パックロッド総合

1 名前：名無しバサー mailto:sage [2019/03/29(金) 23:47:19.73 .net] 落ちてたんで建てた 1ピース離脱組、元からパック派ともに大いに語れ 232 名前：名無しバサー [2019/12/30(月) 12:12:43.43 .net] OGKテレスコパック買ってみた悪くないけどこれならホリデーパックで良いわ 233 名前：名無しバサー mailto:sage [2019/12/30(月) 18:00:08.67 .net] >>229 高雄のバラ堀、10キロくらいの入ってたよ。 234 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/01/12(日) 10:56:07.89 .net] 完全に初心者なのですが１万円以下でオススメの物はありますか？ Daiwaのモバイルロッドを検討していますが もっと安価で普通に使えるものがあれば教えてください 235 名前：名無しバサー [2020/01/12(日) 11:49:57.38 .net] 安価だとゴミだから初心者でも1.5万くらいの竿は必要 236 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/01/12(日) 12:07:54.39 .net] 継ぎ数が多くなる分どうしても強度が下がる ある程度分かってる人間が買うならいいが、パックロッド自体はあまり初心者向けとは言い難い それでもあえて言うならダイワのクロスビート 237 名前：名無しバサー [2020/01/12(日) 15:11:55.55 .net] 初心者は安物より最高級品を買った方が良い 238 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/01/13(月) 11:52:03.96 .net] オレはマルチピースを薦めるけどテレスコほど安く買えないから クロスビートへし折ってからでも良いかもね 239 名前：名無しバサー [2020/01/13(月) 15:51:51.85 .net] テレスコが良いなら今度出たブレイゾン モバイルはどうよ？ 240 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/01/13(月) 16:11:52.18 .net] >>232 テレスコピックって言われる、振り出し型のは構造的に弱いんでやめとけ まずは無難に4本継ぎか5本継ぎのものを。ダイワでもシマノでも良いよ 4本か5本かはどれだけの短さを求めるかだな 241 名前：名無しバサー [2020/01/13(月) 20:03:06.17 .net] テレスコも良いよ。もう廃盤っぽいけとトリプルビー は頑丈。初期は折れるってインプレもあったけど ホーネットスティンガープラステレスコも触ったけどかなり強め。逆にモバイルパックはティップ繊細、グラス多目でマージン取ってるのかも。ブレイゾンはティップ1.3ミリだからトリプルビー に近いアクションな予想。 242 名前：名無しバサー [2020/01/13(月) 20:07:54.09 .net] 確かにマルチピースのほうが初心者にはなにかと安心かもね。テレスコは初心者向けって感じのイメージだけど片付けのときには細心の注意してね。子どもにテレスコ買ったけどしまう際の手つきが毎回不安でマルチピースに買い直した。 243 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/01/13(月) 23:15:59.45 .net] スコーピオンでいいなこりゃてへぺろ(´>∀<｀)ゝ ツララやヒュージにゼナック、ましてや小塚竿なんって必要ナッシングやな 244 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/01/14(火) 14:11:42 .net] 小塚竿っていまだに需要あんのｗ？釣り場で使ってる奴いたら笑いこらえるの大変そう笑 245 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/01/14(火) 15:12:47 .net] 釣り場で人の竿見て笑えるなんてイイね。よっぽど日々の生活がつまらないんだろうね。 246 名前：232 [2020/01/14(火) 18:24:06 .net] レスありがとうございます テレスコは止めておいた方がいいみたいなので ４ピース５ピースで調べてみたのですがベンケイというのはどうでしょうか？ www.majorcraft.co.jp/roditem/8218 BIS-664MLかBIS-644Lで検討しています 247 名前：名無しバサー [2020/01/14(火) 18:41:14 .net] 5ピース買うならドリームツアー一択 248 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/01/14(火) 20:23:39.62 .net] >>245 ほしいけど、高い！！ 249 名前：名無しバサー [2020/01/15(水) 06:13:55.41 .net] >>242 羨ましいな。 そんな事でそこまで笑えるなんて。 250 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/01/15(水) 06:48:19.98 .net] >>244 メジャークラフトは外れ引くとすぐ折れるけど 割と無償交換してくれるから良いんじゃない？ 251 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/01/15(水) 20:14:53 .net] トリプルビー2本あるけど ブレイゾン買うわ 発売が楽しみ シマノもテレスコ出して欲しいな・・・ 252 名前：名無しバサー [2020/01/16(Thu) 00:12:21 .net] >>249 そうだねー。バス用でほしいね。スパイラルxで。ゾディアスで追加しないかなぁ。 意外だけどフリーゲームが使える感じ。ちょいしまい寸法が長いんだよね。 253 名前：名無しバサー [2020/01/16(Thu) 00:17:45 .net] >>249 俺もトリプルビー 溺愛。現在636MLベイト、616のL.ML所有してる。しまい寸法と専用ケースも良いよね。マルチピース買っても使い勝手はトリプルビー に軍配。ブレイゾンは専用ケース引き継いでくれたね。 254 名前：名無しバサー [2020/01/16(Thu) 00:25:06 .net] >>251 修正6106ね。 トリプルビー 。オクでもメルカリでもすぐに売れちゃうね。中々出ないけど出品されるのは程度良いのが多いからかな？ 255 名前：名無しバサー [2020/01/16(木) 05:15:36.62 .net] ドリームツアー買うわ ほんとシマノには頑張って高性能なテレスコ作って欲しい 常々思うがコンパクトロッドは仕舞50でも長い 普通のカバンにすっぽり入って欲しい 256 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/01/16(Thu) 16:48:52 .net] エア エッジ カタカタいうのは仕方ない？ 257 名前：名無しバサー [2020/01/16(Thu) 16:57:35 .net] 1604RS-5　仕舞い４２ｃｍ１１７ｇって4パワーとは思えない軽さだな 1603RS-5と同じ重さだし誤記かな？ 258 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/01/16(木) 17:46:20.48 .net] >>254 フェルールが鳴ってるの？ 買ったばかりなら初期不良扱いにできるか相談 それが無理ならワックス塗るくらいしか 259 名前：名無しバサー [2020/01/19(日) 22:48:10 .net] 256の方が言うように新品初期不良であれば交換できるよ。カタカタはやっぱり気になるよね。 260 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/01/20(月) 22:09:48 .net] テレスコのフリーゲームと継ぎ竿のフリーゲームXTでガイドの形状違うけどPE使った時のトラブルの起きやすさってそんなに変わらないですか？ 261 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/01/20(月) 22:38:12 .net] Kガイド採用してるXTのほうが絡みにくいだろうね 262 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/01/21(火) 09:23:14.45 .net] フリーゲームXTは5Pや4Pがあって中途半端だな 全機種6Pにした方が良かったのに 263 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/01/21(火) 23:18:41 .net] 昔は直立ガイドしかなかったけどpeも言うほど絡まなかったよね 今も採用してるバスロッドは多いしガイドの配置とか径の方が大事の様な 264 名前：名無しバサー [2020/01/23(Thu) 00:54:08 .net] 釣りフェスティバルでブレイゾンモバイル触ってみた人いない？感想聞かせて欲しい。 265 名前：名無しバサー [2020/01/23(Thu) 00:54:42 .net] 釣りフェスティバルでブレイゾンモバイル触ってみた人いない？感想聞かせて欲しい。 266 名前：名無しバサー [2020/01/23(木) 01:01:14.86 .net] >>258 テレスコフリーゲーム、少ししか使わず売っちゃったけどpeライン でも問題なかったよ。66だったからみじかいしね。ソルト８フィート以上はKガイドのxtが良いよ。バスならお好きな方を。テレスコはちょいダルめで巻きもできる。 267 名前：名無しバサー [2020/01/23(木) 05:20:16.97 .net] 簡単にはガイドづれしない優秀なテレスコ作ってくれ テレスコは手軽で準備も必要ないから短時間でも釣りに行く機会が増える 268 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/01/25(土) 16:25:25 .net] テレスコは合わせラインとガイド回転防止は標準装備にしてほしい ちょっとでもズレてるとストレスになる 269 名前：名無しバサー [2020/02/07(金) 00:21:23 .net] ブレイゾンモバイル、小売店頭に入荷したみたいですね。釣りフェスティバル行けなかったので実物さわるのが楽しみ。 270 名前：名無しバサー [2020/02/08(土) 13:31:18 .net] ブレイゾンモバイル触ってきた。予想どおり表記アクションより固め、スピＬ、ベイトMもワンランク強め。でもトリプルビー より大幅に軽い。めちゃライトなロッド求めなければ色々バーサタイルに使えそうで好印象でした 271 名前：名無しバサー [2020/02/08(土) 16:07:36 .net] ブレイゾンモバイル海外釣行に使える？ バラとかピーコックとかパイク 272 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/08(土) 16:27:48 .net] >>269 30cmくらいのちっさいのなら大丈夫 273 名前：名無しバサー [2020/02/08(土) 16:31:48 .net] 50ぐらいは可能性ありそうだから30までだと少し弱いか もう少し強いのが追加されるまで待った方が良いか 274 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/08(土) 17:24:25 .net] >>269 エアエッジモバイルの方が良くない？ 並木さんがアマゾンのトーナメントでガイド変えたエアエッジモバイルの694HB-SB使ってたと思う 275 名前：名無しバサー [2020/02/08(土) 23:20:37 .net] 本場のピーコックで通用するならタイとか台湾で使うには余裕なんだろうな いつかアマゾン行くなら欲しいけどそこまでの性能は要らない気もする 276 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/09(日) 00:03:18 .net] ワーシャのドリツアでるまで待つわ 277 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/09(日) 01:17:50 .net] エアエッジモバイルの694HB-SB使ってる人いる？ 278 名前：名無しバサー [2020/02/09(日) 11:10:12 .net] >>275 ワイルドサイドWSC611MH5もいいかも。しまい寸法がバッチリ。エアエッジ は4本なんでケース含むと飛行機だと60センチ位になるよね。 279 名前：名無しバサー [2020/02/09(日) 16:28:57 .net] テレスコはリール着けたまま普通のカバンに入る40cm以内じゃないと許せない 280 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/09(日) 17:00:19 .net] しょっちゅう海外で釣りしてる連中ってどんな仕事してるの？ ボンボンしか居ないロクデナシのイメージなんだが 281 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/09(日) 18:46:51 .net] まあプーに近い連中ですわ 282 名前：名無しバサー [2020/02/09(日) 18:48:58 .net] 金持ちだから海外釣行でもパックロッドとか使わずに追加料金払ってワンピを持って行くんだろうな 283 名前：名無しバサー [2020/02/09(日) 21:19:55 .net] >>277 40センチ以下テレスコとなるとバス用はほとんど選択肢ないよね。汎用でトラギアシリーズだけ？ ブレイゾンモバイル40センチ前半で頑張ってる。 284 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/09(日) 21:41:04 .net] デプスのテレスコとか https://www.depsweb.co.jp/dpm/pc/item2013/carryingmodel/carryingmodel.html https://www.depsweb.co.jp/dpm/pc/item2016/carryingmodel/top.html 285 名前：名無しバサー [2020/02/09(日) 23:13:58 .net] >>282 デプスのスピテレスコ、有りましたね。でももう新品は買えないよね。たしか製造がエイテックでトラギアと変わらないようなスペックだったかと。 286 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/09(日) 23:20:25 .net] コンストリクターを仕舞い45センチぐらいのテレスコで出せば良いのに 287 名前：名無しバサー [2020/02/09(日) 23:21:58 .net] やっぱりテレスコしまい寸法40センチ台でバス用と謳っているのは現行だとホーネットスティンガープラスか、ブレイゾンモバイル二択、汎用でトラギア、少し長めでモバイルパック、な感じでお手数だなあ。 288 名前：名無しバサー [2020/02/09(日) 23:30:09.31 .net] >>285 変な語尾失礼、 284>デプスがガチなテレスコ作ったらうれしいですが多分難しいでしょうね。 やれるとしたらマルチピースに力入れているレジットデザインですかね。 アングリングバスコラボの限定だったテレキャスト もレジットだし。 68m持ってる。しまい寸法が60近くで惜しいけどかっこいい、使えるウエイトも広い。 289 名前：名無しバサー [2020/02/10(月) 08:59:13 .net] デプスのやつ持ってるぞ 買わなきゃよかったって代物だ 290 名前：名無しバサー [2020/02/10(月) 13:48:25 .net] >>284 技術的に造れるものなのかな？ 291 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/10(月) 14:42:01.78 .net] 無理 292 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/10(月) 14:45:40 .net] >>287 価格なりって事かな？ 293 名前：名無しバサー [2020/02/10(月) 20:31:09 .net] >>290 上にも書いてる人いるけど、デプスの会員向けの安い竿はエイテックとか既製品のラベル違いみたいなのが多いんよ。まあ1万弱で仕様も見て薄々気づいてたが あれにサイドワインダーとか付けるのは残念やね 294 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/10(月) 20:46:43 .net] 金の亡者になってもーたな 295 名前：名無しバサー [2020/02/10(月) 20:54:34.57 .net] ブランドを自ら貶めるとは 296 名前：名無しバサー [2020/02/10(月) 23:05:57 .net] >>291 見た目雰囲気、トラギアですもんね。デプス好きが奥さん子どもに貸し出す様な感じ。テレスコだから初心者向け、壊れないのがこんせあ主眼だっ たんだと思う。トラギア自体はそこそこ良く出来てるけどね。ガイドもSICじゃないはず。 297 名前：名無しバサー [2020/02/10(月) 23:12:21 .net] 今、まともな中価格帯以上のテレスコを自社で作れるのは大手だけかも。ロッド作りにもノウハウがいるはず。過去に作った経験のあるパームスやジャクソンはトラウトなんかでもノウハウあるから良いもの作れると思うんだけどねー 298 名前：名無しバサー [2020/02/10(月) 23:19:41 .net] >>294 SiCなんてとても　普通のハードガイドですわ。以前バス用のランディングセットを買ったがこれも名前とコスメをちょっと変えただけだった 299 名前：名無しバサー [2020/02/10(月) 23:53:31 .net] >>296 トップガイドもハードガイドでしょうかね。OEMで仕様書もまんまエイテックなんでしょうね。サイドワインダーのロゴの雰囲気だけ、値段性能はイコールだとおもうけど。 300 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/11(火) 01:19:17 .net] 仕舞い40センチ以下だとプロックスのマイクロバスもある。バス用にこだわらなければマイクロソルトも仕舞い40センチ以下。マイクロソルトは強度だけならイナダ、ワラサも釣れるたぶんテレスコ最強ロッド。 301 名前：名無しバサー [2020/02/11(火) 15:26:22 .net] 仕舞い40センチ以下のテレスコロッドならパームスエゲリア ソルトで大物にも使える強度が必要なら少し仕舞いが長いけどパームスモーラ 302 名前：名無しバサー [2020/02/11(火) 18:25:06 .net] >>299 パームス、作ってたけどモーラ廃盤、エゲリアは渓流ですよね。やっぱりバスでは選択肢は少ない。 マイクロバス、盲点でした。価格対性能は良さげですね。ただ、どうしてもこの価格だと人によるけどエマージェンシー的なサブロット扱いになっちゃう。 303 名前：名無しバサー [2020/02/11(火) 19:30:59 .net] パックはないけど先週フィッシングショーでモーラ叩き売りしててスピニング1本買ったわ。すでに持ってる竿があってよく釣れて使いやすいんで気に入ってる 304 名前：名無しバサー [2020/02/11(火) 20:23:59 .net] テレキャスト再販して欲しい 305 名前：名無しバサー [2020/02/11(火) 20:37:09.18 .net] >>302 プロデュースのバザーくんがレジットマルチピースばっかりで使ってないのが残念。生産各70本だったしね。上に書いたけど、ベイト68.所有感のあるいいロッド、スピも欲しい。メルカリでずっと23000円で出てるけど。誰かオクにださないかなあ。 306 名前：名無しバサー [2020/02/11(火) 20:49:35 .net] >>303 ○ハザーくんね。失礼。 307 名前：名無しバサー [2020/02/13(木) 06:31:17.72 .net] 仕舞い40でジェットセッターのベイトテレスコ使ってるけど やっぱりガイドはづれまくりだね 結構良い値段だからもう少し頑張って欲しかった 308 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/13(Thu) 09:23:21 .net] ジェットセッターのテレスコもガイドがづれるのか フィッシュマンはどうだろう？ もっと高くしても良いからガイドがづれないの出せば良いのに 309 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/13(木) 12:15:01.88 .net] 遊動式ガイドがズレやすいのは値段とか関係ないでしょ カーボンパイプにスレッドでガイド固定してるやつはズレ難くなるようだけど仕舞寸が犠牲になる 310 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/14(金) 00:25:00 .net] グラス竿にステンガイドつけて４万とか５万で売って利幅すごいだろうな ブランド名で買うやついっぱいいるから一種の宗教だな 311 名前：名無しバサー [2020/02/14(金) 10:17:38.77 .net] マイクロソルトがモデルチェンジするみたいだな 延長グリップが変わるだけでブランクは同じなのかな？ 312 名前：名無しバサー [2020/02/14(金) 14:41:48 .net] >>308 グラスと言っても色々あるだろうけどね 物によっては３０tカーボンと同じくらいの値段するとか聞いたな 313 名前：名無しバサー [2020/02/14(金) 16:07:11.62 .net] トリプルBとブレイゾンモバイルはどっちがどのくらい良いんだ？ 誰かスペックとか違いを詳しく教えてくれ 314 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/14(金) 18:27:56.74 .net] ローディーラー懐剣って人気無いんだな 俺はかなり好きなんだけど 315 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/14(金) 19:15:54.54 .net] テレスコじゃないしパックロッドとしては出来が悪いから人気は出ないだろ 怪魚スレなら人気あるんじゃね？ 316 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/14(金) 19:45:09.21 .net] パックロッドといえば小塚がりんかと絡んでたのが残念でならない ディアモンのコンセプト好きだったけど買う気失せるわ 317 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/14(金) 21:19:55.67 .net] ゲロしゃぶだろあの界隈… 318 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/15(土) 13:15:44 .net] クワトロ復活したけど名前に縛られてて迷走気味だな 実質5Pを4Pと言い張るならグリップ＋4Pでもいいのに 319 名前：名無しバサー [2020/02/15(土) 16:35:22 .net] クワトロって４の意味だっけ？ ５とか６とか７で名前つけて５ピース、６ピース、７ピースにしても良いじゃん 320 名前：名無しバサー [2020/02/15(土) 19:52:37 .net] パームスクワトロ、近所のキャスティングにおいてあるけど、今日見たらショートロッドの2本だけになってた。売れてる？カラーは今はソルティースタイルカラーズもあるし。イエロー554を子ども用に手に入れたけど、かわいいし使いたくなる。 321 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/15(土) 20:01:10 .net] クワトロのステマ流行ってんの？ 322 名前：名無しバサー [2020/02/15(土) 20:19:38 .net] これが若さか 323 名前：名無しバサー [2020/02/15(土) 21:33:54 .net] >>319 そうなん？今のクワトロは普通のサオ、新鮮味はないよね。値段は買いやすいけどアブの方が安いよね。 324 名前：名無しバサー [2020/02/15(土) 21:59:26.63 .net] 昔はパックロッドが少ないから貴重だったけど最近は沢山あるから敢えて選ぶほどでは無いよな 325 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/15(土) 22:28:01 .net] 島津さんのころのパームスちゃうからな 326 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/15(土) 22:30:36 .net] ワイ初代クワトロのVグラスのやつ持ってるわ 327 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/15(土) 23:03:31 .net] メーカー不明のクワトロをパクった1ピースロッドならもってるw 328 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/16(日) 07:54:39.99 .net] >>318 再発されているんだな。 でも、554ってどこにも載っていないけど。 これがベイトロッドならフローターのジグに最高だわ。 329 名前：名無しバサー [2020/02/16(日) 11:54:40 .net] >>326 ゴメン、554Lはソルティースタイルカラーズのスピです。新クワトロもスピオンリーみたい。 330 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/16(日) 12:05:58.58 .net] ノウハウもってる島津さんがパックロッドつくってくれたら買うけどな いまのパームスは別物だし とはいえ初代より安いしあまり見ないスペックだから興味はある 331 名前：名無しバサー [2020/02/16(日) 12:06:05.68 .net] >>326 ベイトのショートパックロッドってフエルコとかジェットセッターとかの選択肢になるかなあ。 ググってみたらこんなんあった。フローターにはよいかも。https://store.shopping.yahoo.co.jp/backlash/y-4580109141430.html 332 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/16(日) 12:56:07.44 .net] ジェットセッターって腹パン成敗の所のロッドでしょ？ 嫌だわそんなの 333 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/16(日) 12:56:36.85 .net] >>326 良く読めよ 334 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/16(日) 13:04:18 .net] >>328 触ってきたけどLとMLはバスやライトゲームにかなり良さそうだったわ 俺はMLとMH迷いに迷ってMH予約してけど 335 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/16(日) 13:21:13 .net] あの界隈の竿は嫌かな 336 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/16(日) 14:17:05.66 .net] >>330 懐かしい話題だな、最近は有望スタッフが電撃辞職してる、あの人は大事にしなきゃならんかったよな。 337 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/16(日) 15:08:02.96 .net] ブランクスはツララだから大ハズレしないけどな 338 名前：名無しバサー [2020/02/16(日) 15:36:36.05 .net] >>334 どの人？ 339 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/17(月) 17:41:02 .net] ボンバダだろ 340 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/22(土) 19:54:35 .net] 7ft超のベイト捜してるんだけどおすすめありますか？ 今のところフリゲxtの76とフイッシュマンの83L+とトラセンのプルクラで悩んでます 341 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/23(日) 20:55:36 .net] >>338 何を釣りたいかが分からんけど、シーバスやバラ堀、トーマンぐらいならトラセンやな トラセンはチタントルザイト使っての値段だから、値段相応だと感じるけど、フィッシュマンはトップだけチタンであの値段だからな… 342 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/23(日) 21:12:05 .net] 現地民はライトアクションのスピニングに強いラインで釣ってるから、過剰なパワーロッドは無用ですよ 343 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/23(日) 23:16:43 .net] >>334 WMC-705L 344 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/23(日) 23:18:52 .net] >>339 あざす 用途はバスメインでたまにシーバスです プルクラめっちゃ良さそうだけどティップが入り過ぎませんか？ フッシュマンはツレが使ってるけど張りが残る程度のウェイトならなんとかワームもやれるのが良いな、と 345 名前：名無しバサー [2020/02/23(日) 23:29:11 .net] >>341 アンカー間違えた 346 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/24(月) 22:25:55 .net] >>340 バラ堀やトーマンは現地民は毎週行けるから水車や立木に巻かれたら諦められるけど わざわざ日本から行ってデカイのに逃げられると凹むから強めがいいよ。 347 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/24(月) 22:29:30 .net] アブのワールドモンスター以外で3ozまで対応してるグラスロッドってある？ 348 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/24(月) 23:53:30 .net] 短く硬い竿は魚も上がらんよ 349 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/25(火) 17:16:15 .net] >>340 バラ堀はＭやＭＬでも良いけど天然バラやトーマンはＭＨ以上が良いよ 350 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/02/29(土) 15:23:50 .net] フィンチの68ml再販だってさ、欲しい人は予約しとけよ 351 名前：名無しバサー [2020/03/01(日) 02:51:22.03 .net] >>342 プルクラ使ってるけど、バスやシーバスならこれ以上ないくらい気に入ってる。ティップが入るから5gのルアー投げれるし、気を使うけど2ozのビッグベイトも投げてる。20gのバイブはめっちゃ飛びます。感度も悪くない 352 名前：名無しバサー [2020/03/04(水) 18:45:24 .net] シーバス狙いで8g〜30gのルアー投げる場合はフィンチの６８と６１０ってどっちが良いのかな？ 353 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/03/04(水) 19:16:12 .net] >>350 どっちでもイケるけど軽い68の方が快適だよ 354 名前：名無しバサー [2020/03/04(水) 22:31:05 .net] 竿の重さが50g以上違うんだな フィンチにするなら68にするわ 他にも候補あるから迷ってるけど 355 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/03/04(水) 23:10:34 .net] >>350 68MLで30gはキツいよ、20gでも余裕はない 投げれないことはないけど、明らかに竿が負けちゃう感じ。 15gくらいまでがメインなら68ML、 20g以上がメインなら610Mを勧める 15〜20gがメインなら他のロッドにした方がいいと思う 610Mは3ozくらいならフルキャストできるのでビッグベイト投げたいなら610Mかな 356 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/03/06(金) 01:20:31 .net] ホーネットスティンガープラスの704m使ってる人いる？ バスはもちろん、ソルトでもチニングとか5〜10gシンカーくらいのライトロック、スペック外だけど20gまでのメタルジグをペンデュラムで投げるとかをやるイメージで買おうと思ってるんだけど、 テーパー表記がHPではRだけど、PDFの適合表だとFになってたりでどっちか分からん。Rテーパーのロッドが欲しいのに。ベイトの664Mは持ってるんだが、これと比べて硬さとかどうだろう？ 硬さやテーパー含め、わかる人いたら使用感教えて下さい。 357 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/03/15(日) 20:28:40 .net] エアエッジモバイル694HB-SBってベビーバーサタイルとしては硬過ぎますか？ 主な用途は1〜2oz前後のビッグベイト、3.5〜4インチ程度のワームに7〜21gシンカーのテキサスやヘビダン、ファットイカなどの高比重バックスライドワームで考えてます。 この用途だと2ozまで投げれるロッドで充分なのですが、近々友人からクラッシュ9とNZクローラーを譲ってもらうのでそれらも一緒に投げられるパックロッドを探してます。 もし使ってる人いたら、ご意見やアドバイスお願いします。 358 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/03/15(日) 22:42:48 .net] なげえよ 359 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/03/15(日) 23:43:36 .net] >>355 羽根モノやるには少し硬いかなって感じ 他の用途だと特に気になることない良い竿だよ 360 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/03/16(月) 03:12:21.49 .net] >>357 ありがとうございます。 参考にします。 361 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/03/24(火) 21:14:29 .net] アブガルシアのクロスフィールドを買おうと思うのですが長さで迷っています ・メインがバスとエリアトラウト ・スピニングリール ・できればテレスコタイプ なのでXRFS-604UL-TEにしようと思っているのですが 硬さがULなのでデカいのが釣れても大丈夫なのでしょうか？ 362 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/03/25(水) 09:51:20 .net] >>359 アブの低価格帯ロッドは当たり外れが大きいように感じています。 しかし、修理や交換などの保証は充実しているように思います。 スペック的にルアー適合0.6-8g、PEライン適合0.2〜0.8号なので、LよりのULだと捉えて良さそうです。 （クロスフィールドのパワー表記はソルトゲームに準拠しています） ご参考までに。 363 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/03/25(水) 18:31:51 .net] スピニングリールはドラグが優秀だから大物掛かってもなんとかなるよ 364 名前：名無しバサー [2020/03/25(水) 20:14:16 .net] >>360 元々ULと表記されているのですがULでいいのでしょうか？ 365 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/03/26(Thu) 07:02:06 .net] >>362 いいと思いますよ 366 名前：名無しバサー [2020/03/27(金) 16:41:52 .net] ５千〜７千円くらいの価格帯のコンパクトロッドでおススメは何でしょうか？ 367 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/03/28(土) 00:47:08 .net] >>359 バスとエリアトラウトの兼用は無理があると思う もちろん使えないことないけど、ストレスたまると思う 368 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/03/28(土) 06:53:15.45 .net] >>363 ありがとうございます 369 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/03/28(土) 06:55:12.62 .net] >>365 クロスフィールドXRFS-604UL-TEは バス◎　エリアトラウト◎　アジメバル◎　ロックフィッシュ〇　シーバス〇 となっていますが 兼用はやめた方がいいですか？ 370 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/03/28(土) 12:14:53 .net] >>364 プロックスのマイクロバス、マイクロソルト。 371 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/03/30(月) 22:57:43 .net] >>367 バス◎　エリアトラウト◎　アジメバル◎　ロックフィッシュ〇　シーバス〇 この汎用性が本当なら、ロッドの世界に革命が起きると思う 初心者向けならいたって普通の表記 使えるか、使えないかで言えば使えるからね 372 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/04(土) 15:55:53 .net] 最近になって使い始めたニワカだけどハゼドン系は優秀だね リグを選ばずに使えるしバスは当然としてシーバスも根魚もよく釣れるわ 373 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/08(水) 23:38:01 .net] 安いパックロッドは折れたら躊躇なく捨てて帰れる 374 名前：名無しバサー [2020/04/14(火) 22:17:27 .net] パックロッドの最高峰は何のメーカーの何でしょうか？ スピニングリールのステラ的な存在は？ 375 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/14(火) 22:32:26.77 .net] >>371 パックロッドは値段関係なく構造上折れやすいからね 376 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/14(火) 22:33:07.28 .net] シマノのワーシャ 377 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/15(水) 02:09:02 .net] >>372 ワーシャ、モンキス、フエルコ、ツララ、フィッシュマンあたりがルアーロッドでは最高なんじゃね。 378 名前：名無しバサー [2020/04/15(水) 12:18:26 .net] プロマリンだかプロックスだか忘れちゃったけど、その辺りのメーカーが出してたベイトの振り出し竿で6.0ftでルアーウェイトが1g〜14gくらいまでのやつがあったんだけど名前が思い出せない… 5000円くらいのやつ 379 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/15(水) 12:34:58.94 .net] >>376 プロックスのマイクロバスかな。 380 名前：名無しバサー [2020/04/15(水) 14:16:40 .net] >>377 たぶんこれの前のモデル もうワンランク弱いパワーかな 381 名前：名無しバサー [2020/04/15(水) 15:14:27.67 .net] >>372 最高峰って高い竿って事？ 大物用のパワーがある竿ってこと？ 382 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/15(水) 19:15:44 .net] >>379 性能がいいってこと スピニングのステラ的な存在 383 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/15(水) 23:30:44.32 .net] >>380 パックロッドの性能ってなんなんだろうな まぁトータル性能って話だと思うけどさ なかなか難しい 384 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/15(水) 23:57:55.95 .net] パックロッドの性能は仕舞寸法だろうな 短いほど高性能 385 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/16(木) 02:45:58.29 .net] 感度とか繊細さとかはパックロッドでは無理な話だしなあ。 ルアーの飛距離で言えばフィッシュマンのBC4はショートのパックロッドとしては飛ぶ。 モンキスは7〜80センチのライギョ抜きあげできるくらい頑丈。 ワーシャはパワーの割に軽くて扱いやすい。 持ったことあるんだとこんな感じ。 386 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/16(Thu) 10:55:57 .net] 曲がりがきれいなやつが良いロッド 387 名前：名無しバサー [2020/04/16(Thu) 14:25:57 .net] 2万前後、もしくは2万以下の バス釣り目的のベイトパックロッドの MかMHならなにがいいかな？ 安さ重視でホーネットスティンガープラスかカラーズ、 予算ギリギリだけど信頼性ありそうなエアエッジモバイル この辺で迷ってるんだけどおすすめあったら教えてほしい 388 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/16(木) 20:48:13.33 .net] 普段どんな釣りするかにもよる。 個人的には巻物やるならナマゾンモバイル。 パーツは良いしクソ頑丈。 389 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/16(木) 21:01:53.35 .net] >>385 その価格帯ならメガバスのレバンテとか 390 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/16(木) 21:40:01.37 .net] >>385 ワールドモンスター 391 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/16(木) 21:41:35.45 .net] >>385 2万以下ならホーネットしかないわ カラーズは海釣りならいいがバスならホーネットや 392 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/16(Thu) 21:55:20 .net] >>385 OROCHI XXX MULTI PIECES F4-610K 4P 393 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/16(木) 23:31:41.55 .net] >>389 カラーズってソルティスタイルのほうじゃなくてホーネットカラーズでしょ 394 名前：名無しバサー [2020/04/17(金) 01:26:43 .net] >>255 127gに修正されたな 395 名前：名無しバサー [2020/04/17(金) 21:02:13 .net] エアエッジモバイル使ってる人いますか？ 番手で迷ってます。 おかっぱりで５インチワームネコリグ〜3/8スピナベあたりの使用ルアーですが、 6104MBと664M/MLBどちらがいいですかね？ というか664M/MLBは664MLBと6104MBの中間くらいの位置づけなんでしょうか？ 396 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/18(土) 00:08:37 .net] >>385 ストライド バックラッシュて店のオリジナル 侮れんよ 397 名前：名無しバサー [2020/04/18(土) 00:41:53 .net] ググってきた。スピニングの方は1/2オンスが快適に使えるバランスか セコ釣り師の自分には硬すぎるな。けど価格は魅力的 398 名前：>sage mailto:2020/04/19(日) 23:02:49 .net [ シェアーズのソルヒィエスタ（5本継）使ってる人いますか？　 ] [ここ壊れてます] 399 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/20(月) 15:09:57 .net] みんなロッドフェルール使ってるか？ 400 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/20(月) 15:20:58 .net] ワックスの事かな？ 401 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/20(月) 15:32:47 .net] そそ。ロッド破損防止のために使ってたんだけど、なぜか隙間がなくなってさ、印龍繋ぎなのに。 それをシマノに問い合わせしたら、ワックス塗ったのが原因だと言われたわ。 ロッド使用注意事項に記載していないのに。 ヤマガは書いてあるみたいだけど。 402 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/20(月) 16:45:21 .net] 支離滅裂 403 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/20(月) 18:46:15 .net] まぁ、どんなタイプの継でもワックス使うと少し余計に入るよね。印籠継だと磨滅加減によってはくっつくのも納得。 404 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/21(火) 02:31:07.30 .net] >>394 これ結構気になってるわ 使ってみてどんな感じ？ 405 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/21(火) 07:15:00 .net] 一年使ってないのに磨耗するもんなのかね。付けていない方が磨耗すると思うけど 406 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/21(火) 11:53:18 .net] 条件色々だろうから一概に言えないけど1年だと悔しいやね。 407 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/21(火) 13:15:48 .net] 緩くなったらロウソク塗りなさい 408 名前：名無しバサー [2020/04/21(火) 19:40:44 .net] 使ってないのに摩耗するの？ 409 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/21(火) 20:51:53 .net] パック2本買う予定だったのに コロナのせいで保留だ 410 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/23(Thu) 01:46:04 .net] >>402 さほど使い込んでないけど、 一言で言えば悪くない 全てにおいて及第点 価格を考えると大満足かな 411 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/23(Thu) 08:05:50 .net] >>406 シマノの不良品だと思ってる。シマノは不具合についてはよく逃げるからねぇ。 412 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/23(Thu) 20:54:38 .net] >>408 サンクス 安いし試しに買ってみるか 413 名前：名無しバサー [2020/04/24(金) 12:44:30 .net] ポケビッツサイズでベイトのMかMH出して欲しい 414 名前：名無しバサー [2020/04/24(金) 22:39:27.16 .net] 巻物向きでなるべく長い仕舞いが55�p以内の竿を知らないかい？ ナマゾンモバイルがいいかな リールはカルコンDC200の予定 415 名前：名無しバサー [2020/04/25(土) 04:28:03.45 .net] >>412 巻物ならマナゾンよりアウトバック 416 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/25(土) 06:58:38 .net] >>410 使ったらインプレ頼む 417 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/25(土) 07:02:23 .net] >>412 フィンチ カナリア68ml かなり巻物向き 15g前後のルアーがメインならおすすめしとく 20g以上-ビッグベイトまで投げるなら 610Mを。 418 名前：名無しバサー [2020/04/25(土) 10:53:54 .net] 55?以内じゃなくね？ 419 名前：名無しバサー [2020/04/25(土) 17:55:06 .net] >>412 スコーピオンは？ 420 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/25(土) 17:57:29 .net] >>412 ナマゾンにカルコン200だと強めの竿探してるのかな？ 55cm未満で66より長いのだと↓ ホーネットカラーズ HCC-685M ワイルドサイド WSC68M-5、WSC611MH-5 421 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/25(土) 18:12:47 .net] ワーシャがいいだろ 422 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/25(土) 19:09:47.03 .net] ワーシャは値段がなぁ 物はいいんだけど 423 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/25(土) 19:50:24 .net] 海外で怪魚狙いならワーシャが良いんだろうけど国内でバスや鯰を釣るならクロスフィールドあたりで良いんじゃね？ 424 名前：名無しバサー [2020/04/26(日) 00:28:47 .net] World Monster WMC-705L って評判良くない？ 425 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/26(日) 03:47:26 .net] >>422 魚かけてからの竿全体のトルクはあるけど、ほぼグラスロッドのライトアクションだから3/8オンスまでのルアー向け。ティップはシマノの0番並に柔らかい。 426 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/26(日) 07:20:04 .net] そんでめちゃ重い。マッチョ専用 427 名前：名無しバサー [2020/04/26(日) 11:34:49 .net] ほんとに使ったことある？ 自重143gで、最大30gまで対応だぜ L表記だから柔らかそうだけど、バスロッドにするとMHクラスのパワーあるよ ベイトフィネスから巻物までバーサタイルに使える しかも全長7ftあるのに仕舞寸法50cm以下だし、キャリーに忍ばせるには最適 https://www.purefishing.jp/product/abugarcia/fw-rod/world-monster/world-monster.html 428 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/26(日) 11:39:15 .net] ワールドモンスターは強めのフッキングで折れる動画見てから買うのやめた 429 名前：名無しバサー [2020/04/26(日) 11:45:05 .net] これだな https://m.youtube.com/watch?v=w1CCYHsk1k8 430 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/26(日) 12:12:27 .net] 角度つけ過ぎとかじゃね？ 要は使い手次第かと ワーシャ折るヤツもいるし https://local-china.click/fishing/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%84%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%92%E6%B5%B7%E5%A4%96%E3%81%AE%E9%87%A3 431 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/26(日) 13:34:24.26 .net] >>425 表記なんか当てにならねえよ。かけた後のバッドパワーはMHくらいあるけどティップからベリーはライトアクションのグラスロッドだから折れはしないだろうけど30gをフルキャストは辛い。 432 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/26(日) 13:37:51.38 .net] >>427 その動画はその前のトーマンでロッドをボートにぶつけて傷入ってたんだと思うわ。グラスはカーボンより引っ張り強度は高いけどぶつけると亀裂が入って割れる。 433 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/26(日) 14:03:49 .net] ロッドの折れる折れないなんてそいつの扱いと技量次第だわ。普通に使ってればポキポキ折れるもんじゃないけど、しっかり継ぐってのはパックロッドの常識 434 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/26(日) 14:26:37 .net] WMC-705L持って台湾バラ堀でバラ80本以上、グルーパー5本釣って来たけど〜70センチくらいまでの管理釣り場バラマンディにはちょうどよかったよ グルーパーは60センチ超えてくるとキツいけど、曲がって楽しい 435 名前：名無しバサー [2020/04/26(日) 16:22:44 .net] 70センチのバラが大丈夫なのに60センチのグルーパーがきついのか バラって引かないんだな 436 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/26(日) 16:29:33 .net] >>433 バラは常に同サイズの青物並のトルクで引くけど、グルーパーは一瞬のパワーが凄まじい。 30センチくらいでも身体持っていかれるくらい引く。 437 名前：名無しバサー [2020/04/26(日) 17:19:06.10 .net] 野生の60センチグルーパーが根に潜るのを止められたなら凄いけど釣り堀だとどう評価していいものか ライト目なタックルでも60センチくらいの魚ならほぼどんな魚でもドラグ使って時間かければ獲れるだろうし 438 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/26(日) 17:51:46.69 .net] >>435 俺が行った台湾の釣り堀は水車の近くじゃないと食わなかったから XHロッドと80ポンドリーダで力技で引っ張らないと釣れなかった というか、バラしまくってたら日本語が少しできる地元人に 「太い糸使って魚がかかったら後ろ向きに歩け」と教わった。 439 名前：名無しバサー [2020/04/26(日) 20:43:35 .net] ZoomSafari ZMSS-505L仕舞い35.6センチ ほぼ35センチの仕舞はケースに入れてもカバンに入って便利 理想は30センチ以下だけど40センチ切ると便利さが格段に上がるな 440 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/27(月) 04:26:30.72 .net] >>436 それは魚を水車から離すのが目的でバラすのは下手くそだからだよ 441 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/27(月) 08:01:57 .net] >>425 424ではないが、バランスが悪いのか重く感じる。 フルキャストしなければ60g迄は投げたことがあるし、下は3g迄使える。 リールをフィネスにして、うまい人ならば3gでも実用になるが、俺の腕では投げられるというレベルだった。 シャウラの1652と2752もあるけど、仕舞い丈の関係で705Lが一番活躍してる。カバー範囲も広いし、自転車だと丁度良いんだよね。 問題は、バットの強さが試されるほどの釣果がないことだw 442 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/27(月) 09:53:02 .net] 705Lはコンパクトで実売2万以下だし、もっと評価されていいと思う 443 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/27(月) 10:28:01 .net] >>436 XHロッドって何使ったの？ リールは？ 444 名前：名無しバサー [2020/04/27(月) 12:55:30 .net] >>430 逆だろ 445 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/27(月) 13:21:22 .net] >>437 こんなの出てたのか この仕舞寸はいいな バッグにスッポリ入るか一部が出るかは雲泥の差があるｗ 446 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/29(水) 14:08:58.79 .net] ブレイゾンモバイル買ってみたが振り出しで仕舞寸５０ｃｍ以下なので ２０Lクラスのデイパックにスッポリ収まる これでバイク釣行野池巡りが楽しみだ 447 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/29(水) 15:40:08 .net] 最近はパックロッドの選択肢増えたね 448 名前：名無しバサー [2020/04/29(水) 20:46:48 .net] バスワンで5ピース出ないかな。 449 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/29(水) 21:16:03 .net] それよりゾディアスだな 450 名前：名無しバサー [2020/04/29(水) 22:14:48 .net] >>447 ああ、確かにそうですね。 451 名前：名無しバサー [2020/04/29(水) 23:10:22 .net] 170M-Gの６ピースが良いな 452 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/30(Thu) 12:56:24 .net] ５ピース超えると継ぐのが面倒で嫌になる 453 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/30(Thu) 12:57:27 .net] たまにあるけどバット部だけ振り出しになって伸ばせるやつ あれがもっと普及すれば継ぎを減らせていいとおもう 454 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/30(Thu) 16:26:14 .net] 継ぎと振出とでは継ぎの方がいいの？ 455 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/04/30(Thu) 17:49:54 .net] 振出の方が良いだろ 456 名前：名無しバサー [2020/04/30(Thu) 18:05:31 .net] 継目の印はマジで全機種付けて欲しい 457 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/02(土) 20:13:19 .net] バスロッドみたいな多点ガイドのマルチピースならガイドを目安に継げるから目印はなくても良いけど むしろ投げ竿に採用されてるガイドロックをテレスコの標準装備にして欲しいわ 富士から出てた後付けのガイドロックも廃盤になって暫く経つから流石に入手が難しい 458 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/03(日) 02:27:07 .net] アルティマで3ピース出してくれ 459 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/03(日) 08:40:14 .net] バスパラモバイルってどうなんだろうね 値段的には遠征の予備ロッドには手軽な値段だけど 460 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/03(日) 21:04:01.50 .net] >>457 仕舞寸法は全て51cm以下らしいし海外行くのに良さそう。 461 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/05(火) 02:11:56 .net] アブのズームサファリでMの8フィートが出てて興味津々なんだけど 安すぎて少し不安 使ってる人いたら感想聞かせて 462 名前：名無しバサー [2020/05/08(金) 14:42:29 .net] ジェットセッターの60C買ったら繋ぎ目カタカタしてるわ 接着剤盛って誤魔化したけど検品で気付かないもんかね 通販だけど最初違う番手が届いたし、初買いなのにいきなり不信感 463 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/08(金) 15:08:31 .net] >>460 フェルールワックス(メーカーで推奨)塗ってもダメなら新品なら交換してもらえば？調整するならウレタンどぶ付けしてからペーパーでやってくのがオススメ 464 名前：名無しバサー [2020/05/08(金) 15:16:07 .net] 検品しないで苦情が来たら交換する方式にして検品費用を削減してるのかも 465 名前：名無しバサー [2020/05/08(金) 15:54:35 .net] >>461 一度違う番手送り返した後だったしめんどくささが増してしまってね >>462 メーカーTwitterで検品頑張ってまーす、予約してる方待っててねーって呟きを見てからの突き落としで余計ショックでしたわ パックロッドの検品なんて繋ぎ目チェックが最重要事項ちゃうんかと Amazonなんかだとなんとなくしゃーないって思う余地あるけど冒険用品直通やぞと 終わった話失礼 466 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/08(金) 15:57:03 .net] ベイトフィネスに適したパックロッドってどんなのがありますかね？ スモラバやネコリグ中心でプラッキングは重視していません エアエッジの664MLBが気になってますが ただの硬めのMLロッドという書き込みをみたので強すぎないかなと 重量で言うと3.5gまでのスモラバや1.8gネイルのネコリグ辺りです 467 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/08(金) 22:51:10 .net] バス向けの範囲で現行だとアブのホーネットかクロスフィールド ラパラのトレイルブレイザーくらい？ メジャクラのゴエモンにLとULあったけど廃盤かな 468 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/08(金) 23:32:42 .net] スコーピオン 5pでトップとセカンドピースが使用10回程度でこんな事になったんだけど。印龍繋ぎなのに隙間がなく、ガバガバ。一年経っていないのに保証外だってさー。 「ゴミや汚れが入り込んだ事による摩耗が原因です。ロッドは毎回洗ってください。」だって。 シマノってほんとサポート最悪。 https://i.imgur.com/T0vSFZn.jpg ワーシャじゃなきゃ客じゃないんかな。 469 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/08(金) 23:32:52 .net] フエルコのXT505-5CかフリーゲームＸＴのB64L 470 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/09(土) 01:10:22 .net] 印籠継ぎじゃねーぞｗ 471 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/09(土) 01:22:48 .net] ラパラのクラシックカウントダウン 472 名前：名無しバサー [2020/05/09(土) 08:58:53 .net] >>466 m9(^Д^) 473 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/09(土) 10:23:47 .net] >>466 大阪人だししゃーない 474 名前：名無しバサー [2020/05/09(土) 11:29:57 .net] >>466 並み継ぎじゃない？ しかし大手の割にはサービス悪いな そりゃ商売だから最終的にはワーシャ買ってもらいたいのは本音だろうけど 475 名前：名無しバサー [2020/05/09(土) 11:37:53.33 .net] >>466 保証外って無償交換してくれなかったってことか？ 元々隙間があったんならサポートの言う通りで使い方の問題だろう あと印籠継じゃなくて並継な 476 名前：名無しバサー [2020/05/09(土) 13:03:07 .net] >>464 クロスフィールド654ML使ってるけど、安い割に中々いいよ。もちろん感度ビンビンではないけど、曲がるから軽量ルアーのキャストはしやすい。 ほんというと高いのも欲しいけど、割と満足してる。1.4g〜3.5gの各種リグはリールにもよるけど充分いけるよ。 477 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/09(土) 15:22:48 .net] あれは並継なのか。 パックロッドとかワンピースではないロッドの需要が増えているのに　取説が昔のままというのがおかしいよね。 接続部のゴミは気を付けろって記載してあっても良いかと。 もうシマノには幻滅したから買うことはないかなー。 こうやってシマノ派がアンチになるんだなと思った。 478 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/09(土) 15:33:19 .net] >>473 無償交換にならなかったよ。 かなり緩くクルクル回る。そろそろルアーと一緒に吹っ飛ぶんじゃないかな。 10回程度でこんなんじゃね。 479 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/09(土) 16:38:42 .net] 継ぎ目にロウ塗るなり、瞬着盛ってちょうどいい具合までペーパーかけるとかすればいいだけじゃん 480 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/09(土) 16:45:39 .net] 継ぎの竿はフェルールワックス塗って使った方がいい。もともと緩いのは知らんけど 481 名前：名無しバサー [2020/05/09(土) 17:06:30 .net] 逆恨みの気も含んでるけど勉強になってよかったじゃない 482 名前：名無しバサー [2020/05/09(土) 17:13:33 .net] でも10回程度で目に見えて摩耗したなら大手メーカーとしては補償対象でもいいのは同意だな それが本当に洗わなかったのが原因ならメーカーもその辺りはもっと注意喚起するべき 483 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/09(土) 18:39:29 .net] メガバスのHYUGAマルチピースは完全に廃番なったのだろうか。6本継ぎの竿また作って欲しいな 484 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/09(土) 20:05:20 .net] >>478 ワックス塗ったって言ったら　推奨していないって言われたよ。逆にそれがゴミを纏う原因と言いたかったんだろうと思うわ。 だったらそれも取説に載せろって話なんだけど、相手にされなかった。 ヤマガは記載してあるみたい。 これは逆恨みなのかね？ 485 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/09(土) 20:40:43.25 .net] ワックス塗ったせいだろうね 486 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/09(土) 20:42:53.05 .net] あぁ>>399のやつか 487 名前：名無しバサー [2020/05/09(土) 20:45:39 .net] ML〜Mくらいのロッドで持ち運びやすいベイトロッドでオススメある？ あと、ロッドだけでなくランディングネットも持ち運びやすいやつが欲しいんだけどオススメある？ 488 名前：名無しバサー [2020/05/09(土) 20:46:29 .net] ちなみにスピニングはダイワのトリプルBってやつのL所持してる。 489 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/09(土) 21:28:00.36 .net] トリプルBのベイトじゃダメなのかい？ 490 名前：名無しバサー [2020/05/09(土) 21:36:30 .net] BBBの666TMLRB使ってるけど中々いいよ 491 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/09(土) 22:02:37.51 .net] >>485 カナリア68ML 巻物主体なら良いよ 打ち物、底物の使用比率高いならおすすめしないけど 492 名前：名無しバサー [2020/05/09(土) 22:06:19.92 .net] ブレイゾンモバイルは？ 493 名前：名無しバサー [2020/05/09(土) 22:20:04 .net] トリプルビー はまだWEBサイトには掲載あるけど生産終了、いまだとブレイゾンモバイルですね。しまい寸法43センチ位だしテレスコはとにかく体積自体が小さいのでほんとコンパクト。 あとはホーネットスティンガープラステレスコ 494 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/10(日) 00:04:09 .net] >>464 レジットの60ML-5はどう？ 6fのレングスは好みが別れるとこだけど、細かいアクションをチョコチョコやる分には良いかと 495 名前：名無しバサー [2020/05/10(日) 06:40:54 .net] ブレイゾンモバイル見てきた。 ベイトだと仕舞寸法が45〜47? ケースはトリプルBとよく似た感じですね。 トリプルBのスピニングと、ブレイゾンモバイルのベイト持ってあちこち旅行したら楽しそうだな〜 硬さはMとMHがあるみたいだけど、MLはないんだね。 トリプルBのLは硬さでいうとMLくらいあったけど、ブレイゾンモバイルのMは通常ロッドのMくらいなのか、少し硬くてMHくらいあるのか気になる。 できれば柔らかめで1/4ozの軽めのプラグも投げたいので。 496 名前：名無しバサー [2020/05/10(日) 14:18:35 .net] >>493 ブレイゾンモバイル、スペックみたらベイトはほんの少しトリプルビー よりしまい寸法長くなってましたね。トリプルビー も硬いけどブレイゾンも硬めのアクションですね。テレスコは安全マージン取ってかため、強めに作ってると思うよ。 アブも同じ、テレスコは硬いですね。ライトプラグだとマルチピースの方がよいかもね。自分はトリプルビー 636MLで1/4オンスは快適に使ってるよ。 497 名前：名無しバサー [2020/05/10(日) 14:25:00 .net] テレスコだとちょい高めだけどジェットセッター60ctなんかは良さそうですよね。 実際、テレスコユーザーは選択肢少ないですね。 今はなきパスタードはハードソリッドでMLだけどほぼライトアクション、ばっちりハマるんだけど(昨年使ってたけどスピと被るのでオークション行き) 498 名前：名無しバサー [2020/05/10(日) 15:16:13 .net] ロッドはパックロッドでなんとか荷物を小さくできるけど、ネットをなんとかできないかなぁ〜 ランディングネットはみんなどうしてるの？ コンパクトに折り畳んでカバンに入るやつってある？ 499 名前：名無しバサー [2020/05/10(日) 15:29:37 .net] 市販テレスコをベースにグリップ・ガイド変更してマイロッドに仕立てあげるのが面白いよ 500 名前：名無しバサー [2020/05/10(日) 15:42:54.22 .net] >>496 シャフトは2.5メートルまで、タモジョイント使ってネットは海用だけどダイトウブクのファインフレームホールドとか畳めるタイプ使えばコンパクトだよ。バスに人気のトリックスターネットは高いので短めであれば安いやつ結構あるよ。 501 名前：名無しバサー [2020/05/10(日) 15:52:39.64 .net] プロマリンのタイニースティックとか、2.5メートルで40センチなかったとおもう。グラスだけど細いで軽いのでバスだったら充分だよ。 502 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/10(日) 16:27:53 .net] >>496 小継玉の柄にラバーネット使ってるけどスーツケースにギリ入るから特に気にしてないな ネット自体が結構ボロボロになってきたからラバーネットで折り畳めるやつ買おうかと思ってる 503 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/10(日) 21:08:16 .net] バスにネット必要か？ 504 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/10(日) 21:09:47 .net] 細い糸で足場高いところとか持ってる人見かけるな 505 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/12(火) 00:14:14 .net] 個人的にはタモは第一精工のオートキングフレームが理想 ちょっと良いリール位の値段するから手が出ないけどね 落としダモも安くてコンパクトで良いけどランディングが難しいし、垂直護岸でしか使えないんだよな 506 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/12(火) 13:55:05 .net] ボートだったら口を挟むやつの方が良いんじゃね？ 507 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/12(火) 14:27:53 .net] 昔足場が水面から3mくらいのところでベイトフィネスで8lb使ってる時に 予想外に48cmがかかって抜きあげ無理だから飛び降りたことある それに最近はボート際でポロリが結構多いからネット欲しいと思ってる グリップなら持ってるけどバス相手なら手で掴むのと変わらんし 508 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/12(火) 16:53:39 .net] 飛び降りるとか三平くんかよ 509 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/12(火) 18:17:50 .net] >>506 飛び降りたのはいいものの上がる場所なくて300mくらい川の中歩いた で、自分は>>474ですけど 結局エアエッジモバイル頼んでみたけどやっぱり硬かった・・・ これはベイトフィネスどころかMに近いMLロッドだね バットが太くて強いのは良いとしてティップはもう少し入ってくれないと困るなあ 510 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/12(火) 23:50:00 .net] バット強くてティップ柔らかいのが良いならワールドモンスターが良い 511 名前：名無しバサー [2020/05/14(Thu) 15:51:47 .net] >>507 3/8ozスピナベとかでも行けそうなくらいですか？自分は6104MB考えてるんですけど、予想以上に硬いのか…。迷います。 512 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/14(Thu) 16:13:14 .net] >>508 ワールドモンスターでバス釣り的なベイトフィネスは無理でしょ・・・ >>509 まだ使ってないので何とも言えないけど張りが強いRFテーパーって感じです 流石に3/8ozのスビナベやるにはちょっと頼りないかも知れませんが 抵抗の少ないものなら使えそうかもしれません 他にどんなルアー使うかだと思います 513 名前：名無しバサー [2020/05/14(Thu) 19:56:34 .net] >>510 同じML表記で、店頭で触った感じだけどエアエッジ モバイルよりもライトめだとアブホーネットスティンガープラスのMLですね。 実際使ってたのだと、マイナーだけどラパラトリプルブレイザーの644L、スピのライトアクションライクでハマると思うよ。中々売ってないけど… 514 名前：名無しバサー [2020/05/14(Thu) 20:00:51 .net] ワールドモンスターも使ってた。グラスが多いので唯一705Lはライトプラグ用途のベイトフィネス？いけないことは無かったですよ。ライトリグは性格上不向きです。 515 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/14(Thu) 20:11:15 .net] >>511 やっぱりライトリグ系だとアブですよねソルティステージとかも含めて それかワイルドサイドの60MLあたりか パックロッドではトランスセンデンスのプルクラ62Bとか ディアモンのMX-6も持ってるのでライトな巻物ならそっちでやるんですが 昨年辺りからレンタルボートとかチャリでのバス釣行が増えてきて スモラバとかネコリグやりたいなと思った次第です 516 名前：名無しバサー [2020/05/14(Thu) 20:29:21 .net] >>513 なるほどー。巻きだと怪魚系でライトプラグハマりますね、プルクラ羨ましい。 ワイルドサイトだとプルクラと被る様な感じしますね。ソルティーステージがアクション的には良さそうですね。でもお持ちのラインナップだと満足出来ないかも(笑) 517 名前：名無しバサー [2020/05/15(金) 00:37:37 .net] Beams Xpan４.３LTSとかBeams blancsierra3.9UL LIMITEDはバスにも使えるんじゃないか？ 518 名前：名無しバサー [2020/05/15(金) 00:40:04 .net] あとBC4 5.10LHも強すぎるかもだけどどうだ？ 519 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/15(金) 07:40:32.30 .net] >>516 ありゃ堅すぎや、ノーマルのLHでもMかMH位あるぞ、おかげで良いナマズロッドになった。 ライトプラグならローワーの方がいいぞ、ナマズ程度なら問題ない抜きあげは無理だけど。 520 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/15(金) 18:09:52 .net] >>513 竿の本数増やせないからオレはプルクラにアルデBFSでライトリグやってるよ 専用には劣るけどワーシャ1701辺りよりは向いてる感じ >>516 510LHはメーカーもスモラバ使えると歌ってるけど強過ぎるよね ガード付きのカバージグだと逆にフッキング決まらないからpe2号巻いてパワーフィネス的に使ってるわ 521 名前：名無しバサー [2020/05/15(金) 20:48:07.64 .net] 某ユーチューバーがロッドケース&バッグにウクレレケースがオススメだって 522 名前：名無しバサー [2020/05/15(金) 20:56:10.79 .net] サバーゲーケースやキーボードケースも良いよ 523 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/15(金) 23:23:03 .net] メイホーのロングケース500、620が丁度いい 524 名前：名無しバサー [2020/05/15(金) 23:50:59 .net] >>519 テレスコユーザーはワクワクするチャンネル、多分直ぐに話題になると思う。あの発想は凄いね。 525 名前：名無しバサー [2020/05/15(金) 23:56:14 .net] 何人あのブランクス買ったんだろう。オリジナルロッドが発売されたら是非買いたい！ 526 名前：名無しバサー [2020/05/16(土) 00:35:20 .net] >>523 質の高いテレスコなんてそう無いから興味津々だよね ラインナップも売れ次第ということで是非未来を見たいものです 527 名前：名無しバサー [2020/05/16(土) 01:04:17.84 .net] >>524 ですねー。まあテレスコユーザーは少ないから話題になっても一定数かと思いますが、粛々と？応援したいですね。 528 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/16(土) 03:08:53 .net] >>515 >>516 Fishmanも使ったことあるけどありゃシーバスやトラウトの竿でしょう 5.10LHは今も持ってるけど強すぎるし完全に強めの巻物竿 >>518 巻く系のワームならプルクラでもバッチリって思うんだけど 底を取っていく釣りはどうしてもぼやけますよね 多くのメーカーはワームも使えるっていうけど バスのワーミングロッドとは全然使用感が違うんだよね そもそもパックロッドでベイトフィネスやろうとしてるのが 超ニッチだというのは理解していますが って書いてきて思ったけど自分と>>493さんは別なので 混同してレスしてるかもしれませんすみません 529 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/16(土) 03:12:11 .net] あれテレスコ好きは大概が見てるんだろうな。 ブランク売りは手先の器用な人には良いけど不器用には無理。 完成品を速く売り出して欲しい。 出来れば５ft前後のショートロッドも追加して欲しい。 530 名前：名無しバサー [2020/05/16(土) 06:18:01.09 .net] あのチャンネル見てテレスコにも興味出てきたわ マルチピースに対して仕舞い寸法がちょっと長くなるのがネックだったけどまぁ 531 名前：名無しバサー [2020/05/16(土) 07:56:52 .net] >>526 マルチピースでベイトフィネスだと、こちらはどうかなあ　www.flippersdelight.jp/ 実物触りにくいだろうけど2ティップで一つはMLティップのソリッドだから明らかにワーミング、ライトリグ用途だと思う。もっと細かく先径がスペックのってたら判断できるんだか、推測でスマンです 532 名前：名無しバサー [2020/05/16(土) 08:05:33 .net] >>527 ですねー。思い切ってフィニッシングモーター買ってやるのもアリだけど完成形の方がね。 ショートスペック、ありですね！しまい寸法30センチ台の高性能ブランクス！ テレスコのハイスペックはベイトフィネスマルチピースに匹敵するほどほんと〜に買えない&選択肢が無いしね。それ以上かも。 533 名前：名無しバサー [2020/05/16(土) 08:16:24 .net] >>529 追記、開発は市村が直之プロ。バスタードでソリッドティップのベイトフィネスロッドを数機種出してた。メーカーも継数も違うけど、同じ開発者だったらスペック、素材使用に関する味付け、組み立ては同じかもと思います。いずれにせよ触らないとね。使用者いるかなあ。 534 名前：名無しバサー [2020/05/16(土) 08:18:05 .net] >>531市村が直之　笑 時代劇風名前　 連投失礼しました 535 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/16(土) 10:41:28 .net] アルティマ2610L-S LONG SHOOTING SOLIDを4Pか5Pにしたやつ出して欲しい。 536 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/16(土) 11:24:25 .net] >>519-525 >>527-528 >>530 あれ本人も知ってるって書いてるけどネーミングまずくないの？ 別業種の製品なら問題ないけど同じロッドでテレスコで後出しで同じ名前は良くない気がする。 537 名前：名無しバサー [2020/05/16(土) 12:26:26 .net] >>534 トキシンさんのほうですね。本人がご存知でしたら話は通してるのかと想像。微妙に大文字と小文字で分けてあるね。かなりニッチだから間違えて購入する人は居なさそうだけどね。 (委託先が同じで実はーみたいなこともあったりして) 538 名前：名無しバサー [2020/05/16(土) 12:50:08 .net] >>531 FDマルチピース持ってますが、バランスが悪いのかプルクラの方が感度良いですよ。 プルクラだと5gくらいは普通のリールでも余裕でキャストできるし。あとはフィンチのカナリア68なら1.8gのネコリグ普通に使えますね。フィネス専用のワンピースには劣るけど、感度も悪くないと思います。 539 名前：名無しバサー [2020/05/16(土) 17:20:01 .net] モンスターキスて並み継ぎで繋ぎ目にガイドがくるんだね この仕様は惹かれる、でも高いなー 540 名前：名無しバサー [2020/05/16(土) 17:34:43 .net] トリプルビー が復活してる！前回の店頭、WEBショップ入荷は18年11月だったはず。こんな事あるんだ… 欲しい人はお早めに。 ていうか、ブレイゾンモバイルの立場は？？ 541 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/16(土) 18:19:59 .net] >>538 問屋の在庫とかじゃないの？ 542 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/16(土) 18:28:13 .net] >>529 >>536 ありがとうございます FDマルチって初めて知りました面白いですね プルクラはチタントルザイトですからね ディアモンやプルクラあるのに今年だけでも 既にスコ1652R-5、エアエッジ664MLB、644UL/LS 買ってて自分でもアホだなーと思うんですが スコーピオンとエアエッジはこの価格でこの品質は凄い もっとラインアップ増やして欲しいです 543 名前：名無しバサー [2020/05/16(土) 18:28:57 .net] >>539ヤフショみたけど、アングルとかナチュラムとか各WEBショップで扱ってるよ。キャスティングも有るし、再生産されたのでは？詳しい方いるかなあ。 544 名前：名無しバサー [2020/05/16(土) 18:39:55 .net] >>540色々試されてますね。自分もエアエッジ はソリッドティップのLs/MLスピ買ってみたけどよくできてましたね。自分のフィールドだと流れの強い所の川スモールメインなんでトリプルビー の方が使いやすく、売却しちゃいましたが。 545 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/16(土) 18:42:30 .net] トリプルビー予備で買っとくかなあ 546 名前：名無しバサー [2020/05/16(土) 18:53:43.70 .net] >>540 ベイトフィネスのライトリグだと、上にあったようにクロスフィールドXRFC-654ML-BFですかね。ホント、巻物系はあるけどライトリグ系はこれっていうのが無い感じですね。 547 名前：名無しバサー [2020/05/16(土) 19:01:38 .net] >>543 確かに！毎回ロット一発で終わりなんですよね。上に書いたけど18年11月にでた生産分買って(その前は17年同月位だったかと)完全にブレイゾンモバイルが後継機種だと思ったのに… なんでオクで買っちゃった。で、期待のブレイゾンはやっぱり硬かったのでついでに穴を埋めるべくモーラ67の中古を買うと言う…。 548 名前：名無しバサー [2020/05/16(土) 19:40:35.10 .net] アングリングのテレスコも再販して欲しい 549 名前：名無しバサー [2020/05/16(土) 22:14:22 .net] >>544 レジットデザインのマルチピースも悪くなかったですよ。フィネスとしては自分はカナリア68のが合ってたのでMLのは売ってしまいましたが、Mのは未だに手元にあります。 550 名前：名無しバサー [2020/05/16(土) 22:54:01 .net] >>546 激しく同意。最近鬼形さんがテレキャスト の事でツイートしてましたね。自身は絡んでないけど、良いロッドだなあみたいな。レジットはソルトアジングロッドを追加して再販した事例もあるので再販あるかもですね！ 551 名前：名無しバサー [2020/05/16(土) 22:55:39 .net] >>534ツイートでつぎの動画で新展開ありって。 552 名前：名無しバサー [2020/05/16(土) 23:38:51 .net] フォローしにいくの忘れてた 553 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/17(日) 00:56:38.91 .net] 7ft以上で仕舞寸法50cm以下 MHクラスのベイトロッドってありますかね。 554 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/17(日) 06:45:25 .net] >>551 旧ワールドシャウラツアーかディアモン 現行ワールドシャウラは秋に新情報があると村田さんが言っていた（ツアーとは言ってない） YouTubeとかで動画みて自己判断してくれ 555 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/17(日) 10:34:05 .net] メガバスのトライザ、誰かインプレしてくれないだろうか。 これまでメガバスは全く使ったことないんだけど、F5-70が気になってる マルチピースのHクラスでジグテキに寄せたロッドって全く無かったから。 556 名前：名無しバサー [2020/05/17(日) 10:55:36 .net] ジェットセッター60Cとディアモン55って固さ的にはどんなだろう 60C持ちだけど用途被るかな 557 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/17(日) 11:03:57 .net] >>553 ルアーマガジンのサイトか何かでロドリに出てた人がやってるよ あとユーチューブでも使ってるひとがいたと思う もう見てるかもしれないけど 558 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/17(日) 11:38:24 .net] パックロッダーの皆さんはオカッパリバッグ何使ってる？ 許容範囲が広い竿が好きで海川問わず使うのと鬱病で判断力低下してるせいでついつい大荷物になって半日で腰が痛くなるわ 基本車移動だからトランクを拠点にしてルアーケース単位のユニット管理にしてみるかな 559 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/17(日) 12:03:05 .net] 現地ではチャリ移動だしロッドの携行も考えるとリュック一択かな 560 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/17(日) 18:31:22.82 .net] 車で行くときはバケットマウスとバッカン 電車、自転車で行くときはABUのシステムバックとウエストバック 近場はショルダーバック 561 名前：名無しバサー [2020/05/17(日) 18:55:16 .net] サコッシュ 562 名前：名無しバサー [2020/05/17(日) 19:18:39 .net] トートバッグ 563 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/17(日) 20:33:44.68 .net] コンビニ袋 564 名前：名無しバサー [2020/05/17(日) 20:34:01.72 .net] >>531 市村が開発？？素材？？味付け？？ あいつには何も出来ませんがｗ [] [ここ壊れてます] 566 名前：名無しバサー [2020/05/17(日) 21:08:56 .net] バイクなんでメットインに入るリーニアのミニショルダータンク。段々小さくなってきた。足りない分はモール対応サブポーチなんか使って都度追加してる 567 名前：名無しバサー [2020/05/17(日) 21:09:15 .net] >>561 村上さんかいな 568 名前：名無しバサー [2020/05/17(日) 22:05:41 .net] テレスコの人3Dプリンター言い出したね もっと高いと思ってたらステラくらいなのか ルアー含めビルディング好きには遠い存在ではないのかもしれない… 569 名前：553 mailto:sage [2020/05/17(日) 22:43:51.05 .net] >>555 ありがとう ネットで出てくるインプレはもう見たんだけど、ざっくりし過ぎてて参考にならなくて 570 名前：名無しバサー [2020/05/17(日) 23:14:43 .net] >>565 びっくりの内容でしたね。でも、今回のコロナでのテレワークが当たり前になったようにデータ販売、自分で3Dプリントが当たり前になりそうですね。 571 名前：名無しバサー [2020/05/17(日) 23:18:34 .net] 樹脂の3Dプリンターは安くなったよな < 572 名前：br> 数年前に100万以上したのより高性能なものが10万以下になってるもんな 小さくて低性能なやつなら5万以下もある 材料費がもっと安くなればいいのに [] [ここ壊れてます] 573 名前：名無しバサー [2020/05/17(日) 23:31:34 .net] いわば製品を転送するようなものか 規格を揃えれば同じ事だもんな 574 名前：名無しバサー [2020/05/17(日) 23:47:14 .net] テレポーテーションってやつじゃん 575 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/17(日) 23:55:44 .net] 樹脂の安物は精度クソやで 576 名前：名無しバサー [2020/05/18(月) 16:05:48 .net] もうパックロッドどこじゃないよなw 577 名前：名無しバサー [2020/05/18(月) 16:44:08 .net] ロッドセパレーター買おうかと調べたら、高っか！ってなった 穂先側抜くとき細いから怖いんだよね 578 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/18(月) 16:59:15 .net] 昨日シーバス行った時抜けなくなって使えそうな物がなかったからコンビニでゴム手袋買って抜いたら一発だった 579 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/18(月) 18:38:50 .net] テレスコを継ぎ竿と間違えて抜こうとして仕舞えなくなったやつ挙手(・ω・)ノ 580 名前：名無しバサー [2020/05/18(月) 22:35:01 .net] テレスコって何？ 振り出し竿みたいなやつ？ 581 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/19(火) 08:42:09 .net] テレスコープみたいなやつだよ 582 名前：名無しバサー [2020/05/19(火) 10:24:45 .net] スーパースコープみたいなもんか 583 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/19(火) 12:11:10.93 .net] コープか。 584 名前：名無しバサー [2020/05/19(火) 12:15:52.23 .net] 酢昆布 585 名前：名無しバサー [2020/05/20(水) 15:37:48 .net] テレスコロッドの汎用ティップカバー、皆さんのおすすめ、お気に入り有りますか？ トリプルビー みたいな専用が面積も嵩ばらずよいですが、敢えてティップカバーならコレっていうの。 フジのSHTC23(廃盤?)みたいなのを探してます。 586 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 00:04:51 .net] フエルコって何故あんなに高いのか 587 名前：553 mailto:sage [2020/05/21(Thu) 02:58:07 .net] ブランディングでしょ ポッと出のメーカーなのに、うまい商売してると思う 588 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 07:34:04 .net] 値段はちょうどミドルクラスだから心理的に買いやすい ワーシャはヨイショいるもんな 589 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 09:26:12 .net] 価格の基準は人それぞれですがニッチな市場に事業としてやっているし、妥当な値段だと。ワーシャは性能&#10133;アルファ価格ですね。村上さんのロッドしかり、性能&#10133;ブランド付加価値などが乗っかっているといえますね。 590 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 09:36:38 .net] ワーシャはまだしもジェットやディアモンは高すぎやしないか？性能に限っていえば釣り合っているのだろうか 591 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/21(Thu) 09:44:01 .net] ディアモンは高いけどそれなりに作り込まれてる感じはする ジェットセッターは手に取っただけで使ったことないどうかなあ？ 半額のスコーピオンの5ピースの方がしっかり作られてる 592 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 10:21:59 .net] 手に取っただけでしっかり作られているとか、いないとか、どうやって判断してる？ 外観だけで判断してる？ バットが硬いとか柔らかいとかならロッドのキャラクターでしかないけど 593 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/21(Thu) 10:53:08 .net] プルクラとかブリストは性能どう？ 594 名前：名無しバサー [2020/05/21(木) 11:07:24.24 .net] シーバスやアカメのメーター級をパックロッドで狙うなら何が良い？ 595 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/21(木) 11:09:08.22 .net] ディアモン　大手には敵わない、シマノさんは良くあの価格でだせるなぁ、でも自分達で出来ることに妥協しないから価格面ではどうかご理解を と言う記事をブログで読んだ 大量生産出来るか出来ないかの違いかな 596 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 11:43:24 .net] 同価格なら当然大手の方がクオリティは高い 弱小にしかないアイデンティティーに魅力を感じられたなら選ぶ価値は充分ある ディアモンの良さは頑丈さ・応用性か？グリップ使い回しは唯一無二だね 597 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 12:08:06 .net] 大手が価格の割りに高性能だとして、価格は高くても良いから一番高性能なロッドが欲しいならどこが良いの? 598 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/21(Thu) 12:22:30 .net] 村上も一誠竿とダイワ竿の違い聞かれて、大手は安くいい竿作れる、8万のハトランを一誠で作ったら12〜13万位になるって言ってたな 中小は王道じゃ価格で 599 名前：大手に勝てるはずないから、コンセプトで勝負しないとね [] [ここ壊れてます] 600 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/21(Thu) 12:25:11 .net] 130cmマンドレル使い回しでコストカットを思いついた村田は流石だね 601 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/21(Thu) 12:35:39 .net] ジェットセッターはツララブランクスだから高くてもまあしゃーない 602 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 12:47:36 .net] >>593 高性能をどう捉えるか。もっとも求める特徴はなにかですよね。軽さ、感度、強度のバランスをみると大手のなんでしょうね。ワーシャ、ハトランetc… 603 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 12:56:05 .net] 怪魚行けるブランクスの強度がパックロッドではひとつの性能比較の視点であるのは間違いないですね。その他はフィッシュマンのレングス比較に対しての飛距離てか。 604 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 12:57:43 .net] ジェットセッターなんかはブランドコンセプトやコスメ、所有感とか…エモーショナルな部分もある意味性能かもですね。 605 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 13:36:37 .net] ツララはジェットセッター以外にもパックロッドがあるよな どっちが良いのかな？ 606 名前：名無しバサー [2020/05/21(木) 13:51:55.05 .net] >>590 モアザンモバイルがソルティガエアポータブル 607 名前：名無しバサー [2020/05/21(木) 13:58:01.41 .net] >>596 ツララってそんな質の高いものだっけ 608 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/21(Thu) 15:31:12 .net] >>594 ダイワのブランクスの種類の多さは凄いよね 今更新開発のグラス出したりとかカーボンソリッドとか 609 名前：名無しバサー [2020/05/21(木) 17:45:25.87 .net] >>603 バス、ルアーだけでなく総合的に作れる強味ですよね。違う用途のロッド新技術がフィードバックされる。生産拠点、工場、原材料までの川上コストもスケールメリットで低減。ここは中小メーカーでは太刀打ち出来ない。 610 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/21(Thu) 17:57:13 .net] >>603 SVFとかVジョイントとかダイワのロッド技術は世界一 611 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 18:05:49 .net] だけど安い原材料を使って竿作ってるイメージ オリジナルリールシート、オリジナルガイド、 どのメーカーのどんなグレードかわからないカーボンシート ゆえにボッタと認識される 612 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/21(Thu) 18:18:07 .net] コスパで言えば、メジャークラフトのベンケイ７０４Hはかなり上々 他のラインナップは値段なりにビミョーなのに 613 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/21(木) 18:49:32.09 .net] >>606 ダイワにそんなイメージ無いわ むしろ釣り師の意見が強すぎてコスパ無視した所まで拘るメーカーの筆頭だろ 614 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/21(木) 18:52:47.37 .net] >>602 ツララの性能云々は個人の主観に任せるけどそうじゃなくてツララとWネームで出すものを本家より安い値段には出来ないでしょ。 615 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 19:13:59 .net] >>598 怪魚行けるブランクスの強度がパックロッドではひとつの性能比較の視点なら25キロリフトのディアモンのMX-∞が頂点かも 他社はリフト力が書いてないから分からないけど雷魚用、GT用、青物用が次点ぐらいで強そう 616 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/21(Thu) 19:18:50 .net] >>608 まあ人それぞれだな 周りのみんなもこんなイメージ ダイワは徹底したコストカットと安い素材を安く感じさせないようにしては いるが、隠し切れない感じ 逆にオリムピックはブランド認知が低いから一番高い高級素材を使ってるア ピールが物悲しい感じ 617 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 19:50:09 .net] ダイワはモアザンとか見たらスレッドとか雑でびっくりした あと、ダイワがいくら技術あっても全ての対象魚に全力注ぐ訳ではないからね 向こうだって商売だからさ 618 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 19:55:14 .net] ロッドの強度を語る上で「怪魚」とか使うと途端に素人臭く見えるのな 大きい魚釣ってない人間がイメージだけでハァハァしてるだけって感じ せめて代表的な魚種をあげるなり、どのくらいのクラスの大きさの魚かぐらい書かなきゃね 619 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 20:03:09 .net] 大手が全力投球するのは鮎竿や磯竿ぐらいだろ。 620 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 20:42:29 .net] >>589 ブリストは3pと4pで同じやつがあってどっちが良いか判らん。 621 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 20:43:23 .net] >>611 ある意味、商売としては上手い。内製化、オリジナルでコスト落としてるから粗利はあがるしね。 小売も売れて儲かるのだったら良いと思う。 オリムは確かにそんな感じしますね。老舗だし個人的には好き、リールも作ってたね。 622 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 20:46:14 .net] 上手いというか、業界大手だから当たり前か… 623 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 20:54:08 .net] >>602 天龍製と中華製の2つの説がある 624 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 20:56:10 .net] >>611 オリムはエバグリ製 625 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 20:57:56 .net] 逆か どっちにしても性能は良いはず 626 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/21(Thu) 21:02:37 .net] >>614 鮎や磯とか他ジャンルからのフィードバックがあるのも大手の強みだと思う。 627 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/21(Thu) 21:04:30 .net] >>615 おおよそ似せているけど、4Pのほうが硬いというかカーボンの反発が強く感じた。 628 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 22:27:29 .net] >>622 使ってるカーボンが違うの？ ルアー操作や飛距離は4p、食い込みや強度は3pなのかな？ 629 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/21(Thu) 22:43:35 .net] >>623 素材は同じだけど継ぎ部分を強化してるからちょっと張りが強くなるみたい。 強度に関しては3Pといってもブランクス2ｐ+ロッドだから実質2ｐなので3ｐのブリストのほうが高いと思う。 その代わり仕舞寸法70cmくらいあるし。 630 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 23:04:05 .net] バス釣りバーサタイル（3/16oz〜3/4ozあたりの使用ルアーイメージ）でマルチピース何がおすすめですか？ テレスコよりも継竿の方が良いです。 631 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 23:08:06 .net] 70センチは少し長いな。 普段使いには良いけど遠征に持って行くには辛そう。 買うなら4pかスコーピオンかディアモンが良いか。 632 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 23:12:34 .net] >>625 トレイルブレイザーかエアエッジモバイル 633 名前：名無しバサー [2020/05/21(Thu) 23:19:53 .net] >>627 トレイルブレイザーのバーサタイルブラックバス（684MX）良さそうですね。 エアエッジは6104MBですかね。 634 名前：名無しバサー [2020/05/22(金) 00:24:28 .net] >>628 中量から重量ならエアエッジ 6104のほうが硬め、底物まで。トリプルブレイザーはワンランクライトなほう向けかなぁ。トリプルブレイザーの方が曲げやすい。投げやすいと思いよ。前の644L使ってたけどブランクスの特性は変わらないかと。 635 名前：名無しバサー [2020/05/22(金) 00:28:03 .net] あと、デザインの方向性がだいぶ違うからエアエッジ の方が万人むけかなぁ。 あとエアエッジ のコルクは残念ながら質が悪い。すぐに汚くなっちゃうね。 636 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/22(金) 00:38:44 .net] >>593 強度と軽さの両立ならワーシャ。輸送やぶつけたりした時の強度まで考慮するとディアモン。 637 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/22(金) 02:36:05.11 .net] スコの5ピースいいな 638 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/22(金) 06:02:07 .net] >>615 継が多い方が若干堅くなる、が仕舞が短いってだけ 639 名前：名無しバサー [2020/05/22(金) 10:16:57 .net] グラスのパックロッドってフエルコのFFシリーズくらいかな 10グラム台の巻物に欲しいんだけども 640 名前：名無しバサー [2020/05/22(金) 10:19:05 .net] ワイルドサイド68Mも良いと思う。硬すぎず、柔らか過ぎず。比較対象にいれてみればと。 641 名前：名無しバサー [2020/05/22(金) 10:31:05 .net] >>634 635は、上の625さんにむけて グラスのベイト巻き用はフエルコくらい？でも巻物系だと既出のジェットセッターやトラセンとかコンポジットでもむいているのでは。 よりグラスよりだとワールドモンスター705Ｌはどうですか？使ってたけど丁度よいと思うよ。 642 名前：名無しバサー [2020/05/22(金) 10:41:29 .net] >>634 グラスアイからグラスのパックロッド出てるよ 643 名前：名無しバサー [2020/05/22(金) 11:45:39.57 .net] ありがとう、やっぱりニッチなジャンルだねぇ 644 名前：名無しバサー [2020/05/22(金) 12:30:49.24 .net] >>635 ワイルドサイドいいですね。 ちょっと値段高いけど、使いやすそうな雰囲気。 ありがとうございます。 645 名前：名無しバサー [2020/05/22(金) 13:05:58 .net] >>639 店頭だといい値段しますね。ネットショップだと2万円後半で買える所もあるけど、エアエッジ より1万円高くなるし、トレイルブレイザーだとさらに5000円安いしね、 ヤフオクやメルカリだと2から2.2万円で良く出てる。いっつも買おうか迷う(笑)パックロッドは中古でも程度良いのが多いよ。 646 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/22(金) 14:00:16 .net] ワイルドサイドは使ったことないけど 店頭で触る限りだと先重りがすごいんだよね 特に最近のパックロッドは並継ぎが多くて 重量バランス良い竿が増えてるから気になるわ リールつけて使えば平気なのかな 647 名前：名無しバサー [2020/05/22(金) 16:10:04 .net] >>641 使っているかたにリールも含めて感覚聞きたいですね。 鬼形さんのツイッターに質問するってのもありきめ。 648 名前：名無しバサー [2020/05/22(金) 16:10:41 .net] >>642最後 有りかも。 649 名前：名無しバサー [2020/05/22(金) 22:23:33 .net] よくよく調べたらホーネットスティンガー プラスの664MとかメガバスレヴァンテのF4-68LVとかも良さげですね。 650 名前：名無しバサー [2020/05/23(土) 00:52:15 .net] ヒューガマルチピースで56や76を追加して欲しい 651 名前：名無しバサー [2020/05/23(土) 07:31:27 .net] アブのズームサファリって安いしデザインもクラシカルで面白そうだね ベースにしてガイド弄ったりしたい 652 名前：名無しバサー [2020/05/23(土) 10:02:42 .net] >>646 うん、雰囲気いい感じで価格は控えめ、ソルティースタイルカラーズやスティンガープラス同様、チープ感は無いし、アブのパックロッドはいい感じ。ガイド、スレッド変えて楽しむのに合うね。個人的には同じデザイン、雰囲気でテレスコが追加になればなんて。 653 名前：名無しバサー [2020/05/23(土) 11:33:02 .net] >>551 C594MH 654 名前：名無しバサー [2020/05/23(土) 11:53:07 .net] ズームサファリの505Lは仕舞いが短くて良いな 505MLだったらもっと良かったのに 655 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/23(土) 18:16:16 .net] トレイルブレイザーのスピニングMHってスモラバのカバー撃ちに使えますか？ 656 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/23(土) 20:36:30 .net] >>650 所詮パックはパック 持ち運びの利点よりも 過度に性能を追求したければ1pか2pにしときな 657 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/23(土) 22:50:50 .net] >>651 性能の心配と言うより、パワーフィネスのような少し強引な釣りにも耐えられる耐久性があるのかなと気になったので。 658 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/23(土) 23:03:52 .net] 性能の心配やないかｗ 659 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/23(土) 23:43:54 .net] >>653 言われてみれば耐久性も性能のうちですね。 感度や操作感は妥協できても、すぐ壊れるのは悲しいので耐久性は気になるところです。 660 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/24(日) 06:42:16.07 .net] >>654 強引な巻き上げ、抜き上げを繰り返せば、どんなパックロッドでも継ぎ目が弱るものだ 抜けやすくなったり、クラック入ったり 長期に渡って初期性能が持続する商品ではない 持ち運びの利点が最重要でなければ購入の選択から外すべし 661 名前：名無しバサー [2020/05/24(日) 09:58:54 .net] 持ち運びも性能の１つだから、リュックに入るサイズで進化すると嬉しいな 1ピースは法律上これからは衰退するから2ピースの時代かな？ 662 名前：名無しバサー [2020/05/24(日) 10:16:36.77 .net] 1ピース禁止令でも出来るのか？ 663 名前：名無しバサー [2020/05/24(日) 10:37:16 .net] 新幹線では有料になる 縦横奥行き160センチ以上のとき 664 名前：名無しバサー [2020/05/24(日) 10:37:53 .net] あと、宅急便などの配送料の大幅アップ 665 名前：名無しバサー [2020/05/24(日) 10:45:08 .net] １６０センチは厳しいな 直径20センチにロッドケースに入れたら140センチまでか ワーシャ買うしかないな 666 名前：名無しバサー [2020/05/24(日) 10:53:46 .net] >>658 有料じゃないだろ 667 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/24(日) 11:05:13 .net] >>651 2pはバットで繋ぐやつは良いけど真ん中で継ぐやつは強度が弱い 668 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/24(日) 11:37:08 .net] そもそも電車に1ピースとか2ピース持ち込むガイジおるんかって思ったけど 世の中想像もつかないほどヤバイ奴おるしおるんだろうなぁ… 669 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/24(日) 12:05:46.48 .net] 新幹線ってｗ 670 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/24(日) 12:23:57.81 .net] 1Pはまだしも2P電車持ち込みは結構いるだろ。混んでなきゃたいして迷惑にならんし。 671 名前：名無しバサー [2020/05/24(日) 12:53:53.54 .net] 田舎は1Pでも邪魔にならん 672 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/24(日) 14:28:52 .net] >>657 一昨年くらいか、釣具メーカーに竿の長さとかの聞き取りが来たという噂は聞いた。 村田さんもかなり早い時期からワンピースは運べなくなるって言ってたし、長さ制限の話は来ていたんだろうね。 673 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/24(日) 17:49:09 .net] >>663 バスブームの頃の京都駅湖西線始発前後はワンピース竿何本も担いだ中高生で賑やかだった 674 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/24(日) 18:45:08 .net] >>668 普通の光景だったよな 675 名前：名無しバサー [2020/05/25(月) 01:53:33 .net] 昔はバスロッドより長いGTロッドを何本も電車と飛行機に乗せて沖縄やモルジブに行ったもんだ 676 名前：名無しバサー [2020/05/26(火) 02:43:11.24 .net] 1ピースは減るだろうし、これからは2ピース〜パックロッド中心の時代になるかな。 車に1ピースを天井にセットするのも邪魔だし 677 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/26(火) 03:41:29 .net] 未だにワンピースなんてガラケー使ってる人みたいだな 678 名前：名無しバサー [2020/05/26(火) 06:21:50.27 .net] バスは1ピースこそ正義の時代が長く続いたから継ぎを下に見る人多いんよね 679 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/26(火) 06:26:04.75 .net] >>673 他のジャンルだと継竿って普通なのに1ピース史上主義的なのがあるのってバスとか雷魚くらいじゃないかな 680 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/26(火) 06:47:53.52 .net] バスは6ftくらいの短めが主だったからじゃない？ 681 名前：名無しバサー [2020/05/26(火) 07:34:22 .net] ハイエンドは1ピース、それ以下は2ピースと明確に分けられてたからね 682 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/26(火) 07:38:05 .net] パックロッド使い出したらもう1ピースなんてつかえないけどな 683 名前：名無しバサー [2020/05/26(火) 07:57:03 .net] 1ピースに出来てパックロッドに出来ないことってのが使用感云々の感性な部分以外は実質無いと思てる でもパックロッドにしかできないことは数多い まぁそのほとんどが釣りをしていない時に感じるものだけど一般人にはそちらのほうが大事というかより恩恵を受けるだろうと 684 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/26(火) 07:58:22 .net] トーナメントロッドというのを一般の釣り人が買い求めたからかな ２ピース、３ピースくらいのハイエンドロッドをメーカーが出さないといけない プロモーションにバスプロを起用しない 岸釣りばかりする人を起用、また海外に冒険釣行する人を起用する 685 名前：名無しバサー [2020/05/26(火) 08:18:58 .net] バスにおいての継ぎ竿は持ち運びに便利ですよくらいの派生系が元々の出方だからどうしても竿として妥協したものという印象は拭えないな 継ぎが当たり前の文化から始まっていたら変な先入観はないんだけど 686 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/26(火) 08:24:04 .net] バスロッドも1ピースはもう少ないだろ 時期に消えるよ 687 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/26(火) 08:38:47 .net] オカッパリばかりｗ 688 名前：名無しバサー [2020/05/26(火) 09:09:19.12 .net] ハトランは今年で1ピース終了 689 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/26(火) 09:20:56.68 .net] シマノも1ピースに2ピース、3ピースバージョン出してきたからもう1ピースも終わりやな 690 名前：名無しバサー [2020/05/26(火) 10:01:49 .net] 投げ竿や鮎竿は継ぎ竿が標準だから誰もワンピースを欲しがらない 691 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/26(火) 10:49:28.77 .net] 2ピースやワン＆ハーフ、グリップジョイントなら 使用感含め1ピースとほとんど変わらんと思うけど 1ピースをパックロッドに置き換えるのはさすがに暴論だと思う 692 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/26(火) 11:07:27.99 .net] >>685 その辺のワンピースとか欲しがるやつ絶対いないと思うわw 単純に釣り以外の時邪魔でしかないw 693 名前：名無しバサー [2020/05/26(火) 11:26:34 .net] >>685 持ち運べないからね 694 名前：名無しバサー [2020/05/26(火) 11:35:51 .net] >>686 2ピース、ワンハー、グリップジョイント 全部2ピースじゃん 3ピースなら2ピースとほとんど変わらないと思うけど 6ピースや7ピースはさすがに無理があるが 695 名前：名無しバサー [2020/05/26(火) 11:36:14 .net] ワーシャのおかげで結構意識改革は進んでるわね あれなかったら継ぎ竿は妥協案って思考がまだ蔓延ってる ワーシャも特異な着想だから厳密に言えば当てはまらないけど 696 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/26(火) 11:58:16 .net] 強度の必要な青物は今もワンピースみたいだけどね　グリップジョイントとか。 バス程度ならね　パックロッドで問題ないよね　強度は。 697 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/26(火) 12:23:19.90 .net] 持ち運び以外で継ぎ竿に劣る所は何一つないだろワンピース 698 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/26(火) 12:25:47.35 .net] >>692 １ｐは雑に扱える。ガイドズレない。くらい？ 699 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/26(火) 12:34:45.33 .net] もう1ピースは古い ワーシャやスコ最高 700 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/26(火) 12:37:29.42 .net] パックロッドのデメリットとしては重くなる、ガイドセッティングに制約が出る、不良品が多くなる、価格が高くなる等あるけど持ち運びのメリットでかなり相殺できる。逆に持ち運びを関係なしとすれば1Pの方がいいに決まってる。 701 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/26(火) 12:40:44 .net] と言いながらBBBを車のトランクに忍ばせてるけどw 702 名前：名無しバサー [2020/05/26(火) 13:05:06.86 .net] マンションだけど自宅から駐車場に持ち運びする時人の目を気にせず済ませられる なんか趣味丸出しで住人に見られるの嫌じゃん？ 703 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/26(火) 13:18:31.82 .net] トーナメント前提のハイエンドがワンピースなのは変わらんと思うよ ボート乗って家に竿の林を作る層は、継ぎ竿をメインにするの釣行時のストレス増えて嫌だろうし 704 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/26(火) 13:22:12.07 .net] オカッパリしかいないスレｗ 705 名前：名無しバサー [2020/05/26(火) 13:30:29.89 .net] パックロッド買ってから持ち運びからメンテ・片付けまで異次元レベルで快適になった、これ味わうともう戻れないだろ 隠し持った武器的な雰囲気が大人のオモチャ(卑猥ではない)ぽくてワクワクするし 今じゃ持ってるワンピースが邪魔とすら思うようになっちまった もともと竿の性能なんて特に分からない鈍感者だからワンピースに変な執着もないけどね 706 名前：名無しバサー [2020/05/26(火) 13:59:08 .net] >>698 パックロッド限定のトーナメントやれば良い 707 名前：名無しバサー [2020/05/26(火) 14:23:22.39 .net] 高級パックロッドに海外遠征まで意識した丈夫さを重視したロッドや、的を絞らないマルチパーパスロッドが多いのはむしろパックロッドってそう言うロッドを作りやすいから 高弾性、軽量、高感度を重視したら継ぎ竿は無駄に重くなるからあえて選ぶ理由は無いよ 708 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/26(火) 15:24:27 .net] 継竿はジョイント部の変な曲がりが気になってたからなあ 今は技術が上がってそんなことも少ないけど 709 名前：名無しバサー [2020/05/26(火) 16:07:55.73 .net] ダイワのVジョイントは世界一ィィィ 710 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/26(火) 16:49:41 .net] ロングロッドが軽くなったのと同じで素材や技術の進歩があってパックロッドでもワンピース並の強度や感度出せるようになったんだよ。 高弾性カーボンが出る前の4ピースロッドなんか粘りや強度出すためにグラスコンポジットにするから重いし感度無いしで散々だったよ。 711 名前：名無しバサー [2020/05/26(火) 16:57:43 .net] >>702 軽量重視したら無駄に重いってなんだよ 712 名前：名無しバサー [2020/05/26(火) 17:00:22 .net] 素材、技術の進化で一番恩恵受けるのがパックロッドですものね いや、棚ぼたと言うべきか 713 名前：名無しバサー [2020/05/26(火) 17:30:53 .net] >>706 軽量を重視するのは人間 作る側も使う側も含めてね 無駄に重くなるのはマルチピースロッド、もしくはそれに用いられる製法の影響 714 名前：名無しバサー [2020/05/26(火) 19:00:47.76 .net] ダイワのパックでまともなのエアエッジしかないけど 仕舞最短が５４ｃｍで４０&#8467;以上のバックパックじゃないと収まらない。 スコ・ワーシャに大きく後れをとってる。 バス如き２０&#8467;パックで収まるよう設計するのが普通じゃないの？ 早くブラレで５ピース仕舞４７ｃｍ以下で出さないと この分野シマノに太刀打ちできなくなるぞ 一発逆転出来るとすれば仕舞４７ｃｍに抑えた７ｆ８ｆロッドを出すことだな 715 名前：名無しバサー [2020/05/26(火) 19:02:18.39 .net] 文字化け→４０リットルと２０リットル 716 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/26(火) 19:15:14.57 .net] シマノ買ったらいいやん 717 名前：名無しバサー [2020/05/26(火) 19:36:40 .net] ワーシャツアーという本気のパックロッドがある時点でシマノのが抜きん出てるわ いくら安価でいいものが揃っていてもハイエンドを構えていないとインパクトは弱い 718 名前：名無しバサー [2020/05/26(火) 20:20:24.33 .net] 47センチは長いな スコーピオンやワーシャは42センチとかあるし37センチに抑えてくれよ 719 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/26(火) 20:35:53.85 .net] ダイワはギャレ5を復活させてブランド化すればいいね 720 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/26(火) 22:20:59 .net] 疾風七四 MH AGSを仕舞い寸法45?以下で出して欲しい。 721 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/27(水) 00:42:13 .net] ワーシャヤバイ 感度も竿のブレなさも粘りも 722 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/27(水) 06:26:18.26 .net] 3ピース使い出したら最高や、グリップはほぼ抜かないけど先のブランクス同士でまとめられるから車の中スッキリするわ。 センターカット2ピースはグリップ部でかさばって嫌や。 723 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/27(水) 08:23:04.67 .net] オリムのコンパットってどうなん？めちゃ軽いけど705Lとか気になる。 724 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/27(水) 09:03:10.10 .net] ワールドシャウラって高弾性ビンビンと聞いたが粘るの？ ハードルアー扱いづらくない？ 725 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/27(水) 09:39:49.09 .net] ワーシャは65トンカーボンを使ってるって聞いたことあるけどツアーでも使ってるのか？ 726 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/27(水) 10:30:31 .net] モデルによって違うだろ。 超低弾性のSSとかもあるからな。 フィネスからジャイアントベイトまで全部対応する。 727 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/27(水) 11:01:25.16 .net] ブランクは中弾性と高弾性、バット部分は65トンだっけ。 728 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/27(水) 13:15:55.50 .net] ピースで素材を変えられるからワンピースより高性能に出来るらしいよ 729 名前：名無しバサー [2020/05/27(水) 14:31:17.50 .net] ピースで素材変えたら高性能と言う論理的説明が無ければ納得出来ないけどね まぁ、太いバットセクションを高弾性で作れば軽くなるのは分かる 730 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/27(水) 14:40:06 .net] そして先重り 731 名前：名無しバサー [2020/05/27(水) 14:41:52 .net] 竿なんて感性の部分が大きいから高性能云々はあてにならん、ブランド補正もプラスされるし それだけ見る目があるのなら使って判断すればいい 利き竿して当てられるレベルがどれだけ居るか知らんけど オレは分からんからメーカーの謳い文句に乗るわ 732 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/27(水) 14:54:27.68 .net] ホーネットスティンガープラスのHSPC-694ML-BFと クロスフィールドのXRFC-654MF-BF-MBってそれぞれどんな感じですかね？ 733 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/27(水) 17:41:32.22 .net] 昔、ズイールの柏木さんが「2ピースのほうがティップとバットで全然違う材質にできるから実はワンピースより高性能にできる」と言って チマチマシリーズはワン＆ハーフで作って、ルアー表記は3〜10gくらいの竿だけどバットが凄く強いからイナダ〜ワラサくらいなら釣れる竿だった。 ただ当時は2ピースなのに4万円くらいしたのでブームなのに売れなかったらしい。 734 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/27(水) 18:25:23.47 .net] ジムはS柏木のアイデアパクってたのかよｗ 735 名前：名無しバサー [2020/05/27(水) 20:06:10 .net] 本来なら２ピースの方が高価になるのは道理だから昔の「２ピース＝ちゃりんこ小僧用」と言う図式がおかしかったんだよ そしてそれを受け入れられる市場が出来たんだからいい事だ 736 名前：名無しバサー [2020/05/28(木) 01:14:50.92 .net] >>696 ガイドを合わせるのが面倒じゃね？ 線とか印とか描いといてくれればいいけど目視でガイド揃えるのが時間かかる。 BBB持ってるけど 737 名前：名無しバサー [2020/05/28(木) 01:15:51.47 .net] >>699 バス釣り人口の0%が陸っぱりしかしたことない人らしいから仕方ない 738 名前：名無しバサー [2020/05/28(木) 01:18:11.09 .net] >>709 BBBとエアエッジのパックロッドってそんなに性能違うの？ 739 名前：名無しバサー [2020/05/28(木) 01:20:31.51 .net] >>730 1ピースを売りたいメーカーに騙されたってことかな？ 740 名前：名無しバサー [2020/05/28(木) 01:33:05.51 .net] >>733 振出と継ぎ竿は全然性能が違う 同じ性能にするならかなり高くなるよ 741 名前：名無しバサー [2020/05/28(木) 01:45:10.32 .net] エアエッジモバイルは4ピースだから仕舞寸法以外は上 742 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/28(木) 02:59:00.54 .net] >>729 ティップはライトだけどバットパワーはヘビー並で1日ジャークしても疲れない6.4ftのロッドを アマゾンの怪魚用で25年前に既に出してるし、S柏木はマジで先見の明はあったからな。 743 名前：名無しバサー [2020/05/28(木) 07:10:24.68 .net] >>735 どっちがどうなの？ 744 名前：名無しバサー [2020/05/28(木) 07:12:12.00 .net] パックロッドはスピニングのBBB持ってるけど、ベイトのパックロッド使ってる人いる？ 使い心地と硬さ、ルアーなど教えてほしい 745 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/28(木) 10:18:05.69 .net] >>731 面倒ですね 合わせマークがあったら嬉しいけど ベイトとスピニング一本ずつ持ってる ベイトは素晴らしいけどスピニングはイマイチかな 746 名前：名無しバサー [2020/05/28(木) 11:10:03.53 .net] >>731 自分で何かしら印付けりゃよくない？ 747 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/28(木) 12:23:10.30 .net] >>737 柏木のバス復帰を事務が必死に邪魔するのも納得だなあw 748 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/28(Thu) 13:42:39 .net] 柏木はコンセプト云々よりズイール潰した時の不義理が原因じゃねーの？ 749 名前：名無しバサー [2020/05/28(Thu) 15:12:07 .net] 何で潰したの？ 750 名前：名無しバサー [2020/05/28(木) 15:45:53.44 .net] >>719 ハードルアーは高弾性の方が動きが良い 751 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/28(木) 15:50:31.33 .net] >>744 一念発起して新社屋&工場が完成、これから増産！て時期にバスブームが終わってしまい 金箔張った高額ルアーとか、トラウト用のアライくんの二番煎じみたいな迷作を連発して資金難から倒産。 752 名前：名無しバサー [2020/05/28(木) 18:09:58.03 .net] アブは色んな所とコロボロッド出してたんだね ホーネットはただの色違いモデルみたいだけど、カラーズはこっちのほうが良いな ネイバーフッド ファンタジスタ　674ML　644L https://i.imgur.com/g4N4xNu.jpg https://i.imgur.com/CrgQg3X.jpg ヘリーハンセン ホーネットカラーズ　685M https://i.imgur.com/HSeVEQA.jpg https://i.imgur.com/Qw20aDe.jpg エレクトリック ホーネットスティンガープラス　674MH https://i.imgur.com/QmWFvth.jpg 753 名前：名無しバサー [2020/05/28(木) 18:17:59.09 .net] カラーズのグリップはブランクと長さを揃えたら良かったのに 754 名前：名無しバサー [2020/05/28(木) 19:22:59.74 .net] >>748 実際のところグリップジョイントタイプと均等なのはどっちがいいんだろう 755 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/28(木) 20:27:34.52 .net] 5Pは仕舞寸と一緒にティップセクションも短くなっちゃうからグリップ＋4Pもありだね 756 名前：名無しバサー [2020/05/28(木) 21:14:26.96 .net] >>739 スピほど硬さのギャップは感じないかな。 6106はかなり棒っぽいけど636はくせもなく使いやすい。636は3/8オンス前後のハードルアーにバーサタイルに行ける。グリップ短いからジャークも快適だよ。 757 名前：名無しバサー [2020/05/29(金) 01:06:03.15 .net] 上に書いてる人もいるけど、ワイルドサイドのマルチピースは持ち重り結構する、みたいなレビュー見ますが、実際に使ってる人いかがですか？ 758 名前：名無しバサー [2020/05/29(金) 22:25:21.62 .net] >>751 ベイトロッドで硬さはMとかでしょうか？ 1/4ozのプラグが使いやすいロッドがいいなぁ〜 759 名前：名無しバサー [2020/05/29(金) 23:36:52.31 .net] >>753 636MLになります。1/4でも問題ないですよ。popxとかノリーズショットなんかも良く使ってます。リールは初代スティーズやミリオネアライトなど旧世代にＳＶスプール仕様ですので新型だっらもっと快適だと思う。 760 名前：名無しバサー [2020/05/29(金) 23:43:33.70 .net] トリプルビー 、奇跡の？再生産なので買うなら是非とオススメしてみる。ショートグリップなんで63ながらブランクス有効長がある、ブレイゾンだと66Mだし。 761 名前：名無しバサー [2020/05/30(土) 00:26:33 .net] BBBってそんなにいいの？ 762 名前：名無しバサー [2020/05/30(土) 01:53:09 .net] >>752 68M-5と68XXH-5を使ってましたが、68XXHは正直持ち重りを感じました。ビッグベイト投げる時などは余計に先に重心がいくので、自分はそこが合わずに売りました。 68Mはアンタレスとかなら問題なし。メタニウムやスティーズSVTWで少し先重りするかな？くらいでほとんど気にならないレベルですよ。 763 名前：名無しバサー [2020/05/30(土) 06:27:01.72 .net] カタログにリールシート位置から何センチ前でやじろべえになるか記載してほしい 先重り感じるかどうかは感覚・好みの要素多いからさ 持たなきゃ分からないものを数値化するのって大事 764 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/30(土) 06:55:38.10 .net] ビックベイトロッドなんてほとんどのやつが先重りするけどな。グリップ部の重量なんて知れてるのにブランクス径は太くなるんだから、先重りしないようにするにはバランサーをかなりいれないと。 そうすると全体重量が増すからメーカーはやらない。カッスカスのブランクス使ったらいけるのかもしれんけどw 765 名前：名無しバサー [2020/05/30(土) 07:33:31.34 .net] >>757 ありがとうございます。 まさに68M-5 にスティーズを合わせるつもりなので参考になりました。 766 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/30(土) 11:25:39.00 .net] >>759 たたでさえそういうものなのにジョイント部が二重になる パックロッドなら余計に酷くなるよね グリップ部に近づく程に太くなる並継ぎ構造なら緩和されそうだけど ワイルドサイドは印籠だしな 767 名前：名無しバサー [2020/05/30(土) 13:57:45 .net] ビッグベイトはティップを下げて使うから先重りの方が良いじゃん 768 名前：名無しバサー [2020/05/30(土) 14:06:38.46 .net] 下向けようがロッドで操作するなら酷い先重りはダメだろ でもヘビー級のロッドでバランサーが付いてないなら改造する事も考えた方がいいな 良いロッドならバランスだけで見捨てるのは惜しい 769 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/30(土) 14:10:07.66 .net] バス釣りで先重りがどうとか言うヤツいるのか？マジか？ 770 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/30(土) 14:13:48.86 .net] むしろバス釣りだからこそだがｗ 771 名前：名無しバサー [2020/05/30(土) 14:19:40.89 .net] >>765 頭空っぽで楽しんだ方が幸せだよな 772 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/30(土) 14:23:29.75 .net] そもそもパックロッドなんかそんなもんだよ バス釣りこそ先重りはNGだわ 773 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/30(土) 15:02:11.73 .net] >>766 頭カラッポの方が 夢詰め込める 774 名前：名無しバサー [2020/05/30(土) 17:33:59 .net] >>756 上のトリプルビー 推しです。パックロッドの選択、優先順位によりますが。 自分はマルチピース<テレスコなん 775 名前：で。 ランガン(バイクなど)だとテレスコのほうが自分は便利。性能も不満ないです。 [] [ここ壊れてます] 776 名前：名無しバサー [2020/05/30(土) 17:37:50.82 .net] >>756 Black Bass Bestロッドだからな 777 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/05/30(土) 17:49:47.74 .net] もうバランスは好みだろ、先重りしたほうが安定するなんてのもあるし。 パックロッドに手を出す位の経験者なら好みのバランスにしたらええのに。 俺は板おもりと熱収縮ラバーでリールに合わせて全部バランス取り直してつかってる。 778 名前：名無しバサー [2020/05/31(日) 19:46:36.56 .net] >>747 ノースフェイスみたいになってんなアブ まぁロッドやリールの性能では2大メーカーに敵わんから賢いやり方だけど 779 名前：名無しバサー [2020/06/05(金) 23:27:19.71 .net] 過疎ってますね。 釣りスレで少し上がってるけど、クレイジーオーシャンのトリップクエストシリーズ、持ってる方いますか？あまりにも情報が無い… 780 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/05(金) 23:29:24.14 .net] 明日久々にレンタルボートで出撃するわ タックルはベイト3本スピニング2本全部パックロッドで 781 名前：名無しバサー [2020/06/05(金) 23:34:09.52 .net] …ので、人柱のつもりで今日スピポチリました。元の価格は強気ですが、今のセール価格ならばモノは試しに。 782 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/06(土) 00:01:32.88 .net] >>775 来たらインプレよろしく 783 名前：名無しバサー [2020/06/06(土) 00:10:30.08 .net] >>773 TQ40は良さそうだな 仕舞寸法が40cmを切ると持ち運びが格段に便利になる TQ40のMLでスピニング出して欲しい 784 名前：名無しバサー [2020/06/07(日) 00:47:03.52 .net] プルクラの動画見たけど高弾性でも弾かんのやね クランクとかでもあれくらい乗るのかな 使ってる方教えてください 785 名前：名無しバサー [2020/06/07(日) 05:30:44.69 .net] >>756 スピニングのL持ってるけど硬さはMLくらいだった。 ワンランク硬くなるのかな？ 786 名前：名無しバサー [2020/06/07(日) 05:34:11.10 .net] パックロッドならBBBがが1番いいの？ ダイワ限定の場合。 旅行に行った時にもバス釣りしたいからベイト用のロッド購入考えてる。 できればランディングネットも持ち運びに便利なやつ知りたい 787 名前：名無しバサー [2020/06/07(日) 11:24:29.34 .net] >>779 755です。ポチったのは565ULです。Lは硬いんですね。比較ロッドにもよりますね。取り敢えずきたら触った印象をあげたいと思います。 今日またヤフショは安いですね。好印象だったらベイトも欲しい。 788 名前：名無しバサー [2020/06/07(日) 11:30:17.71 .net] >>780 仕舞寸法、ケースとも秀逸ですよ。自分は一番オススメです。エアエッジ は4pで仕舞寸、持ち運びケースも考えると容積取っちゃう。ブレイゾンとの差実売の約4.5千はお財布とデザインの兼ね合いで。あとガイドリングとグリップ素材の差かなあ。 789 名前：名無しバサー [2020/06/07(日) 13:39:49 .net] やっぱワーシャでしょ 790 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/07(日) 14:02:38.00 .net] 金に制限がないなら最高級品が良いに決まってるってのはみんな知ってるよ 791 名前：名無しバサー [2020/06/07(日) 14:33:54.33 .net] >>780 ブレイゾン 792 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/07(日) 16:51:44.11 .net] 現行ワーシャはケースが馬鹿デカいので別にケースが必要になるよ 自分は初期の布タイプを流用してる バス用だったらBBBがお手軽でいいと思う、テレスコだから途中で食事や休憩する時に仕掛け？をばらさずに釣りを再開できるし 793 名前：名無しバサー [2020/06/07(日) 17:31:23.05 .net] どこまで拘るか チョイ釣りの為にパックロッド選ぶならダイワのでいいし 794 名前：名無しバサー [2020/06/07(日) 17:40:01.29 .net] >>780 シーバスロッドだけどモアザンモバイル 795 名前：名無しバサー [2020/06/07(日) 17:58:08.51 .net] 最高級イコール最高性能とは言い切れないところがロッドの難しさであり面白さだと思うけどね ワーシャのような張りの強いロッドより中弾性のロッドの方が向いてる釣りもあるし好きな人間も居る 796 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/07(日) 18:12:17.35 .net] テレスコが便利な場面はわかるけど、構造的に折れやすいから自分は買わない 797 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/07(日) 18:12:27.00 .net] クロスフィールド買ってみた まだ使ってないけど値段の割によさそう 798 名前：名無しバサー [2020/06/08(月) 00:58:48.32 .net] >>790 最近の継ぎ竿はワンピースと遜色ないけどテレスコはまだ差があるよな 携帯性能以外は継ぎ竿には30年、ワンピースには50年遅れていると思う。 799 名前：名無しバサー [2020/06/08(月) 06:13:25.69 .net] >>790 折れやすい理屈ってどんな？ 800 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/08(月) 07:27:05.50 .net] >>793 １　仕舞っているときのティップが、芯を出しっ放しのシャーペンみたいになり折れやすい ２　ブランクスの中身がすっからかんなので、強度が犠牲になりがち 801 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/08(月) 11:41:10.32 .net] >>789 ロッドの値段と弾性率は関係ないだろ。同じような中弾性のロッドで2万と5万のがあったら性能は間違いなく高い方が上。 2万の方が好みってのはあってもそれは性能ではなくあくまで好みってはなし。1万くらいの差なら大手と小規模メーカーで埋まってしまうかもしれないけど。 802 名前：名無しバサー [2020/06/08(月) 12:44:45.38 .net] >>793 1の理由は同意、2はトリプルビー 、ブレイゾン、スティンガープラスともティップ先径を太く、マージンとって作ってるから大丈夫、また最近はティップのみソリッドにしてる場合もあるよ。ブランクスはしっかりしてる。逆にしなやかさが欠けるくらい。 どちらかかというと折る原因はロッドを仕舞う際の雑な扱い、その負荷かなあ。気を付ければ大丈夫。 803 名前：名無しバサー [2020/06/08(月) 12:50:48.68 .net] 30年、50年と遅れてることはないかなあ。リールだと凄い性能差でるけど、テレスコでそこまでの性能差はは感じないなあ。人それぞれ思うところあるよね。 例のテレスコYouTubeの彼のアイデアなんかは新しい境地を行ってるし、テレスコもまだまだ新機能や技術の可能性はあると思う。 804 名前：名無しバサー [2020/06/08(月) 12:56:14.18 .net] >>792 製造メーカー数年やバリエーション、コスト比でみるとそうかもね。 805 名前：名無しバサー [2020/06/08(月) 12:56:59.20 .net] >>795 例えばルーミスなら中弾性の範疇の素材でもでもGL3よりさらに安いGL2の方が重い代わりに丈夫さでは上 t数が違うから当然と言うだろうけど「最高級イコール最高性能とは言い切れない」と言う説は揺るがない 806 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/08(月) 14:59:22.69 .net] >>799 それは性能じゃないよね。安いモデルにはトン数低いカーボンを厚巻きにするから強いってだけで。丈夫さが性能になるならグラスソリッドが性能最強になるけど？ 807 名前：名無しバサー [2020/06/08(月) 15:42:58 .net] >>795 高弾性の方が高い 20トン、40トン、80トンのカーボンを 比べたら5倍、25倍ぐらいの価格差になる 808 名前：名無しバサー [2020/06/08(月) 15:46:02.09 .net] >>790 バスぐらいじゃ折れないよ 809 名前：名無しバサー [2020/06/08(月) 16:27:26.11 .net] 厚巻きテレスコって無いの？ 810 名前：名無しバサー [2020/06/08(月) 16:37:52.60 .net] 厚巻きと薄巻きの基準って何？ 811 名前：名無しバサー [2020/06/08(月) 17:43:39.22 .net] 見た感じなんとなく 812 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/08(月) 18:36:21 .net] >>802 魚相手じゃないときに折れる 813 名前：名無しバサー [2020/06/08(月) 18:49:12.11 .net] 丈夫さも性能のうちに含まれるに決まってんだろ 丈夫さだけが唯一の性能の指標なわけないだろ 814 名前：名無しバサー [2020/06/08(月) 18:58:52.80 .net] >>800 うん、性能の１つである強度では最強でしょ でも重いから「性能最高」ではないよね？ 815 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/08(月) 19:10:18.99 .net] でもグラスソリッドのショートパックロッドがあったらトップと巻物に買っちゃうかも ナマズにも面白そうだし、案外需要ありそう 816 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/08(月) 19:31:08.66 .net] 安い竿が「丈夫さ」以外で高級竿に勝ってる点を誰か具体的に教えてくれない？あ、好みとか言わないでよw 817 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/08(月) 19:57:44.47 .net] お前みたいな貧乏人でも買えること 818 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/08(月) 20:38:17.81 .net] ネタなのかマジなのか判断に困る 819 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/08(月) 20:56:09.92 .net] 最終的には調子が好みに合うか、だろ 素材変えたら弾性率同じでも竿としては同じ調子には出来ないんだから 820 名前：名無しバサー [2020/06/08(月) 23:12:56.30 .net] >>809 フエルコのFFはどんなかなーって 821 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/08(月) 23:25:40.02 .net] 尖った性能で比べるなら、軽さや感度で言えばディアモンのMX-1にリール付けたのが構造上たぶん最強、だけどルアーフィッシングがやりやすいかといえば相当な慣れが必要だろう。 822 名前：名無しバサー [2020/06/09(火) 02:53:11.98 .net] 竿は好みが一番だろ 823 名前：名無しバサー [2020/06/09(火) 03:52:35.07 .net] MX-1ってただの手バネだよな 824 名前：名無しバサー [2020/06/09(火) 04:59:43.52 .net] MX0にガイド付けたら見事に折れたw 825 名前：名無しバサー [2020/06/09(火) 06:19:30.40 .net] メジャクラでBXCT-705Xが出たぞ 3オンス対応で9400円 BXCT-705Hは9000円 グリップもECSで見た目も実用性も良さそう BBBやブレイゾンの3倍かっこいい 826 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/09(火) 09:17:59.33 .net] スレッド止めのガイドが一つもないけど大丈夫なのかな まぁ仕舞寸優先なんだろうけども 827 名前：名無しバサー [2020/06/09(火) 10:14:12.44 .net] >>813 何で同じ調子に出来ないんだ？ 828 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/09(火) 15:38:37.47 .net] メジャー（苦笑） ECS安っぽいし、握り心地もイマイチでしょ これをダイワより格好いいとか、目腐ってんだろｗ 829 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/09(火) 16:59:39.28 .net] >>822 ECS、TCSは汎用性高い名品やろ。 流行りもののACS、PTSの方が好き嫌い別れるぞ。 ダイワなんかの低いロープロにはTCSの方が握り込みやすかったりするんや。 メジャーがどうか知らんがあれは元 830 名前：を辿ればみんな大好きダイコーぞ？ [] [ここ壊れてます] 831 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/09(火) 17:21:10.63 .net] PTSなんかで巻き物が出来るかあぁぁぁぁぁ ACSは握るのが苦痛 ワーミング主体ならPTSは有りだと思う 832 名前：名無しバサー [2020/06/09(火) 18:10:59.84 .net] TBSが最上 833 名前：名無しバサー [2020/06/09(火) 19:08:02 .net] >>822 ダイワオリジナルグリップほど安っぽくダサいグリップはなし 834 名前：名無しバサー [2020/06/09(火) 19:27:27.46 .net] リールシートはTCSとECSが好きだな 握り心地も程よいし、見た目も主張し過ぎなくていい 835 名前：名無しバサー [2020/06/09(火) 19:39:40.21 .net] 自分で組む時に使いたくないのがTCSとECS クッソ安い竿にも使われてるからイヤw 836 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/09(火) 20:14:19.01 .net] ダイワの方が持ちやすくて好き 837 名前：名無しバサー [2020/06/09(火) 20:28:08.66 .net] ハートランドの薄いやつと最初のブラレのやつは良い スティーズはイマイチ 838 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/09(火) 20:40:52.66 .net] シートはシャウラレサトの鍛造が至高 839 名前：名無しバサー [2020/06/09(火) 20:59:03.09 .net] >>831 あれトリガーが合わなくてキャスト繰り返すと指の股が痛くなっちゃう 今のファイティングはバッチグー 840 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/09(火) 20:59:24.36 .net] >>831 トリガーの長さが手に合わなかったな シャウラとレサトのトリガーって少し短くなかった？ 841 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/10(水) 01:40:35 .net] ベンケイのulならバスだけじゃなくてトラウト的な使い方もできるのかな 842 名前：名無しバサー [2020/06/10(水) 14:43:41.83 .net] >>825 同意 843 名前：名無しバサー [2020/06/11(木) 11:29:49.72 .net] パーフェクションシートXTが最高峰 844 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/11(木) 14:21:03.44 .net] トリップクエスト565ULようやくきた。(あそこのショップ、出荷遅いの変わってない) ティップはチューブラー、かたさは表記イメージに近いかな。ライトソルトでいうと硬くはない。バス他向けっぽい615と味付け変えてるんだろうね。スローテーパーなんでちょいダルな感じ。実際使用は次週かな。 845 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/11(木) 15:26:43.16 .net] バス版んで、あとはコスメ、ディテールをば。 定価3.7万というと、うーん。そこまでの値段は感じない。コルクは使ってみないとだけど大手2〜3万クラスよりも良さげ。 ブルーのロゴがイマイチなんかな〜。 846 名前：名無しバサー [2020/06/15(月) 18:58:37 .net] ワーシャ1753r5あんまり飛ばんね 17113とえらい差があるわ 847 名前：553 mailto:sage [2020/06/16(火) 23:16:03.38 .net] リール、ライン、ルアーも同じで？ 848 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/17(水) 02:36:28.61 .net] アブやダイワ シマノ 一万円台の6feetクラスでおススメありますか… どんぐりだとは思いますが、、 フリーゲーム S66L-4が今のところ気になってます。 主にバス釣りで使用します。 ご教授お願いします。。 849 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/17(水) 04:51:08 .net] 何を優先にするかでオススメは変わってくるよ。 フリーゲームs66を候補としていることで、スピニング、テレスコ、ライトリグ用途でしょうか。バスのほかにライトソルト(メバリング、カサゴ、餌釣り)もって事でしたらあげてるフリーゲームのこの番手も悪くないですよ。 s66は仕舞寸法も唯一50センチ台ですしね。ブランクス素材をみれば分かるけど一番グラスの割合の高いです。なんで巻き寄りのバーサタイル向けです。 850 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/17(水) 05:07:44.56 .net] ちなみに自分は、実際にフリーゲームs66L４、モバイルパック564UL、７０５ＭＬ、トリプルビー 666L.6106L.6106MLは使った&使っているです。 851 名前：名無しバサー [2020/06/18(Thu) 15:42:21 .net] スコーピオン５Ｐが至極すぎて 全部揃えたくなった。。。。 852 名前：名無しバサー [2020/06/18(木) 16:17:11.61 .net] >>844 ワーシャで揃えたらいかんのかい？ 853 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/18(木) 16:18:40.93 .net] どちらもラインナップが論外 854 名前：名無しバサー [2020/06/18(木) 22:45:50.84 .net] レサトをガイドだけ変えて6ピースで出せば良いのに 855 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/18(木) 23:32:54.16 .net] 県外またぎの自粛解除になったとたんに来月より出向命令が。 出向先では車を持ち込めないのでチャリンコバサーになりそうです。 手持ちのパックロッドはベンケイ664Mのみ。 最近はサイドワインダーがメインだったので固めを追加してから向こうに行くつもりです。 ナマゾンモバイルの664MHか694H。 バレーヒルのバズトリクス？だと68MHか611H。 この4本で迷ってます。 1本ミディアムがあるから2本使う前提でヘビーにすべきか、MH1本スタイルにするか… ワーミング主体なら中弾性なナマゾンではないほうがよいかな、という気がしてますがサイドワインダーも割りと中弾性よりだし… ナマゾンでワームジグもしてるよ！って方おられますでしょうか？ 856 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/19(金) 05:46:56.25 .net] むやみに継ぎが多い竿買っても実際釣り中に緩みチェックが増えるだけで面倒や。 結局2ピース3ピースが一番使いやすい。 857 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/19(金) 10:32:53.81 .net] チャリンコランガンだったら激しくテレスコをオススメします。リグったままの移動が出来るのはメリット。 ブレイゾンモバイルはMHでもかなり固いし、なんならトリプルビー 6106Mで重めバーサタイルもイケる。 858 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/19(金) 14:21:41.90 .net] チャリだとテレスコでも振出でも良いけど仕舞は50ｃｍ以下が便利 少し飛び出すけどリュックに入るからな 859 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/19(金) 15:22:45.81 .net] ベイトのテレスコってガイドずれない？ 860 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/19(金) 15:36:03.62 .net] >>852 継ぎ竿もだけど、捻りながらギュッと締めるとなかなかずれないよ。 縦だけでなく横方向からの摩擦が大事みたい。 861 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/19(金) 15:40:14.54 .net] >>848 ナマゾンはナマズや怪魚対応で太いリーダー使えるようにガイドがでかいので リーダーを使わない釣りだと感度はめっちゃ悪いです。 パックロッドはどう工夫しても感度はワンピースより悪いのでワームやるなら ガイドが小さい物のほうがいいですよ。 862 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/19(金) 16:03:50.55 .net] ワーシャかスコーピオン買いなさい 863 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/19(金) 16:24:40.77 .net] >>852 こまめにチェック 864 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/19(金) 16:35:55.55 .net] スピニングか継ぎ竿を買えよ 865 名前：848 mailto:sage [2020/06/19(金) 20:55:20.91 .net] みなさまレスありがとうございます。 >>850、851 テレスコも便利そうですね。確かに移動の度に継ぎ外しはしんどそう… >>854 具体的なインプレ感謝です。 参考になります。手持ちのベンケイは小径ガイドなのでそちらと使い分ける意味では良いかも。 >>855 ベイトはリールがダイワなのでシマノロッドは… 逆ならアリなんですがw >>857 すみません、ワームといっても高比重ワームでリグ総重量が10g〜がメインなのでスピニングが考慮してないてます。 866 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/20(土) 12:15:15.44 .net] >>857 継ぎ竿はガイドが回るかわりに継ぎ目が回るじゃん 867 名前：名無しバサー [2020/06/20(土) 13:15:58.28 .net] >>854 何でリーダーを使わないと感度が悪いの？ 868 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/20(土) 15:41:32.81 .net] パワーフィネスに使えそうなパックロッドでおすすめありますか？ MH以上のガチガチのものを探してます 869 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/20(土) 15:51:35.36 .net] ラパラ　トレイルブレイザーTBS664MHRFはスペック的にハマるけど、実物なかなかさわれないなあ。 トリプルビー ６１０６mlはスペック以上に重いのいけるよ。peライン 0.8リーダー８ポンドで川スモールも強引にやり取りしてた。ラージのカバー打ちならもうワンランク太リーダーで。 870 名前：名無しバサー [2020/06/20(土) 16:33:46.54 .net] ゼナックEP67 871 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/20(土) 21:36:53 .net] >>ご丁寧にありがとうございます。 すみません。 色々抜けておりました。 スピニングでバスもライトソルトも両方を視野に入れており、ルアー、餌釣りどちらもやります。 リール レガリスLT2500S ロッド アブガルシア 702 クロスフィールドを所有しており、2本目は携帯性でテレスコを探しておりました。 S66L 買ってみます！ 872 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/21(日) 00:08:03.86 .net] >>860 ＞ナマゾンはナマズや怪魚対応で太いリーダー使えるようにガイドがでかいので感度はめっちゃ悪いです。 ＞リーダーを使わない釣りには向いていません。 て書きたかった。 873 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/21(日) 01:09:52.33 .net] パワーフィネスとか馬鹿な言葉だな 874 名前：名無しバサー [2020/06/21(日) 01:27:06.72 .net] ベイトフィネスと同じかな？ 875 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/21(日) 06:59:40.71 .net] 細マッチョみたいなもん 876 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/21(日) 09:06:10.20 .net] パワーフィネススレで同じ質問したらパックロッドはやめとけと言われそうだが デプスのヒュージカスタム、メガバスとルアマガのコラボのブチヌキなら バスロッドのMH以上のパワーはある 877 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/21(日) 09:27:19.12 .net] ブチヌキってプロックスが昔出してたやつかと思ったらそんなのあるんか 878 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/21(日) 10:09:29 .net] ttp://www.proxinc.co.jp/lineup/page.jsp?mode=id/70 ttp://www.proxinc.co.jp/lineup/page.jsp?mode=id/68 プロックスのやつはSP2になったな Windowsみたいだ 879 名前：名無しバサー [2020/06/21(日) 12:46:49.62 .net] >>864 色々やるならよい選択だと思うよ。66L-4はグラスコンポジットで先径を太くしながらロッドの柔らかさを出しているので丈夫なのも良いところ。 880 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/22(月) 23:07:15.73 .net] ディアモンスターmv-55 いいよ 881 名前：名無しバサー [2020/06/23(火) 05:46:04 .net] 俺はMX-1が欲しい 882 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/23(火) 11:56:43.30 .net] MV-65が至高 883 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/23(火) 13:34:06.66 .net] >>849 同意 携帯性と性能を考えると結局2pが一番いい 884 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/23(火) 17:19:03.16 .net] んなもん用途によるだろ。旅行に持ってきたいやつに「2Pが１番いい！」とか言っても「は？持ってかねーわ」ってなるだろ 885 名前：名無しバサー [2020/06/23(火) 18:00:46.65 .net] カバンに入れたきゃ4〜5ピースも当たり前の時代だしね 一つだけ選べと言われたら自分なら3ピースかな 886 名前：名無しバサー [2020/06/23(火) 18:06:25.42 .net] 性能だけなら1pか2p 持ち運びなら7pか8p 性能と持ち運びのバランスを取れば4pか5p 887 名前：名無しバサー [2020/06/23(火) 18:36:56 .net] 状況によってベストは変わるからね よく継ぎが多ければコンパクトになると思い込んでる人も居るけど、継ぎが多ければ長さは短くなるけど幅というか、太さでスペース取るから カバンに1〜2本入れて済む釣りならそれでいいけど、5本くらい持ち込むなら結局はロッドケースが必要になる だから5本以上持ち込む遠征なら3ピース、3ピースで良いモデルが無いなら仕方なく2ピース、もしくは4ピース 888 名前：名無しバサー [2020/06/23(火) 18:55:24.10 .net] 琵琶湖に遠征するなら2p 海外に遠征するなら5p 889 名前：名無しバサー [2020/06/23(火) 19:04:52 .net] 琵琶湖まで車で行ける人は1p 海外でも小魚狙いなら8p バスよりデカイ魚狙いなら2pか3p 890 名前：名無しバサー [2020/06/23(火) 19:21:36.05 .net] 5pでもワーシャやスコーピオンならバスよりデカイ魚でも余裕で使えるからロッドの性能にもよるかもな 891 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/23(火) 19:29:52.84 .net] だからむやみに多継ぎにする必要はないやろってことね。 短くしなきゃ行けない必要性あれば多継ぎだろうし、車ロッドホルダーでしか釣りせんなら多継ぎの必要性ないわな。 892 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/23(火) 22:32:37.06 .net] フィッシュマンのブリストシリーズ愛用してるんだけど、3Pで仕舞寸70cm越えるせいでついつい継ぎっ放しになる 竿の使用感に文句は無いけど車移動メインのオレには3P程度じゃマルチピースのメリットがなかった 気になってた番手のローディーラーにしとけば良かったかな 893 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/23(火) 22:58:47.32 .net] ベイトかスピニングかにもよるな ベイトもトリガーはあるけど スピニングは元ガイドが邪魔すぎてかさばる 894 名前：名無しバサー [2020/06/23(火) 23:58:54.08 .net] >>885 マルチピースのメリットって何だ？ 895 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/24(水) 00:06:26.42 .net] そもそも車移動メインの人間がパックロッド買う意味がわからんわ まあBRISTが出始めた頃はショートロッドでもぶっ飛ぶとか 軽いものから重いものまで行けるとか売り文句が魅力的だったから パックロッドっての抜きにして単純に欲しかったのかもしれんが 896 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/24(水) 00:20:10.98 .net] ローディーラーにしとけば良かったと言ってるから車移動メインなので2pでも良かったってことかな？ 897 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/24(水) 00:46:37.10 .net] >>887 仕舞寸50cm以下だとタオル巻いたりケースに入れれば釣り用どころか普段使いのカバンにもぶち込める 移動中や船や車への積み下ろしで破損する心配が無いし隠密釣行も楽勝 75cmあるブリストはケースも嵩張るから適当に置いておけないし、カバンに突っ込んで会社に行ったら叱られるどころか精神状態を心配される 898 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/24(水) 00:49:10.00 .net] >>889 イエス どうせロッドホルダー使うならワンハーどころかグリップジョイントでも良かった 899 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/24(水) 03:28:11.94 .net] ワンピースが1番性能がいいから使える環境ならワンピースでいいんだよ。 パックロッドの宣伝文句で〇�sリフトとかあるけど まともなワンピースロッドなら15�sくらいリフトしても ガイドやグリップは壊れてもブランクは何ともない。 900 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/24(水) 05:28:42.19 .net] >>885 3ピースはグリップは外さずブランク同士であわせてスッキリ、ミニバンなんかだと縦に積んどけるんだよ。 俺もブリスト使ってるけどグリップは外さない。ミニバントランクに縦積み、その後ローディラー買ったけどセンターカット2ピースはティップや継ぎが床に当たるのよね。 ファミリーカーにロッドホルダーは付けられんで、子供ぶら下がるw 901 名前：名無しバサー [2020/06/24(水) 06:22:05.86 .net] パックロッドに慣れるとむしろ細かく分割できない一般竿は損したように思えてくる ちゃんとしたのならパックでも普通に釣りはできるから釣竿プラス付加価値が付いたような感覚 902 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/24(水) 06:57:14.81 .net] ただ慣れてない人には継ぐのが面倒とかズレが気になるとか性能が云々とかネガティブ面が目立つんだろう 俺もそこら辺が気になって長らく2ピース止まりだったしテレスコもつい最近まで使わなかった でも結局慣れなんだよな、PE使い始めた頃もリーダーとかクソ面倒に感じたけど今じゃそれが普通で特に不便は感じないのと似てる 903 名前：名無しバサー [2020/06/24(水) 07:05:24.57 .net] >>892 その15というリフト力の数値はどこから出てきたの？ 現実としてロッド折れは聞くけどグリップ破損なんて30年くらい前のロッドでしか聞いた事ないけど 904 名前：名無しバサー [2020/06/24(水) 07:49:24.50 .net] 繋いで竿ができる玩具感が堪らん 905 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/24(水) 08:16:24.78 .net] >>896 工場にロッドに負荷かける機械があるんだが15�sとか荷重かけるとバット通り越してリールシートから曲がってスクリューとか動かなくなるよ。 906 名前：名無しバサー [2020/06/24(水) 11:42:00.87 .net] マルチピースを繋いでガイドを合わせる作業がスナイパーが照準を合わせる作業みたいで堪らん 907 名前：名無しバサー [2020/06/24(水) 12:04:08.79 .net] ただ釣りして終わりじゃなくてパックロッドはそこにプラスで楽しみが追加される感じ？ 道具に遊び心がないと釣果でしか見れなくなっちゃうじゃん？ 908 名前：名無しバサー [2020/06/24(水) 12:35:04.71 .net] 釣竿としては究極ではないかも知れんが、遊び道具としては理に適ってるよね 長い物は使わない時には短く畳めた方がいいじゃん、と 釣りが終わって片付けた後のスッキリ感も良い 909 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/24(水) 14:06:56.64 .net] 自分は南米とかにガチ遠征するわけじゃないけど ちょっとした旅行とか出張の際にも仕込んでいけるのは良いよね 去年新婚旅行でギリシアに行ったんだけど スピニング1本忍ばせてミコノス島で小一時間釣りした 30cmのエソと20cm弱のコンバーしか釣れなかったけど 一生の思い出になったと思う 910 名前：名無しバサー [2020/06/24(水) 14:33:50.91 .net] ギリシャ楽しそうじゃん 羨ましい 911 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/24(水) 15:01:43.97 .net] 旅先の釣りを考えるとリールもスペックよりコンパクトで壊れないものが良いね スピニングは出先でベールが曲がったり、フットが折れたり、ローター逆転したり、というトラブルを見聞きしてるからちょっと怖い 丈夫で雰囲気の良い大森とかカーディナルみたいな古物だと今度はライントラブル起きやすいし 912 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/24(水) 15:34:00.45 .net] 究極手釣りや延べ竿、妥協点がフライになる 913 名前：名無しバサー [2020/06/24(水) 15:41:43.75 .net] 振出ロッドはやめておけ。経験者の私が進言する。 根掛かりでバシバシやってたら、固まって仕舞えなくなったり。 仕舞うとき折れたり。 バッグに入れてて　砂利道で転んだ時の衝撃ぐらいで折れてたり。 買うなら５ピースにしとけ。折れたら、そのピースだけ注文して問題解決。 振出ロッドだと、メーカーに送って修理してもらわないといけない。 914 名前：名無しバサー [2020/06/24(水) 17:00:05.79 .net] >>906あらら、相性悪いですね。たしかにテレスコは初心者向けに見えながら扱いには気を使うねは事実ですね。継ぎのほうが確かにトラブル、気を使うことが少ないのでパックロッド初心者、道具の扱いが雑だと認識してる人は継ぎ推奨。 テレスコはあえてメリットを感じて優先選択度合いが高いひと向きですね 915 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/24(水) 17:17:40.90 .net] >>904 確かにスピニングはロッドもリールもかさばるからベイトが楽ね どういう釣りをするかにもよるけど 今はベイトフィネスとかあるからそこそこ軽いものでも対応できる 916 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/24(水) 19:49:51.94 .net] >>906 全てお前の扱い方が原因じゃん バカなのか 917 名前：名無しバサー [2020/06/24(水) 21:08:42.29 .net] >>907 テレスコより継ぎのほうがトラブルのはどんなところ？ 918 名前：名無しバサー [2020/06/24(水) 23:06:11 .net] >>910 総じて継ぎの方がトラブル少ないよ。テレスコのメリットは車以外の足でのリグったままのランガン、ポイントまでの藪漕ぎなど。あえてテレスコが好き、絶対！見たいな人以外は継ぎ推奨。自分はそのテレスコ好き(笑) 919 名前：名無しバサー [2020/06/24(水) 23:13:14.34 .net] >>906 奇数ピースはやめとけ 偶数の4ピースか6ピースが良い 920 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/25(木) 10:02:12.87 .net] ブランクス4本+グリップで5ピースとかもあるんだから 奇数偶数論は無駄 921 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/25(木) 11:23:52.12 .net] グリップで5ピースは凄いな。 922 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/25(木) 11:56:37.55 .net] アスペ 923 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/25(Thu) 13:45:25 .net] 有るわけ無いじゃん 騙されるなよ 924 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/25(木) 13:50:04.08 .net] グリップはワーシャやスコーピオンみたいな継ぎかたの方が良い気がする 925 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/25(木) 17:54:29.49 .net] >>889 そう言う意味か ローディーラーが4ピースとか5ピースでブリストより仕舞寸法が短いのかと思った 926 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/25(Thu) 23:07:02 .net] トラセンのレイブル届いたが高いだけあってめっちゃ良いわ。 927 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/25(木) 23:27:20.69 .net] プルクラが良かったからレイブルも気になるわ バスだとカバー撃ちとかビッグベイトで使うのかな？ 928 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/26(金) 00:05:02.06 .net] ビッグベイトは投げれても小さいやつだけじゃね？ 929 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/26(金) 01:11:53 .net] 使いやすいのは1オンス〜2オンスくらいだと思うけど、100グラムくらいまでなら問題なくキャストできそうよ。 ティップはけっこう柔らかいがバットは青物か雷魚ロッド並だな。 930 名前：名無しバサー [2020/06/26(金) 06:19:47.05 .net] ドリームツアーの1603や1604買った人いない？ カッチカチかな 931 名前：名無しバサー [2020/06/26(金) 08:33:07.30 .net] スコーピオン2600FF-5って、バス釣りのライトリグ主体に向いてるって考えていいんでしょうか？ 932 名前：名無しバサー [2020/06/26(金) 11:57:54.02 .net] モバイルトラウト８って旧モデルと現行と何が違うの？ 933 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/26(金) 13:11:55.34 .net] ディアモンのMX-7が欲しいんだけど当面生産しないみたいだから レイブルも気になるわ 934 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/26(金) 14:51:10.92 .net] >>926 今年作るみたいよ。レイブルはMX-7よりちょっとライトだと思う。 935 名前：名無しバサー [2020/06/26(金) 16:17:29.98 .net] mx6とレイブルが同じくらい？ 936 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/26(金) 16:25:03.77 .net] >>926 MX-7は旗艦モデルだし毎年生産するでしょ 937 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/26(金) 17:27:00.91 .net] >>928 持ったこと無いけど、紹介文を読むとMX-6+とレイブルが同じくらいだと思う 用途や使用ルアーの重量がほぼ同じ感じで書いてある。 レイブルのロングモードでどのぐらいパワーが変わるかは魚掛けてみないとわからない。 938 名前：名無しバサー [2020/06/26(金) 17:47:57.60 .net] >>929 年間生産本数は300本ぐらいあるの？ 939 名前：名無しバサー [2020/06/26(金) 17:51:29.10 .net] >>898 そんなんでリールシートが曲がってたらソルトの大物竿とか駄目じゃん 940 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/26(金) 18:07:32.29 .net] >>932 バスロッドとソルトの竿でブランク強度やリールシートが同じなわけねえだろ。 昔、メガバスの伊東社長が試作のデストロイヤーでジギングしてリールシート割ってるよ。 941 名前：名無しバサー [2020/06/26(金) 18:30:50 .net] トラセンで最強のパックロッド出すらしいな マグロやGTを掛けても安心感のあるロッドらしい 942 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/26(金) 21:04:57.35 .net] >>927>>929 そうなの？今年作るなら待つか〜 943 名前：名無しバサー [2020/06/26(金) 21:11:51 .net] お前ら強度とか心配いらんやろｗ 944 名前：名無しバサー [2020/06/26(金) 21:30:29.00 .net] 車のドアに挟んでしまえばどれも大差無いしな 945 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/26(金) 22:29:46.67 .net] ベイトフィネスにはどこの竿が良いのかな？ エアエッジとベンケイとトレイルブレーザーとアブのソルト用でめっちゃ迷ってる 946 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/27(土) 00:27:01.08 .net] ベイトフィネスｗ 947 名前：名無しバサー [2020/06/27(土) 01:15:56.42 .net] >>937 車のドアが壊れるぐらい丈夫なロッドを作れば良いだけ 948 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/27(土) 05:03:02.93 .net] >>940 それを人は鉄パイプと呼ぶ 949 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/27(土) 09:31:22.59 .net] メッセンジャーバッグから微妙に出る仕舞い寸法が嫌だ 釣りに行く感を出したくないからパックロッドなのに 950 名前：名無しバサー [2020/06/27(土) 10:53:23.28 .net] >>942 仕舞寸法5０ｃｍ以下のロッドなら大きめのメッセンジャーバッグに全部入る 中型サイズのメッセンジャーバッグでも４０ｃｍ以下のロッドだったら入るよ 951 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/27(土) 13:30:10.69 .net] バッグに直接入れるの嫌だな セミハードかハードのケースで保護してからバッグに入れたい 952 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/27(土) 15:25:29.20 .net] パックロッドは繊細だからバズーカで保護して持ち歩かないとな 953 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/27(土) 18:07:35 .net] テレスコならティップカバーだけで良いから手軽 954 名前：名無しバサー [2020/06/28(日) 15:56:59.64 .net] ワイルドサイド68M-5 使ってみた。 ワイルドサイド自体初体験なんだが、よく曲がる竿だな、という印象。投げやすかった。 125gだから最近の竿からするとちょっと重いけど、そんなに気にならなかったな。 仕舞寸法はとにかくコンパクトなので便利。 スピニングも欲しい。 955 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/28(日) 16:12:40.79 .net] レジットは折れるの怖いわ 956 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/28(日) 17:54:13.21 .net] アラミドで補強されてるから丈夫なんじゃなかったのか？ 957 名前：名無しバサー [2020/06/28(日) 18:36:18.51 .net] アラミドはただのハリボテだったもようです 958 名前：名無しバサー [2020/06/28(日) 20:52:58.63 .net] >>948 折れ報告多いの？むしろシマノ、ダイワの高弾性パキパキ竿よりも折れそうな感じはないんだけど。 959 名前：名無しバサー [2020/06/28(日) 23:53:38.18 .net] >>951 数年前に言われてたけど、最近はそんな話聞かないし大丈夫と思われ。自分もWSC68M-5使ってるけど、特に折れたことない。 960 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/29(月) 02:12:09 .net] パックロッド折る人って振り向くくらいのアホみたいな鬼アワセしてると思う。 動画とか見ててもそら折れるよと。 https://youtu.be/w1CCYHsk1k8 961 名前：名無しバサー [2020/06/29(月) 03:00:13.73 .net] 普段から粗雑に扱ってキズを付けちゃってるんだと思うけどなぁ ティップ部分だと単純に角度やらの原因が多いが 962 名前：628 mailto:sage [2020/06/29(月) 03:05:45.75 .net] >>953 これはただクラック入ってただけじゃね？ 963 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/29(月) 04:17:38.69 .net] パックロッド云々っつーよりワイサイに折れやすいという風評があったから言われてるだけでしょ 964 名前：名無しバサー [2020/06/29(月) 06:23:47.49 .net] >>953 まがりなりにも「モンスター」を謳うロッドがこの程度で折れちゃいかんな てかワールドモンスター、他の動画でも折れてるでしょ アブのロッドなんぞ信用ならん 965 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/29(月) 09:55:44.22 .net] 歳とってくると、シマノダイワの良さが分かる。 966 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/29(月) 10:52:32.14 .net] >>953 バスロッドより強いはずの怪魚ロッドが簡単に折れるんだな やっぱパックロッドは折れやすいんかな？ 967 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/29(月) 12:02:33 .net] ダイワ、シマノ買えば問題ない 弱小メーカーは質のわりに高い 968 名前：名無しバサー [2020/06/29(月) 12:59:36.27 .net] NAMAZON MOBILE　C594XH、C704XH これなら丈夫じゃね？ 969 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/29(月) 18:05:05.67 .net] >>961 C594XH持ってるけど確かに丈夫。 ただ普通の巻き物を投げてるとアタリを弾いちゃうのが結構あった。 970 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/29(月) 18:50:22 .net] ロッドが丈夫ってのは強い引きに耐えられたり重いウエイトのルアーが投げられることであって、ぶつけたときに何ともなかったりバカみたいなアワセに対応できたりする訳じゃないからな 971 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/29(月) 19:18:26.92 .net] 荒い扱いに耐えるが丈夫だろ？ 魚とかキャストウェイトの話だと「強い」になると思う。 972 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/29(月) 20:03:38.51 .net] 大物が釣れたり重いルアーが投げれるのはパワーがある 丈夫なのは強度がある 973 名前：名無しバサー [2020/06/29(月) 21:18:05.65 .net] 大物に対応出来ると謳ってるなら多少大袈裟なフッキングにも耐えなきゃな 要は強く曲げられる事に対する粘り強さだから何ら変わりない 上の動画程度のフッキングで折れるようなロッドなら大物に足元で突っ込まれて少し急角度で曲がっただけでポキンだよ い　ら　ね 974 名前：名無しバサー [2020/06/29(月) 22:22:35.63 .net] ナマゾンモバイルってスペックだけ見るとナマズに向いてなさそうな気がするんだけど、実際どうなの？ 975 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/30(火) 02:09:14.32 .net] 鯰を釣るにはグラスロッドが良いって聞くけどナマゾンは堅そうだよな 976 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/30(火) 07:19:51.60 .net] 無印ナマゾンはグラス多めで柔らかいけどモバイルは張り強めで全くの別物 具体的に言うとバスロッドよりはややダルいけどシーバスロッド程ではない感じ ワールドモンスターのダルさも個人的には好きなんだけど、ナマゾンモバイルのほうが軽いから最近はこっちばっか使ってる 特にスピニングは一本で何でもやる用として重宝してる 固い割によく曲がるせいか鯰のフッキング率もワールドモンスターと比べて特に差は感じないな ベイトはそんなに使い込んでないから何とも言えないけど 977 名前：名無しバサー [2020/06/30(火) 09:03:29 .net] >>969 重さ関係無しでナマズ特化ならナマゾンモバイルよりワールドモンスターの方がいいと思いますか？ 978 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/30(火) 23:13:05.04 .net] ワーモン654Mみたいなお値打ち価格の軟竿じゃ安全マージンが小さいから怪魚系とのガチファイトを繰り返したら折れて当然 逆にバスや日ナマ程度にはアクション・パワー共に丁度良い 979 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/30(火) 23:19:56.78 .net] ワーモン654やつは怪魚ロッドの中では最弱 980 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/06/30(火) 23:45:10.17 .net] 他の動画で検証してるけど、その前にトーマンに引かれてボートにぶつけて傷入ってたみたいね。 981 名前：名無しバサー [2020/07/01(水) 10:26:21.26 .net] パックロッドって、例えば4本継ぎのやつをロッドベルトとかで束ねて保管、車移動とかする場合、長期間に渡るとガイドやブランク同士がぶつかって破損の要因になったりしますかね？ 982 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/07/01(水) 10:49:10.88 .net] >>974 そりゃなるよ。 ピース同士が接触しないように巻くか、ピース毎のポケットがついた竿袋使うかした方がいい。 983 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/07/01(水) 12:42:12 .net] セクション毎にバズーカに仕舞って持ち運ばないとな 984 名前：名無しバサー [2020/07/01(水) 16:06:55.82 .net] フィッシュマンのパックロッドって話題にならないけどどうなのさ？ 510とか長さの割によく飛ぶ？ 985 名前：名無しバサー [2020/07/01(水) 16:45:18.85 .net] 実売価格5万超えるとインプレは極端に減るな 986 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/07/01(水) 17:03:12.50 .net] >>977 ワーシャかスコ買った方がいいと思う ニッチなのが好きならいいけど 987 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/07/01(水) 17:03:46.72 .net] >>977 使い方によるけどバス釣りには向かないと思う 988 名前：名無しバサー [2020/07/01(水) 18:07:49.72 .net] 989 名前：="_blank" class="reply_link">>>977 ショートロッドは飛距離より軽くて操作性やキャスト精度が高いロッドが良いな [] [ここ壊れてます] 990 名前：名無しバサー [2020/07/01(水) 18:11:34.99 .net] >>975 いやいや、２ピースだってガチャガチャぶつかっている。 それで折れたことはないよ。 >>974 気にし過ぎだから。 テレスコ（振出）の方がヤバいから。は仕舞う時、ガンガン竿を押し込むから、テレスコの耐久性が度々に問題になったから、４ピースや５ピースのパックロッドが台頭し出した。 991 名前：名無しバサー [2020/07/01(水) 18:39:32.16 .net] >>977 ボートシーバスのビッグベイトに良い 992 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/07/01(水) 21:02:23.09 .net] >>982 必ずなるってわけじゃないがガチャガチャやってれば傷はつくからな。 転ばぬ先の杖だよ。ブランクの傷はある日突然折れにつながったりするからなるべく避けたいだろ 993 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/07/01(水) 21:11:45.93 .net] >>977 510LHはMHのバーサタイルロッドのイメージで4〜7gのジグ・ピーナッツ・ブリッツ・1/2前後のスピナベなんかが気持ち良く使える 個人的にはカレイ・アジ・太刀魚辺りの近海船釣りとテトラの穴釣り、バス・ナマズ・シーバス、と、使い回せるから気に入ってるけど 高いし感度は大して良くないからバスしかやらないなら他のを買った方が良い 大径ガイドと長いグリップエンドに強いバットの3Pショートという特色に用途を見出だせれば決して悪くないけど 994 名前：名無しバサー [2020/07/01(水) 21:27:45.77 .net] >>973 トーマンって何？ 995 名前：名無しバサー [2020/07/01(水) 21:27:45.91 .net] >>973 トーマンって何？ 996 名前：名無しバサー [2020/07/01(水) 21:53:14.34 .net] 海外釣行なんってあと１〜２年は行けないのに 997 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/07/01(水) 22:05:37.84 .net] >>977 もっと長い竿にしたら？ 998 名前：名無しバサー [2020/07/01(水) 22:09:26.91 .net] >>988 長期の海外釣行に行けるの何て学生の間だけなのに2年も潰れるのは困る コロナは年内で消えて欲しい 999 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/07/01(水) 22:22:04.95 .net] あっそ 1000 名前：名無しバサー [2020/07/01(水) 22:27:22.10 .net] >>986 >>987 阪神の助っ人や 1001 名前：名無しバサー [2020/07/01(水) 22:36:25.24 .net] 10万だろ 1002 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/07/01(水) 23:40:58.57 .net] >>990 いま大学生なら、学生の間は無理やと思っとけ Dまで行けば行けるようになるかもな 1003 名前：名無しバサー [2020/07/02(木) 00:59:16.11 .net] フィッシュマン評価高いわけじゃないのね 贅沢だけどワーシャも優等生過ぎて面白味がないというか 1004 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/07/02(木) 05:46:07.20 .net] まともな番手が揃ってないのに優等生過ぎるってｗ 1005 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/07/02(Thu) 06:35:27 .net] >>995 ティップが柔らかくてバットが強い竿が多い、ダルダルのL表記でもバットがクッソ強い、元々トラウトロッド屋だからな。 そういった曲がる竿好きな人にとっては良いけど最近の軽量でパリッとした竿が好まれる流れからは完全に外れてる。 1006 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/07/02(木) 07:10:39.52 .net] MLくらいで１万円台前半で買えるオススメのパックロッドは何でしょうか？ 1007 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/07/02(木) 07:17:39.92 .net] 用途：主にバス リール：スピニング 硬さ：MLくらい 予算：１万円台前半くらい できればテレスコではなくマルチピースで 1008 名前：名無しバサー mailto:sage [2020/07/02(木) 08:48:27.64 .net] >>999 自分でアマゾンとかヤフーとかラクテンで検索すれば？ 1009 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 460日 9時間 1分 8秒 1010 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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