- 1 名前： [2017/07/18(火) 09:18:19.79 .net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
叡王戦公式HP
www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１７
toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
uuunuuun.wix.com/shogi-engines
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 309 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-E/h9) mailto:sage [2017/07/20(木) 21:28:01.44.net]
- 計算条件もまともに書けないやつはたぶんパラメーターもいい加減だから
まったく信用しないほうがいい
- 310 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c797-YNu5) mailto:sage [2017/07/20(木) 21:37:38.36.net]
- ダイレクトモテ光に草www
戦法も指定してるのかw
- 311 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K) [2017/07/20(木) 21:58:40.48.net]
- 誰かが、よっちゃん4MIXで、まふさんの評価関数をフルボッコに出来ると宣伝しているけど、対局の
結果、まふさんの新作ramuと全くの互角で、全然フルボッコ出来ていないので、新たにより強いのを、
出してから宣伝して。
- 312 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-pSzm) [2017/07/20(木) 22:23:27.66.net]
- これ以上人に頼るのもアレだし
キメラで配合してみるか…
- 313 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL) [2017/07/20(木) 22:54:13.45.net]
- 4スレ10秒相当、定跡無し ramu 30-9-23 yasema10※検証中（今回は200局までやる。あと３日かかりそう）
- 314 名前：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk) [2017/07/20(木) 23:08:51.85.net]
- 有意差が出ました。
yasema10対relmo8
56-2-36 (勝率60%)
僕のソフトと対戦させます。
- 315 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-QK4i) mailto:sage [2017/07/20(木) 23:13:59.91.net]
- >>293
２０１０年以降の話ですか？
２０１０以降でソフト名とおおよそのレーティングとか、簡単なデータないですかね？
- 316 名前：名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM6b-D3Vd) mailto:sage [2017/07/20(木) 23:43:19.93.net]
- >>311
uuunuuun1さんのところのレート表をソフトのリリース年別に分けたらいいのでは
- 317 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K) [2017/07/21(金) 00:12:21.69.net]
- >>310 あなたの自慢のブレンド評価関数(自作ソフトかな)と、今の所、配布されているものでは、
最も強い、まふさんの新作ramuと4スレ一手5秒、互角局面集もしくは定跡切で30局でいいので、
この設定で、対局をしてほしいんだけど、これで大体の強さが分かるので、対局して結果を下さい。
- 318 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P) mailto:sage [2017/07/21(金) 00:15:20.98.net]
- yasema10もramuも差はほとんどないからどっちでもよくね
- 319 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i) mailto:sage [2017/07/21(金) 00:15:22.48.net]
- 30局で大体の強さが分かるとか笑うからやめろ
- 320 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c797-YNu5) mailto:sage [2017/07/21(金) 00:38:08.87.net]
- 藤井聡太は30局でだいたいわかったよ
- 321 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ffa-pSzm) [2017/07/21(金) 01:19:52.15.net]
- 技巧で100万NPSの1秒って、24だと3000点くらいある？
- 322 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-Iidj) mailto:sage [2017/07/21(金) 01:25:24.05.net]
- >>316
力の差があったからね。
フリーザとクリリンが３０戦やって２８勝２敗でやっぱり宇宙の帝王フリーザが強かったというのと、
ヤムチャとクリリンが３０戦やって何故かヤムチャが２０勝１０敗で理由がわからんのは違うんじゃなかろうか。
純粋に勝敗結果しかわからんと、30局ではよほど大きな差がつかないと判断難しいような。
- 323 名前：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk) [2017/07/21(金) 05:45:14.09.net]
- >>313
お仕事終わったらやってみようと思います。
30局と言わず、有意差出るまでやりますよ^^;
- 324 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-D3Vd) mailto:sage [2017/07/21(金) 07:21:30.11.net]
- まふさん著作権周りは法律がらみの話なんだから、どうしても言及したいならもう少し勉強すべきでは…
- 325 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL) [2017/07/21(金) 07:45:07.62.net]
- まふ作成の評価関数は失敗のようだな強くなったつもりが今までのと同水準
- 326 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8723-QK4i) mailto:sage [2017/07/21(金) 07:55:40.33.net]
- 似たような強さの評価関数なんて誰も興味無い
有意にR100以上強いのが出来てから報告しろ
- 327 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df0d-D9BJ) mailto:sage [2017/07/21(金) 08:48:58.77.net]
- 千田先生技巧2のD10,11と互角でR3000くらいなのか
ソフトが強くなりすぎたな
- 328 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-dkZs) mailto:sage [2017/07/21(金) 09:13:57.87.net]
- math26@math26
（一成さんの本の帯が「実は私にもよくわからないんです」→「情熱大陸で反響」から今度は「藤井四段の強さの秘密は将棋ＡＩにあった」に変わってる）
- 329 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df51-t6T/) [2017/07/21(金) 12:39:44.52.net]
- Rinda強いなー何系のソフトだろ
- 330 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-k/cA) [2017/07/21(金) 12:42:13.46.net]
- >>324
山本は藤井君に便乗してるんじゃねえよ
気持ち悪いんだよ糞イルソン
- 331 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df69-2MTh) mailto:sage [2017/07/21(金) 13:15:48.70.net]
- 商売なんだから便乗するだろｗ
きっかけも藤井がネット将棋でponaに負けてからなんだろ？
- 332 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-P/H7) mailto:sage [2017/07/21(金) 13:36:19.67.net]
- wcsc開催中だったかそれより前だったか、やめ時について語っていたな>ポナ本
今思うとあれがフラグだったように見える
- 333 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c1-o/4+) [2017/07/21(金) 14:02:58.53.net]
- ４ＭＩＸの進化 ５ＭＩＸ配布中
https://live.fc2.com/53319816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290)
- 334 名前：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-R07P) mailto:sage [2017/07/21(金) 14:08:04.94.net]
- (ﾜｯﾁｮｲ 27c1-o/4+)
- 335 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm) [2017/07/21(金) 14:23:03.58.net]
- >>325
ですね。まふ系の関数だと読みが全く噛み合わないまんま、優勢を築かれて負けちゃう。。。
今まで見たことがない評価関数っぽく見えます。
- 336 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-E/h9) mailto:sage [2017/07/21(金) 14:53:45.30.net]
- pona公開はないんかなｗ
- 337 名前：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-25Zf) mailto:sage [2017/07/21(金) 15:50:47.69 ID:vfU/DCxGr.net]
- >>326
朝鮮人にとっては日本人がむかつくことが一番の幸せらしい
その為にはダーウィン賞も辞さない
- 338 名前：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-NJe7) [2017/07/21(金) 16:57:57.78 ID:AivG9hevd.net]
- ここで似たような配合をドヤ顔で披露してもどれも大して強くないというね
- 339 名前：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk) [2017/07/21(金) 17:22:07.11 ID:oMGv04zId.net]
- 帰ってきたので、relmo8に勝率7割り越えのソフトでまふさんのramuと対戦させます。
- 340 名前：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk) [2017/07/21(金) 17:26:20.07 ID:oMGv04zId.net]
- ramuて面白いソフトだね。飛車と玉が同じ列で構えてるよ(・・;)
- 341 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 476c-E/h9) mailto:sage [2017/07/21(金) 17:34:43.74 ID:K7wq32Ba0.net]
- >>174
こういう奴まじきもい
elmoはワシが育てたと本気で思ってそう
プロ棋士と開発者は対等じゃないよｗ
選手権やSDTは注目度低く電王戦が始まったから注目された
floodgateの棋譜の注目度よりプロの棋譜の方が注目される
結局はプロに寄生することしか出来ない
電王戦が終わり開発続けてもリターンが無くなったのでイルソンは半引退宣言。ソフトは成りあがりの道具でしかない
電王戦FINALでAperyが負けた時に、記者会見は斎藤へのインタビューしか無かった
しびれを切らして平岡が「僕にも質問ください」と言ったのが印象的だった
ソフトがいくら強くなっても取材するのはプロ棋士。視聴者が求めているほうを選ぶ
ボルトより車のほうが速いうんぬんの理論
プロ棋士側は電王戦のセッティングや解説の仕事があるが、ソフト開発者は何もしない
例えばGPSはfloodgateとタイトル戦の評価値を呟いていた。将棋ウォーズとかでもいい何か活動しているの？
文句あるなら自分で大会を主催すればいいと言っているのにな
DeepMind社のように自分でスポンサーつけて運営から賞金まで出すようなことはしない
開発者どもは日本将棋連盟とドワンゴには大いに感謝すべきだよ
電王戦のおかげで注目度が大きく上がり開発費やモチベーションが上がった。プロが公開デバックもしてくれる
それも2012年01月〜2015月04年の短い間ではあったのも事実ではあるが
先駆者の保木さんに敬意をもっているか、歴史を無視して「Bonanzaなんて弱い！」と主張するかの違いだな
- 342 名前：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-NJe7) [2017/07/21(金) 17:47:01.07 ID:AivG9hevd.net]
- >>331
Rindaは明らかに異次元の強さですね
ネーミングからしてまさかポナ山か！と一瞬よぎったけど
ponanzaがこんなに強いわけないな
- 343 名前：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-yfYj) [2017/07/21(金) 17:51:43.45 ID:BUYLs8noM.net]
- >>338
山本リンダか
- 344 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje) [2017/07/21(金) 18:02:19.81 ID:Ai0mFDsE0.net]
- 藤井の連勝の有意性を計算した茂木がなぜか凹られてるな
- 345 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c793-cJhz) mailto:sage [2017/07/21(金) 18:07:23.32 ID:lKuWyXGJ0.net]
- ID:K7wq32Ba0のほうがキモイ
- 346 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df69-2MTh) mailto:sage [2017/07/21(金) 18:18:39.27 ID:lFEN99Am0.net]
- 開発者も棋士も金出したドワンゴ様に感謝しろ、だろ？
- 347 名前：名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM6b-D3Vd) mailto:sage [2017/07/21(金) 18:27:17.69 ID:zEEzgHSQM.net]
- ドワンゴの経営を支えるプレミアム会員様にひれ伏すがいい
- 348 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN) [2017/07/21(金) 18:45:21.41 ID:1mWTEDNj0.net]
- よっちゃん10 ってのは配布停止？
Rindaっていうソフトか評価関数の配布元URL教えて
ググっても上位にヒットしない
- 349 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN) [2017/07/21(金) 18:46:43.29 ID:1mWTEDNj0.net]
- 配合して強い評価関数できても配布するな的な
内容をMafuさんが書いてるけど
評価関数って再配布アウトが主流なのか？
強くなる組みあわせ発見したヤツはどこで情報公開すべき？
- 350 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-dF1W) [2017/07/21(金) 18:47:22.73 ID:uiSdwKno0.net]
- >>344
>>329
- 351 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-1ib3) mailto:sage [2017/07/21(金) 18:49:49.73 ID:h1PwqP8sa.net]
- ここでええやん
- 352 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm) [2017/07/21(金) 18:59:32.67 ID:58ni5YQ4p.net]
- >>344
Rindaは将棋DB2のfloodgateにいる将棋ソフト
棋風から強さまでまるで異次元。絶対に現在出回っているブレンドものでは勝てないと思う
(一発ぐらいは入ることもある。実際うちの子が入れた)
- 353 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-R07P) mailto:sage [2017/07/21(金) 19:05:12.94 ID:pIgAwCafd.net]
- RINDAの強さを見ると、もはやブレンド()では相手にならない。
将棋ダビスタで遊んでる合間開発者はまふ系より一回り強いソフトを開発してるんだな。
- 354 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm) [2017/07/21(金) 19:05:25.66 ID:58ni5YQ4p.net]
- >>348
これ、やねさんが遊びで放流しているリゼロの究極形なんじゃないかと疑っている
序盤30手目ぐらいで既に500以上負けてるって尋常じゃない
- 355 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU) [2017/07/21(金) 19:15:09.00 ID:rKMeIHQS0.net]
- >>345
ポエムなので無視して良い
- 356 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN) [2017/07/21(金) 19:17:04.75 ID:1mWTEDNj0.net]
- >>348 >>349
情報サンクス
配布されてないってことだね
- 357 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN) [2017/07/21(金) 19:18:10.87 ID:1mWTEDNj0.net]
- foolgateって停止してないの？
まだ動いてるのか？
- 358 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm) [2017/07/21(金) 19:21:42.25 ID:58ni5YQ4p.net]
- >>353
将棋DB2さんが臨時で立ち上げてくれたのよ
floodgate.shogidb2.com
- 359 名前：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-NJe7) [2017/07/21(金) 19:21:46.60 ID:AivG9hevd.net]
- >>349
全くだな
ここで「○○に7割の勝率！」とかくだらないことを書いてる暇があったらfloodgateでダイレクトモテ光にでも挑んでこいって話だな
- 360 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i) mailto:sage [2017/07/21(金) 19:23:07.84 ID:Bt64+dS90.net]
- foolgate 〜愚者の門〜
ご期待ください
- 361 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm) [2017/07/21(金) 19:25:01.14 ID:58ni5YQ4p.net]
- >>355
ダイレクトモテ光、えらい強くなりましたよね。全く歯が立たなくなっちゃった
- 362 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9) mailto:sage [2017/07/21(金) 19:33:56.77 ID:MqLTxHxq0.net]
- ID:K7wq32Ba0は例のキチガイか？
- 363 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfae-DGr6) mailto:sage [2017/07/21(金) 19:40:12.65 ID:m3ya4ewi0.net]
- >>345
再配布アウトなんて何の権利があると思ってるのかと、GitHubのまふの意見読んだけど、趣旨違うね。
評価関数の権利が曖昧なまま改変が恒常化すると、いつの日か評価関数の権利を主張する人が現れて訴訟を起こすかもしれない
そうなったら将棋ソフトの発展が停滞するから嫌だ、って考えがメインなんだな。納得した。
で、作者がソースコード公開して改変を許可してるソフトで作った評価関数を改変する限りなら、まぁ文句言われることはないだろ
だけど、作者が改変許可を表明してないソフトで作った評価関数の改変はリスクがあるんじゃね？とも考えてるようだ。
で、まふが作って公開した評価関数には作者が改変許可を表明していないソフト（まふが特別に許可を取った）の評価関数が
混ざっているから、改変再配布の時はライセンスがどうこう書いてるんだな。
ソフトが作った生成物の権利は誰のものか、訴訟リスクはあるのか、こりゃ経産省が議論真っ最中の最新の問題だな。
- 364 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm) [2017/07/21(金) 19:40:47.92 ID:58ni5YQ4p.net]
- 人造棋士18号を放流している者です。
皆さん有意差がーとか対局数がーとか仰るので、非力なマシンしかないオレのブレンド方針を書いてみたいと思います。
非力なマシンしかないので、オレが採った方法は、
・素材の性格を見極める
・性格からどう配合するかを考えて実行
・4スレ10秒x10局ほど対局させ、棋譜を取る
・棋譜を見て、明らかにおかしな手を探す
・その局面の分析を各素材にさせ、誰の血が指させたのかを突き止める
・おかしな手を指す素材の配合率を下げるか外すかしたブレンドを作って対局に戻る
・そうやって安定した手を指すブレンドができたら、そこから長所を伸ばす配合率を求める
そうやってできたのが人造棋士18号です。
第1世代のi5、4GBメモリしか積んでない4万で買ったPCで動かしてます。NPS平均100万しか出ません。中盤で読み負けるので、i7以上のマシンだと技巧にも負けそうです。w
配合率はすごい細かくなってます。素材Xが38.6815%とか…。
こういうやり方のほうがダビスタ気分を味わえて楽しいですよw
- 365 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-PyNh) mailto:sage [2017/07/21(金) 19:43:07.71 ID:ZKxKvrBld.net]
- 詰め将棋解くプログラム作ろうとしたら複雑すぎてワロタ
枝狩りめんどすぎる
- 366 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-z9/G) mailto:sage [2017/07/21(金) 19:49:34.37 ID:1sn4pnvda.net]
- 車輪の再発明
- 367 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4737-qMsK) mailto:sage [2017/07/21(金) 19:55:12.43 ID:5Npa1ZGw0.net]
- 良いデータだけ見て、都合の悪いデータは出さないからR4300とか言い出す
- 368 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN) [2017/07/21(金) 20:33:32.13 ID:1mWTEDNj0.net]
- >>361
YaneuraOuを使えば非常に楽に書ける
(他の既存のオープンソースの将棋ソフトでも多分楽になる
かなり)
- 369 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN) [2017/07/21(金) 20:34:11.31 ID:1mWTEDNj0.net]
- >>354
情報サンクス
今調べたら
繋がらない、今はダウンしてるみたい
- 370 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN) [2017/07/21(金) 20:35:17.36 ID:1mWTEDNj0.net]
- >>359
良くわからんよな
オープンソースに慣れてない人が多すぎ日本では
LinuxとかBSDの普及率が低いからこんな議論が出てくる気がする
- 371 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm) [2017/07/21(金) 20:42:03.62 ID:8hPnGn910.net]
- >>365
いや、上がってる。うちの子は戦ってる。
将棋所の設定で書くと、
接続先：floodgate.shogidb2.com
ログイン名：任意
パスワード：floodgate-900-0,(適当な値)
時間指定：15分
これで行けるはず
- 372 名前：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk) [2017/07/21(金) 20:57:57.05 ID:oMGv04zId.net]
- 途中経過
4スレ1手5秒
scissors対ramu
7-2-5
互角なので有意差出るまでやります。
- 373 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-xrHT) [2017/07/21(金) 21:01:41.81 ID:Zq5qLutV0.net]
- >>368
1700局コースになるが大丈夫か？
- 374 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-R07P) mailto:sage [2017/07/21(金) 21:30:22.57 ID:pIgAwCafd.net]
- まず0.1秒で有意差出るか確認すると時間を無駄にせず済むぞ
それと最近は長文のポエムを2chに投稿するのが流行りなの？
- 375 名前：名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM6b-D3Vd) mailto:sage [2017/07/21(金) 21:34:25.34 ID:zEEzgHSQM.net]
- >>370
瀧澤さんがelmoを捨てそうになった経緯を思い出せ
- 376 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78) mailto:sage [2017/07/21(金) 21:39:21.99 ID:cfyV5yGf0.net]
- elmo絞り同士ならブレンドが入っていようと
1手12秒同士でも0.1秒同士でも差はない事がTwitterの有志によって確認されてる
独自ソフトがelmo絞りを使ってるなら0.1秒でも問題はないでしょう
- 377 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfae-DGr6) mailto:sage [2017/07/21(金) 21:52:33.24 ID:m3ya4ewi0.net]
- >>366
AIが作った価値あるモノをどう扱うべきかって問題は、世界的に見ても真剣な議論が始まったのは直近数年
今回はさらに不特定多数の人間が、複数のAIの生成物を混ぜて改変するってパターンだから、想定すらされてなかった事例かも
経産省の検討会にAI利用上の問題点の最新事例として取り上げられてもおかしくないレベル
- 378 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm) [2017/07/21(金) 21:57:00.76 ID:8hPnGn910.net]
- >>373
わーい、ダビスタたのしー！じゃ済まなくなってきてるってことか
- 379 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN) [2017/07/21(金) 21:58:59.72 ID:1mWTEDNj0.net]
- >>367
floodgate.shogidb2.com/
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になるけどな
- 380 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN) [2017/07/21(金) 21:59:53.82 ID:1mWTEDNj0.net]
- >>373
結構前からあるやろ
GPLのソフトが出力したもののライセンスについて
かなり前から議論されてるやんか
- 381 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN) [2017/07/21(金) 22:00:50.80 ID:1mWTEDNj0.net]
- >>373
gccとかg++とかGPLのコンパイラが生成したもののライセンスは
コンパイラのライセンスとは関係ないってことになってたと思うけどな
- 382 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm) [2017/07/21(金) 22:04:31.95 ID:8hPnGn910.net]
- >>375
今は対局できる環境しかないので、棋譜を見たいなら、
https://shogidb2.com/floodgate で見られます
- 383 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78) mailto:sage [2017/07/21(金) 22:04:54.07 ID:cfyV5yGf0.net]
- コンパイラが作ったから自動生成物とか言われたら
全てのプログラムに著作権は無くなるわな
コンパイラをやねうら王に置き換えれば評価関数に著作権ありと言っても問題はないだろう
- 384 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU) [2017/07/21(金) 22:42:21.37 ID:rKMeIHQS0.net]
- コンパイラの生成物は人が書いたソースコードの翻訳なので
もともとのソースコードの著作権が関係してくるので話が明確に違う。
評価関数バイナリは何も無いところからソフトが自動で棋譜を生成して
その棋譜からパラメータを計算しているので著作物にならない。
- 385 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU) [2017/07/21(金) 23:00:07.03 ID:rKMeIHQS0.net]
- まふ氏のポエムについては最後の節で開発者の想い大切にしたいのでこう考えましたみたいなこと書いてあるが
ライセンスは法律と契約でしか語れないのでトンチンカン過ぎて何も語る資格ねーよというレベル。
（評価関数バイナリに著作権があると仮定してだが）
自分の配布してるバイナリには個人的にライセンス受けてるので他人が勝手にいじったら違法だーとかいってるが
個人的に受けたライセンスが不明かつ配布時のライセンスが不明なので
一般人がダウンロードしてら使って良いのか
コピーしてもよいのかさっぱりわからん代物になってる。
- 386 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P) mailto:sage [2017/07/21(金) 23:14:05.75 ID:5TmLvRrE0.net]
- よっぽど、自分が開発()したソフトがパクリ扱いされたのが気に入らないのかな？
これ以上のポエムは自分のブログにでもお願いします。
- 387 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN) [2017/07/21(金) 23:42:15.67 ID:1mWTEDNj0.net]
- >>380
他にもあるよ
生成に内部の情報使ったり計算したりするソフト
新しい話じゃない
ずっと前からある話
最適化もあるから
素直に翻訳してないぞコンパイラだって
- 388 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN) [2017/07/21(金) 23:43:19.65 ID:1mWTEDNj0.net]
- 関数に著作権あるとか言いだしたら
たしかにややこしい
腐るほど数学者の考えた関数あるしな
関数にも著作権あるのか???
- 389 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN) [2017/07/21(金) 23:44:24.41 ID:1mWTEDNj0.net]
- >>378
サンクス
- 390 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-sZOJ) mailto:sage [2017/07/21(金) 23:51:50.74 ID:wKtnGn070.net]
- やねうら王の学習部はKKとKKPに反転対称性の次元下げはしてないんだな
わざわざinv_piece()を用意してあるのになんでだろ
- 391 名前：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-25Zf) mailto:sage [2017/07/22(土) 00:08:07.32 ID:EB0JEHLQr.net]
- 著作物とは思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。
と定義されているけど、ぶっちゃけ曖昧だから
評価関数がこれに該当する否か
弁護士でもある出村先生でも断言はできないでしょ
- 392 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-E/h9) mailto:sage [2017/07/22(土) 00:10:23.31 ID:AjsF3B9a0.net]
- qhapaqはなんで自分のソフトに寒い名前ばかりつけるの？
- 393 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU) [2017/07/22(土) 00:16:20.47 ID:+ffkXlCR0.net]
- >>387
そもそも著作物は人が作ったものなんだな。
評価関数はソフトが作ったものなので著作物にならない。
- 394 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU) [2017/07/22(土) 00:26:37.99 ID:+ffkXlCR0.net]
- >>383
コンパイラの生成物の著作権について興味深いところもありますが
評価関数バイナリはコンパイラの生成物ではないのでまたの機会に。
>>384
数学は著作物じゃないですね。
- 395 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78) mailto:sage [2017/07/22(土) 00:43:06.12 ID:MaCcKBdf0.net]
- 圧縮アルゴリズムにもライセンスがあるんだから
関数だから全てフリーという主張は間違いだぞ
- 396 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-E/h9) mailto:sage [2017/07/22(土) 00:43:41.29 ID:dIKuElXD0.net]
- 以前うらおのブログで話題になってたけど
明確な答えは出てなかったな
- 397 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i) mailto:sage [2017/07/22(土) 00:46:38.21 ID:p6+P0Xrr0.net]
- (pdf注意)
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/kensho_hyoka_kikaku/2016/jisedai_tizai/dai4/siryou2.pdf
この13ページが現状のまとめになっている
完全にAIに創作物を作らせてれば著作権はないけど、AIを道具として創作物を作らせていれば著作権が発生する
- 398 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY) [2017/07/22(土) 01:04:36.03 ID:+5vgEG4M0.net]
- https://www.patent.gr.jp/news/shosai.html?id=5166156174e893bd091e8b
将棋はこれの三国志のパターンまんまでしょ
AIが絡んでるかどうかとか関係ない
- 399 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i) mailto:sage [2017/07/22(土) 01:10:08.36 ID:p6+P0Xrr0.net]
- コンピュータ将棋の場合で言えば三国志キャラ強化プログラムはシボレーに当たるのではないかな
- 400 名前：名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-OdW5) mailto:sage [2017/07/22(土) 01:28:15.53 ID:wUCB6icNM.net]
- 自動作曲した曲に著作権はないんでしょ
適当にシボレーで生成した評価関数はこれと同じものだよ
若干手を加えて振り飛車しか指さない評価関数にしても同じこと
いわばクラシック風と指定して自動作曲させるようなもので著作権はない
- 401 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY) [2017/07/22(土) 01:34:14.78 ID:+5vgEG4M0.net]
- >>395
シボレーはやねうらエンジンにバッチを追加したものを、やね自身が配布してるだけなので関係ないよ
んで、肝は改変用のソフトだとか改変されたデータだとかではなく、パラメータファイルには同一性保持権がありませんよということ
- 402 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-25Zf) mailto:sage [2017/07/22(土) 01:34:52.69 ID:9Qfnqaxva.net]
- >>389
それは悪手
ソフトを使って人が作ったと反論されて、それだけを争点にしてたら必敗確定
思想、感情の表現かどうかが争点にするのが定跡
- 403 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU) [2017/07/22(土) 01:41:03.31 ID:+ffkXlCR0.net]
- >>391
アルゴリズムは特許で保護するので違う話
- 404 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-25Zf) mailto:sage [2017/07/22(土) 01:41:39.54 ID:9Qfnqaxva.net]
- >>391
それは特許の世界だから著作権とはまた別の話になる
- 405 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU) [2017/07/22(土) 01:50:04.82 ID:+ffkXlCR0.net]
- >>398
確かに面倒なところはある。
評価関数バイナリはある数学の問題の解を数値計算で求めたものにすぎないと
主張するところか。
- 406 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-25Zf) mailto:sage [2017/07/22(土) 01:50:07.64 ID:9Qfnqaxva.net]
- なお、評価関数が特許を取れるのかは微妙
特許出願前にその発明の属する技術の分野における通常の知識を有する者が前項各号に掲げる発明に基いて容易に発明をすることができたときは、その発明については、同項の規定にかかわらず、特許を受けることができない。
- 407 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i) mailto:sage [2017/07/22(土) 02:08:49.50 ID:p6+P0Xrr0.net]
- >>397
パラメータと評価関数って全く違う話でしょ
パラメータは、三国志で言えば各キャラのレベルの数値であり、
将棋ソフトで言えば駒の配置
三国志では各キャラが持つレベル（のデータ）がソフトに入力するとレベルに応じたキャラの振る舞いが出力される
将棋ソフトでは駒の配置を評価関数に入力すると評価値が出力される
- 408 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i) mailto:sage [2017/07/22(土) 02:16:23.60 ID:p6+P0Xrr0.net]
- シボレーは全く関係ないのは確かでしたのですみませんでした。
- 409 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K) [2017/07/22(土) 02:28:50.54 ID:C60r+DAN0.net]
- >>368 対局で電気代がかかるので、無理なお願いして、ごめんなさい。別に有意差出るまで、しなくてもいいですよ。
30局やれば、ほぼ互角のソフトは、そんなに差が広がらないし、ある程度レート差があれば、勝敗に少し差がでます。
なので、30局過ぎた時点で、有意差が出なければ、あまりレート差が無いということで中止して下さい。
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