- 1 名前：名無しバサー mailto:sage [2019/03/29(金) 23:47:19.73 .net]
- 落ちてたんで建てた
1ピース離脱組、元からパック派ともに大いに語れ
- 596 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 11:43:24 .net]
- 同価格なら当然大手の方がクオリティは高い
弱小にしかないアイデンティティーに魅力を感じられたなら選ぶ価値は充分ある
ディアモンの良さは頑丈さ・応用性か？グリップ使い回しは唯一無二だね
- 597 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 12:08:06 .net]
- 大手が価格の割りに高性能だとして、価格は高くても良いから一番高性能なロッドが欲しいならどこが良いの?
- 598 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/21(Thu) 12:22:30 .net]
- 村上も一誠竿とダイワ竿の違い聞かれて、大手は安くいい竿作れる、8万のハトランを一誠で作ったら12〜13万位になるって言ってたな
中小は王道じゃ価格で
- 599 名前：大手に勝てるはずないから、コンセプトで勝負しないとね []
- [ここ壊れてます]
- 600 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/21(Thu) 12:25:11 .net]
- 130cmマンドレル使い回しでコストカットを思いついた村田は流石だね
- 601 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/21(Thu) 12:35:39 .net]
- ジェットセッターはツララブランクスだから高くてもまあしゃーない
- 602 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 12:47:36 .net]
- >>593
高性能をどう捉えるか。もっとも求める特徴はなにかですよね。軽さ、感度、強度のバランスをみると大手のなんでしょうね。ワーシャ、ハトランetc…
- 603 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 12:56:05 .net]
- 怪魚行けるブランクスの強度がパックロッドではひとつの性能比較の視点であるのは間違いないですね。その他はフィッシュマンのレングス比較に対しての飛距離てか。
- 604 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 12:57:43 .net]
- ジェットセッターなんかはブランドコンセプトやコスメ、所有感とか…エモーショナルな部分もある意味性能かもですね。
- 605 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 13:36:37 .net]
- ツララはジェットセッター以外にもパックロッドがあるよな
どっちが良いのかな？
- 606 名前：名無しバサー [2020/05/21(木) 13:51:55.05 .net]
- >>590
モアザンモバイルがソルティガエアポータブル
- 607 名前：名無しバサー [2020/05/21(木) 13:58:01.41 .net]
- >>596
ツララってそんな質の高いものだっけ
- 608 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/21(Thu) 15:31:12 .net]
- >>594
ダイワのブランクスの種類の多さは凄いよね
今更新開発のグラス出したりとかカーボンソリッドとか
- 609 名前：名無しバサー [2020/05/21(木) 17:45:25.87 .net]
- >>603
バス、ルアーだけでなく総合的に作れる強味ですよね。違う用途のロッド新技術がフィードバックされる。生産拠点、工場、原材料までの川上コストもスケールメリットで低減。ここは中小メーカーでは太刀打ち出来ない。
- 610 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/21(Thu) 17:57:13 .net]
- >>603
SVFとかVジョイントとかダイワのロッド技術は世界一
- 611 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 18:05:49 .net]
- だけど安い原材料を使って竿作ってるイメージ
オリジナルリールシート、オリジナルガイド、
どのメーカーのどんなグレードかわからないカーボンシート
ゆえにボッタと認識される
- 612 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/21(Thu) 18:18:07 .net]
- コスパで言えば、メジャークラフトのベンケイ７０４Hはかなり上々
他のラインナップは値段なりにビミョーなのに
- 613 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/21(木) 18:49:32.09 .net]
- >>606
ダイワにそんなイメージ無いわ
むしろ釣り師の意見が強すぎてコスパ無視した所まで拘るメーカーの筆頭だろ
- 614 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/21(木) 18:52:47.37 .net]
- >>602
ツララの性能云々は個人の主観に任せるけどそうじゃなくてツララとWネームで出すものを本家より安い値段には出来ないでしょ。
- 615 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 19:13:59 .net]
- >>598
怪魚行けるブランクスの強度がパックロッドではひとつの性能比較の視点なら25キロリフトのディアモンのMX-∞が頂点かも
他社はリフト力が書いてないから分からないけど雷魚用、GT用、青物用が次点ぐらいで強そう
- 616 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/21(Thu) 19:18:50 .net]
- >>608
まあ人それぞれだな
周りのみんなもこんなイメージ
ダイワは徹底したコストカットと安い素材を安く感じさせないようにしては
いるが、隠し切れない感じ
逆にオリムピックはブランド認知が低いから一番高い高級素材を使ってるア
ピールが物悲しい感じ
- 617 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 19:50:09 .net]
- ダイワはモアザンとか見たらスレッドとか雑でびっくりした
あと、ダイワがいくら技術あっても全ての対象魚に全力注ぐ訳ではないからね
向こうだって商売だからさ
- 618 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 19:55:14 .net]
- ロッドの強度を語る上で「怪魚」とか使うと途端に素人臭く見えるのな
大きい魚釣ってない人間がイメージだけでハァハァしてるだけって感じ
せめて代表的な魚種をあげるなり、どのくらいのクラスの大きさの魚かぐらい書かなきゃね
- 619 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 20:03:09 .net]
- 大手が全力投球するのは鮎竿や磯竿ぐらいだろ。
- 620 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 20:42:29 .net]
- >>589
ブリストは3pと4pで同じやつがあってどっちが良いか判らん。
- 621 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 20:43:23 .net]
- >>611
ある意味、商売としては上手い。内製化、オリジナルでコスト落としてるから粗利はあがるしね。
小売も売れて儲かるのだったら良いと思う。
オリムは確かにそんな感じしますね。老舗だし個人的には好き、リールも作ってたね。
- 622 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 20:46:14 .net]
- 上手いというか、業界大手だから当たり前か…
- 623 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 20:54:08 .net]
- >>602
天龍製と中華製の2つの説がある
- 624 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 20:56:10 .net]
- >>611
オリムはエバグリ製
- 625 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 20:57:56 .net]
- 逆か
どっちにしても性能は良いはず
- 626 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/21(Thu) 21:02:37 .net]
- >>614
鮎や磯とか他ジャンルからのフィードバックがあるのも大手の強みだと思う。
- 627 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/21(Thu) 21:04:30 .net]
- >>615
おおよそ似せているけど、4Pのほうが硬いというかカーボンの反発が強く感じた。
- 628 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 22:27:29 .net]
- >>622
使ってるカーボンが違うの？
ルアー操作や飛距離は4p、食い込みや強度は3pなのかな？
- 629 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/21(Thu) 22:43:35 .net]
- >>623
素材は同じだけど継ぎ部分を強化してるからちょっと張りが強くなるみたい。
強度に関しては3Pといってもブランクス2ｐ+ロッドだから実質2ｐなので3ｐのブリストのほうが高いと思う。
その代わり仕舞寸法70cmくらいあるし。
- 630 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 23:04:05 .net]
- バス釣りバーサタイル（3/16oz〜3/4ozあたりの使用ルアーイメージ）でマルチピース何がおすすめですか？
テレスコよりも継竿の方が良いです。
- 631 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 23:08:06 .net]
- 70センチは少し長いな。
普段使いには良いけど遠征に持って行くには辛そう。
買うなら4pかスコーピオンかディアモンが良いか。
- 632 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 23:12:34 .net]
- >>625
トレイルブレイザーかエアエッジモバイル
- 633 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 23:19:53 .net]
- >>627
トレイルブレイザーのバーサタイルブラックバス（684MX）良さそうですね。
エアエッジは6104MBですかね。
- 634 名前：名無しバサー [2020/05/22(金) 00:24:28 .net]
- >>628
中量から重量ならエアエッジ 6104のほうが硬め、底物まで。トリプルブレイザーはワンランクライトなほう向けかなぁ。トリプルブレイザーの方が曲げやすい。投げやすいと思いよ。前の644L使ってたけどブランクスの特性は変わらないかと。
- 635 名前：名無しバサー [2020/05/22(金) 00:28:03 .net]
- あと、デザインの方向性がだいぶ違うからエアエッジ の方が万人むけかなぁ。
あとエアエッジ のコルクは残念ながら質が悪い。すぐに汚くなっちゃうね。
- 636 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/22(金) 00:38:44 .net]
- >>593
強度と軽さの両立ならワーシャ。輸送やぶつけたりした時の強度まで考慮するとディアモン。
- 637 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/22(金) 02:36:05.11 .net]
- スコの5ピースいいな
- 638 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/22(金) 06:02:07 .net]
- >>615
継が多い方が若干堅くなる、が仕舞が短いってだけ
- 639 名前：名無しバサー [2020/05/22(金) 10:16:57 .net]
- グラスのパックロッドってフエルコのFFシリーズくらいかな
10グラム台の巻物に欲しいんだけども
- 640 名前：名無しバサー [2020/05/22(金) 10:19:05 .net]
- ワイルドサイド68Mも良いと思う。硬すぎず、柔らか過ぎず。比較対象にいれてみればと。
- 641 名前：名無しバサー [2020/05/22(金) 10:31:05 .net]
- >>634
635は、上の625さんにむけて
グラスのベイト巻き用はフエルコくらい？でも巻物系だと既出のジェットセッターやトラセンとかコンポジットでもむいているのでは。
よりグラスよりだとワールドモンスター705Ｌはどうですか？使ってたけど丁度よいと思うよ。
- 642 名前：名無しバサー [2020/05/22(金) 10:41:29 .net]
- >>634
グラスアイからグラスのパックロッド出てるよ
- 643 名前：名無しバサー [2020/05/22(金) 11:45:39.57 .net]
- ありがとう、やっぱりニッチなジャンルだねぇ
- 644 名前：名無しバサー [2020/05/22(金) 12:30:49.24 .net]
- >>635
ワイルドサイドいいですね。
ちょっと値段高いけど、使いやすそうな雰囲気。
ありがとうございます。
- 645 名前：名無しバサー [2020/05/22(金) 13:05:58 .net]
- >>639
店頭だといい値段しますね。ネットショップだと2万円後半で買える所もあるけど、エアエッジ より1万円高くなるし、トレイルブレイザーだとさらに5000円安いしね、
ヤフオクやメルカリだと2から2.2万円で良く出てる。いっつも買おうか迷う(笑)パックロッドは中古でも程度良いのが多いよ。
- 646 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/22(金) 14:00:16 .net]
- ワイルドサイドは使ったことないけど
店頭で触る限りだと先重りがすごいんだよね
特に最近のパックロッドは並継ぎが多くて
重量バランス良い竿が増えてるから気になるわ
リールつけて使えば平気なのかな
- 647 名前：名無しバサー [2020/05/22(金) 16:10:04 .net]
- >>641
使っているかたにリールも含めて感覚聞きたいですね。
鬼形さんのツイッターに質問するってのもありきめ。
- 648 名前：名無しバサー [2020/05/22(金) 16:10:41 .net]
- >>642最後
有りかも。
- 649 名前：名無しバサー [2020/05/22(金) 22:23:33 .net]
- よくよく調べたらホーネットスティンガー プラスの664MとかメガバスレヴァンテのF4-68LVとかも良さげですね。
- 650 名前：名無しバサー [2020/05/23(土) 00:52:15 .net]
- ヒューガマルチピースで56や76を追加して欲しい
- 651 名前：名無しバサー [2020/05/23(土) 07:31:27 .net]
- アブのズームサファリって安いしデザインもクラシカルで面白そうだね
ベースにしてガイド弄ったりしたい
- 652 名前：名無しバサー [2020/05/23(土) 10:02:42 .net]
- >>646
うん、雰囲気いい感じで価格は控えめ、ソルティースタイルカラーズやスティンガープラス同様、チープ感は無いし、アブのパックロッドはいい感じ。ガイド、スレッド変えて楽しむのに合うね。個人的には同じデザイン、雰囲気でテレスコが追加になればなんて。
- 653 名前：名無しバサー [2020/05/23(土) 11:33:02 .net]
- >>551
C594MH
- 654 名前：名無しバサー [2020/05/23(土) 11:53:07 .net]
- ズームサファリの505Lは仕舞いが短くて良いな
505MLだったらもっと良かったのに
- 655 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/23(土) 18:16:16 .net]
- トレイルブレイザーのスピニングMHってスモラバのカバー撃ちに使えますか？
- 656 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/23(土) 20:36:30 .net]
- >>650
所詮パックはパック
持ち運びの利点よりも
過度に性能を追求したければ1pか2pにしときな
- 657 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/23(土) 22:50:50 .net]
- >>651
性能の心配と言うより、パワーフィネスのような少し強引な釣りにも耐えられる耐久性があるのかなと気になったので。
- 658 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/23(土) 23:03:52 .net]
- 性能の心配やないかｗ
- 659 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/23(土) 23:43:54 .net]
- >>653
言われてみれば耐久性も性能のうちですね。
感度や操作感は妥協できても、すぐ壊れるのは悲しいので耐久性は気になるところです。
- 660 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/24(日) 06:42:16.07 .net]
- >>654
強引な巻き上げ、抜き上げを繰り返せば、どんなパックロッドでも継ぎ目が弱るものだ
抜けやすくなったり、クラック入ったり
長期に渡って初期性能が持続する商品ではない
持ち運びの利点が最重要でなければ購入の選択から外すべし
- 661 名前：名無しバサー [2020/05/24(日) 09:58:54 .net]
- 持ち運びも性能の１つだから、リュックに入るサイズで進化すると嬉しいな
1ピースは法律上これからは衰退するから2ピースの時代かな？
- 662 名前：名無しバサー [2020/05/24(日) 10:16:36.77 .net]
- 1ピース禁止令でも出来るのか？
- 663 名前：名無しバサー [2020/05/24(日) 10:37:16 .net]
- 新幹線では有料になる
縦横奥行き160センチ以上のとき
- 664 名前：名無しバサー [2020/05/24(日) 10:37:53 .net]
- あと、宅急便などの配送料の大幅アップ
- 665 名前：名無しバサー [2020/05/24(日) 10:45:08 .net]
- １６０センチは厳しいな
直径20センチにロッドケースに入れたら140センチまでか
ワーシャ買うしかないな
- 666 名前：名無しバサー [2020/05/24(日) 10:53:46 .net]
- >>658
有料じゃないだろ
- 667 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/24(日) 11:05:13 .net]
- >>651
2pはバットで繋ぐやつは良いけど真ん中で継ぐやつは強度が弱い
- 668 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/24(日) 11:37:08 .net]
- そもそも電車に1ピースとか2ピース持ち込むガイジおるんかって思ったけど
世の中想像もつかないほどヤバイ奴おるしおるんだろうなぁ…
- 669 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/24(日) 12:05:46.48 .net]
- 新幹線ってｗ
- 670 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/24(日) 12:23:57.81 .net]
- 1Pはまだしも2P電車持ち込みは結構いるだろ。混んでなきゃたいして迷惑にならんし。
- 671 名前：名無しバサー [2020/05/24(日) 12:53:53.54 .net]
- 田舎は1Pでも邪魔にならん
- 672 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/24(日) 14:28:52 .net]
- >>657
一昨年くらいか、釣具メーカーに竿の長さとかの聞き取りが来たという噂は聞いた。
村田さんもかなり早い時期からワンピースは運べなくなるって言ってたし、長さ制限の話は来ていたんだろうね。
- 673 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/24(日) 17:49:09 .net]
- >>663
バスブームの頃の京都駅湖西線始発前後はワンピース竿何本も担いだ中高生で賑やかだった
- 674 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/24(日) 18:45:08 .net]
- >>668
普通の光景だったよな
- 675 名前：名無しバサー [2020/05/25(月) 01:53:33 .net]
- 昔はバスロッドより長いGTロッドを何本も電車と飛行機に乗せて沖縄やモルジブに行ったもんだ
- 676 名前：名無しバサー [2020/05/26(火) 02:43:11.24 .net]
- 1ピースは減るだろうし、これからは2ピース〜パックロッド中心の時代になるかな。
車に1ピースを天井にセットするのも邪魔だし
- 677 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/26(火) 03:41:29 .net]
- 未だにワンピースなんてガラケー使ってる人みたいだな
- 678 名前：名無しバサー [2020/05/26(火) 06:21:50.27 .net]
- バスは1ピースこそ正義の時代が長く続いたから継ぎを下に見る人多いんよね
- 679 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/26(火) 06:26:04.75 .net]
- >>673
他のジャンルだと継竿って普通なのに1ピース史上主義的なのがあるのってバスとか雷魚くらいじゃないかな
- 680 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/26(火) 06:47:53.52 .net]
- バスは6ftくらいの短めが主だったからじゃない？
- 681 名前：名無しバサー [2020/05/26(火) 07:34:22 .net]
- ハイエンドは1ピース、それ以下は2ピースと明確に分けられてたからね
- 682 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/26(火) 07:38:05 .net]
- パックロッド使い出したらもう1ピースなんてつかえないけどな
- 683 名前：名無しバサー [2020/05/26(火) 07:57:03 .net]
- 1ピースに出来てパックロッドに出来ないことってのが使用感云々の感性な部分以外は実質無いと思てる
でもパックロッドにしかできないことは数多い
まぁそのほとんどが釣りをしていない時に感じるものだけど一般人にはそちらのほうが大事というかより恩恵を受けるだろうと
- 684 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/26(火) 07:58:22 .net]
- トーナメントロッドというのを一般の釣り人が買い求めたからかな
２ピース、３ピースくらいのハイエンドロッドをメーカーが出さないといけない
プロモーションにバスプロを起用しない
岸釣りばかりする人を起用、また海外に冒険釣行する人を起用する
- 685 名前：名無しバサー [2020/05/26(火) 08:18:58 .net]
- バスにおいての継ぎ竿は持ち運びに便利ですよくらいの派生系が元々の出方だからどうしても竿として妥協したものという印象は拭えないな
継ぎが当たり前の文化から始まっていたら変な先入観はないんだけど
- 686 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/26(火) 08:24:04 .net]
- バスロッドも1ピースはもう少ないだろ
時期に消えるよ
- 687 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/26(火) 08:38:47 .net]
- オカッパリばかりｗ
- 688 名前：名無しバサー [2020/05/26(火) 09:09:19.12 .net]
- ハトランは今年で1ピース終了
- 689 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/26(火) 09:20:56.68 .net]
- シマノも1ピースに2ピース、3ピースバージョン出してきたからもう1ピースも終わりやな
- 690 名前：名無しバサー [2020/05/26(火) 10:01:49 .net]
- 投げ竿や鮎竿は継ぎ竿が標準だから誰もワンピースを欲しがらない
- 691 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/26(火) 10:49:28.77 .net]
- 2ピースやワン＆ハーフ、グリップジョイントなら
使用感含め1ピースとほとんど変わらんと思うけど
1ピースをパックロッドに置き換えるのはさすがに暴論だと思う
- 692 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/26(火) 11:07:27.99 .net]
- >>685
その辺のワンピースとか欲しがるやつ絶対いないと思うわw
単純に釣り以外の時邪魔でしかないw
- 693 名前：名無しバサー [2020/05/26(火) 11:26:34 .net]
- >>685
持ち運べないからね
- 694 名前：名無しバサー [2020/05/26(火) 11:35:51 .net]
- >>686
2ピース、ワンハー、グリップジョイント
全部2ピースじゃん
3ピースなら2ピースとほとんど変わらないと思うけど
6ピースや7ピースはさすがに無理があるが
- 695 名前：名無しバサー [2020/05/26(火) 11:36:14 .net]
- ワーシャのおかげで結構意識改革は進んでるわね
あれなかったら継ぎ竿は妥協案って思考がまだ蔓延ってる
ワーシャも特異な着想だから厳密に言えば当てはまらないけど
- 696 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/26(火) 11:58:16 .net]
- 強度の必要な青物は今もワンピースみたいだけどね グリップジョイントとか。
バス程度ならね パックロッドで問題ないよね 強度は。
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