- 1 名前：あるケミストさん [03/11/23 18:05]
- 鯖移転でスレがなくなったのでたてました。
---前スレ>>1から引用---
！量子化学の話題はこのスレで！
science2.2ch.net/test/read.cgi/bake/1000923327/
現状から考えると話題の絶対数が少なそうなので
１つのスレでええやろと思い、とりあえず立てておく。
作ったことで話題が生まれるかもしれないし。
理論についての話からツール類の使い方まで
いろいろ話しちゃってくだせぇ。
- 656 名前：あるケミストさん [04/04/06 02:40]
- 将棋でもするか。
無料のHP教えてやってもいいで。
- 657 名前：ちょっとわるふざけだけど [04/04/06 02:44]
- 将棋で頭をきたえよう！
変な論文読むよりよっぽど価値ある。
体の調子もついでにわかるよ。
- 658 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/06 02:54]
- >>651〜>>654
一生懸命の書き込みはいいのだが、何が言いたいわけ？
研究に関して言うと、修士を卒業して企業で立派に活躍している人も
いるし、博士が終わっても自分の意見すらまとめられない人もいます
ね。要は648次第でしょう。
>>648
進路くらい自分で決めろ！
- 659 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/06 02:58]
- さて、そろそろ真面目モードに戻ろうぜ。
- 660 名前：あるケミストさん [04/04/06 04:02]
- >>658
経験談を言ったまで。
何かの参考になるかと思って。
口にはださないけど、他の先生かてそう思ってるのでは。
他の大学の研究室に行った時の経験談もついでにかいときます。
その研究室で一番大きな顔してる奴が単なる修士までの人でした。
この経験則の例外はない。
- 661 名前：あるケミストさん [04/04/06 04:21]
- 修士までの人：俺があんたに教えてあげるタイプ。学び取る気がまったくない。
博士までいける人：相手から何かを学び取りたい。それもうまく学び取る。
- 662 名前：658 mailto:sage [04/04/06 05:46]
- >>660>>661様
失礼しました。修士までの人とは博士にいけない人で博士までいける人には実際
には修士で卒業してしまう人も含まれるのですね。
書き込みの経験談が当時「修士」の人だったので少し勘違いしてしまいました。
そういう意味では納得しました。あらためてお詫び申し上げます。
因みに自分は化学とは無関係なただの荒らしです。かしこ。
- 663 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/06 07:03]
- >>660-661
幼稚園児レベルの経験則とやらを書き込んでる暇あったら >>640 に答えろよ。
- 664 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/06 08:07]
- もういい加減煽りに反応するのをやめたら？
こいつが意図的な煽りか天然の煽りかはわからないが、こいつより
>>658や>>663のほうが迷惑だよ。放置しとけよ。
- 665 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/06 09:27]
- お前の方が迷惑だ。>>640 に関する議論の方がスレの趣旨に沿っている。
- 666 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/06 10:00]
- 通常 kcal/mol で表示される観測量には 0.1 kcal/mol までの精度はない。
そんな初歩的なことも分かっていないことが曝されそうになり慌てて逃げた
のだろう。CBSの様な外挿法の危うさ如何わしさについてはさておくとしても、
他人の論文を鵜呑みにして説教する態度も気になるところだな。
- 667 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/06 10:07]
- >>648=651-654=660-661=664
- 668 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/06 10:46]
- なんでやねん。
664は明らかに660-661をあおりと呼んでいるわけだが。
ちょっともちつけ。
- 669 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/06 14:05]
- しかし>>661の書き込みはかなり感じが悪いな。客観的に読んだ場合、
一連の書き込みに関して>>651ということが本人にも当てはまる気がする。
皆も狭い価値観での人の評価したり、無闇に人の揚げ足を取ったりせず、
スレの主旨に沿った話題を書き込みましょうね。
- 670 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/06 18:20]
- 最後の =664 は遊びだよ。でもその前の等号はみえみえ。
府台あたりからのロンダだったら分かりやすすぎて面白いんだがな（w
- 671 名前：IJQC [04/04/06 18:48]
- IJQCについて、いろいろ教えて下さい。
- 672 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/06 19:59]
- そう言われても、漠然としすぎというか。
- 673 名前：IJQC [04/04/06 21:06]
- なんでもいいですから、経験談や評判などを教えてくださればありがたいです。
- 674 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/06 21:11]
- >>673
何でもいいなら自分で勉強しろ！それでも分かんなかったことを
質問しろ！！釣りなら別のスレに逝け！！！
- 675 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/06 21:46]
- 量子化学計算が市民権を確立したといえる現在ではもはや役割は終わったのでは
なかろうか。なくすのも寂しいので細々と存続して欲しいところだ。
- 676 名前：小人怒りやすし [04/04/06 22:01]
- >>674
そういかるなって。つまらんことで腹立ててると怒れる巨人になって埋没するよ。
- 677 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/06 22:26]
- 釣りと煽りばかりのスレになってしまったなぁ。
- 678 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/06 22:30]
- まぁ、（現在で計算できるもっとも良い）精度良い計算をしたとしてもgasphaseで計算したのであれば
実験値と~0.1kcal/molの精度で比較できるわけがない（Ar matrixならArの効果を入れないとダメな
わけだし）。たとえ、solventの効果を取り入れたとしても、
そのsolventのモデルに依存するわけであり、solventoモデルが完璧でない以上なんらかのエラーが
生じるはずである。したがって計算による予測値と実験値と完璧に合っていれば、むしろなにかが悪い悪い
でたまたま合っているに過ぎないと考えなければならないのではないだろうか
（気体の２原子分子のような例外もいくつかあるが）。
したがって、意味があるのは、他の分子の物性との比較であるんじゃないかと思うがどーだろうか。
合っている場合もあるが合っていない場合もある。大抵はほどほどに分子の物性が予測できるというのが
現在の量子化学計算の現状であろう。よく言われていることだが、量子化学計算のアドバンテージのひとつ
は毒性やら合成の技術的困難さのために実験的に合成することが難しい化合物や、観測することが難しい
励起状態の電子状態予測とその物性を実験をやる前に予測することにある。
もし得られた結果で面白い物性があると予測されたのなら、それが実際に実験してみるモチベーションになるわけだ。
赤外・ラマン分光なら、実験的に得ることが難しいきわめて難しい同位体効果（極端な話、ある分子の
メチル基の水素一つを重水素化することとか）を量子化学計算では容易く予測できる。
もちろん予測ことがメインではない。ある物性の実験値が得られたのなら、それがどのような電子状態
から得られるのかを考察することが計算も一番の目的だと思うな。
というわけで、今日も実験値とつじつまの合う電子状態を求めているわけだ。
- 679 名前：あるケミストさん [04/04/06 22:56]
- 量子化学や計算機化学が自己満足なんてとんでもない。
きわめて面白いし、重要である。
そうでなければ、ノーベル賞なんてとれないでしょう。
これからは、ますます実用的なインパクトがあります。
実験値より計算値のほうがはるかに精度いい場合は、かなりあります。
たとえば、gas phaseのクラスターのエンタルピー変化など。
水の２量体のbinding energyの場合、いろいろ面白い事がありましたね。
１．実験値＝５．４kcal/mol （２つのグループでも同じ値）
２．Del Bene（JPC、２０年位前）の計算値＝５．４kcal/mol
そのとき、ほっとしました。
しかし、その後の高精度計算では、実験値がまちがってること判明。
３．最近のMPやJCP見ると、もう少し小さい値です。
- 680 名前：IJQC [04/04/06 23:31]
- IJQCの編集室てなんであんなにでたらめなんだろう。
- 681 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/07 00:13]
- IJQCといえば、Popleの追悼号が出るようだが。
追悼号の投稿ってちょっと腰が引けるよな。ましてやPopleクラスとなると。
- 682 名前：IJQC [04/04/07 00:44]
- そうなんですか。
私のことはつまらないことです。
いろいろIJQCの編集室のでたらめぶりにうんざりしてます。（もうあきらめの境地）
書くようなことでないですが、１つだけ書いときます。
秘書が電話番号とFAX番号をとりちがえてるので困ってます。
向こうは、FAXが送れないと何度も言ってきました。
それで、何回もメールなどで正しい番号をいうたのですが、それでもとりちがえたままです。
しかたないので、自宅のFAXも教えました。
今日、メールでFAXを送ったと言うてきました。
しかし、大学にも自宅にも着てないのですが。
ついたかどうかメールで返事してほしいというてますが、ほっとく事にします。
（審査終了してるので）
- 683 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/07 03:57]
- 何らかの理由で大規模系の分子軌道計算をしたい時、
先人達は、“巨大系は計算できない”との理由でぶった切っていたと思います。
そこから、様々な自然観が生まれたと思います。
その一つが、Kashiwagi & Satoで、“電子状態は連続なのだからぶった切ってはダメ”。
そこで、実直かつrobustなProteinDFを作った。
また一方で、Morokumaは、“ちゃんとぶった切ればぶった切っても良い”。
見たい物理量が（直接的には）High Levelの領域にのみ依存するようにLayerを
構成すればよいとして、Oniomを作った。
そして、見たい物理量が下のレベルからどのような影響を受けるかというのを
考慮して下のレベルを決めなければならない。
また、高精度のOniom計算を行うためには、High Levelと次のレベルの繋ぎ目が
ちゃんとうまく繋がることを、検証すべきだと聞いたことがあります。
一方、Kitauraも“ちゃんとぶった切ればぶった切っても良い”。
そして、ぶった切る時のポリシーとしてenergy decompositionを使っていて、
それがFMOに期待している人達にとっては、心地良い理由でしょう。
OniomとFMOは、下のレイヤーの取り扱いとレイヤー間の繋ぎ方が異なってますが、
どちらも似たような自然観をベースに持ってると、私は感じているので、
私は645の言うように、Oniomを評価しつつ、FMOにも期待している人です。
＃2chって実名はダメなんですか？
- 684 名前：あるケミストさん [04/04/07 05:12]
- 駄目らしいけど、実害ないからacceptable.
ある程度flexibleでもいいのでは。
有益な書き込みありがとう。
- 685 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/07 06:22]
- 名前ださなくても方法名だけで書けた内容だと思うが。
一つ指摘させて貰うと、これらの方法はことさら特別な自然観をベースにして
（ましてや生み出してなど）いる訳ではなく、殆ど純粋に技術的なものだと思う。
- 686 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/07 06:31]
- IJQC については >>675 の通りで、評価としては今や形だけ査読の付いた
学会プロシーディングスと大して変わらないレベルなのではなかろうか。
口の悪い香具師だったら、「同人誌」みたいなものだとまで言うかも知れん。
時々レビュー的な役に立つ論文も出るけど。
- 687 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/07 07:03]
- >時々レビュー的な役に立つ論文も出るけど。
２０年３０年前のだけどね。
- 688 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/07 09:04]
- 同人誌といえば PRL とか酷いらしいね。
- 689 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/07 09:45]
- 煽るならもう一工夫必要だな。出直して来いや
- 690 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/07 10:39]
- ﾃﾞﾑﾊﾟ系ONIOM信者の登場以降、689みたいな興奮気味のカキコが増えたな。
冷静にやろうや。
- 691 名前：あるケミストさん [04/04/07 11:01]
- | ﾏｰﾛﾆｰﾁｬﾝ♪
| ('A`)
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣
- 692 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/07 13:24]
- >>685
確かに、名前なしでも書けたかも。
ただK氏の場合、ene-decompのK氏がFMOというのが私は非常に興味深い。
FMOの2Stepsは技術的要請ではなく、ene-decompからの必然的要請。
＃1step目で分極相互作用を有効静電相互作用として取り込み、
＃2step目でCT相互作用を取り込む。
- 693 名前：あるケミストさん [04/04/07 18:54]
- タンパク質を３つにFragumentすればいいだけなんですね。
やっと理解できた。
- 694 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/07 19:03]
- Fragument
- 695 名前：あるケミストさん [04/04/07 19:34]
- そういう意味ではFMOとONIOMは等価になることもありますね。
だけど、ちょっときになることを極端に書くと、
FMO ONIOM
１番重要な部分 STO-3G CCSD(T)も可
２番めに重要な部分 STO-3G ある程度のMO
３番目に重要な部分 STO-3G MMなど
- 696 名前：あるケミストさん [04/04/07 19:48]
- ３３ざんきくらいまでのタンパク質なら、３分割可能かも？W
- 697 名前：FMOの負け [04/04/07 20:18]
- FMOは１００レイヤーくらいあると思えばいいだけかも。
ONIOMは今のところ３レイヤーだけど。
怒られるようなこと言わしてもらえれば、３以上にレイヤー増やす事もありえるかも？
- 698 名前：あわれなポスドクたちへ [04/04/07 20:25]
- つなぎ目は少ないほうがいい。
- 699 名前：あるケミストさん [04/04/07 20:45]
- FMOが駄目な理由は他にもある。
T大学のポスドクらしき人のポスターきいて、これは全然だめな方法て判断したのです。
ざんきが増えると、途中から１kcal/molの誤差を生じる（Fragmentしたために）。
１０００ざんきだと、１０００kcal/molの誤差あり。
そんな方法どう考えても、駄目。
（もちろん、化学現象はエネルギーの相対値であっても、全然見込みなし）
その人もきずいてるみたいだったけど。
少し、しらけ気味。
駄目な方法てわかってても、ポスドクでT大学に雇われてるからしかたないのだけど。
知り合いのポスドクにもFMOのプロジェクトに参加してる優秀な人います。
駄目てわかっててもばかばかしいことさせられるつらさがあるみたいです。
FMOのプロジェクトは税金と多くのポスドクを食い物にしてる。
ちがいますか？
- 700 名前：あるケミストさん [04/04/07 21:20]
- 雲さんもそのポスドクをからかってたよ。
ばかばかしいこと(結果）を発表してるって。
内輪の間で「あほらしやの鐘が鳴ってる」方法なんてやっぱり駄目なんかなーと。
それから発表聞いて完全にFMOを見捨てた。
- 701 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/07 21:55]
- >> 699
1000 kcal/molの誤差って、HFとの差でしょ？
>（もちろん、化学現象はエネルギーの相対値であっても、全然見込みなし）
と書いてる通り、FMOの中で閉じた議論をすれば、
1000 kcal/molの誤差なんて意味無いのでは？
- 702 名前：あるケミストさん [04/04/07 22:06]
- >1000 kcal/molの誤差って、HFとの差でしょ？
はい。HF/STO-3GとFMO/STO-3Gの差。
(もしかしたら、B3LYP/3-21GとFMOでのB3LYP/3-21Gの差）
>>（もちろん、化学現象はエネルギーの相対値であっても、全然見込みなし）
と書いてる通り、FMOの中で閉じた議論をすれば、
1000 kcal/molの誤差なんて意味無いのでは？
701さんの言いたい意味よくわかりません。
だけど、全然見込みなしと判断するのが当然と思います。
- 703 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/07 22:18]
- 1000 kcal/mol は 1.6 a.u. 程度。
原子数が１万もあれば大したことない。
- 704 名前：あるケミストさん [04/04/07 23:00]
- FMO:上記のようにたくさん根本的に駄目な理由あります。
思い出せば、もっとありそうです。
元々は、JCPEで特別講演聞いてから様子みてたのですが。
つなぎ目なしの方法：FMOよりはいいみたいです。
ソフト名（Q-ChemかHyperChem？）をわすれましたが、
それらのソフトで計算する事も考えたころありました。
他の研究してるまに、忘れてしまいました。
ワークステーションクラスターやPCクラスターで並列処理するのは魅力あります。
ONIOM:タンパク質のactive siteは、たまねぎの芯のように真ん中にあります。
この部分が一番重要。その部分を第一レイヤーにおける魅力があります。
active siteから離れるにしたがい、第二レイヤー、第三レイヤーにできるのも魅力です。
- 705 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/07 23:02]
- 以前よりは化学の話にはなってるけど、「きずいてる」とか
「あほらしやの鐘」とかﾃﾞﾑﾊﾟ臭が抜けきっていないな。
ONIOMといえどもFMOと同種の問題から抜けられないし、そもそも
「重要な部分」が既知でないと使えない、という問題点を抱えてもいる。
特別FMOを擁護する気はないが、ProteinDFならともかく（思想がそもそも
違うから）ONIOM信者がFMOを貶すのは天に唾するようなもの。
K先生と何か確執があったみたいな書き方してたけど、私怨を研究に
持ち込むのはやめてくれないかな。確かにそういう（小物の）先生は多いが。
- 706 名前：あるケミストさん [04/04/07 23:18]
- >>705
悪いけどK先生と何もないです。
別に特別嫌いとかないのですが。
まったく関係ない第三者の立場です。
７０４読んでもらえれば少しは返答になってると思います。
直感に訴えるより、理由をはっきり書いたほうが良かったみたいですね。
（最初そう書こうと思ったのですが、思いとどまりました。）
- 707 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/07 23:32]
- いや、悪いんだけど
> タンパク質のactive siteは、たまねぎの芯のように真ん中にあります。
で、ちょっと思い込みで語ってるんじゃないかとさらに思ったんだが。
active siteがどこにあるのか、というのはタンパク質研究における極めて
大きな問題で、未だに決定的な解決策はない。この問題に関しては、むしろ
ONIOMは使えない。
K先生と特に何もないのなら、FMOが金取ってることへの嫉妬？ あるいは派閥？
下世話なようで悪いが、ONIOMを支持してFMOを貶す理由が他には考えにくい。
くどいようだけど、そんなに興奮するほどの差はないよ？
ところでFMOは確か6-31Gまで対応したんじゃなかった？
- 708 名前：あるケミストさん [04/04/08 00:07]
- どう返事すれば正しい表現になるかわかりませんが、７０７の方の勘違いです。
１．当方は生物関係卒で、量子化学で理学博士習得しました。
学部のころに、生化学でactive siteのことは習いました。
さらに、その後も本や学会でactive siteのことはわかってますが。
２．私の学力程度（単著英文論文３０ほど）では、FMOのよさが理解できません。
もし、またいいと思うときがきたらタンパク質研究に使うこともあるかもしれません。
（たぶんありませんが。もちろんそのときはプログラムはK先生にdependするつもりありません。
誤解されるといけないので、念のため書いときます。）
３．＞FMOは確か6-31Gまで対応したんじゃなかった？
知らないです。
- 709 名前：あるケミストさん [04/04/08 00:16]
- この板あまり得るものないですね。
大先生がこんなの見てるわけないですね。
大部分学生さんたちみたいですね。
修士課程の人が多いのでは。
良くても、休学や留年するような博士課程の学生さんみたいな感じします。
もっと学力ある人たちとチャットなどしたいのですが、誰かHP知りませんか。
そろそろこの板から引退します。
論文の改訂するほうが、有益なんで。
- 710 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/08 00:46]
- >１．当方は生物関係卒で、量子化学で理学博士習得しました。
工学博士の間違いじゃない？
- 711 名前：あるケミストさん [04/04/08 00:50]
- 理博
- 712 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/08 01:04]
- ONIOM の様に layer にするのは一見理にかなって見えるけれども、
酵素の active site 周辺のアミノ酸残基は一次構造上かけ離れた部分が
集まっている場合が多いので、その場合 ONIOM だと高精度で扱う部分が
一次構造上にまだらに分布することになってしまう。だからタンパク質の
集団的構造変化を扱うのは苦手だろうね。
- 713 名前：あるケミストさん [04/04/08 01:10]
- >701さんの言いたい意味よくわかりません。
>だけど、全然見込みなしと判断するのが当然と思います。
まあ絶対値比較してもあまり意味無いよね..
学部生でしょ。
あまりにも議論が単純すぎるような気がします..
- 714 名前：712 mailto:sage [04/04/08 01:33]
- いや、結構歳いってる人でもああいう酔っぱらいみたいな非論理的なこと
のたまう人いるよ、この分野。日本国内を牛耳っている学閥の出身だったり
すると変な人でもポストにありついているから始末が悪い。まあマイナーな
分野だから人がいないよりはいいんだけどね。
- 715 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/08 05:31]
- 誰だか分かっちゃったな。旧知のよしみで黙っといてあげるけど。
まあデムパ全開でどんどん逝って下さいよ。好きなんでしょこういうの？
- 716 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/08 05:51]
- しっかし、
>１０００ざんきだと、１０００kcal/molの誤差あり。
ていうのもアフぉだねー。足し算しか頭に浮かばないんだろうか？
それを言い出したら classical force-field だって一自由度当たり 1 kcal/mol
程度の誤差はあるだろうからこの人によれば現行のシミュレーションも全部ダメ
ってことになってしまう。ONIOM の第２第３ layer だって同じ事。
- 717 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/08 07:54]
- 非科学的でﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆんだなあ、と思ってたが、ここまで正体がばれそうになると
ちょっと気の毒な気もするな。
ひょっとするとDFTがあんまり好きじゃない人？
- 718 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/08 08:14]
- DFTがあんまり好きじゃない人なんてごろごろいると思うが。
折れもそう。使ってるけど。
- 719 名前：683,685,701 mailto:sage [04/04/08 13:51]
- FMOとOniomの比較は、695さんの説明が分かりやすいと思う。
アクティブサイトがローカライズしている場合で、他の部分の効果が限定的な場合、Oniomが有効。
一方で、アクティブサイトが大きい場合や、他の部分の効果が非常に大きな場合、
Oniom法ではMiddle layerを高精度にしたり、FMO法で取り扱ったりする。
そしてアクティブサイトが不明であったり、系全体で現象に関わるような場合にはFMO法が有効。
＃喧嘩になるような議論じゃないと思うが。
FMOの欠点として、ぶった切ることを挙げているのは、正しいと思う。
“電子状態はぶった切ってはダメなんだ”という立場であれば、ProteinDFやQ-Chemを使えばいい。
683ではそう主張したかったのですが。
＃ただ、大規模系を取り扱うために、ProteinDFもQ-Chemも“ちゃんと”近似していることをお忘れなく。
＃単純に“ぶった切っていないから”良いわけではなく、大規模系を近似するときに
＃どのような近似をしているかが重要。
為念、FMOは原理的にはQCISD(T)でもなんでもＯＫ。
実装としては、HF以外にはDFTとMP2しか聞いていないけど。
- 720 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/08 15:24]
- タンパク質の話してるところで話の腰折ってすまないんだけど、質問をば。
MolcasをOpteron-64bitで動かそうと目論んでるんですが、実際動かしてる人いますか？
↓を見る限り動かせたようなんですけど、BBSじゃ64bitじゃ弾かれると書いてるし…。
www.teokem.lu.se/molcas/benchmarks.html
どなたか参考にMolcasの動作状況を教えてください。
- 721 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/08 16:49]
- 巨大系では、数値誤差も問題だよ。
全エネルギーが非常に大きい上に丸め誤差も大きいから、
見たい量のオーダーが小さかったら数値誤差が大きすぎて何も議論できなくなる。
まぁ、巨大系でなくても起こりうるけど、巨大系の方が起こる領域が広い。
ECP は相対論効果だけじゃなく行列の次元を減らす効果もあるけど、
全エネルギーのオーダーを減らす効果もあったりする。
こういう工夫を織り込んでいかないと、
エネルギー差を求めても意味がない、ってことになりかねないよ。
- 722 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/08 17:34]
- >>720
ttp://www.teokem.lu.se/molcas/wwwboard/messages/418.html
調べてから質問せいよ。ていうか開発者がBBS持っているんだからそこで
質問すればいいだろヴォケ。
- 723 名前：720 mailto:sage [04/04/08 18:27]
- >722
いや、あそこ閑散としてるし…。
5.2で出来たって結果もあるし試した人はいないかなぁと。
癪に障ったようなら謝るよ、スマソ。
- 724 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/08 19:57]
- >>723
最近ちょっと荒んでるからね。
普段はむしろ異様に親切なスレなんだが。
- 725 名前：あるケミストさん [04/04/08 20:24]
- CCLていうネーミングリスト知ってますか？
計算機化学の質問と返答の場です。
それを見てると、世界の研究の流れがわかります。
ONIOM:だんとつの１番。
Q-Chem:少しありました。
ProteinDF:質問等０。
FMO:質問等０。
また学生さんたちにお叱り受けそうですが、
なにかの参考にして下さい。
- 726 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/08 20:54]
- でもあそこで質問して来るのはベタの初心者だし、返答してるのもあまり
名の知れ無い少なくとも「大先生」じゃない人達だよね。議論らしい議論
も滅多にないし、世界の研究の流れがわかるというほどのものではない罠。
初心者と素人には役立つだろうけど。
- 727 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/08 20:56]
- >ネーミングリスト
フォートランですな。やっぱばればれ。
- 728 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/08 21:04]
- あと、科学的な真価はともあれ、ONIOM に限らず政治力の強いグループが
開発提唱した方法をそのまま使えば、例えば JACS のように保守的で政治的な
雑誌に通りやすいという側面もあるだろうね。
- 729 名前：あるケミストさん [04/04/08 21:16]
- 雲助みたいだね。
- 730 名前：あるケミストさん [04/04/08 21:19]
- 2ちゃんは、雲助にしか役立たんよ。
- 731 名前：あるケミストさん [04/04/08 21:21]
- いまどき、雲助のPPPを拡張するな。
悪臭はなってるぞ。
運子研究は便器にあぼーんだ。
- 732 名前：あるケミストさん [04/04/08 21:26]
- ある開発者が将棋好きてしらんだろう。
雲助たち、将棋でも勉強して、とりいりな。
政治力、ふざけたことばかりいうな。
この運子やろうが。
- 733 名前：あるケミストさん [04/04/08 21:30]
- K氏の得意戦法も俺知ってるよ。
アヒル戦法、いび穴、藤井システム、DFT乱用御用戦法、電話でない先方。
はようT大からいなくなってくれ。
気分悪い。
- 734 名前：雲助たちありがとう mailto:うそばっかりつくな [04/04/08 21:36]
- いろいろ勉強なったよ。
雲助の特徴が。
渡る世間は雲助だらけ。
雲助に学会等でであったら、躊躇なく切り捨てる事にするよ。
そのときは、悪く思わんでね。
さいなら。
ばかたち屁
- 735 名前：言葉の乱用 mailto:うそばっかりつくな [04/04/08 21:57]
- 悪い奴のいうことは、いつも似てるよ。
結局、真実でなくても、言葉（の暴力）で相手をへこましたいだけなんだね。
今、「初心者」云々て書いてた奴もいたが、それもお決まりのテクニックなんだね。
昔、今にGamessのこと質問したら、そういう返事手紙でいただいたよ。
「初心者」はGaussian使うように。
雲助たちよ、そういうテクニックだけは超一流だね。
君たちこそ、政治力で出世めざせるよ。
先験的法則 I
「２ちゃんみるより大研究者たちの論文読むほうがいいのに決まってる」
GaoのQM/MMでの酵素反応の研究も少しきになるよ。
- 736 名前：あるケミストさん mailto:うそばっかりつくな [04/04/08 22:08]
- ぼけなすびたち、なにも反論できまい。
先験的法則 II
「雲助にまじわれば、雲助になる」：２ちゃんを見ない事にするよ。
「大研究者にまじわれば、センスが良くなる」：論文、本、学会、留学などで大研究者と対話するよ。
それと、分子工学の某「こっぱ天狗」は鼻についてしかたない。悪臭もの。
- 737 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/08 22:22]
- 華麗にスルー
- 738 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/08 22:35]
- す、すごいﾃﾞﾑﾊﾟっぷりだ。
まさか量子化学スレでこれほどのﾃﾞﾑﾊﾟを見られるとは・・・
「私怨じゃない」とか書いておきながらほとんど私怨。736の最後は
思わず吹きだしたよ。全然脈絡ねえじゃねえか！
まあ、これだけ書いてて素性がばれないほうがおかしいよな。
- 739 名前：だーれだ mailto:うそばっかりつくな [04/04/08 22:44]
- 当ててみな。
当てたら熊本の「くまりん」が、あれさせてくれるよ。
- 740 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/08 22:47]
- 「電話でない先方」にﾜﾗﾀよ。
そうですか、先方は電話に出ませんでしたか。
- 741 名前：いたいこと学ぶ mailto:うそばっかりつくな [04/04/08 22:55]
- 神戸の学会で、熊本の女にいたい目にあって、学ぶことあり。
本に書いてある禁じ手のオンパレード。
それから、学会で下手にでるのやめたよ。
でも、君たちのような雲助相手しなければよかっただけとわかった。
今年の学会からは「雲助には対局拒否戦法など」を使うよ。
さもないと弓をひくことになるので。
- 742 名前：あるケミストさん mailto:うそばっかりつくな [04/04/08 23:04]
- 誰か、学会でであった嫌なやり方かいてくれないか？
それと、嫌な女シリーズとかも役たつ。
- 743 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/08 23:14]
- メアドの「うそばっかりつくな」が、なんだか半泣きの涙目で
腕をぐるぐる回しながらわめいている姿を思い起こさせるよ。
「うそばっかりつくな、うそばっかりつくなーー！」
- 744 名前：あるケミストさん mailto:うそばっかりつくな [04/04/08 23:17]
- はずれ。
ばーか
- 745 名前：あるケミストさん mailto:うそばっかりつくな [04/04/08 23:24]
- おすぎとぴーこが、後ろで大声でしゃべってるのはまいったよ。
おすぎの女弟子のやり方もすごかったな。
さんざん股下挙句、無視して知り合いにだけ発表してたよ。
すごーい。
質問しても無視してマスかいてたよ。
まだ、マスなのかもね。
学会発表で敵作ってもいいということは、ドクターまで行く気なしだな。
- 746 名前：面白い話：FMOの縫合不全 mailto:うそばっかりつくな [04/04/08 23:31]
- 財全五郎の手術は、手術時間の早さを自慢にしてた。
しかし、しっかり縫合しなかったために、しばしば縫合不全があり。
- 747 名前：節人節 mailto:うそばっかりつくな [04/04/08 23:38]
- 希ガスくらいからだめ。
おれも言いたい放題いわしてもらったよ。
まだまだいっぱいろくでもない話あるけど、それはまた本にでもするよ。
- 748 名前：雲助よ反論せよ mailto:(屁）２：悪臭 [04/04/09 00:05]
- こういう悪ふざけてやりだすと癖になるみたいだね。
やっぱり、２ちゃんは有害無益。
杉たるはいたいを学ぶ。
- 749 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/09 00:18]
- 会話についていけないんだけど雲助って何？
くもすけ？うんすけ？
- 750 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/09 00:31]
- 既に会話ではない。
- 751 名前：雲助よ反論せよ mailto:(屁）２：悪臭 [04/04/09 00:49]
- >>749
それくらい辞書かgooで調べろ！
（まねするとこういうかきかただね）
- 752 名前：あるケミストさん mailto:(屁）２：悪臭 [04/04/09 00:56]
- きちすけ？
- 753 名前：雲助の意味 mailto:(屁）２：悪臭 [04/04/09 01:04]
- いろんな意味を含んでいる。
悪ふざけの好きな君たちなら、わかるだろ。
だいたい、おれはデバイか出っ歯かわからんぞ。
そんなへんな言葉をどこから仕入れてくるのか？
最近の若い人は、本当に恐ろしい。
そういう意味でも、若い人の発表は敬遠したほうがいいとますます思ってます。
- 754 名前：あるケミストさん mailto:(屁）２：悪臭 [04/04/09 01:17]
- 佐藤康光て元将棋の名人。
京都生まれの、ものすごく生真面目な人です。
どこかの佐藤さんとまったく反対ですね。
あいさつすらできん「こっぱ天狗」は、いずれもとくまとけんかだな。
- 755 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/09 02:00]
- なんだ。もう終わりか？
- 756 名前：あるケミストさん mailto:sage [04/04/09 04:14]
- >>734〜>>754
貴方の連続的な書き込みは悪質な荒らし行為です。いくら2chとはいえ
ここは公共の場ですので今後の荒らしを防止する為にIPを晒すなどの
処分がくだされるかもしれません。貴方が学生ならば問題ありませんが、
もし地位や名誉のある方でお酒の勢いなどでこういった行為をしてしまっ
たのでしたら、後日きちんと謝罪をした方がいいと思われます。
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