- 1 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/26(土) 04:03:24 ID:+C0bWLRf]
- 男女板の朱雀です。
「まだ妊娠前だが、育児の情報を求めてこの板に来ている」
という方もこの板には多数いらっしゃる筈。
一応このスレはそういう方が対象です。
男性も女性も、子供が居ない方は子作りについてよく考えてみてください。
お子さんがいらっしゃる方も、考えるに越した事は有りません。
次を作る予定の方もいらっしゃるでしょうし。
もう作る予定が無い方も、考えないよりはずっといい。
認識を改める、という意味でね。
前スレ
子供作るって？いいか、よく考えてみろ＠育児板 3
life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1215911116/
- 643 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 09:40:39 ID:/RwbDIae]
- >>640
せっかく生まれたのに、何も努力しないから苦痛にしか目が行かない。
自分の怠惰を正当化したいだけに見えるが。
- 644 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 09:52:47 ID:eZ2/vk8x]
- >>629
生まれてくるのは子供の自己責任、って結論出たろ
さんざんホメオにボコられたの忘れたのか？
- 645 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 11:48:57 ID:HrafYRHi]
- >>643
確実に存在する苦痛よりいるか分からない青い鳥にばっかり目が行くやつは
地に足着いてないんじゃね？
努力の苦痛を乗り越えれば必ずしもそれに見合った幸せが訪れるとは
限らない。
「お前の頑張りが足りないだけだ」なんてヒトを追い詰める最たる発言だ罠。
親としてどうよ。
- 646 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 12:41:35 ID:iNz5/6O0]
- >>643
論点がずれてると言うレスに対して
なんだその反応はｗ
- 647 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2008/08/12(火) 12:57:37 ID:+drZZ891]
- 幸せは歩いてこない だから歩いていくんだね〜♪
- 648 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 13:46:23 ID:S8O92+r1]
- くだらねー
- 649 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 15:03:57 ID:TOfhFiyI]
- >>644
自己責任で責任取らないなら批判の矛先向けられて仕方ないのでは？
自由に生んだ人、自由に批判した人、全て自己責任。
生む自由あれば、自由にたたえられ、自由に批判される。
- 650 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 15:47:38 ID:iNz5/6O0]
- >>644
ホメオはンなこといってねー
- 651 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 17:07:25 ID:6qjZ5lfA]
- このスレには、ハゲている方が多いのですかw？
- 652 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 17:14:43 ID:kC46OXPT]
- パゲ
- 653 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 17:56:07 ID:EUoDxN/j]
- >>639
ここは基本的には努力を強制させられる世界だ。
努力が成功した見返りとして、生きていく事を許されるような世界なわけだ。
努力するのがデフォの世界ってのは鬱陶しいと思うんだ。
それと、己の向上ためにする努力っていうのは趣味の領域だな。
ここで語るような事ではない。
病魔ってのは、言わば敵だ。
いきなり敵が襲ってきて、殺されるのだ。
力の差が歴然として絶対に勝てないその敵と必死で闘い、
最終的には惨殺ざれる。
いきなり訪れる殺人者と闘って殺される人生って幸せなのかな。
まぁ幸せってのは人それぞれなんだけど、
それを「幸せ」な事として他者に強制するのはどうなんだろうね。
>>643
現に私は怠惰でも生活出来る状況だ。
私が怠惰である事に、何ら問題は無い。
努力などという面白くも何とも無いものをする事がデフォの世界って、
碌でもないなぁと思うわけだ。
>>644
自然主義（カルト）のホメオ先生とは平行線にしかならないのだが、
そこで自身の「誤謬」を用いて我々を屈服させようとしていたのが彼だ。
同じカルト信者でもオウムの上祐は「詭弁」を用いていたが、
ホメオ先生は「誤謬」に陥っていただけだな。
- 654 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 20:08:55 ID:eZ2/vk8x]
- お前が言い返せなかっただけだろ
- 655 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 20:21:56 ID:iNz5/6O0]
- >>654
シャドーボクシングしてる奴にどうやって言い返すんだよ。アホか。
- 656 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 20:53:56 ID:EUoDxN/j]
- >>655
私のアタマの中にもずっとシャドーボクシングという言葉があったよw
- 657 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 20:55:50 ID:EUoDxN/j]
- >>654
一応言っておくと、誤謬を指摘した途端に彼はおとなしくなったけどな。
- 658 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 21:01:07 ID:aC4Z8PaC]
- >>657
こんなスレ見るのがバカらしくなったんじゃないの。
- 659 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 21:14:27 ID:eZ2/vk8x]
- >>657
ホメオが黙ったのはお前が負けを認めてテンプレ修正したから
お前は「誤謬誤謬」連呼してるだけでなんの反論もできてない
- 660 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 21:19:44 ID:EUoDxN/j]
- >>658
平行線は平行線でしか無い事を理解したんじゃないのか。たぶん。
まだ時々アホな書き込みをしに来るけど。
>>659
テンプレ修正？先生はまったく関係無いな。
いいか。誤謬に陥った意見に対しては、
誤謬を指摘するぐらいしか反論の方法が無いんだよ。
誤謬が論理の破綻である事を理解しているか？
- 661 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 21:25:57 ID:aC4Z8PaC]
- >>660
自分に都合がいいように脳内変換する幸せな脳みそですね。
- 662 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 21:36:07 ID:EUoDxN/j]
- >>661
いや、知らんよ。
彼が居なくなった理由などどうでもいい。
荒らしが消えて良かったというだけの事だ。
- 663 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 21:36:10 ID:iNz5/6O0]
- >>661
そっくりそのまま自分にかえる言葉だな
- 664 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 21:50:00 ID:eZ2/vk8x]
- >>660
だからさー
ホメオの話のどこが誤謬なのか、どうして誤謬だと思うのか、を言えよ
それが「反論」だろに
- 665 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 22:00:58 ID:EUoDxN/j]
- >>664
彼は論点のすり替えを無意識でやってるんだよ。
誤謬でなくて何なんだ？
論点をすり替えるなと何度言っても引き下がらなかったが、
それが誤謬である事を指摘したらおとなしくなったな。
そして、
「人類はずっと続いているのだからこれからも存続させるべき」
これは誤謬に陥った主張だろうが。
同じ状態が存続したからといって、
「これからもそう在る『べき』」には繋がらないんだよ。
- 666 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 22:13:16 ID:EUoDxN/j]
- テンプレ修正だな。
＞・人生は綱渡りのように不安定なものである。
ここを
・人生は地雷原の中を歩くような危険性を孕んでいる。
こんな感じに変更だ。
こっちの方がわかりやすそうだ。
- 667 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 22:19:36 ID:03MqrKUN]
- ゲームやってても苦労しているはずなんだがな
いきなり改造コードじゃ面白くないだろ
- 668 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 22:22:05 ID:03MqrKUN]
- 生きる事はゲームより面白い
- 669 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 22:29:08 ID:NRF6MmtE]
- >>653
怠惰であることは問題だと思うよ。怠惰でいる､っていうことは自分を大切にしないことであって、
最終的には他人を尊重しなくなっていく。
今の日本は他人や他人の仕事をバカにする風潮があるし、君はそんな感じなのかもしれないな。
自分の時間を大切にするとは怠惰でいることじゃない。
- 670 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/08/12(火) 22:40:13 ID:PWO4Dukq]
- 反朱雀派に名無しが多いのは、自分たちの行動の根拠が詰まるところ盲目的な生への衝動
だと無意識に、あるいははっきりとわかっているから、自分たちの書き込みが常に論理的
誤謬を孕まざるを得ないという引け目からに他ならないと思う。
そういうとき人は結局感情的な発言に終始する。
- 671 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 22:40:39 ID:iNz5/6O0]
- >>669
スレ違いだよ
- 672 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 22:41:58 ID:EUoDxN/j]
- >>667
趣味でする苦労ってのは楽しい場合もあるものさ。
>>668
それは言えるかも知れん。
成功しなかった時のペナルティが凄まじいが。
>>669
ああ、私は自分の時間を大切にしているわけでは無いよ。
単にひたすらラクをしたいだけだ。
別に他人をバカにする必要なんか無い。
ただ、どう考えてもおかしいことが罷り通っている事に関しては、
文句も言いたくなるな。
「お前等は正しいと『されている』からそういう事をしているのか？
行動する前に熟慮したり、行動の後にそれを顧みたりしないのか？」
って。
- 673 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 22:45:57 ID:eZ2/vk8x]
- >>665
どこが論点のすり替えなの？
>>11を見る限りお前の話に付き合ってるように見えるが
- 674 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 22:54:07 ID:EUoDxN/j]
- >>673
いいか。論点のすり替えってのはだな…。
私が「事実をしっかり見据えた上で己の行動を決めろ」
という話をしているところにだ。
「自然に従うべき。何故なら自然が絶対者だから」
と割り込んで来たのが先生。
完全な価値観の違いなので
私と先生の考え方が交わる筈は無いのだが、
そこを論点のすり替えによってこちらの議論そのものを否定したわけだ。
「事実を前提にした議論をしよう」と言ってるところに
「自然の絶対性を前提にしている俺が正しい」と来たわけだからな。
- 675 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 22:56:36 ID:NRF6MmtE]
- >>672
正しい？
事実として、正しい恋愛なんてないし、正しい家族なんていうものはないんだ。
みんなそれぞれの形で右往左往している。
そして、お互い尊重しあう中で子供が生まれる。そういう事実があるだけだよ。
子供がいない人を馬鹿にする人もいるけど、そういうバカは無視。
- 676 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/08/12(火) 23:00:05 ID:PWO4Dukq]
- 盲目的そのまま
- 677 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 23:02:41 ID:NRF6MmtE]
- >>676
不安でいることと、盲目的でいることは全く違うよ。
- 678 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/08/12(火) 23:08:25 ID:PWO4Dukq]
- 子供を儲けるとき子供自身の人生の収支決算がどうなるか全くわからない
のに踏み切ってしまう、という場面が盲目的だって言ってる。
結局本能的衝動によるものなんだから、ちょっとは自分たちの動機を恥じて
慎め、論理的な根拠を持ってないんだから大人しく説教を聴くしかないってこと。
- 679 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 23:13:43 ID:NRF6MmtE]
- >>678
子供の収支決算って君こそ子供を単なる機械とでも思っているのですか？
それとも、子供の人生にそれほどの影響を親が与えていい、と思っているのですか？
君は子供を親の所有物とでも思っているように感じますよ。
本能衝動的ってオナニーじゃあるまいし、人を馬鹿にするにも程がありますよ！
- 680 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/08/12(火) 23:16:35 ID:PWO4Dukq]
- 読解力が無さすぎ、そしてお決まりの感情論
- 681 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 23:18:00 ID:iNz5/6O0]
- >>675
> >>672
> 子供がいない人を馬鹿にする人もいるけど、そういうバカは無視。
確かにそういう輩もいるかもしれないけど
このスレの目的はそうではないと思うんだ。
感情的に理解しがたいとは思うけど善意だよ。
- 682 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/08/12(火) 23:18:20 ID:PWO4Dukq]
- 収支決算の主語は子供自身
- 683 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 23:19:49 ID:EUoDxN/j]
- >>675
ふむ。
「恋愛をする」とか「家族を持つ」とか、
そういう行動に疑問を挟むヤツは少ないだろう。
まぁ各々が考えた上で行動をしているのはわかる。
だがしかし、そういう行動自体に疑問を持ち、
さらにその疑問を解消した上で
恋愛したり家族を持ったりしているヤツが
どれだけ居るのかと思うわけだ。
>>679
子供の人生云々よりも己の動機（エゴ）を重視するような親に関しては、
このスレでは全く言及する気は無いんだけどなぁ。
そうで無いならば、子供を作る行為は矛盾した行動となる。
そういう事だよ。
- 684 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 23:20:16 ID:NRF6MmtE]
- >>680
反論できないならそう書いてください。
自分の未来であっても、自分の子供の未来であっても、何が起こるかなんてわかるのですか？
君は無理なことを人に押し付けて粋がっているだけですよ。
- 685 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 23:26:25 ID:RH+0x8kA]
- NRF6MmtEはこんらんしている
- 686 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/08/12(火) 23:30:05 ID:PWO4Dukq]
- だから、論理的な根拠がないんだから、自分を正当化するために
感情的になるなって言ってる。
- 687 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 23:34:40 ID:NRF6MmtE]
- 要するに、このスレの感情的な主張は､子供を作るときの条件を押し付けたいのだと思う。
そして、今の社会に必要なのは他人を尊重することであり、
まだ生まれていない人間を他人として認めるかどうか、となる。
- 688 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 23:36:01 ID:EUoDxN/j]
- >>684
何が起こるかなんてわからない。
それを理解した上で尚、子供を作りたいと思うのか。という話。
思うんだったら作ればいい。
そういう事だな。このスレで言ってるのは。
>>686
そうだな。結局そういう人が多い。
- 689 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 23:36:30 ID:NRF6MmtE]
- >>686
相手を大切に思う（好きになる）ことに根拠があるはずはないからねえ。
- 690 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 23:41:00 ID:NRF6MmtE]
- >>688
そんなもんでしたか。
自分の子供以上に他人の子供も大切にできる人間だけが子供を生め、
なら、理解できるけど。
まあ、公務員が人気だしその影響もあるのかな。
- 691 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 23:42:14 ID:EUoDxN/j]
- >>687
んー。生まれていない人の事を慮る事は可能だな。
これは事実。
実践的な話をした方がいい。
人として認めるのか、などという観念的な話では無くてな。
>>689
「好きになる」と「子供を作る」は切り離した方がいい。
別の問題だろうよ。
- 692 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/08/12(火) 23:43:17 ID:PWO4Dukq]
- 恋愛の原因とか突き詰めると錯覚だよね
種の保存という本能によって人間の判断力のフォーカス甘くされてることに拠るね
- 693 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 23:46:08 ID:NRF6MmtE]
- >>691
少なくとも好きでない人と、子供を作る人は極端に少ないんだから、
切り離すことは出来ないでしょう。
- 694 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 23:46:50 ID:aC4Z8PaC]
- >>691
人を好きになった事がなさそうな奴がそんな事言っても説得力がありませんよ。
- 695 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 23:48:29 ID:NRF6MmtE]
- >>691
生まれていない人なんて､所詮、空想の世界ですよ。
現実逃避しているからそんなことを思いつくのですよ。
ホームレスに施しでもしてみれば､考えも変わるかもしれませんよ。
- 696 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/08/12(火) 23:49:19 ID:PWO4Dukq]
- 個人的経験からだけじゃなくて歴史からも学べよ
じゃないとこういう対人論証書き込んでしまうことになるんだよ
- 697 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 23:52:39 ID:EUoDxN/j]
- >>693
関連がある事柄を全て切り離せないなら、大変な事になるが。
>>694
付き合ってる女は居るけどな。
>>695
子供を作ろうか、という時には誰でも子供の事を慮るだろうよ。
わかるだろ。事実として可能なんだよ。
- 698 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 23:55:49 ID:NRF6MmtE]
- >>697
子供がどんな要求をしてくるかわからないんですよ。
そんなときに子供のことを慮るなんて無理です。
いかに､君が人間を紋切り型でしかみていないことがわかるだけです。
他人を尊重していない、ということ。
- 699 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 23:57:37 ID:aC4Z8PaC]
- 糖失だから付き合っている女はいても相手を好きになる事はないでしょ。
だから>2、>3みたいな事言ってるんじゃないですか。
- 700 名前：名無しの心子知らず [2008/08/13(水) 00:01:01 ID:NRF6MmtE]
- 多分泥ホースさんとボクサーさんは人類自体を愛しているつもりになっているんだと思う。
- 701 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/13(水) 00:04:32 ID:WVC764O9]
- >>700
人類自体を愛しているつもりになっていて、実は人類を憎んでいるんじゃないかな。
誰でも動物の赤ちゃんや人間の赤ちゃんを見ると微笑ましい気持ちになるけど、
>>1にはそんな気持ちが感じられないよね。
- 702 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/13(水) 00:07:19 ID:tmooxZQw]
- >>698
子供が陥る状況とか、想像出来るだろう。色々と。
で、その時に適切な対処が出来るだろうか、なんて考えるだろう。
親になるヤツなら大抵考えるんじゃないのか。
>>699
ああ、いつもの人か。
あまり病人をバカにするのもどうかと思うぞ。
>>700
っていうか「慈善事業」のつもりだからな。
人の事を思えばこその行動だなw
>>701
あまり関係無いだろう、そういう話は。
- 703 名前：名無しの心子知らず [2008/08/13(水) 00:14:24 ID:o+37tb/n]
- >>702
子供が困難な状況に陥ったら、その子供によって最適な対応は様々です。
今だって友達に悩み相談されたら､その人によって答えを変えるでしょう。
そういうことです。
- 704 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/13(水) 00:15:08 ID:WVC764O9]
- >>702
いつもの人って誰ですか？
前スレではだいぶレスしましたが、このスレでは今日が初なんですけど。
- 705 名前：名無しの心子知らず [2008/08/13(水) 00:15:44 ID:o+37tb/n]
- >>702
確かに慈善事業なんでしょう。
説得力がまったくない。
オナニーの代わりにセックスするな！くらいの意味しかないし。
- 706 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/13(水) 00:25:34 ID:tmooxZQw]
- >>703
どんな子供に対しても共通の対応策がある。
子供を作らなければ、子供が困難な状況に陥る事は無いのだ。
子供を作らないという選択肢は、誰にでもある。事実として。
あとは「己のエゴ」と「子供を困難に晒さない事」のどちらを重視するかだ。
そして、どちらを重視してもいいと思う。
>>704
ああ、いつもの学歴大好きおねえちゃんかと思った。
病人をバカにする態度からして。
>>705
まぁ良心に訴えかけてるわけだしな。
- 707 名前：名無しの心子知らず [2008/08/13(水) 00:33:08 ID:o+37tb/n]
- >>706
環境破壊を無くすためには？
人類が破滅すれば良い、と同じ論理。
こんなのは対応策ではないです､残念ながら。
他人のおかげで生活できている事実は動かせません。
- 708 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/13(水) 00:38:49 ID:tmooxZQw]
- >>707
＞環境破壊を無くすためには？
＞人類が破滅すれば良い、と同じ論理。
別に間違った理屈だとは思わないけどな。
しかし「人類の滅亡」はすぐには不可能だし、
個人の力ではどうにもならないから実践的では無い。
子供を作らないのは本人の意思次第でどうにでもなるからな。
＞他人のおかげで生活できている事実は動かせません。
意味が分からない。何の話？
- 709 名前：名無しの心子知らず [2008/08/13(水) 00:45:49 ID:o+37tb/n]
- >>708
そう言う意味では君が死ねば人類滅亡と同じだから。
絶対人類は滅亡するから心配しないでいいし、口の悪い人は
死ねばいいなんていうのと同じ論理ということ。
他人も君の親と同じように子供を作ってくれたおかげで、社会が成り立っているんだよ。
- 710 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/13(水) 00:57:59 ID:tmooxZQw]
- >>709
＞そう言う意味では君が死ねば人類滅亡と同じだから。
「慈善事業」だと言ってるだろw
自己満足と同時に他者の役に立たなきゃ慈善事業では無い。
＞口の悪い人は
＞死ねばいいなんていうのと同じ論理ということ。
意味がわからん。
＞他人も君の親と同じように子供を作ってくれたおかげで、
＞社会が成り立っているんだよ。
社会が成り立たなくてもいいよ、別に。
仮に少子化で社会が成り立たなくなったら私は喜ぶけどな。
今日のところは堕ちるからね。
にょろにょろ〜。
- 711 名前：名無しの心子知らず [2008/08/13(水) 01:09:35 ID:o+37tb/n]
- >>710
口の悪い人が死ねばいい、というのは、君の主張が死ぬことによってしか説得力を持たない、ということです。
君が親を含めた他人のおかげで生活している以上、説得力はありません。
社会が成り立たないというのは、食料も力ずくの奪い合いになってしまうということですが、
それでもいいのですか？
- 712 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/13(水) 02:43:19 ID:6JeYRr5C]
- 認めたくないって気持ちが伝わってくるなあ、反朱雀派からは。
不愉快なのはわかるけど、なんでも頭ごなしで否定するってのは
結局、現実逃避しているってことを自ら証明しているってことなんだけどねえ。
- 713 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/13(水) 08:50:25 ID:3PPjqDJt]
- 受験に湯水のごとくおカネを注ぎ込み小学校から私立に通わせる家庭もあれば、経済的理由から大学進学を断念せざるをえない家庭もある。教育の機会不平等が、子どもの将来格差を生み出し、その格差がまた世代を超えて継承されていく。その現実を直視する必要がある。
- 714 名前：名無しの心子知らず [2008/08/13(水) 09:41:39 ID:coYQVO3m]
- >>713
金持ちだけが子供を作るべき、というくだらない主張だといわざるを得ないな。
- 715 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/13(水) 09:51:47 ID:1j5IcjZq]
- しかし実際問題社会の中で生きてるからこそ
金の無い人間がボコボコ子供作っても周囲は困る一方だよ。
日本は特に未だに血を重んじたりしているからねー。
自分の遺伝子を残していくためには遺伝子が残るように努力しないと
いけないわけだ。他の動物と違って知能があるからできること。
知能があるからこそ、ただ闇雲に生み出して自然淘汰を利用する必要も
無いんだよ。
それ故に子供を作る事と、子供の人生がどうなるかという不確定要素に
悩み不安になったりもするんだけど。
なんでもそうだけど、人だからこそ考えるんだって事を忘れちゃダメ。
本能や衝動をそのまま表に出すだけの人間は社会では生きていけないんだから。
- 716 名前：名無しの心子知らず [2008/08/13(水) 10:01:10 ID:coYQVO3m]
- >>715
確かにあんまりお金がないのに､何人も子供作ってはいけない。
しかし、一人か二人なら親は自分が我慢しても子供のためにお金を使うだろう。
夫婦で自分たちのためだけにお金を使いたい、という場合は、子供を作るべきでないかもしれない。
子供を作らないからといって、本能と衝動のままに生きていない、ということにはならない。
自分のことしか考えない独身貴族なんていくらでもいる。
- 717 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:47:19 ID:1zOIBInd]
- >>622
まぁ、一日実働20時間と言う日も有りますがな・・・。
そう言う時は一週間は缶詰ですな。
＞＞鬼畜という単語が反感を買うから削除・・・
ならば、鬼畜は相変わらず鬼畜と言う事ですな。
>>643
さて、駄目人間は努力しても駄目であるし、
自分の様な人間は努力せずとも享楽にふける事が出来るが？
貴殿は子供が無能である可能性を考慮せぬのかね？
>>644
彼の者は論点を逸らしていただけであろう。
>>670
手厳しいが、左様であろうな。
- 718 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:51:58 ID:1zOIBInd]
- >>713-716
金が有ろうが無かろうが、死苦は等しく訪れる。
そは大いなる苦痛なりて。
>>711
＞＞他人のおかげで生活・・・
他人を利用していると考えれば何ら問題は無かろうな。
＞＞食料も力ずくの奪い合いに・・・
それは素晴らしき世界ですな。
>>709
>>699-701
詰まり、またも対人論証と。
- 719 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/13(水) 12:38:24 ID:1j5IcjZq]
- >>716
＞一人か二人なら親は自分が我慢しても子供のためにお金を使うだろう。
そう断言できない現状があるからこそやっぱ子供作る前によく考えろと
いわざるを得ないわけで。
後ろの文に関しては、あなたの言うような意図は無くて
「本能がそうするようになってるから」「それが自然の摂理だから」
というような事を言って考える事を放棄する人たちに対して思った事。
一概に本能に従っていいなら無銭飲食だって暴行傷害だって
許される事になってしまう。
社会に生きる人間だからこそ、考える事もあるんじゃなかろうかと。
個の繁殖に関しては強制されるものではない。
勝ち負けと評価する人間も居るけど価値観の相違でしかない。
だから、子供の将来に不安がある、子を育てられない、育てる自信が無い、
と言うような人間が子を産む必要が必ずしもあるのかと疑問に感じる。
それを押し通して子作りするもよし、または子作りは諦めるもよし、と個人的には思うけど
ただ子作りすることに何も疑問も不安も感じないのはどうかと思う。
- 720 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/13(水) 13:04:48 ID:cMOQDRhm]
- >>674
＞朱雀：子作りとは博打である。
＞ホメ：それは同意。
ホメオもお前の言う「事実」を前提に話してるじゃん
どこが「すり替え」なんだ？
- 721 名前：名無しの心子知らず mailto:mailto:sage [2008/08/13(水) 13:08:02 ID:mTqslbUv]
- >>715
>しかし実際問題社会の中で生きてるからこそ
>金の無い人間がボコボコ子供作っても周囲は困る一方だよ。
それはそうだね。金のない、大して仕事ができるわけでもない人間が
子供を産んでも、周囲は困るだけだね。
- 722 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/13(水) 15:42:04 ID:tmooxZQw]
- >>711
＞君が親を含めた他人のおかげで生活している以上、説得力はありません。
私は生活出来なくなっても構わないけどな。
ただ、生活出来る状況なのに敢えて死ぬ必要など無い。
己の主張に説得力を持たせるためにパイプカットぐらいは出来るが、
さすがに死ぬ気は無いな。
＞社会が成り立たないというのは、食料も力ずくの奪い合いになってしまうということですが、
＞それでもいいのですか？
いいですよ別に。
>>717
＞ならば、鬼畜は相変わらず鬼畜と言う事ですな。
当然。
＞さて、駄目人間は努力しても駄目であるし、
ダメなヤツは何をやっても…ってか。
>>720
まぁホメオ先生が作った文章を元にレスしてる時点でどうかと思うが…。
まったく何言ってんだよ。
最初に同意が来たら私の土俵で話している事になるのか？
>>11をよく読んでみろ。
全部彼の土俵で話を進めてるだろうが。
アレか。あなたは前スレに居た酔っ払いのコテか？
だったら今後スルーだからな。
- 723 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/13(水) 15:57:23 ID:1zOIBInd]
- >>720
「不幸」を生物学に摩り替えて居ろうに。
- 724 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/13(水) 16:12:52 ID:tmooxZQw]
- >>723
例の酒に呑まれながらレスする酔っ払いコテだった場合、
「ならば生物学の土俵で議論しろよ」と言ってくるな。きっと。
>>720
あなたが例の酔っ払いコテだと仮定して。
議論には前提が不可欠だ。
その前提（土俵）の上でやるのが議論ってものだ。
あなたはあらゆる前提の上で通用する主張しか認めないって立場だよな？
そんな唯一神みたいな主張が存在するとでも？
ホント例の酔っ払いだったら二度と来るなよ。
シラフでも酔っ払いみたいな書き込みしやがって。
- 725 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/13(水) 16:27:24 ID:tmooxZQw]
- >>720
また思い付いちゃった。あーめんどくさ。
こういう事を言うと今度は、
ホメオ先生の主張はあらゆる前提の上で通用する、とか言って来るんだよな。
先に反論しとくからな。
「あらゆる前提」では通用しない。「自然主義が前提」で無ければな。
あなた自身が何でも自然主義を前提に考えるから、
あらゆる前提で通用すると錯覚するんだよ。
そんなのは、あなたが無意識の内に
「全ての前提として自然主義を設定している」というだけのハナシ。
わかったかよ。
- 726 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/13(水) 16:40:42 ID:tmooxZQw]
- 私はもともとヒッピーとかが嫌いだったが、
なんか「自然を愛する者」をことごとく嫌いになりそうだ。
- 727 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/13(水) 16:48:35 ID:1zOIBInd]
- 酒は呑めども呑まれるな、か。
>>724
ふむ、今度は名無しと言う事か？
>>726
自分も自然を愛しますぞ。
特に海は良い、海は。
山岳地帯は渓流が良いですな。
- 728 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/13(水) 16:55:19 ID:tmooxZQw]
- >>727
＞酒は呑めども呑まれるな、か。
その通り。蝶大事。
＞特に海は良い、海は。
海はどうもなぁ…。二度と海では泳ぎたくないし。
埼玉に海が無いから馴染みも無いんだよな。
渓流はいいかもな。
浅いところで足だけ浸かるのとか、なかなか。
- 729 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/13(水) 16:59:35 ID:1zOIBInd]
- >>728
まぁ、刀が錆びる為、海の近辺には住めませんがな。
渓流ならばその心配も無い。
子供の頃は、ダムを作って遊んだり、吊橋から飛び込んだりしましたな。
渓流・・・思い出の場所である。
- 730 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/13(水) 17:11:20 ID:cMOQDRhm]
- >>724
お前の議論における「前提（土俵）」って何？
「人生は綱渡り並に危険」ってことの他にまだあるの？
- 731 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/13(水) 17:12:31 ID:tmooxZQw]
- >>729
私は身近に自然とか無かったな。
田んぼを初めて見たのも中学の時だし。
- 732 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/13(水) 17:15:21 ID:tmooxZQw]
- >>730
あとは
子供は親が産もうと思わなければ生まれて来ない、という事だな。
で、否定しないという事は、あなたは例のコテだな。
以後スルーでいいか？
- 733 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/13(水) 17:18:37 ID:tmooxZQw]
- 一応言っておくと
デキちゃった、ってのは語る価値が無いから除外な。
- 734 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/13(水) 17:25:24 ID:1j5IcjZq]
- デキちゃった婚にも最近は「作った婚」とか「ハメ婚」とかいうのがあるよねー。
あれはここでは現実逃避型に入るんだろうか。
一般的デキちゃった（既婚未婚問わず）は性行為を生殖行為と知った上で
あえて考えずに致した結果だから現実逃避だと思う。
- 735 名前：ブチャラティ ◆7fsR07ZW2U mailto:sage [2008/08/13(水) 17:34:11 ID:BuSZHC17]
- >>726
自然はいいよー
朱雀は自然を愛するのが当然と思ってるやつが嫌いになりそうなのだろう
要はお前もそうじゃなきゃダメだみたいな感じの奴
人間が介入すると醜く見えてくるのはしょうがないな
- 736 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/13(水) 17:39:45 ID:sCxPvdKe]
- 自己暗示で髪が生えてきた Part5 [ハゲ・ズラ]
このスレを見ているのは朱雀氏でつか
- 737 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/13(水) 17:40:36 ID:cMOQDRhm]
- >>732
ホメオはそれを否定したのか？
↓を見る限り自分の意思で産むと言ってるように見えるがー
＞朱雀：半が出たら、人生を押し付けられた人は苦痛の中に転落する。
＞ホメ：そうだね。そうは言っても子供には子供の人生がある。元気に
＞生き延びて欲しい。だから、子作りのタイミングを調整して
＞期待値の高い状態で作るべき。
- 738 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/13(水) 17:50:24 ID:tmooxZQw]
- >>734
ああ、ハメ婚などなどに関しては、
完全に子供を道具として利用してるんだろ。
鬼畜の中でも浅ましい部類の鬼畜だな。
一般的な「デキちゃった」に関してはどちらとも言えん。
子供の事など知った事か、でヤったならば鬼畜。
たぶん大丈夫、でヤったならば現実逃避だ。
>>735
＞朱雀は自然を愛するのが当然と思ってるやつが嫌いになりそうなのだろう
＞要はお前もそうじゃなきゃダメだみたいな感じの奴
まぁそんなところだな。
っていうか、まさにそれだな。
>>736
残念ながら、私は人より髪が多い。
>>737
子供が生まれる事自体は親の意思を超越した現象だと言っていただろう、彼は。
そんなわけで、今後はレスしないからな。
まぁ日付が変わったらわからなくなるけど。
- 739 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/13(水) 17:54:28 ID:sCxPvdKe]
- 都合の悪いカキコにはレスしないってか
- 740 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/13(水) 18:05:58 ID:tmooxZQw]
- >>739
ホメオ先生はもはや荒らしだからな。
荒らしに与する者は荒らしだろ。
- 741 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/13(水) 18:10:49 ID:cMOQDRhm]
- 何を勘違いしてるのか知らないけどまあいいよ、どうせこれで最後だし
>>738
>>11に限っては言ってないだろ、お前の土俵で相手している
そこまで譲歩してもらって反論できないということはお前の負けを意味することに他ならない
テンプレから「鬼畜」と「馬鹿」を削除したのが何よりの証拠、で、目的が適ってホメオも消えた、と
偉そうなこと言うつもりもお前を馬鹿にするつもりもないけど
議論の真似ごとするのなら自分が言い負かされたのくらい気づけるようになったほうがいいと思うよ
- 742 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/13(水) 18:24:51 ID:sCxPvdKe]
- 都合が悪い書き込みはアラシですか･･･
- 743 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/13(水) 18:36:15 ID:tmooxZQw]
- >>742
理屈が通用しないヤツってのはどうしようも無い。
スルーしか無いだろうが。
破綻している主張の相手をするのは疲れるんだよ。
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