:31.26 ID:UMo8cNIcd.net]
- あとrelmoにどれだけ勝てるかも目安になる。
yaselmoはrelmoと戦っても100戦じゃ有意差出なかった。
- 763 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fea-V1Wy) mailto:sage [2017/07/27(木) 13:08:14.43 ID:aVDqRpTh0.net]
- ponanzaが卒業宣言したのは今まで開発環境を維持できないからというのが本当のところじゃないかね
金がかかりすぎだ。人員にしてもそう。WCSC27で優勝できてれば継続できたかもしれんが…
- 764 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b3a-6e+9) mailto:sage [2017/07/27(木) 13:10:35.48 ID:oIOIfIRl0.net]
- １ヶ月に1000万以上かかるのはねえ？
しかもそれで勝ててないし
chainerのブランドにも僅かながら傷がついたようにも思える
- 765 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a3d-V1Wy) mailto:sage [2017/07/27(木) 13:40:55.08 ID:XOCmIT5j0.net]
- >>750
クジラの問題はライブラリと違う版を使ったからじゃなくて魔女という誰が作ったかはっきりしないソフトを思考部に使用していたこと
だから結果としてはライブラリの問題ではない
- 766 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eaf4-V1Wy) [2017/07/27(木) 13:53:45.34 ID:YEIIbeAa0.net]
- uuunさんはなんでramuのレーティング測らないのかな
まふさんが公開停止したmafuta2を載せてramu測らないなんて、まふさんの事嫌いなの？
- 767 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-Sfej) [2017/07/27(木) 14:12:59.54 ID:jW5gMp2S0.net]
- >>756
公式発表でライブラリ違反も触れてます。
- 768 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 376f-V1Wy) mailto:sage [2017/07/27(木) 15:04:15.21 ID:zlacJ5I10.net]
- 4スレ1秒100戦
yasemaru - Gikou2
64勝 - 34勝 2引き分け
（65％） （34％）
elmoより対技巧2の勝率が落ちてる
地雷関数では
というか入玉時（入るときではなく、入玉しきった時）の評価値が超過大評価型だね
寄せに行かずにと金ばかり作っちゃうから勝てない（まるで何年も前のソフトを見ているようだ）
他の複数のブレンド関数でも同じようなの見たけど、みんな好き勝手に混ぜ合わせてるからバランスが崩れてるのでは
特定の形になるとボロボロになる
- 769 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a1a-V1Wy) mailto:sage [2017/07/27(木) 15:15:51.86 ID:6ux1FW8J0.net]
- 入玉互角局面集の作成が必要だろ
- 770 名前：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-DMuv) [2017/07/27(木) 15:21:18.71 ID:mIExtdlpd.net]
- >>759
野生の読み太が相入玉へタだからですよ。
- 771 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b3a-6e+9) mailto:sage [2017/07/27(木) 15:22:42.27 ID:oIOIfIRl0.net]
- 少なくとも追加学習が必要なのかね？
でこぼこの値をなだらかにするため
- 772 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-fEet) mailto:sage [2017/07/27(木) 15:24:27.27 ID:UMo8cNIcd.net]
- >>759
yasemaru祭り終了のお知らせ
- 773 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a11-Lud7) [2017/07/27(木) 15:35:47.32 ID:57vIeo+e0.net]
- >>759
1手のノードはどれくらいですか
- 774 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f352-0FWk) mailto:sage [2017/07/27(木) 16:10:12.70 ID:0aYFrU8N0.net]
- 釣りで高勝率を書いとけば
スレ住民が電気代を使って追試してくれるから楽だよね
お前らもいちいち引っかかるなよ
- 775 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a91-fEet) mailto:sage [2017/07/27(木) 17:55:17.25 ID:rjgRltm00.net]
- 価格.comでボロクソ言われてるけど、それでも加入者増えてるのか？
昔は土日の夜のみ1Mbpsだったが今は毎晩遅い状態だが
- 776 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a91-fEet) mailto:sage [2017/07/27(木) 17:55:39.12 ID:rjgRltm00.net]
- あっ誤爆した
- 777 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a52-q92+) [2017/07/27(木) 19:37:12.21 ID:c7ZXWdiJ0.net]
- 誰かスレ立て頼む
suimon @floodgate_fan
#MacBookおじさん
に触発されたので私も将来有望な若者（抽選1名）にShogiDroidで最新ソフト（やねうら王+yaselmo）が動くAndroidタブレットをプレゼントします。
#Huawei MediaPad M3おじさん
になります。
詳細は記事にします。
午後5:12 · 2017年7月27日
- 778 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ac5-J4QG) mailto:sage [2017/07/27(木) 19:48:16.77 ID:tgJtBFi00.net]
- >>726
チェスだけじゃなく将棋にも使えるから汎用なんだろ
- 779 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-KhZc) [2017/07/27(木) 21:39:38.42 ID:yDdkycuV0.net]
- おぉ！OpenMPを有効にしたら学習時間が半分になった
もっと早くやっときゃよかった
- 780 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4fcd-YNlP) mailto:sage [2017/07/27(木) 22:24:57.47 ID:c9EeFN3/0.net]
- USIエンジンの自己対戦ツールを作るなら何の言語で書くのが妥当？
- 781 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-KhZc) [2017/07/27(木) 22:27:25.61 ID:yDdkycuV0.net]
- 簡単に書きたきゃpython、誰でも使えるようにしたいならC++かなぁ（かなり主観が入ってるが）
- 782 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-KhZc) [2017/07/27(木) 22:37:01.11 ID:yDdkycuV0.net]
- 千田先生もすごくいい定跡ファイルを持っておられるし、そこそこいいマシン環境もあるのだから、プロ棋士としてではなく、CSA会員としてSDTに出てほしいなぁ。
千田定跡で絞るとなかなかいいのよ、これが。
- 783 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bcd-elBd) mailto:sage [2017/07/28(金) 00:06:41.78 ID:dOr/8d1b0.net]
- 技巧の学習やってみた人のblog見たけどとんでもなく計算資源食うんだな
素人には無理だわ
- 784 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 379f-vGvp) [2017/07/28(金) 05:40:58.70 ID:9be9GKVP0.net]
- >>731
の結果は”釣り”ではありません。
以下、ブレンド評価関数yasemaruの追試結果です。
対局数が十分とは言えませんが、elmoに対してはともかく、
relmoに対しては有意差がありませんでした。
yasemaru-elmo
４スレ、1秒、定跡無し
116(65%)-2-59(34%)
４スレ、5秒、定跡無し
39(60%)-1-26(40%)
yasemaru-relmo
４スレ、1秒、定跡無し
51(49
- 785 名前：%)-3-51(49%)
４スレ、5秒、定跡無し
41(53%)-1-36(46%) [] - [ここ壊れてます]
- 786 名前：名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM9f-4ezn) mailto:sage [2017/07/28(金) 07:29:32.84 ID:Z2Fg01ikM.net]
- >>775
ありがとう
相性問題の恐ろしさを改めて認識できる貴重な調査結果だと思う
- 787 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-V1Wy) mailto:sage [2017/07/28(金) 08:28:07.24 ID:o86wId8Ha.net]
- PFNの発表を見たら現在持っているリソースが3PFLOPSで近く10PFに増強するけど
DLを実用化するには1～100EFは必要らしい
P=10^15, E=10^18
- 788 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f352-0FWk) mailto:sage [2017/07/28(金) 08:37:43.40 ID:hYqk7fwR0.net]
- そのリソースでコンピュータ将棋選手権すら優勝出来なかった癖に・・・
- 789 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f352-0FWk) mailto:sage [2017/07/28(金) 08:49:57.16 ID:vtvaKLlT0.net]
- × 将棋選手権すら優勝出来なかった
○ 将棋選手権優勝すら出来なかった
少し訂正
- 790 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e91-fEet) mailto:sage [2017/07/28(金) 09:13:04.98 ID:yPo+0AGR0.net]
- 高火力()→クジラちゃんのNPS20億の方が話題になったしな
- 791 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db11-rbdX) mailto:sage [2017/07/28(金) 10:02:08.29 ID:BOzyroBH0.net]
- それ以上に上がないのに優勝にすらをつけるのが分からない
- 792 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db11-rbdX) mailto:sage [2017/07/28(金) 10:05:00.60 ID:BOzyroBH0.net]
- コンピュータ将棋の世界選手権の最高峰ってやっぱwcscということでおk?
最高もなにも、ほかにsdtしか知らんけど
- 793 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fea-T+4a) [2017/07/28(金) 10:36:54.53 ID:pOAHnYTn0.net]
- まふ関数混ぜたのは強くならないからやめよう
同じくらいのレートで勝ち負け計測するだけですｙ
- 794 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-fEet) mailto:sage [2017/07/28(金) 10:45:08.07 ID:8pqjN9GFd.net]
- そうだね。まふをパクったよっちゃん()は全然強くなかったからね。
- 795 名前：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-k7VM) mailto:sage [2017/07/28(金) 10:48:09.06 ID:p2DcbaMpr.net]
- >>782
WCSCはスペック制限無いからね。無差別級。
- 796 名前：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-dw+7) mailto:sage [2017/07/28(金) 12:32:23.78 ID:YCVe/CUfM.net]
- WCSCはリーグ戦というのもいいよね
- 797 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e693-NA+7) mailto:sage [2017/07/28(金) 13:10:13.10 ID:p0SxQWMv0.net]
- >>783
生ポ関数不正野郎のお出まし
- 798 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f365-Lud7) [2017/07/28(金) 15:15:57.22 ID:1/CN734y0.net]
- >>779
めんどくさそうな性格だな
- 799 名前：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-HAZy) mailto:sage [2017/07/28(金) 16:22:38.39 ID:4ImazYXRd.net]
- 一応コンピュータとソフトウェア(ハード指定・制限の大会という)差別化はできてる
- 800 名前：名無し名人 (JP 0H9f-WfOl) mailto:sage [2017/07/28(金) 19:58:06.04 ID:vTamqIArH.net]
- https://cdn.videocardz.com/1/2017/07/AMD-Ryzen-Threadripper-1950X-Delidding-9.jpg
Ryzen Threadripper 2ダイ16コア/32スレッドだと思われてたのが殻割りしたら4ダイだったらしい
32コア/64スレッドまで出る可能性あるのか
- 801 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ af37-NA+7) mailto:sage [2017/07/28(金) 23:49:56.96 ID:1EjHCQqB0.net]
- yaselmoがまふ評価関数並って、まふがやってたことが無意味だったってことか
やねうら王学習部がR4100のポテンシャルがあっただけだな
- 802 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e693-NA+7) mailto:sage [2017/07/28(金) 23:52:19.51 ID:p0SxQWMv0.net]
- >>791
と、生ポ関数がキメラできなくてイライラ発狂して草
- 803 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ af37-NA+7) mailto:sage [2017/07/29(土) 00:00:31.21 ID:gOq+FItV0.net]
- elmoはPonanzaを倒したインパクトが強くとても強いイメージがあるが、評価関数単体では
「浮かむ瀬」＋Ｒ１７０程度であること。elmo開発者がそれから評価関数を
半年間レート向上出来なかった点を考えて当プロジェクトは成功したと結論付ける。
elmo式とやねうら王学習部が凄いだけなのに
自分が何か達成したように思ってるのが凄いね
- 804 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e91-fEet) mailto:sage [2017/07/29(土) 00:05:33.25 ID:gzbRBqJl0.net]
- さんざんまふさんの評価関数パクっておいて文句いっててワロタ。
いくら合成してもyaselmo越えられなくてイライラしてるのかな？
- 805 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e91-fEet) mailto:sage [2017/07/29(土) 00:09:22.16 ID:gzbRBqJl0.net]
- ちなみにmafuta2 relmo 6スレッド5秒で200戦おこない勝率63％でした。
同じくyaselmo relmoを200戦おこない勝率59％でした。
私の対局数は少ないですがuuunuunさんのレートはわりと当たっていそうです。
このスレにいるrelmoに7割勝てるって評価関数の人は本当なら凄い。
- 806 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e693-NA+7) mailto:sage [2017/07/29(土) 00:12:47.31 ID:gXBlSW/q0.net]
- >>793
生ポの上にパクって自分の成果んおようにみせるガイジすぎて草
- 807 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-+DuW) mailto:sage [2017/07/29(土) 01:11:31.20 ID:K9ur9zC1a.net]
- おおっ
シュウソの竹内さんご結婚。
中倉女流の紹介の友人だとか
- 808 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bcd-6uLU) mailto:sage [2017/07/29(土) 02:05:53.19 ID:RYKo4cah0.net]
- 竹内さん結婚してなかったのか
二児のパパっぽい雰囲気だったのに
- 809 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-PyWB) mailto:sage [2017/07/29(土) 02:12:50.90 ID:kfo+XCslp.net]
- おめでたい
- 810 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6aea-Z98Z) [2017/07/29(土) 02:28:40.90 ID:Ig1a8UAY0.net]
- >>797
何その羨ましい展開
- 811 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a311-ZO1u) [2017/07/29(土) 05:34:48.71 ID:iiw+VKw70.net]
- 竹内さん実は平岡組だった（過去形）のかｗ
- 812 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a311-wRTh) [2017/07/29(土) 05:47:25.84 ID:LQ+GN2FF0.net]
- 俺は柿木将棋に自分の棋譜を読み取ってもらって自分そっくりの序盤を指す定跡ファイルを作っている。
特に俺は矢倉が一番得意（指す）なので序盤矢倉にならない他の手を悪手にして矢倉しか指さない矢倉専用の定跡ファイルを作った。
対戦するとコンピュータの「矢倉の組み方がいかにも俺っぽいな」と思う。
でも序盤過ぎると案外すぐに定跡から外れる。
何千局も自分の棋譜を入力したのに「やっぱり将棋は宇宙だな」と思った。
- 813 名前：名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM9f-4ezn) mailto:sage [2017/07/29(土) 08:57:47.16 ID:wTp/5PGjM.net]
- uuunuuunさんとうさ親さんの駒落ち実験興味深いけど、古いyaneuraou(uuunuuunさんによるelmo検証時のバージョン)の駒落ちバグと
Apery25、大樹、Apery26の駒落ちの際に参照される領域のゴミデータ（こちらは平岡さんが駒落ちは仕様外と明言していたためバグではない）の影響は無視できらレベルなのかな
- 814 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-Z4lk) mailto:sage [2017/07/29(土) 09:35:53.41 ID:ocFD5DFf0.net]
- 今のソフトだったら、２８角から指し継いでもプロに勝てるかもしれんね
- 815 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db11-rbdX) mailto:sage [2017/07/29(土) 09:59:07.38 ID:jRehHdjI0.net]
- さすがにそれはない
と逆張りしておく
- 816 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-Z4lk) mailto:sage [2017/07/29(土) 10:28:03.67 ID:ocFD5DFf0.net]
- ３年前はｍｔｍｔも負けていたな
今のソフトが２８角を打たないのは対策しているからなの？
- 817 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e6d-V1Wy) mailto:sage [2017/07/29(土) 10:31:37.07 ID:r//3ZLXJ0.net]
- >>806
やねうら王には対策コードが入ってないけど、やねうら王+elmoで28角打つの？
- 818 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-Z4lk) mailto:sage [2017/07/29(土) 10:32:25.46 ID:ocFD5DFf0.net]
- >>807
試しにやってみたら、全く読まない
- 819 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e6d-V1Wy) mailto:sage [2017/07/29(土) 10:40:59.72 ID:r//3ZLXJ0.net]
- >>808
へー、凄いね
稲庭もいつの間にか対策コード入れていなくても自力回避できるようになったし、
圧倒的に強くなれば簡単なハマり形は回避できるようになるんだろうね
- 820 名前：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-DMuv) [2017/07/29(土) 11:26:04.64 ID:72eiBCA5d.net]
- >>809
別に凄くないだろｗ
激指13でも読まないしｗ
- 821 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3e2-ZO1u) mailto:sage [2017/07/29(土) 11:34:39.02 ID:XafrgIHS0.net]
- 以前のソフトは教師データが圧倒的に足りなかっただけだし
ランダムムーブ多くして勝率補正してやれば嵌め手は自然に通用しなくなるんじゃないかな
- 822 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ af37-NA+7) mailto:sage [2017/07/29(土) 12:03:26.75 ID:gOq+FItV0.net]
- 阿久津=技巧2深さ11、awake=yaselmo一手5秒で指し継いでyaselmoが2連勝した
双方評価値先手+800までいった後逆転
- 823 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be42-h8uF) mailto:sage [2017/07/29(土) 12:05:08.67 ID:LepQp9lJ0.net]
- >>812
やっぱり巨瀬は投了すべきではなかったな
でもあの当時のAWAKEとyaselmoじゃ棋力に差があるだろう
- 824 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b4a-ZO1u) mailto:sage [2017/07/29(土) 13:21:39.59 ID:3BpyU4fT0.net]
- まるでPonaが煽られているような ttps://twitter.com/teracy/status/890869975451279360
- 825 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a3d-V1Wy) mailto:sage [2017/07/29(土) 13:43:40.58 ID:Udp0ikjX0.net]
- >>813
当時から巨瀬はそこまでやったのに負ける醜態をプロが見せる可能性を排除するために投了したという見解もちらほら流れてた
- 826 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f365-Lud7) [2017/07/29(土) 13:58:17.17 ID:LrLf8uFz0.net]
- >>815
自分が醜態晒してまでプロを守ったとかｗ
ねーわｗ
- 827 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-fEet) mailto:sage [2017/07/29(土) 14:25:46.71 ID:zVhNrVCod.net]
- そもそも貸し出しありで一定期間の間にソフトの穴を見つけられるかって
対ソフト戦というか別ゲーじゃね？
- 828 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f365-Lud7) [2017/07/29(土) 14:38:31.05 ID:LrLf8uFz0.net]
- 佐藤慎一とか三浦とか貸し出しなしの方が面白い将棋だったな
- 829 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-FEN5) [2017/07/29(土) 14:40:21.38 ID:AoFluaqY0.net]
- それ結果論だから
- 830 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bee3-l5iw) [2017/07/29(土) 16:33:54.03 ID:VVheWV530.net]
- 最強の将棋ソフトはこれ！ PC用の将棋ソフト7タイトルによる総当たり戦をやってみた
ttp://www.4gamer.net/games/389/G038913/20170727086/
- 831 名前：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-HAZy) mailto:sage [2017/07/29(土) 16:54:27.93 ID:Nud473lrd.net]
- >>820
激指14とelmoのレート差ってどんなもんなんだろ？
- 832 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e679-l5iw) mailto:sage [2017/07/29(土) 16:58:24.36 ID:ZZSUHY9+0.net]
- uuunuuunさんのところでいうと960くらい
- 833 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db91-fEet) mailto:sage [2017/07/29(土) 17:10:30.80 ID:vykbYsRu0.net]
- GPSFISH minimal程度なんだね激指14
想像以上のレート差
- 834 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e6f-R0cX) mailto:sage [2017/07/29(土) 17:26:34.71 ID:BavsoUG20.net]
- 激指14は大樹の枝の時点で全く歯が立たなかったからそんなもん
- 835 名前：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-DMuv) [2017/07/29(土) 18:36:09.57 ID:72eiBCA5d.net]
- 最新版の激指定跡道場4が発売されてるのに、なぜ激指14で対戦させるか意味不明
- 836 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37ed-yJeF) mailto:sage [2017/07/29(土) 19:48:08.56 ID:upX4U+bx0.net]
- 羽生さんもソフト使って研究してるんだな
- 837 名前：名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM9f-4ezn) mailto:sage [2017/07/29(土) 20:24:57.01 ID:6EZSVgfoM.net]
- >>825
金沢将棋も有段者向けをうたってる厳選20戦法じゃなくてレベル100のほう使ってるし、担当者がメーカーに確認すら取ってないんでしょ
- 838 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8a09-IzDW) mailto:sage [2017/07/29(土) 23:00:17.06 ID:03ag2Qr80.net]
- >>820
なんだこれ...
一瞬10年前の記事かと思った
どんだけ金もらって書いてるんだか
- 839 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bee3-vTxn) [2017/07/29(土) 23:24:47.36 ID:6m6I+WjB0.net]
- 金もらってたら最新作のはず
- 840 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3e2-ZO1u) mailto:sage [2017/07/30(日) 00:04:17.58 ID:dQFp641W0.net]
- uuunuuunさんのサイトのレーティングで、GPSFish minimalが3033でApery(20150327版かな？)が3040になっているけど
この2つを直接対戦させると全然互角じゃない。Aperyの方がレート200位強い
- 841 名前：名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM9f-4ezn) mailto:sage [2017/07/30(日) 00:18:26.35 ID:DLZEGyX3M.net]
- >>830
無印のaperyならdt3では
- 842 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-KhZc) mailto:sage [2017/07/30(日) 01:18:40.54 ID:Pp9aots/d.net]
- いいね！の中身はほとんど将棋かアフィリエイトなんだよな。
将棋を小銭稼ぎの道具としてしか考えていないのがバレバレなんだよな。
- 843 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 26f2-V1Wy) mailto:sage [2017/07/30(日) 02:17:05.32 ID:3n68Ege30.net]
- >>830
やねブログのコメントにはuuunuuun氏はこう書いてた
uuunuuun 2017年7月19日 18:54 より:
斎藤さんが貸し出されたのは大樹の枝ではなく「電王戦ファイナルバージョン」、私のレート表では単にAperyと書かれているソフト(R3040)ではないでしょうか。
- 844 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3e2-ZO1u) mailto:sage [2017/07/30(日) 04:58:03.22 ID:dQFp641W0.net]
- >>831
dt3はレートの基準(3250)になってるApery twigですよ
>>833
将棋電王戦FINAL 第1局が2015年3月14日でuuunuuunさんのレート表のApery(R3040)で
まさに最初に公開された20150327版そのものだと思うんですけど
- 845 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ac5-J4QG) mailto:sage [2017/07/30(日) 08:25:53.48 ID:pC1oZ2pB0.net]
- floodgateのソースコードって誰が（どこが）ライセンスしてるの？
本家が消滅したからわからなくなった；；
やっぱこういうケースは公開されていたソースコードを今後何人にもライセンスしないという意思表明とみなすべき？
- 846 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ befa-KhZc) mailto:sage [2017/07/30(日) 08:40:35.42 ID:Ofx3R3aQ0.net]
- yaselmoに-500から+100まで持ち直したけど結局後はダメだった
戦いが起こると強いよなぁ
- 847 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-V1Wy) mailto:sage [2017/07/30(日) 09:04:20.74 ID:lYqkdjgia.net]
- ソースコードはここにあるのでは
https://ja.osdn.net/projects/shogi-server/
- 848 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a4e-q92+) [2017/07/30(日) 09:31:50.22 ID:LL5mn4Bf0.net]
- 次の一手問題 ～伝説の２三歩～
先手の勝負手に対し、後手は伝説となる２三歩と最強の応手で抵抗した。
先手の決め手は？
※ 2分以内でクエスト2300点クラスの難問。
i.imgur.com/0Eq5x3Y.jpg
i.imgur.com/QpK5FRm.jpg
- 849 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a4e-q92+) [2017/07/30(日) 09:35:53.88 ID:LL5mn4Bf0.net]
- ん？floodgateはマジで終了なの？
- 850 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-+DuW) mailto:sage [2017/07/30(日) 09:41:24.87 ID:v3oiOddPa.net]
- >>838
44角ってでちゃう？
- 851 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bee3-vTxn) [2017/07/30(日) 10:02:43.95 ID:O62HN6PD0.net]
- 終了だったらサーバー側でPC1台か2台用意されてて、
バイナリをアップロードしたら自動対戦するやつがいい。
同一スペックしばりで、製作者側は対戦用PC不要ってことだが。
- 852 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-qgTY) mailto:sage [2017/07/30(日) 10:47:11.43 ID:Ht5BnoAra.net]
- 実のところfloodgateは、東大のために全くなってないからね
- 853 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-4ezn) mailto:sage [2017/07/30(日) 10:48:42.02 ID:tDHAsudSa.net]
- >>834
ああごめんそうだった
なんか勘違いしてた
uuunuuunさんのとこの対局ログみたらApery-GPSf_mの直接対決はないみたいね
ただレートが近くてAperyチルドレンだった初代tanuki-との対局では互角、Apery_WCSC25との対局でもR150弱の差しかでてないので、
Apery初代とGPSf_mのレート差が200はいくらなんでもおかしいのでは…
設定とか対局数とかをはってもらえないだろうか
- 854 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 26f2-V1Wy) mailto:sage [2017/07/30(日) 11:35:11.58 ID:3n68Ege30.net]
- >>834
最初に公開とかなんとかは全く分からないけど
hiraokatakuya.github.io/apery/
20150327の下にまんま電王戦ファイナルバージョンがあるからそれのことかと思ってた。
- 855 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3e2-ZO1u) mailto:sage [2017/07/30(日) 11:47:00.42 ID:dQFp641W0.net]
- >>843
すみません最初は大分差があったのが対局続けてたら段々差が詰まってきました。現在66局経過でAperyが42-0-24(R100差)
Core i7の4コアPCで、3スレッド1手7秒、ハッシュ256Mで試してます
- 856 名前：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-DMuv) [2017/07/30(日) 12:23:10.43 ID:Umz0/uhMd.net]
- >>845
有意差つくまでやらないと、きちんとデータ測れませんよ
- 857 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3e2-ZO1u) mailto:sage [2017/07/30(日) 12:43:56.43 ID:dQFp641W0.net]
- >>844
全然気づかなかった。当時ハイスペックを要求するからと、apery_denousen_finalバージョンをダウンロードすらしてなかったです
お騒がせして申し訳ありませんでした。こっちのbmi2バージョン試してみます。
- 858 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f365-Lud7) [2017/07/30(日) 14:38:35.79 ID:cSV6g9SL0.net]
- >>838
普通に44歩でダメなん？
- 859 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-RwCt) mailto:sage [2017/07/30(日) 14:52:45.97 ID:6c0G8GTda.net]
- >>847
ハイスベックを要求するのは電王戦本番に使ったのと全く同じバージョンだけで、メモリ使用量を抑えて、古いCPUでも動くバージョンも同時に公開されてた
20150327はその一週間後に公開されて電王戦のよりR100以上高かった
- 860 名前：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-DMuv) [2017/07/30(日) 15:18:44.99 ID:Umz0/uhMd.net]
- >>838
俺はアマ初段ですが、一目３二飛車成りだと思う。
- 861 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-Z4lk) mailto:sage [2017/07/30(日) 16:12:29.62 ID:wlecjJtz0.net]
- >>838
なんで２３歩が伝説なのかわからんし、なんでこれが難問なのかもわからん
２３歩はチョンボ級の悪手で、普通に４４歩て終了
- 862 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f365-Lud7) [2017/07/30(日) 16:37:22.72 ID:cSV6g9SL0.net]
- >>850
狙いは？
- 863 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4fcd-Sfej) mailto:sage [2017/07/30(日) 18:33:08.55 ID:E2piP/Eb0.net]
- 節電の夏
- 864 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3e2-ZO1u) mailto:sage [2017/07/30(日) 19:17:54.61 ID:dQFp641W0.net]
- >>849
なんで20150327でいきなり強くなってるのかと思ってソースコード読んでみたら、apery_denousen_finalはbonanza形式をfv38化させただけで、
20150327でKPP次元下げをやって大幅に棋力アップ。続いてWCSC25でKPE次元下げ、次のapery_twig_sdt3でKPPT化って流れみたいですね。
ちなみにapery_denousen_finalとGPSFish minimalで対局し直してますが、最初から勝ち負け繰り返して超互角で勝率50％近辺維持してます。
- 865 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 26f2-V1Wy) mailto:sage [2017/07/30(日) 19:34:52.21 ID:3n68Ege30.net]
- 電王戦バージョンは、事前研究のために前もって前年秋のバージョンを提出したものだから
20150327でいきなり強くなってるわけじゃなくて時間かけてると思うぞ
- 866 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-Z98Z) [2017/07/30(日) 19:42:23.46 ID:lvxMGxhfa.net]
- >>852
うるせーな狙いなんかあるかアホ
- 867 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea0f-l5iw) mailto:sage [2017/07/30(日) 20:54:07.34 ID:wkEZigL10.net]
- >>854
uuunuuunさんのところのやつも昔のソフトなんかだと、
同ランクのソフトいくつか対局しただけのソフトと、
だいぶ弱いソフト群とも対局してるソフトでレートの出方が全然違ってるから、
あの数字をそこまで厳密に考えても仕方ないと思うよ
- 868 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e6f-R0cX) mailto:sage [2017/07/30(日) 21:03:12.99 ID:hdlSez0B0.net]
- 電王戦finalのAperyはデフォルトだと序盤だけmultipv3になるからかなり弱くなる
- 869 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sab6-4ezn) mailto:sage [2017/07/30(日) 21:32:05.08 ID:AhMkyNeLa.net]
- 野生の読み太の人が新しいおもちゃを公開してくれたみたい
k_ohga‏ @k_ohga
Kの位置を指定して評価値を加算もしくは合成するコマンドを追加する、なんの実りもないYaneuraOuのpatch
(1ミリも貢献しないのでpullreqにはならんのです。暇な人向けおもちゃ)
https://gist.github.com/ohga/63aeeefd449a7a2b0eb034b55883681c
3:17 - 2017年7月29日
https://twitter.com/k_ohga/status/891241311344369664
- 870 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9723-ZO1u) mailto:sage [2017/07/30(日) 23:17:24.52 ID:IxZKwEsx0.net]
- >>757
結局、ramuはYaselmoより弱いようだね
www.uuunuuun.com/single-post/2017/07/17/%E9%87%8E%E8%89%AF%E8%A9%95%E4%BE%A1%E9%96%A2%E6%95%B0%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
- 871 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fea-V1Wy) mailto:sage [2017/07/30(日) 23:32:19.56 ID:JdnazRLs0.net]
- >>859
使いこなせる気がしないな。まふならできるのか
- 872 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ af69-ZO1u) mailto:sage [2017/07/30(日) 23:40:38.43 ID:lzwi3arF0.net]
- ＞・４スレ１０秒相当だと「yasema10」は200点ほど傾くとズルズル負けるが、「ramu」はおよそ２割程度盛り返す。
なんてあるから検討用としては中終盤重視でramuがいいと思うんだけどな
レーティングって初手からの勝敗で決まってるんでしょ
- 873 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-YAuw) [2017/07/30(日) 23:58:48.58 ID:ut9KVMWF0.net]
- まふさんの評価関数がブレンドの一部に使われていたら、SDTには出られない？
ブレンドした評価関数をベースにして、そこから絞った評価関数もダメ？
イイ感じに強くなって来てるから、エンジョイ勢として出てみたいんだが
- 874 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f06-ix62) mailto:sage [2017/07/31(月) 00:00:20.33 ID:D3a6Vz8E0.net]
- まあバランス考えたらyaselmoでしょう
素材が両方共に多くの教師局面から絞っているから
ベンチマーク特化に陥っている不安も少なそうだし
- 875 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f06-ix62) mailto:sage [2017/07/31(月) 00:02:50.12 ID:D3a6Vz8E0.net]
- そもそも野生の読み太って読み太ベースだな
ライブラリ的には読み太になるのかな？
けどAperyベースの魔女の使用がライブラリ違反だから
野生の読み太の中の人がライブラリ申請しないとダメか
- 876 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a311-ZO1u) mailto:sage [2017/07/31(月) 00:04:13.48 ID:3MZNhG2c0.net]
- ライブラリ以前にキメラ化とシボレーで出場できるもんなのか？
アピール文書とソースコード提出してくださいと言われたら困らないか？
- 877 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eaf4-V1Wy) [2017/07/31(月) 00:07:01.48 ID:Rk/1jiZC0.net]
- >>860
elmoとエロガッパとしか対局させてないじゃん
対elmo、エロガッパレーティングなんて必要あるのか？uuunよ
- 878 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f06-ix62) mailto:sage [2017/07/31(月) 00:10:15.42 ID:D3a6Vz8E0.net]
- ramuは短時間微妙だし使い勝手悪いよ
両方バランス良く強いyaselmoが発掘されたから2軍落ち
- 879 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-YAuw) [2017/07/31(月) 00:28:38.51 ID:i+TMU9bZ0.net]
- >>866
やねうら王がライブラリ登録してあるんだから、そのあたりは問題ないと思うんだ
問題は、まふさんが絞った部分がグレーだということ
- 880 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a311-ZO1u) mailto:sage [2017/07/31(月) 00:37:55.05 ID:3MZNhG2c0.net]
- あ、いや独自性の問題の話さ。前回の第4回SDTはこんな感じ
第 3 条
参加ソフトは、思考部について、自力で十分な工夫を施したものに限る。
第 4 条
参加ソフトは、使用可能ライブラリを使用することができる。
（中略）
また、第 8 条に定めるアピール文書に次の各号に掲げる内容を含めなければならない。
一 思考部における自力で十分な工夫について具体的詳細な実装方針。
二 文書提出時点での使用可能ライブラリ変更点ソースコード。
提出されたソースコードは審査のみに使用し、公開されない。
- 881 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cadb-0ntD) [2017/07/31(月) 00:58:41.86 ID:3KifWZYY0.net]
- >>870
探索部はソースコードが明確だけど、評価関数に関しては同じ学習部を用いたところで再現性がないんだから、
食わせる定跡とか、バイナリ手動修正とか、適当に独自性でっち上げてアピール文書書いたら誰もわからんよ
あと追加学習もブレンドでも、十分独自性にあたる
- 882 名前：と思うんだよね []
- [ここ壊れてます]
- 883 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9723-ZO1u) mailto:sage [2017/07/31(月) 01:08:22.55 ID:Cd9vddzg0.net]
- >>867
気に食わないなら自分で対局させてレート算出してみたら？
- 884 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-Sfej) [2017/07/31(月) 01:29:01.42 ID:c3ucjsTa0.net]
- ライブラリ規定は著作権とかライセンスとは関係がない。
その上でライセンス規定ははっきり言ってなんとでも解釈できる曖昧な規定なので
実際どうなるかわからない。
- 885 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a1a-V1Wy) mailto:sage [2017/07/31(月) 01:36:56.24 ID:xOeElqHs0.net]
- ソフトで雁木が増えている理由って何でなの？勝率がよかったからっていう結果論じゃない説明ってある？
- 886 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-gqpR) mailto:sage [2017/07/31(月) 10:58:23.80 ID:Vh1zryEna.net]
- 結果でしか評価しないんだからわからんだろ
読み解くのはそれこそ人間の仕事だろ
現時点では
- 887 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb1-8hxI) mailto:sage [2017/07/31(月) 11:03:32.73 ID:XnFslN000.net]
- 玉を逃がす形。バランスが取れている形。柔軟性のある方が確実に強いから。
もう囲うとか戦形とかいう言葉からも自由になりつつある。
- 888 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db11-rbdX) mailto:sage [2017/07/31(月) 11:20:22.61 ID:rpb04OHh0.net]
- 角換わりは先手後手似たような形になるんだったら先手のほうが有利に決まってんだろ(暴論)
- 889 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sab6-4ezn) mailto:sage [2017/07/31(月) 12:17:11.93 ID:Xz4AfHxPa.net]
- ponanzaの左美濃も出始めのころは開発者の山本さん自身「左右対称性考慮の弊害、三駒の表現力不足」というような理由付けをしてたけど
実際にはプロ間で採用されるほど優秀な作戦だったからな
開発者でも見誤るくらいに今のコンピュータの指し手に理由付けするのは難しい
- 890 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eacd-ZO1u) mailto:sage [2017/07/31(月) 12:40:09.89 ID:7VGUjZ6S0.net]
- コーエーテクモ、“最強将棋AI”のHEROZに出資 新タイトルにAI活用へ
“最強将棋ソフト”「Ponanza」開発者をかかえるHEROZにコーエーテクモが出資。AI活用したタイトル開発へ。
www.itmedia.co.jp/news/articles/1707/31/news077.html
コーエーテクモゲームスは7月31日、プロ棋士に勝利した“最強将棋ソフト”「Ponanza」開発者をかかえる人工知能（AI）ベンチャー企業・HEROZと資本業務提携し、AIを活用した新規タイトル開発に着手したと発表した。出資額は約1億円とみられる。
- 891 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ af37-NA+7) mailto:sage [2017/07/31(月) 14:37:23.74 ID:z6FZwQHM0.net]
- >>867
ただの対elmo選手権で
まともなレーティングじゃないから別表なんだろ
- 892 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b33-N/hP) [2017/07/31(月) 17:42:54.24 ID:2xfrG1P50.net]
- >>879
SwitchにPonanza出してくれないかな
- 893 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a1a-V1Wy) mailto:sage [2017/07/31(月) 17:53:17.77 ID:xOeElqHs0.net]
- 銀
金 金
雁木だけじゃなくてこの金銀の形の評価が高くなった気がする。
振り飛車のときに美濃囲いにしないで糸谷流右玉みたいのをやったり
elmo囲いに右金を寄せて一段目にこの形を作るのも見たことがある。
- 894 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da1f-KhZc) mailto:sage [2017/07/31(月) 18:47:31.51 ID:fVG1XjgU0.net]
- floodgateのiOSアプリがダウンロードできなくなっている件
東大のfloodgateは終了なのか？
- 895 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da1f-KhZc) mailto:sage [2017/07/31(月) 18:52:06.82 ID:fVG1XjgU0.net]
- 今話題の無料の観る将棋アプリ将棋DB2 (@backflip1801)
2017/07/31 10:33
#floodgate floodgate.shogidb2.com 観戦機能強化中。今日中にどこまで実装できるかな。
観戦機能ができたらしいぞ
- 896 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-V1Wy) [2017/07/31(月) 18:54:42.83 ID:p9LthVDYa.net]
- 強さのテストならローカルで自己対戦か公開されている他のソフトで十分だからな
今floodgateに放流しているのはハードソフトも不明なものばかり
開発者にとって意味がなくなったのでfloodgateの役目は終わった
- 897 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a1a-V1Wy) mailto:sage [2017/07/31(月) 19:11:21.33 ID:xOeElqHs0.net]
- 評価値乱高下の穴熊の棋譜らしい
https://twitter.com/co2845229/status/891940801067991040
https://twitter.com/co2845229/status/891758308037599233
先手：eloqhappa-1
後手：ramu&yaselmo50%
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △４二銀 ▲６七銀 △４四歩
▲５六歩 △４三銀 ▲６五歩 △６二銀 ▲５八飛 △５三銀 ▲５五歩 △同 歩
▲同 角 △５二金右 ▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △１四歩 ▲３八玉 △１五歩
▲２八玉 △３二玉 ▲１八香 △６二飛 ▲１九玉 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲６八金 △５四歩 ▲５六銀 △１三角 ▲６六歩 △２二玉 ▲２八銀 △５五歩
▲６七銀 △２四角 ▲３九金 △９四歩 ▲６九金 △４五歩 ▲９八香 △３二金
▲９六歩 △３三角 ▲５九金 △５三銀 ▲４九金左 △４四銀右 ▲３八金左 △６三金
▲６五歩 △５四金 ▲６六銀 △８四歩 ▲９五歩 △同 歩 ▲同 香 △９三歩
▲３六歩 △９四歩 ▲同 香 △同 香 ▲９五歩 △６三香 ▲６八飛 △６七歩
▲同 飛 △９五香 ▲同 角 △６五香 ▲同 銀 △同 金 ▲５四歩 △６六歩
▲６九飛 △５四銀 ▲３五歩 △５八銀 ▲６八飛 △６七歩成 ▲９八飛 △９七歩
▲同 桂 △２四角 ▲５九歩 △６九銀不成▲３四歩 △５七角成 ▲８六角 △７六金
▲８五桂 △８六金 ▲同 歩 △４六歩 ▲同 歩 △３七歩 ▲同 銀 △６五角
▲７三桂成 △同 桂 ▲９一飛成 △４七桂 ▲４八金上 △３六歩 ▲２八銀 △４八馬
▲同 金 △５七と ▲２六角 △３五金 ▲同 角 △同 銀 ▲３八金 △４九角
▲３九香 △３八角成 ▲同 香 △４八と ▲３三金 △同 桂 ▲１一龍 △同 玉
▲１四香 △１二金
まで130手で後手の勝ち
- 898 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da1f-KhZc) [2017/07/31(月) 19:12:51.44 ID:fVG1XjgU0.net]
- 正体不明で強いソフトいたらワクワクするじゃん
選手権前のmonkeymagicとか
kasuminやucasの将棋も好きだった
- 899 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3b6-DKW1) [2017/07/31(月) 19:58:26.64 ID:orxUV/VO0.net]
- 769自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/31(月) 19:41:37.060
人間の数認識を珠に置き換えたのがソロバン
どんなに発展しても置き換えるというこの一点は変わらない
将棋ソフトにしても、今のところ、棋士は普通はこういう指し手はしないだろうというのは省いているので
指すとソフトは混乱して対応できないそうだ。
俺辺りの棋力だったらソフトは壊れるかも
つまりソフト発案者の認識の中の範囲でのみの能力でしかない
- 900 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb3-YAuw) [2017/07/31(月) 20:02:16.80 ID:hjL6TEWKp.net]
- >>887
今ならやっぱりリンダちゃん
- 901 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/07/31(月) 20:14:04.01 ID:NRwhUKard.net]
- リンダはあんまり現れないのが残念
- 902 名前：名無し名人 [2017/07/31(月) 20:21:17.74 ID:0x4hvg7Ha.net]
- リンダはレート4400くらい進んでいる？
- 903 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/07/31(月) 21:04:50.20 ID:xOeElqHs0.net]
- >>886
なんか解析結果うｐしてるの見ると異常に好手が多すぎるな。。単に解析がうまくいってないように見えるが、、
- 904 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/07/31(月) 23:54:09.39 ID:Cd9vddzg0.net]
- 強いソフトで棋譜解析した場合、好手という評価が出ることはまず無いんだよね
- 905 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 01:34:58.24 ID:Mq/EIRkpd.net]
- >>887
>kasuminやucasの将棋も好きだった
エルモをハイスペックで動かしてるだけじゃん
- 906 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/01(火) 02:34:41.81 ID:gmhsIEsu0.net]
- 前にkasuminってelmo？ってコンピュータ将棋スレで聞いたら違うって言われたのに、今度はkasuminはelmoとかw
おまえらはっきりしろよww
- 907 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 02:42:52.59 ID:gmhsIEsu0.net]
- 0717 名無し名人 2017/06/09 09:34:12
Kasuminってelmo？
1 ID:
- 908 名前：YUdszI5f
0718 名無し名人 2017/06/09 10:04:14
>>717
多分違うよあれ
返信 ID:+JrRocV2(1/2) [] - [ここ壊れてます]
- 909 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 07:08:57.97 ID:xeQEzfQ80.net]
- >>876
残り香くっせーぞ
- 910 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/01(火) 11:41:06.58 ID:biHBt3VJ0.net]
- kasuminはキレッキレの強さだったな
懐かしい
Rindaはelmoでもまふ系でもないのは断言してもいいレベルに別格
将棋DB2のfloodgateは戦績やレートが見れればもっと盛り上がるんじゃないかな
- 911 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/01(火) 13:36:12.49 ID:CFvsBWdD0.net]
- mafuta3配布中止
- 912 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 15:05:47.55 ID:NY5ATRZVd.net]
- >>899
残念！
- 913 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 16:58:26.47 ID:pNGRpahp0.net]
- 改めてまふの著作権ポエムを調べたが病状は悪化してるな。
- 914 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/01(火) 17:04:16.86 ID:RCZuZb7E0.net]
- まふさんとsuimonのメンタルは足して割った方がいいな
- 915 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/01(火) 17:08:47.55 ID:9803U1NP0.net]
- うんことゲロを合わせてどうすんねん
- 916 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 17:14:02.01 ID:Mq/EIRkpd.net]
- ramuは入玉絡むとすごく弱いね。
- 917 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 17:50:13.80 ID:qgS3biTip.net]
- depth9の絞りをバッチ投入して後悔。
全然終わんねぇよぉおおお！(涙
- 918 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 18:35:39.12 ID:ErfYh9RJ0.net]
- 一時期ブレンドで進化のスピード速すぎとか言ってたのにもうブレンドブームもオワコンなのか
さっさとブレンドの次の強くなる新技術開発して公開しろや
- 919 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 18:55:40.40 ID:p3ktexjCd.net]
- >>906
作れないカスは黙れ
- 920 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 19:11:55.56 ID:ErfYh9RJ0.net]
- は？
俺らオブザーバー様がいなかったらコンピューター将棋なんて興行として成り立たないんだが？
オブザーバー様ありがとうございますだろうがボケが
- 921 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/01(火) 19:23:39.71 ID:dpNk8WCfa.net]
- オブザーバー様()
- 922 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/01(火) 19:35:35.54 ID:EIE58ZbQa.net]
- >>908
コンピュータ将棋選手権の協力に名前を連ねてからまたおいで
- 923 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/01(火) 19:38:05.50 ID:qgS3biTip.net]
- 人造棋士18号を放流していた者です。
18号の作成は別ステージに入ったので、将棋DB2のFGに放流していた当時のレシピを公開します。興味のある方はご自分でどうぞ。
i5のショボいPCで結構強かったというのは、見ていた方はわかるかと思います。
レシピ
74% mafuta3
16% 野生の読み太20170703
10% rezero8
まふ系の特徴で序盤はダメダメですが、読み太のおかげで多少マシです。でも定跡で補うのがいいです。
最低でも一手2000万局面は読めるマシンじゃないと弱いです。でも、割と素直な評価をするので検討には持ってこいです。
%はブレンド率を細かく調整して対戦させていった結果に出たものです。これを1%でも増減ささせると弱くなってしまいました。
- 924 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 19:52:49.33 ID:p3ktexjCd.net]
- >>908
カスオブザーバー様あざっすｗ
- 925 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 20:26:32.06 ID:eyOOr4af0.net]
- >>911
補足。
先に読み太とrezeroをブレンドし、それにmafuta3をブレンドしました。
順番で値が変わるとは思いませんが、念のため。
- 926 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/01(火) 20:37:00.57 ID:FQ0saAA70.net]
- mafuta3配布中止されてるから>>911のブレンド評価関数直接うｐしてくれ
- 927 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 20:39:46.31 ID:yOBmnwxg0.net]
- >>910
お前が協力するの来年じゃねーの？
- 928 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 20:45:56.42 ID:p3ktexjCd.net]
- うpは、まふが著作権ガーとか言うから辞めといたほうがいいぞｗ
- 929 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 20:52:08.69 ID:67dPraQ00.net]
- 「順番で値が変わるとは思いません」 ってどういう意味だ？
順番で値は変わるといえば変わるんじゃないか？？？
- 930 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 20:57:43.18 ID:eyOOr4af0.net]
- >>917
そうっすね。変わりますわな。(汗
ということで、その順番でお願いします。
- 931 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 21:01:50.00 ID:67dPraQ00.net]
- その順番でと言われても、74.0% 16.0% 10.0% の組合せは作れないのは俺だけか？
- 932 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 21:04:19.96 ID:d/gjrIDR0.net]
- 私も出来ない
最初の配合が割り切れない
- 933 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 21:05:56.47 ID:eyOOr4af0.net]
- >>920
割り切れないので、小数点第4位で丸めました。
- 934 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 21:09:35.90 ID:ErfYh9RJ0.net]
- ブレンドしても伸びしろはもう大してないんだから、別の方法で強化する方法考えろよ
リソースは有限なんだ
いつまでも同じことにしがみついてんじゃねえ
もっと革新的な方法を考えろ
- 935 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 21:13:41.28 ID:eyOOr4af0.net]
- >>921
具体的には
evalmerge rezero8 yomita work 38.4615
evalmerge mafuta3 work 18gou 74
です。
- 936 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/01(火) 21:14:20.96 ID:dpNk8WCfa.net]
- 将棋ソフトを強くするのに将棋の知識が関与できる所はすでにないから
elmoがその一例
- 937 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/01(火) 22:02:26.66 ID:XDmKsYdj0.net]
- >>916
面倒くせーよな、著作権がーとかうｐするなとか
そんなのより自由に使えるelmoや野生の読み太の方が有り難い
まあそもそも、Yaselmo以下の評価関数なんてどうでもいいんだが
- 938 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 22:05:43.86 ID:jw0W5PBW0.net]
- 言われんでも開発者は別の方法考えてる
- 939 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/01(火) 22:09:59.29 ID:8/Qp/4PHd.net]
- あくまでも次のSDTまでのお遊びtimeだからな。
強豪ソフトの開発者はR4200位いってるだろうし
- 940 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/01(火) 22:41:11.40 ID:WQxOK5VR0.net]
- 現局面を解析出来るだけの簡単な将棋GUIを作ろうかと思ったんだけど、解析中に局面を更新出来るようにしようとすると普通に難しい...
チェスでもオセロでもいいので何かお手本になるコードないかなぁ...
- 941 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/01(火) 23:16:16.81 ID:K/i2UmE+a.net]
- >>928
USI将棋で良いんでないの？
あと、これくらいのことを検索もできないようでは甘すぎるから、
もう少し頑張って
- 942 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 23:22:21.97 ID:oZrii62C0.net]
- >>911
FGに放流した時のスレッド数とかその他の設定等を教えて下さい
- 943 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/01(火) 23:30:45.67 ID:WQxOK5VR0.net]
- >>929
ソース公開されてるの？
floodgateに接続出来る将棋GUI作りたいな
akiさんのShogiBoard以外で何か手本がないものか...
- 944 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 23:35:16.52 ID:eyOOr4af0.net]
- >>930
PC：i5-650 4GB 4スレ
hash: 定跡:elmo
- 945 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 23:37:33.42 ID:eyOOr4af0.net]
- >>932
途中で書かれちゃった
hash:128 定跡:elmo 30手まで
自分対局じゃないのでPonder ON
- 946 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/01(火) 23:40:00.01 ID:K/i2UmE+a.net]
- >>931
ググればすぐ出てくる情報も調べない愚かな人に何ができるの？
- 947 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 23:40:42.78 .net]
- 次スレ
▲コンピュータ将棋スレッド123 [無断転載禁止]©2ch.net
mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501598342/
- 948 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 23:41:51.88 ID:eyOOr4af0.net]
- >>933
中盤の手の広い局面では90万NPSぐらいしか読めず、エクリプスやダイレクトモテ光にそこで逆転食らってました。w
- 949 名前：名無し名人 [2017/08/01(火) 23:43:28.05 ID:pNGRpahp0.net]
- >>925
まふは著作権に関してはおかしなこと言ってるから問題ないのだが
狂った奴に絡まれるウザさが消えるわけではないからな。
- 950 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/01(火) 23:46:32.10 ID:WQxOK5VR0.net]
- >>934
サイトに置いてあったのか
- 951 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/01(火) 23:54:58.43 ID:ujNtgd0C0.net]
- 生ポ関数がお薬きらしてて草
- 952 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 00:14:03.52 ID:4nd/+IZg0.net]
- 人造棋士18号と自分のブレンドTumitaを4スレ一手5秒定跡なしで対局して10局時点で
人造棋士18号 1勝 Tumita 9勝でTumitaの方が強いようです。
- 953 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 00:23:26.90 ID:BbbOEtXN0.net]
- >>940
はい。一手10秒でも負けると思います。
上でも書いた通り、読みが浅いとelmoにすら負けます。w
15分切れ負けとかだといい勝負してくれると思います。そういうヤツです。w
- 954 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 00:26:56.27 ID:4nd/+IZg0.net]
- >>941 そうですか、人造棋士18号は強いイメージがあったので、elmoより弱く少し驚きました。
- 955 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 00:28:41.31 ID:BPjFJAWC0.net]
- Tumita公開よろしく
- 956 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 00:41:15.00 ID:BbbOEtXN0.net]
- 中盤一手5秒で2000万ノード読めるマシンがほしい…。
- 957 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/02(水) 06:06:15.25 ID:6NknohLl0.net]
- USIshogiって人間指せないじゃん
検討しながら局面を進められないと意味ないわ
- 958 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 07:48:15.02 ID:adSev4je0.net]
- 縛ると弱くなる理由を説明してｗ
シボレで絞って学習すると弱くなってます
- 959 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 07:53:54.45 ID:rGeru6jk0.net]
- >>935
あざーす 乙です
- 960 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 07:54:27.50 ID:nCNdT/WS0.net]
- >>921
公開ありがとうございます
やりかたどおりに作ってみたのですがMD5はこれであってますか
KPP_synthesized.bin 503B6FECDA76519EED74721CA66D5DB0
KKP_synthesized.bin 96370DDE3EC9B814F30E56FD2EAFEF7A
KK_synthesized.bin 5B27B4B3BF9F358C1545D98DBBF998B8
- 961 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/02(水) 07:58:13.56 ID:mc714rgP0.net]
- >>882
連盟美濃は優秀だったか
- 962 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 12:13:22.47 ID:413Dp7DT0.net]
- 東大の floodgate って落ちてる？ もうやってないの？
アクセスできないんだが。
- 963 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 12:31:51.44 ID:/mMMDZcop.net]
- >>948
確認しました。合ってます。
- 964 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 12:33:50.79 ID:/mMMDZcop.net]
- >>950
今は落ちてる。この先どうなるかはわからない。
- 965 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 15:50:44.74 ID:nCNdT/WS0.net]
- >>951
ありがとうございます
棋譜の検討に使っています
- 966 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 16:55:04.09 ID:413Dp7DT0.net]
- >>952
ああ、やっぱりそうか。
情報サンクス。
- 967 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/02(水) 18:05:14.87 ID:RXcpbdXZd.net]
- 習甦の竹内の奥さんと写ってる写真の笑顔が最高すぎる
- 968 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/02(水) 18:27:48.43 ID:R1Oyv/qP0.net]
- yaselmoなどR4100位あると思われるソフトが本当にそのレートにあるのか、
技巧やnozomiあたりとの対局を始める。
@uuunuuun1
有能
- 969 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/02(水) 18:52:36.39 ID:knWHdPXU0.net]
- >>956
そこ大事だよな。楽しみ
- 970 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/02(水) 19:03:07.21 ID:qhHDnFG0M.net]
- >>956
いいゾ～これ
- 971 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/02(水) 19:07:35.71 ID:Pe4B52dnM.net]
- yaselmoが入玉に弱いなら、玉位置指定ブレンドで玉が上の方に行ったときだけ100％elmoとかするとどうなるだろうかとふと思ったり
- 972 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/02(水) 19:13:42.77 ID:DumI0mqS0.net]
- >>959
もしかしたら
yaselmoに関しては進行度加えた方が強かったりするかもね
- 973 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 19:17:55.22 ID:IV2rpxczd.net]
- 絞り･ブレンドを取り入れたソフトは短時間と長時間とじゃ強さは変わるのだろうか
- 974 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 19:20:31.20 ID:IV2rpxczd.net]
- １分10秒加算と、１手１秒を比較してみます。
- 975 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 19:48:31.36 ID:/mMMDZcop.net]
- >>961
元にした素材の素性と、教師局面の深度と量で全然変わる
- 976 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 20:06:08.71 ID:Z9ihJXLs0.net]
- まだやってんの？
- 977 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/02(水) 20:10:02.66 ID:AAyWmbNl0.net]
- 思考時間によるレーティング上昇にノード数の閾値のようなものはあるかという問答をしてみたい。
一手10秒と一手1秒で測定されたRのずれは、
一手1秒と一手0.1秒で測定されたRのずれと同じなのか？という話。
思考時間によるレーティングの向上は経験則だと
上昇レーティング = 500 log(t/t0) くらいで、
つまり持ち時間10倍で500くらい上がるっていうのはまぁよくある話だった。
だが、近年の評価関数は持ち時間によって有利不利が変わる。
おそらくelmoなんかは思考時間10倍で600とか上がってしまうのだろう。
あの経験則は「10倍になると」という相対的な事しか言っていないので、
「elmoが600 log(t/t0)で、他のソフトは500 log(t/t0)です。」のように言い切れるならば
最初に書いたように10秒と1秒を比較する必要はなく、
1秒と0.1秒を比較し、そのまま直線を引いて10秒でのR差を出せば良いことになる。
今回の問題は、経験式のようにどこまでもまっすぐ線が引けるかだが、
「ある深さ、ある探索ノード数まで読みが進むとある評価関数は急に強くなる」
みたいな事が起こっているならば残念ながら直線は引けない。
レーティング上昇ぶりに変化が出るノード数の閾値みたいなものがあるのかって問答
- 978 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/02(水) 20:21:14.95 ID:DumI0mqS0.net]
- 自己対戦で有意差が出る直前で一気に引き戻された時の絶望感ったらないな
開発者の人は毎回こんな絶望を味わっているのか
- 979 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/02(水) 20:59:58.01 ID:6qtj7qdY0.net]
- そもそも5%の有意水準ってかなり甘いけどね
- 980 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 23:22:36.81 ID:CztcLG4f0.net]
- 俺って天才だよなあ
- 981 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 23:39:12.51 ID:BbbOEtXN0.net]
- ちょっとコード追加して、新たなブレンドモードを作ったら、面白い評価関数ができた。
なんだかしらないけど強い。どうして強いのかもわからない。w
- 982 名前：名無し名人 [2017/08/02(水) 23:39:22.46 ID:UVdPtMyZ0.net]
- 山本は2σじゃ危なくてダメと言ってるからな
- 983 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 00:22:59.29 ID:bdPIOIQT0.net]
- その最低限5%の足切りすら突破出来ない評価関数が多すぎるんだなこれが
- 984 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 00:23:14.57 ID:dkenphoI0.net]
- 細かい改良を100回テストしたら4回はずれるんだから当然
僅かな改善 (R20 程度) を無数に重ねあわせて、少しずつレーティングを改善している。とてもつらい。
denou.jp/tournament2016/img/PR/Ponanza.pdf
これは99.7%信頼区間3000局の誤差上限52.7%以上の事だった
山本氏はそれぞれ違うバージョンのポナンザ同士に３０００回程度の対局をさせ、
この対局統計を分析しより良いポナンザのプログラムを採択する方式でポナンザを改良した。
採択されたポナンザはそうでないポナンザより平均２％ポイント程度勝率が高かったという。
対局で５２％の勝率を上げたポナンザが生き残り、このポナンザがもう一つのポナンザと対局を行う。
japanese.joins.com/article/737/231737.html
- 985 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 00:35:03.23 ID:dkenphoI0.net]
- 信頼区間を乱数でテストするとこんな感じ
擬似1000局勝率50% 100万セット
95%信頼区間 46.9～53.1%
532勝以上 23269 回 2.3%
468勝以下 23089 回 2.3%
範囲内 953642 回 95.4%
- 986 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 00:40:47.04 ID:bdPIOIQT0.net]
- >>973
片側検定で頼むで
- 987 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 01:01:05.98 ID:hnnjruuk0.net]
- >>974
強いかどうかなら勝率50.05%以上を仮定しておくと
(勝率50%だと弱くはない=互角も可能なのでわずかに勝率を50%より上げておく)
95%だと526勝474敗で達成
>>972
細かい改良を積み重ねる方式なら別にいい
最悪マイナスの改良でなければいいのだから
だがどこの馬の骨かわからんものが100個あったときに
最強のものを決めるという問題の場合にはそれは使えない
0.95^100=0.59%
つまり実力ではなくたまたま運が良かっただけという可能性が99.41%になるから
0.9995^100=95%になるから
100個のものの検定を95%の信頼区間で行うときには
1個あたりでは99.95%の信頼区間を最低限取る必要がある
- 988 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 01:04:35.31 ID:Xzd14CNR0.net]
- 短時間の勝率と長時間の勝率が一致しないって話が出てきている時代に
統計の「厳密」な議論がどこまで意味があるのだろうか
- 989 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 01:06:22.08 ID:hnnjruuk0.net]
- それに完全互角でも先手勝率55%と予想されてるからな
勝率52%とかなってくると先後の差ですら影響するよな
- 990 名前：名無し名人 [2017/08/03(木) 01:20:45.22 ID:bdPIOIQT0.net]
- >>975
突っ込みどころが多すぎるぞ・・・
- 991 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 01:35:43.65 ID:BiY1ZAvL0.net]
- ガバガバ数学定期
- 992 名前：名無し名人 [2017/08/03(木) 07:43:29.97 ID:/+xpQuez0.net]
- >>969
新しいブレンドモードをぜひやねうら王さんに送って
使えるようにお願いします
- 993 名前：名無し名人 [2017/08/03(木) 07:44:40.46 ID:GD2QJudBa.net]
- 開発は改良の積み重ねだからごくわずかなレート向上が重要だけど、
ユーザーが有意水準を考えなければならないレベルのどんぐり関数を比較すること自体が馬鹿馬鹿しい
あくまで将棋スレなのに、将棋である必要がない議論しかなされてないよね
まあ一時期はスマホのスペックの話題ばっかだったし、そういうのは求められてないんかね
- 994 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 09:57:51.12 ID:qQ0Hnmhn0.net]
- いやstockfishもR20とかそれ以下の改良の積み重ねだけどね
- 995 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 10:05:49.80 ID:SUTyR97Ca.net]
- 要は将棋なんて興味ないんだよ
他人をなぎ倒せりゃそれでいいｗ
- 996 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 10:26:52.51 ID:O6Kx/nBor.net]
- >>976
難癖を付けるのが目的だからね
日本の保守(笑)なおっさん、ジジイには良くあること
- 997 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 11:59:27.48 ID:vws3z6oG0.net]
- ENGINE_VERSIONどこにあるんだっけ？と思ったら
extra/config.hじゃなくてshogi.hにあったのね
直観的にあると見当をつける場所ではないような気もするが
- 998 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 12:30:52.22 ID:4oXMxa6wM.net]
- >>981
少し前まで将棋の内容について触れると湧いてくる荒らしが常駐してた影響もあるだろうね
- 999 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 14:59:46.79 ID:OfsfbDFG0.net]
- >>985
Bonanzaもshogi.hにBNZ_VERがある。
- 1000 名前：名無し名人 [2017/08/03(木) 18:43:32.53 ID:rIYopPsc0.net]
- >>983
これが真理だな。
去年の真やねうら王をスマホで動かしてウォーズ40連勝くらいできるし、もはや人間には理解できないレベル。
- 1001 名前：名無し名人 [2017/08/03(木) 19:45:05.79 ID:+EXgPMmfd.net]
- >>988
それはお前にとっての真理だろ。
開発者の中には将棋の神にどれだけ近づけるかや、完全解析の究明を目指したりしてる人だっている�
- 1002 名前：ｾから。 []
- [ここ壊れてます]
- 1003 名前：名無し名人 [2017/08/03(木) 19:54:25.82 ID:rIYopPsc0.net]
- >>989
メッチャキモいぞ
- 1004 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 20:06:57.27 ID:a8wHEm/s0.net]
- 完全解析を目指してる開発者はいないだろうなぁ
- 1005 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 20:19:33.43 ID:KqHHKgtz0.net]
- 今の少しずつようするに「棋力」を上げるアプローチから完全解析ってできるの？
全く別の方向から考えないとダメなんじゃ？
- 1006 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 20:39:01.21 ID:Xzd14CNR0.net]
- まずはどうぶつしょうぎに自己対戦学習させて初期局面の後手評価値がかなり大きくなるかどうか
やってみてほしい。
- 1007 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 20:46:11.03 ID:jUKcdWmf0.net]
- 完全解析はとにかくスピード命だろ
どんなに頑張っても終わらんだろうけどｗ
- 1008 名前：名無し名人 [2017/08/03(木) 20:46:34.02 ID:PNftBja60.net]
- 完全解析したら棋士は廃業。棋士は開発者を殺してでも阻止する
- 1009 名前：名無し名人 [2017/08/03(木) 21:20:29.76 ID:lCUntu6Qa.net]
- 急に変なの湧いてきたな
- 1010 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 21:23:51.02 ID:0E8cXZGBd.net]
- 完全解析()
- 1011 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/03(木) 21:48:12.99 ID:BnXYy6R3d.net]
- 量子コンピュータはＤ－Ｗａｖｅ社が実用化してるからそれ借りてきて来年の選手権に出れば余裕で優勝できるよ。
- 1012 名前：名無し名人 [2017/08/03(木) 21:50:43.56 ID:6b9jyaI2d.net]
- 1000なら今年中に完全解析
- 1013 名前：名無し名人 [2017/08/03(木) 21:56:32.76 ID:BnXYy6R30.net]
- １０００なら俺が幸せになる
- 1014 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 16日 12時間 38分 13秒
- 1015 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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