- 1 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/26(土) 04:03:24 ID:+C0bWLRf]
- 男女板の朱雀です。
「まだ妊娠前だが、育児の情報を求めてこの板に来ている」
という方もこの板には多数いらっしゃる筈。
一応このスレはそういう方が対象です。
男性も女性も、子供が居ない方は子作りについてよく考えてみてください。
お子さんがいらっしゃる方も、考えるに越した事は有りません。
次を作る予定の方もいらっしゃるでしょうし。
もう作る予定が無い方も、考えないよりはずっといい。
認識を改める、という意味でね。
前スレ
子供作るって？いいか、よく考えてみろ＠育児板 3
life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1215911116/
- 2 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/26(土) 04:04:57 ID:+C0bWLRf]
- 朱雀からの提言
・「子作り」とはどういう事か。
よ く 考 え て く だ さ い。
生まれた子供がどういう目に遭うかという事を。
・「自分の子に限って…」とか「ウチは大丈夫」とか…。
本当にそうでしょうか。よ く 考 え て く だ さ い。
・全ての苦痛は、生まれる事によって生じます。
悲惨な状況を色々とイメージしてください。
生まれなければ、それらを 全 て 回 避 出 来 ま す。
・子供が悲惨な目に遭った時。責任は誰にあるのでしょうか。
どんな場合でもハッキリ言える事は、
親が産まなければ子供もそんな目には遭わなかったという事。
親 の 責 任 に 決 ま っ て る だ ろ。
この問題から逃げないでください。
・子供が欲しい方へ。
何故子供が欲しいのか、よく考えてください。
考えればわかりますが、全 て 自 分 の 都 合 で す。
- 3 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/26(土) 04:05:34 ID:+C0bWLRf]
- 朱雀の主張
えーと。
とにかく子作りに関するマトモな認識を持ちましょうという事です。
私が言いたいのはこれだけ。
・子供を作るのは親の都合。
・子供が己の人生をどう感じるかは、産む時点では誰にもわからない。
この2つをきちんと理解出来ていれば、マトモな認識を持っていると言えるだろう。
そして子作りに際して重要なのが、
・人生は綱渡りのように不安定なものである。
これを理解していることだ。
人間なんてのは、いとも簡単に奈落へと堕ちるからな。
それでも子供を作るのか？
己の欲望に忠実な人ならば、
子供が負うリスクよりも己の都合を優先させ、子供を作るだろう。
それもいい。
思いやりのある人ならば、子作りを思い止まるはずだ。
それもいい。
問題はだな、ただ何となく「上手くいくだろう」などと思ってるヤツ。
人間やめちまえよ。
或いはさっさと認識を改めて人間になる事だ。
考えも無く、既に作ってしまったヤツに関してはもうどうしようも無い。
せめて現実逃避をやめて、マトモになったらどうだ。
- 4 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/26(土) 04:06:09 ID:+C0bWLRf]
- では前スレが埋まり次第、始めます。
- 5 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/26(土) 05:05:32 ID:+C0bWLRf]
- これも事実。次からテンプレ化だな。
こういう認識がある者にのみ、子作りは認められるべき。
775 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [] 投稿日：2008/07/08(火) 16:47:50 0
殺しているのは親だな。
産むという行為は同時に殺害する行為。
「産む＝殺害する」だ。
ただ、生まれてから死ぬまで幾許かの時間差が生じる。
その時間差があるものだから、親は自分が殺した事を自覚しづらいだけだ。
我々はすでに心臓を貫かれている。
あとはただ、朽ち果てるのを待つのみだ。
- 6 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/26(土) 06:49:56 ID:JlhlUCKq]
- マ ス コ ミ が 伝 え な い 韓 国 映 画 と 韓 国 ド ラ マ の 実 態
〜天皇射殺や日本に核ミサイル撃ち込むシーンがいっぱい〜
91〜92年 MBCテレビ「黎明の瞳」
ヒロインが日本軍により従軍慰安掃として動員されるという設定。このドラマでは日本軍に徴兵された朝鮮人兵士が虐待されるシーンや、
日本軍の兵士が従軍慰安婦を強姦しまくるという歴史的事実とはまったく異なる場面を繰り返し挿入し、怒り狂った韓国人が各地で暴動を起こすきっかけとなった。
92年 MBCテレビ「憤怒の王国」
ドラマに「天皇の狙撃」という場面があり、この狙撃の場面には、実際に行われた天皇陛下の「即位の礼」の映像が使われていたことから、外交問題になりかけた。
日本政府の抗議に、MCB側はテロップで「このドラマはフィクションです」と付け加えるだけだった・・・
95年：映画「ムクゲの花が咲きました」
韓国の大続領が、「東京、大阪、名古屋、神戸、京都の五都市に広島級原爆の五倍の威カがある核爆弾を投下する。
東京は広いからその三倍落してやる！」と叫んだ後、実際に投下する。
この映画を見て韓国民は「早く日本を滅ぼせ！」と大合唱し、韓国・映画振興公社選定の「良い映画」にも選ばれた。
99年：映画「幽霊(ユリョン)」
韓国の潜水艦が日本に核ミサイルを撃ち込もうとする内容。実際は打ち込まなかったので韓国人に不評だった。
この映画は９９年度映画興行順位の八位にランキングされた。
01年：映画『サウラビ』
なぜか日本刀（笑）で武装した百済人が日本を開拓して植民地にする内容。製作した監督は、歴史を捏造して、
「歴史的事実を元に製作しました。韓国人が未開な日本を開拓して植民地にしました。古代日本人の支配者は韓国人です。」と欧米に宣伝して回った。
- 7 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/26(土) 06:51:34 ID:JlhlUCKq]
- 6年：映画『韓半島』
韓国と北朝鮮を結ぶ鉄道の開通をめぐって、日本が1910年の条約を根拠に鉄道の権利を主張し、日韓が武力
衝突寸前までいくという支離滅裂なストーリー。最後に悪辣な日本の官僚が歴史歪曲を認めて謝罪する。同年度の映画ランキングで圧倒的首位。
07年：映画『食客』
李氏朝鮮の最後の王（純宗）が日韓併合に嘆くシーンが何度となく登場する。（純宗は一進会と共に日韓併合を日本に懇願した張本人なのにｗ）
料理対決をする主人公が、韓国と日本の折衷料理を出し審査員の反感を買って敗れる内容。
08年：映画『良い奴、悪い奴、変な奴』（ノム・ノム・ノム）
満州で3人の朝鮮人（なぜかカウボーイ姿）がくりひろげるキムチウエスタン。
朝鮮独立軍（笑）なるものが、残虐無比・極悪非道の日本軍相手に爆弾テロを仕掛けるシーンや、日本軍が朝鮮人に暴行しているシーンが満載。
野蛮で醜い日本人を殴る、蹴る、撃ち殺すの韓国人喝采の超大作娯楽映画。
09年予定 映画『南伐』
中東の湾岸危機によって石油危機がおきる。その気に乗じて未開で野蛮な残虐な日本政府は国内アジア人の大虐殺を遂行する。
日本軍によって慰安婦として強姦された姉を持つ在日韓国人の主人公が韓国と北朝鮮連合軍の協力の下「南伐」（日本征伐）をする。
現在も韓国では年間５〜１０本前後の反日ドラマが国営のKBS及び民放各社で積極的に製作・放送されている。
これは北朝鮮や中国の反日プロパガンダ放送を遥かに凌駕する量だ。
このような番組を年中見続ける事によって、韓国人は日本への恨みを常に増幅させながら生活する事となる．．
- 8 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/26(土) 09:21:19 ID:PZFRpZom]
- (1)
じゃあ、ニートの朱雀さんに、勤務中の俺から論破させていただきます。
俺の基本的な立場としては
>>5
>・生物は、子孫を残してこそだろ。※
>こういう連中は「馬鹿」。
なんだけど、>>5によると※が成立する(馬鹿だとみなせる)のは
>「『子作り＝博打』論」の「何たるか」を理解していない者が子作りした場合
という条件つきだよね。俺は『子作り＝博打』論をきちんと認識した上で
※を主張するので、馬鹿ではないと、まず宣言します。
生物ってのはね、子孫を残してこそ生物なんですよ。
どういうことかというと、生命の本質というのは「代謝と複製」だから、
子孫を残す＝複製するという行為は生命であるということの半分なわけ。
これはダイソンの「生命の起源」という本にわかりやすくまとめてある。
ウイルスを生命とは見なさない理由は、複製はするけど代謝はしないから。
コアセルベートは代謝のようなことは行うが自己複製は行わないから生命ではない。
- 9 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/26(土) 09:22:28 ID:PZFRpZom]
- (2)
じゃあ、朱雀さんも生命だから「代謝と複製」の「複製」の部分をちゃんと
やってくださいよ、と言われても受け入れられないでしょうね。
なぜなら、「博打の世界に放り込むのは悪」だから。
ここで面白い事実があって、博打ということは確率論の世界なんだが、
確率論的に期待値が高ければ、つまり勝負に勝てるんだったら、
子づくりを悪だという根拠がなくなるでしょう？
ダイソンはこの点でも良い指摘をしていて、
「確率論的に期待値を高めること=進化」だといってるんです。
簡単な数理モデルによって、「生」と「死」の2つの状態を持つ生命が、
進化のプロセスを経ることによって、最初は「死」ぬ期待値が高い状態から
「生」の期待値が高い状態に転移することを示した。
どうやってか。たとえば、ホメオスタシスという言葉は聞いたことがありますか？
恒常性を保つ。つまり、エントロピーを減少させるという熱力学的には不利な
「生きる」という状態を維持するために、様々な化学的な機構を生き物は
持っているということです。免疫系なんかその一つ。
原始的な原核生物から真核生物へ、さらに多細胞生物に進化して、
脊椎を持って免疫系を持ったりして、どんどん進化していった動物は、
「生きやすく」なったんですよ。その最先端に、我々人類はいるわけ。
あなたが、生命が複製することは「博打」だといってることは間違いではない。
しかし、その「勝ち目」が、たとえば大腸菌とあなたとでは全く異なるのです。
大腸菌は、勝ち目が低いから1時間の間に何度も分裂して、必死に総合的に
勝ちにいこうとするわけですが、あなたの場合は一発でOKなんです。
だから、善悪の判断がつく人間のような場合でも、「だって勝てるから
博打を打つぜ！」と元気よく子供を作っていいわけだ。
- 10 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/26(土) 09:23:23 ID:PZFRpZom]
- (3)
もちろん、社会的な要因によって、複製した子供が更に増殖できない場合もある。
人間には心があって、心のもっていきようによっては自殺したりするから。
せっかく生んだ子供が自殺するような要因が高い場合は、子供は作ったらいけない
でしょうね。たとえば、親がニートだとか。
でも、日本では(子供を作り終える)39歳以下の人が自殺する確率は1%以下
(自殺は老人が多い)なので、社会的にみても自分が現代の日本人であれば
「子供を作っても自殺(=自然に反して文化的に死ぬ)しない期待値」が非常に高い。
だから、文化のことは実はあまり気にしなくていい。
生まれてきた人、たとえば俺やあなたが自分を幸福だと思ってるかどうか、
なんて主観的なことは議論の遡上にのせる問題じゃないことは、あなたが
散々述べていることなので割愛しますね。
ということで、まとめると「博打に勝てそうだから」大多数の人たちは
平然と子供を作るわけですよ。
- 11 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/26(土) 09:24:19 ID:PZFRpZom]
- (4)
朱雀：子作りとは博打である。
ホメ：それは同意。未来のことは判らないから期待値で考えるしかない。
朱雀：産んだ時点で、他人に人生を押し付け強制する事になる。
ホメ："他人"じゃないんだよ。生命ってのは代謝して複製することが本質
なのであって、子供は一義的にはコピー。複製作業を放棄することは
生命体としての役割を放棄すること。
朱雀：半が出たら、人生を押し付けられた人は苦痛の中に転落する。
ホメ：そうだね。そうは言っても子供には子供の人生がある。元気に
生き延びて欲しい。だから、子作りのタイミングを調整して
期待値の高い状態で作るべき。
朱雀：負ければ（運が悪ければ）苦痛に満ちた人生を送る。
ホメ：今日、その子供が不幸だと思っていたとしても、人間には希望という
ものがあって、明日は幸福になるかもしれない。これも期待値。
朱雀：その子供は「博打人生」に強制参加。 それ自体が悪だ。
この朱雀定義の「なんたるか」を理解しない奴は馬鹿、わかって
子作りする奴は鬼畜。
ホメ：この二分法は子供が完全に"他人"だと言い切れる場合にしか成り立たない。
子供は人格を持つ以前に生物として親のコピーなんだから、
生命ってものがその誕生時から打ってきた博打の歴史の先端にいるだけ。
朱雀：いや、己のエゴだ。
ホメ：「親の人格」「子の人格」が互いに相関がない場合にだけ、「親のエゴ」
だという閉じた話で片付けられるよね。でも、実際はこの「エゴ」は
先祖代々受け継がれてきたものであって、引き継ぐしかない。
朱雀：それは詭弁だ。子供に悪いと思わないのか？
ホメ：子供が大変な目にあうのは気の毒。聖母マリアの悲しみ以来、受け継がれてきた。
しかし、これが現実の厳しさ。親が子を作るのは「悪」ではない。
だから「親は鬼畜」ではない。また、朱雀氏が考慮していない部分である
「代謝と複製という生命の本質」に基づいて客観的に下した結論なので
「理解できてない馬鹿」というカテゴリもまとはずれ。
- 12 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/26(土) 09:28:27 ID:PZFRpZom]
- 朱雀さんの言ってるのは、宗教とか道徳の範疇のことなんだが、
それならこっち↓の方がわかりやすくないか？
天道：子づくりしたいという煩悩を断ち切った人々。
人間道：(どう自覚していようが)子づくりをする人々。
鬼畜：自分の子供を殺す親。
こっちの方がわかりやすいのでは？
不幸になる可能性を心配して子供を堕ろす親は、生物学的には
「複製時期の調整」をしているだですが、道徳をいうんだったら
鬼畜生ですよ。
「煩悩」に従うってのは、複製するってこと。
それを断ち切れるのは、天の道ですな。
とりあえず凡人にはどうでもいい。
- 13 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/26(土) 10:07:49 ID:+C0bWLRf]
- >>8-12
なにやってんだこのバカが。
「論破する」と乗り込んできて、持論の誤謬を指摘され、
一人で闘って一人で撃沈した事実を自覚していないのか？
面倒だから次からは以下もテンプレに加えようか。
スルー推奨
ホメオスタシス先生（通称）
名無しで書き込んで荒らし行為を働く。
知識でしか物事を考えられず、
それらの知識の応用を試みたらことごとく誤謬に陥ってしまったという
典型的な高学歴バカ。
自然主義者。権威にも弱い。
相手にする価値は無いのでスルー推奨。
- 14 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/26(土) 11:00:55 ID:k1GbaTQT]
- というよりここが荒らしスレでしょJK
ここは育児板なんだから
- 15 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/26(土) 11:17:59 ID:9cegTCmU]
- >>14
育児してる人だからこそ考えなくてはいけない内容でもある。
「子供を持つとはどういうことか」が主題なんだから。
- 16 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/26(土) 11:27:25 ID:k1GbaTQT]
- >>15
＞「子供を持つとはどういうことか」が主題なんだから
なら育児と関係ないでしょ
いく‐じ【育児】
［名］(スル)乳幼児を養い育てること
- 17 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/26(土) 11:53:43 ID:PXT1qDYN]
- >>13
何言ってるんだこのバカは
お前らがアラシなんだよ！
- 18 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/26(土) 14:32:44 ID:/yU/5DjE]
- >>15
で、「子供を持つとはどういうこと」なんですか？
それを考えることで得られるメリットは？
考えないとなぜいけないのですか？
考えないことでどのようなデメリットが生じるのですか？
- 19 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/26(土) 14:37:24 ID:+C0bWLRf]
- >>18
前スレ読んでからレスしろよ。
前スレで言ったとおり、メリットやデメリットの問題では無い。
道徳や倫理の問題だ。
- 20 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/26(土) 14:59:55 ID:61/EGpx1]
- こんなの個人の問題だろw余計なお世話だよ、ほんとにそう思ってるならこんなとこ(2CH)でグダグダ言ってないでｱｷﾊﾞでデモ行進でもしたら見直すよ、スザク屁ﾟ
- 21 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/26(土) 15:01:10 ID:eCxuRl7S]
- 道徳や倫理の話だったか
じゃあ子供を大事に育てましょうでＯＫだね
世界中どこ行ってもこれが道徳だもんね
- 22 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/26(土) 15:12:06 ID:9cegTCmU]
- >>21
子供を大事だと感じる価値観は人それぞれだからねぇ。
子供使って着せ替えごっこして子供が望まずとも可愛ければおｋ。
ぐずる子供を深夜まで親の趣味で連れ歩いても親と離れるよりはきっと幸せ。
大混雑のライブ会場に子連れや妊婦でやってきてもきっと子供も楽しいからおｋ。
子供が教師に叱られて泣いて帰ってきたら親が学校に怒鳴り込んで苦情を一方的に言えばおｋ。
こういう子供の可愛がり方をする人がいるのもまた事実だから。
周囲から見て「この子供は本当にこれで幸せだろうか？」と感じる子供は
少なくない。
子は親の傀儡ではないし、愛玩ペットでもない。
結果的にそういう親の犠牲になる子供がいても、それは子供の人生でしかない。
親自身に自覚がない分タチが悪いと思うよ。
育児途中の今であっても自分は大丈夫か、再確認する価値はあるぞ。
- 23 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/26(土) 15:45:18 ID:/yU/5DjE]
- >>19
道徳でも倫理でもなんでもいいですけど
その教えに従うことで得られるメリットがないなら単なるガキの戯言でしょ
>>22
>>5の出産＝殺害、っていう道徳的教えを受け入れることで
それらの問題が解決できるんですか？
「そーいえば、俺殺人者だったわ」って再確認してなんか意味あるんですか？
- 24 名前：名無しの心子知らず [2008/07/26(土) 15:50:17 ID:/o2qfGWp]
- >>15
子供を持ち育てて行きながら考え、例えば>>1のような思いに至った時、どうするんだい？
殺すのかい？
育児の段階に入ったら>>1のような偏った思考は必要ないんだよ。ただ大切に責任を持って育てるだけ。
こんなスレはカップルや同棲や結婚板にでもたてりゃいいんだよ。
- 25 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/26(土) 16:08:30 ID:wQkaZvfi]
- >>24
その時は死ぬまで養うなり、スイッチを切るなりしたらいいんじゃないかな。
- 26 名前：白虎 [2008/07/26(土) 16:41:47 ID:u3M3o9Ip]
- 若干失速気味だった書き込みが、夏休みに入ったら一気に加速した感が・・。
朱雀様も気力戻りつつあるみたいなので、また楽しませて頂きます。
- 27 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/26(土) 16:49:54 ID:ODCY2CmY]
- 親に愛されない＆他人を愛せない負け犬スレ
- 28 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/26(土) 17:05:46 ID:eCxuRl7S]
- >>22
どう育てるかがテーマならこの板が相応しいので勿論ＯＫだよ
- 29 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/26(土) 17:19:01 ID:mNv18Haf]
- 663 ：ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/23(水) 11:38:53 ID:UH9QSk0T
精神科で診断書を書いてもらったんだが…。
今の主治医は私を統失と診断しているみたいだな。
病名のところが「統合失調症」となっていた。
以前の主治医は欝病だと言っていたし、
その前の主治医は統失だと言っていたな。
よくわからんが、とにかく私は欝病では無く統失らしい。
朱雀って統合失調症らしいから、自分の都合のいいレスにはその気になって、
反対意見なんかはそれがまともな意見であっても耳を貸そうとしないんだよ。
人間親から生まれて育てられ、生まれてきたことに意義を見出したからこそ、
結婚した時子供が欲しいと思うわけで、誰しも子供を不幸にしたくて子供を産むわけではない。
妊娠中に正常な子供が生まれてくるかとかはたいていの親は不安になるものだけど、
子供に対する愛情は、親が嫌いとか自分の今の不幸は親のせいなんて思い続けている朱雀にわかりっこない。
親の心を知ろうともしないで、全てを親のせいにして来て、その結果子供を産むのは馬鹿と決めつけるあたり
まさに中二病そのもの。
そして何故か自分の考えは正しく、自分は頭が良いと思い込んでいるあたりなんともまぬけ。
- 30 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/26(土) 17:33:55 ID:9cegTCmU]
- >>23
再確認して自分のした事を理解した上で償いの方向に向かうか
自分のした事はいい事だったんだ！と思い込むかじゃ大きく違う。
つまり、子供が辛い思いをするかもしれないことは承知の上だが
己から生まれてきた命、何とか幸せになるように尽力しようと思うか
このこはきっと幸せになるに違いない。辛い思いなんてしないさぁ！と思うかでは
天と地の差があると思うけどな。
スレは最初から前者の人は対象外で、後者を前者に転進させるのが目的なんでしょ。
絶対回避できない子の人生の壁の存在を親も意識するかしないか。
>>24
子供作る前に自分の事、子供の事を考えてみるのは大事じゃないか。
苦痛も幸せもある（かもしれない）人生と、生まれてこない《無》とどちらの方が良いか、
そりゃー価値観によって見方は違うけど、生きる幸せを万人が感じられるなら
人は自殺なんてしないさ。
例えば>>3なんかは朱雀氏が言いたい事を簡潔に述べてると思うんだけど
どう極端なんだろう？子供が簡単に幸せになれるだろうなんて
タカくくってる人間を擁護するわけじゃないんでしょ？
- 31 名前：名無しの心子知らず [2008/07/26(土) 17:44:44 ID:nWZg2WTc]
- >>29
統失ってどんな病気？
- 32 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/26(土) 17:57:23 ID:mNv18Haf]
- 自分でググればいいやん。
- 33 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/26(土) 18:18:56 ID:/yU/5DjE]
- >>30
＞スレは最初から前者の人は対象外で、後者を前者に転進させるのが目的なんでしょ。
前スレの↓を見る限りそういった啓蒙活動が目的ではないようですね
啓蒙しようとしていたのなら↓は完全な敗北宣言ということになりますしどの道彼はもう終了でしょう
あなたが彼に代わって啓蒙活動するというのなら「前者が後者に転進することで得られるメリット」をまず述べるべきです
「大きく違う」とか「天と地の差がある」じゃなくて具体的に
998 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [] 投稿日：2008/07/26(土) 14:22:11 ID:+C0bWLRf
.>>995
あのさ。
「現実逃避が大好きです」と言うヤツに言う事なんかあるわけ無いだろ。
そうですか、わかりましたと言うしか無いんだよ。
「現実逃避をやめればこんなメリットがありますよー」
などという話をしているわけでは無い。
倫理にメリットも糞も無いんだよ。
昨日も言ったように、
私は現実逃避をやめたほうがマトモな子育てが出来ると思う。
しかし親の子育ての方針とかには無関係に子供は育つからな。
とてもじゃないが、メリットなんか保証出来んよ。
論破ごっこがしたいヤツも来なくていいよ。
事実を論破するとか、訳のわからんことをするなよ。無駄なんだから。
- 34 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/26(土) 18:30:57 ID:APA0onwc]
- 糖質相手に論破ｗｗｗｗｗｗ
確かに無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 35 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/26(土) 18:40:32 ID:+C0bWLRf]
- >>21
既存の道徳しか認めない立場なのか？
その道徳を考え直そうと言っているんだが。
>>23
ん、あなたにとっては損得勘定が最優先なのか。
ならばあなたはそういう生き方をすればいい。
>>24
偏っていないだろうよ。事実の羅列をしているまでだ。
>>30
良レス感謝です。
>>33
あのさ。私は当人の意思を尊重する立場でこのスレやってんだよ。
だからこそ、子供を作る作らないは正しく事実を認識した上で、
当人の意思で決めれば良いと言っている。
それと同じく、事実を認識したくないとか現実逃避が好きと言う者には、
その当人の意思を尊重するわけだが。
わかるか。
このスレを見て、認識を改めようという気になった人だけがそうしてくれればいい。
倫理の問題だから、私は人の善意に訴えかけてるんだよ。
このスレに善意を刺激された者だけが考え直してくれれば良いのだ。
だからこそ、価値観の押し付けはしていないだろうが。
全部当人の判断でやってくれよ。
このスレは考えるきっかけを提供するのみだ。
- 36 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/26(土) 19:41:35 ID:c1XWsM3Y]
- >>35
性悪説のかたまりみたいな考えの持ち主が性善説で人に訴えてもねえ･･･
- 37 名前：名無しの心子知らず [2008/07/26(土) 19:41:38 ID:/o2qfGWp]
- >>35
>>3のような自己保身の固まりのような都合のいい偏った事実とやらを並べてるだけじゃん。
自分には子供を幸せにしようとするつもりも自信も覚悟も、なにより能力が無いから子供を作らない、と言う事実が抜けてるぜW。
- 38 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/26(土) 20:40:50 ID:/yU/5DjE]
- >>35
＞その当人の意思を尊重するわけだが。
↓尊重してないでしょ？何今さら調子のイイこと言ってるんです？
＞>>3
＞問題はだな、ただ何となく「上手くいくだろう」などと思ってるヤツ。
＞人間やめちまえよ。
＞或いはさっさと認識を改めて人間になる事だ。
＞考えも無く、既に作ってしまったヤツに関してはもうどうしようも無い。
＞せめて現実逃避をやめて、マトモになったらどうだ。
- 39 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/26(土) 21:00:29 ID:eCxuRl7S]
- >>35
普通の人は宅間の道徳は認めないよ
- 40 名前：白虎 [2008/07/26(土) 21:37:58 ID:u3M3o9Ip]
- 今のところ、前スレより感情的な書き込みが少ないな。
これからが本番か？
>>38
自分も完全に理解しているとは言い難いが、このスレの主旨を解っていないあなたが、何言ってもムダと思われます。
喧嘩を売るような書き込みに意味はありません。勿論、メリットも。
意味やメリットが欲しいのなら余所で行えば宜しいかと。
かく言う自分のこの書き込みも無意味ww
スルー希望。
- 41 名前：名無しの心子知らず [2008/07/26(土) 21:45:36 ID:/o2qfGWp]
- >>40
このスレの主旨を端的によろしく。
- 42 名前：白虎 [2008/07/26(土) 22:16:00 ID:u3M3o9Ip]
- やたらと意味とかメリットとか言ってるのが癇にさわったので書き込みしただけ。無意味と言ったのに。
低能の自分には朱雀様の深慮は解りかねるが、自分なりの意見を。
・朱雀様はここを訪れる人間に自分の考えに従わせようとしているワケではない。
・希望的観測で子供を作り、その子が想定外の事を起こしたらスルーという馬鹿親を減らしたい。
・健常外の子供が苦しむのが忍びない。
・子は自分の所有物ではないが、この世に生み出した責任を自覚し出来るだけのサポートをする。
・自分の都合で作った子供に産まなきゃ良かったとか言うな。
・メリット・デメリットを論じる場所ではない。
端的ではなくて申し訳ないが、自分が考える主旨は上記のようなモノ。
書きたい事は他にも色々あるが、前述の通り自分は低能なのでこの辺が限界。
。
的外れでしたら朱雀様に謝罪します。
スルー希望。
- 43 名前：名無しの心子知らず [2008/07/26(土) 22:43:25 ID:/o2qfGWp]
- >>42
自ら低能と公言するだけあってツッコミどころが満載だが、
おい、>>1、これでいいのか？
- 44 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/26(土) 23:45:43 ID:c1XWsM3Y]
- すっげー、今度は朱雀の子分みたいなのが現れた。
朱雀様だってさｗ
- 45 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/27(日) 03:38:56 ID:gzS8/vUR]
- >>37
私自身の問題が関係あるのか？無いだろ。
>>38
ん？単なる提言だろう。
現実逃避する連中に関しては好きなように罵倒させてもらうよ。
私は主張に基づく提言や罵倒をするだけだ。
無視したければ無視すればいいんじゃないのか。
そんなに偽善が大好きならば、偽善を貫けよ。
偽善の醜さに気付いたヤツだけがわかってくれればいい。
>>39
ん？事実を見るのが怖いのか？
>>42
あなたが箇条書きにした部分は、どれも私が考えている事だ。
的外れでは無いですよ。
ただ、このスレの趣旨となると>>3を見て戴くのが一番早い。
>>43
間違った事は言っていないと思うが。
このスレの趣旨は>>3を見れば解るだろうよ。
- 46 名前：白虎 [2008/07/27(日) 06:59:42 ID:s5k6f8Rb]
- >>43
自分なりの意見なので、他人から見たら突っ込みどころ満載。
低能の戯言と嘲笑ってもらえたら幸い。
>>44
>すっげー、今度は朱雀の子分みたいなのが現れた。
「今度は」ではなく「前から」
「子分」ではなく「ストーカー」
>>45
主旨を理解出来ていない低能にお気遣い頂き感謝します。
- 47 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/27(日) 08:36:23 ID:t6klFNEB]
- スレの趣旨が>>3なら完全に板違いな荒らしスレだな
- 48 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/27(日) 08:37:37 ID:20sY655z]
- うーんとさ。今まで生きてきて嫌な思いしたり辛かったりもしたけど、そういうマイナスな出来事が全くなければ幸せかと言えば違うんだよね。
人生の苦しみを絶対に回避出来るなんて保証はない。
苦しみの中でも幸せを見つける力を親が伝えていけばいいんじゃない？
- 49 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/27(日) 09:02:06 ID:oQbOWqmP]
- ここは糖質教祖と喪男信者のなれあいスレパート４です。
マジレスしても無駄だと教祖本人が申されておりますので、
以後、マジレスはご遠慮願います。
- 50 名前：名無しの心子知らず [2008/07/27(日) 09:19:11 ID:A0DySiXZ]
- >>45
あなたの問題がこのスレに関係ないのだとしたらあなたが子供をつくらない理由はなに？
- 51 名前：名無しの心子知らず [2008/07/27(日) 09:25:15 ID:jffEfv5H]
- 愚痴スレみるとあながち間違って無いと思うよ、ここ
絶対的に正しいとかいう訳じゃないけどあそこの連中は産む前に
ここを一読してたらなあと思う事多々
- 52 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/27(日) 09:37:35 ID:tX5fBwbJ]
- まだ続くの？
今現在育児中のマトモな親はこんなスレ覗いてる暇なんてないし
それこそ「今できること」に一生懸命なはずだから
そんなにこの板に居座りたいならそれも結構だけど、せめてageないで
下の方でこっそりやっててもらえませんかね？
- 53 名前：名無しの心子知らず [2008/07/27(日) 09:54:27 ID:A0DySiXZ]
- >>52
あなたが見なければいいだけの話しと思うよ？
- 54 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/27(日) 10:30:39 ID:oQbOWqmP]
- 板違いのうえにずうずうしい〜〜〜
でも糖質（本人申告済）だから〜
自分の気に入らない意見は受け付けません〜
糖質がどんな人間かは、教祖様御用達の
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
重度の統合失調症患者の怖いサイト [オカルト]
ここ読んでみればわかります。
- 55 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/27(日) 11:13:52 ID:pjpDktLb]
- >>48
いや、だから
＞人生の苦しみを絶対に回避出来るなんて保証はない。
＞苦しみの中でも幸せを見つける力を親が伝えていけばいいんじゃない？
これで良いんじゃね？
辛い事、苦しいこともある、でも親も手伝うから頑張って幸せに生きられるように
しようね、という意思の元子作りすることに関しては朱雀氏は何も言ってない。
問題は、人生に苦しみなんて無い。良く分からんけどなんとかなるさ。
という適当な考えで子供を作る人たちだよ。
どうにもならない苦難が降り注ぐ事も無いとは限らない。
「なんとかなる」という思考回路の末路がそれじゃ絶望するだけだよ。
>>52
＞それこそ「今できること」に一生懸命なはずだから
この「今できること」の基準が人によって曖昧で、子供のために心血注ぐか、
子供がいても自分は自分！と子供が犠牲になってるか
それさえあやふやだからこういう話が出るんだよ。
「あなた」の話をしてるんじゃない。実際に問題を抱えてる親がいるという
事実を把握してる人なら話が通じるんじゃないかな。
- 56 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/27(日) 11:17:29 ID:yLDuhhMi]
- 朱雀くんは 生 に対してとてつもない執着心があるように思う。
- 57 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/27(日) 11:24:45 ID:4v/nvDjp]
- >>45
＞私自身の問題が関係あるのか？無いだろ。
あると思います。
＞私は主張に基づく提言や罵倒をするだけだ。
主張っていうのはあなたが、「私自身」が思いついた考えでしょ？
つまり提言や罵倒の根拠は「私自身がそう思うから」ってことですよね？
関係ないどころか、関係してるの「私自身」だけじゃないですか？
根拠は○○、ソースは○○、って話になったら
まず○○の部分、この場合「私自身」がまともかどうかを疑うのは定石だと思います
- 58 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/27(日) 13:26:35 ID:6mJDTfW6]
- 706 ：ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/27(日) 12:00:27 ID:TAwe1o9c
私はコテを変えてから、己の言動には筋を通しているつもりだ。
ただ思った事を言うだけの基地外モードを脱したつもりなのだが…。
基地外モードを脱してみて思った。
例えば育児板の現実逃避派の連中などを見て思う。
いわゆる馬鹿というものは筋を通すという事を知らんらしい。
にょろにょろ…。
現実逃避しているのはどっちなのか理解出来ていないみたい
こんなの相手にするのは時間の無駄
- 59 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/27(日) 14:38:46 ID:gzS8/vUR]
- >>46
んー。ハッカッビーマンとは別人ですよね？
>>47
このスレで話しているのは、親の心構えの話。
実際の行動に関しては、それで問題無いんじゃないのか。
>>50
まぁ無職だし、相手も居ないわけだが…。
子供を作れる環境であっても子供は作りませんよ。
私はこのスレで言うところの子作りを思い止まるタイプの人間だ。
しかも遺伝性の疾患持ちだしな。子供なんざ作れるわけが無い。
だからパイプカットをしたわけだな。
>>52
ageた方が目に付くからなぁ…。
目に付かなきゃ無意味なわけで。
>>54
オカ板に行った事なんか一度も無いけどな。
＞自分の気に入らない意見は受け付けません〜
あなたはこればかり言っているが、
的外れの意見を受け付ける必要があるのか？
現実逃避派の方々は、まずスレの趣旨を理解してくれ。
あと、あなたはアレか。
人格攻撃をしないとマトモに意見する事すら出来んわけだな。
糖質糖質と連呼しているようだが。
- 60 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/27(日) 14:38:55 ID:gzS8/vUR]
- >>56
執着は無いな。しかし皆さんほど生を軽く考えていないのだ。
>>57
事実を根拠にして発言しているわけだが…。
事実を直視出来ないヤツに向けての提言や罵倒だ。
>>58
私が現実逃避してるって、どの辺りが？
指摘してください。
- 61 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/27(日) 15:37:42 ID:4v/nvDjp]
- >>60
＞事実を根拠にして発言しているわけだが…。
あなたが「事実」だと勝手に思ってるだけです
ようするに主観です
＞私が現実逃避してるって、どの辺りが？
あなたのように現実社会でなんのメリットもない道徳だか倫理観、主張、主観に固執、執着するのは
現実逃避の典型だと思います
しょーもないカルト宗教にハマってるアホ信者を例に挙げればわかりやすいでしょうか？
- 62 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/27(日) 15:40:31 ID:6mJDTfW6]
- 子供がいる人間は生を軽く考えているとでも言いたいようですね
あなたの狭い世界観でものを考えないでいただきたい
>>58
＞全ての苦痛は生まれる事によって生じます
それならば全ての喜び・愛・幸福も生まれる事によって生じます
あなたが今生きている事は無駄？
無駄なら何故こんなスレをたてている？
- 63 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/27(日) 15:55:08 ID:6mJDTfW6]
- アンカーミスった
>>58 誤
>>60 正
- 64 名前：名無しの心子知らず [2008/07/27(日) 15:59:13 ID:A0DySiXZ]
- なんかもういいや、飽きちゃった。
バイバイ。
- 65 名前：名無しの心子知らず [2008/07/27(日) 16:00:10 ID:1Uh0I7fb]
- おつかれ
- 66 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/27(日) 16:34:02 ID:t4ZH3wjh]
- 昔、精神科と神経科で働いてたけど
朱雀くんと同じ事を言ってた子がいたな。
- 67 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/07/27(日) 16:44:58 ID:0kzWwq2Y]
- んなこたあない
- 68 名前：白虎 [2008/07/27(日) 16:47:56 ID:s5k6f8Rb]
- ＞＞59
ハッカッビーマン？？意味がわかりません。
- 69 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/27(日) 18:15:48 ID:FzR906Oi]
- >>68
そういうコテが居たんだよ
朱雀様っていう人が
- 70 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/27(日) 18:18:02 ID:FzR906Oi]
- × 朱雀様っていう人が
○ 朱雀の事を朱雀様って呼ぶ人が
- 71 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/27(日) 19:37:11 ID:6mJDTfW6]
- ネットウォッチ板に「朱雀と愉快な仲間達」のスレ建てたいｗ
- 72 名前：白虎 [2008/07/27(日) 20:21:50 ID:s5k6f8Rb]
- >>69
そうでしたか。ありがとうございます。
- 73 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/27(日) 20:44:09 ID:8sBnWifT]
- >>72
>>42に居るよ、引きニート朱雀信仰のメンヘルさん。
- 74 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/27(日) 23:09:58 ID:pjpDktLb]
- 朱雀氏を叩いてる人は何故叩くんだろう？
彼自身に対して拒否反応を示していることだけが伝わって
彼の主張の何に反発してるのかが見えてこないんだけど。
- 75 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 00:04:24 ID:+edonW3w]
- だって人類滅亡マンセーな精神分裂病なんでしょ？
どう考えてもまともじゃないじゃん
親に養ってもらって病気をたてに２ちゃん三昧
これのどこが不幸だってのよ。
「がんばれば、幸せになれるよ 小児がんと闘った９歳の息子が遺した言葉 」
「ママでなくてよかったよ 小児がんで逝った８歳−−４９８日間の闘い」
これらの本でも読んでみれば？
自分がやってること恥ずかしくなるよ。
- 76 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 00:17:05 ID:Kx9l33ZL]
- >>75
子供を地獄に突き落とす事だけでは飽き足らず、金儲けか。
なかなか素敵な親ですね。
- 77 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/07/28(月) 00:40:51 ID:zK5A2Sb3]
- 特殊な例を出して結論出す早漏とかスルー
- 78 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/28(月) 01:07:47 ID:IX1Wl39m]
- >>61
＞ようするに主観です
テンプレに私の主観なんてものが入っているか？
どれが主観なのか指摘してください。
＞現実社会でなんのメリットもない道徳だか倫理観、主張、主観に固執、執着するのは
現実逃避の典型
メリットねぇ。功利主義者ですか？
別にそれならそれで構わんが、このスレに居ても議論が平行線になるぞ。
まぁ早い話が出てってくれという事だ。
あと、自身にメリットが無い主張をすると現実逃避なのか？呆れるな。
>>62
＞子供がいる人間は生を軽く考えているとでも言いたいようですね
いや。このスレの現実逃避派の連中の事を言っている。
＞あなたが今生きている事は無駄？
無駄だと思うよ。
＞無駄なら何故こんなスレをたてている？
趣味。
>>75
私が不幸だなんて言っていないのだが。
どうして私が言っていない事を根拠に私の批判をするのかわからんなぁ。
そんなヤツばっかだな。
- 79 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 01:54:06 ID:+edonW3w]
- 自分は別に不幸でもないのに、「不幸な子が生まれてくる可能性があるから
子どもつくるな」なんて考えるのはやはり精神構造がおかしいとしか
いいようがないですね。
あと偉そうなこと言う割には
何度も指摘されてる
「板 違 い」
を
「 ス ル ー 」
するのはどうしてですか？
やっぱり精神分裂病だから自分に都合の悪い意見は脳味噌が
見なかったことにするのかな？
- 80 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 01:57:12 ID:+edonW3w]
- >>76
子どもを亡くした親にこういうこと言える神経の持ち主が
真の鬼畜でしょ？
- 81 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/28(月) 03:42:58 ID:IX1Wl39m]
- >>79
ああ、板違いの件ですか。
別に板違いだと思わない。だからこの板に建ててるんだよ。
これに関しては、私の主観で決めている。
「板違いだ」と指摘される度に返答してたらキリが無いから、
スルーさせてもらっている。
私がこの板に建ててるんだから、いちいちレスしなくても
私が板違いだと思っていない事はわかるだろう。
そんな感じ。
まぁ気分次第で他の板に移るかも知れんが。
あとは、削除されるような事があれば板を変えるけどね。
>>80
私も>>76に同意する。
- 82 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 04:57:14 ID:T7v17N3b]
- >>74
板違いの荒らしだから
主義主張板でやってろってこと
- 83 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 06:19:19 ID:T7v17N3b]
- ちなみにこの荒らしの「よく考えてみろ」の部分には反対してない
離婚率を見ても自分勝手な馬鹿親が多過ぎだからね
板違いの荒らし行為を続けていればマイナスにしかならないことに気付けってこと
- 84 名前：名無しの心子知らず [2008/07/28(月) 06:52:05 ID:ALI1DyfQ]
- 実際先進国は軒並み少子化だし、頭のよさそうな人ほど子供造らないよね。
有名人でもニュースキャスターやスポーツ選手、芸能人、実業家・・・子無しや独身多いよ。
借金総額800兆(まだまだ増える）、社会保障制度崩壊一歩手前、食料自給率最悪、資源無し、若年無職の増加、社会の荒廃、環境破壊、資源の枯渇、食糧危機・・・
こんな状況でよく餓鬼なんてボコボコ作る気になるわな。本当に何も考えてないとしか思えない。
- 85 名前：名無しの心子知らず [2008/07/28(月) 07:09:09 ID:ALI1DyfQ]
- >>75
>だって人類滅亡マンセーな精神分裂病なんでしょ？
自分は少なくとも人類存続派だけど、このまま産めよ増やせよで人口が増加した方が人類滅亡をもたらしますけど？
>どう考えてもまともじゃないじゃん
客観性も具体性も無い意見しか書き込まないで「まともじゃない」は辞めようよｗ
如何にも感情で物を考える女らしいけど、おまえらここで反論してる連中だって十分まともじゃないぜ。
>親に養ってもらって病気をたてに２ちゃん三昧
>これのどこが不幸だってのよ。
自分の勝手な主観乙。不幸ってのはすべてにおいて「本人の自意識の問題」。
あんたの論理だとどんな悲惨な状況でも気の持ちようで不幸じゃなくなるってことになる。
そんなことありえると思う？自分がそうじゃないからその手の理屈振り回せるんだよ。
＞「がんばれば、幸せになれるよ 小児がんと闘った９歳の息子が遺した言葉 」
＞「ママでなくてよかったよ 小児がんで逝った８歳−−４９８日間の闘い」
この手の本の内容を一言で言ってしまいましょう。
死んだ子供本人の(本当の）本心ではなく産んだ親の勝手な主観と自己陶酔型のセンチメンタリズムで書かれた糞本です。
死んだのも癌で苦しんだのも子供。でも本を書いたのは親。この事実に気づかない時点で如何に思慮浅薄な人間か理解できるよ。
要するに「(死んだ）当事者でなければ真実は書けません」ってこと。
- 86 名前：名無しの心子知らず [2008/07/28(月) 08:06:28 ID:FlGW5kGI]
- >>13
まあそう興奮するな。
論破した、しないの結論は前スレで出ているのだから。
世間の親は、君の変な「道徳」とやらに全く構いもせずに
どんどん子供を作っているわけで、その根拠を>>8-12は
明瞭に解いている。世間の親は、君のような何重にも囲った
狭い条件設定をしながら子育てをしているんじゃないんだよ。
わかったら、板を移したらいいと思うよ。
ダメ板とかに。
- 87 名前：名無しの心子知らず [2008/07/28(月) 08:07:31 ID:cBMVyxnx]
- >>85
グダグダはいいよ。
言い訳しかできないんでしょ？要するに。
「親に養ってもらって２ちゃん三昧。」↑
話はこれに尽きるね。
お前らしっかりしろ。
現実逃避してばかりいないで今現在の自分をしっかり見つめなよ。
見ず知らずの他人に「何も考えず産むな」って言うのは、自分の親に
「なぜこんな自分を産んだんだ」と抗議するのと一緒だよ。
とにかく自分をまずしっかり見つめて立て直しなよ。
- 88 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/28(月) 09:36:16 ID:IX1Wl39m]
- >>82-83
荒らし荒らし言うなよ。
主義主張板でやったって、見る人少ないだろう。
この板は出産・育児に肯定的なスレしか建ててはいけないのか？
そんなローカルルールは無いぞ。
こういうスレもあった方がクスリになるだろうよ。
「頑張ってるからそれでオッケー」などという、
そこまで親にとって都合の良いものでは無い。
そういう事を言っているのだ。
出産・育児について言及しているのだ。板違いでは無かろう。
スレの印象の話をして居るならば、荒らし荒らしと言うのをやめてくれ。
本当に荒らしスレだと思ってしまう人が少なからず居るはずだからな。
>>84-85
男女板の住人かな。
>>87
対人論証で納得するのはバカだけだぞ。
あなたこそ、人の発言内容を見てレスするんだな。
発言内容に反論出来ないから発言者の属性を攻撃してるんだろうけど。
- 89 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/28(月) 09:40:17 ID:IX1Wl39m]
- バカのくせにプライドだけは高いゴミが湧いてるようだな。
恥の上塗り乙。
- 90 名前：名無しの心子知らず [2008/07/28(月) 10:23:37 ID:cBMVyxnx]
- >>89
>バカのくせにプライドだけは高いゴミ
…自己紹介？
- 91 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 10:32:22 ID:3G7vamvi]
- 人生の条件が違うんだもん。
１がトラウマとかなくて、精神的に健康で、仕事が好きで経済的に安定していて、
愛する人と結婚していて、それでも子供が欲しくないと感じているなら
ここで議論しようよ。
- 92 名前：白虎 [2008/07/28(月) 10:46:22 ID:Fz0f8zaJ]
- 子供の闘病記を出版させた人間、同意する親、それを買う者。
この三者は自分から見るとかなり怖い。
前の二者は、お金の為だけではないと言いながら、金がメインに来てそうだし。
買う者は子供の死んで行く様がそんなに見たいのか？
軽い気持ちで買ったんだ〜♪というのもまたオカルト。
ま、てめえが買わなければ良いだけの話だろうと言われればそれまでだが。
反論の道具として「ニート・引き・糖質」使用者。
少なくなったと思っていたが、やはり出て来た。
何の役にも立たない道具だと、朱雀氏本人が何度も言っているのに
懲りずに使われるのが不思議。
- 93 名前：白虎 [2008/07/28(月) 10:59:18 ID:Fz0f8zaJ]
- 訂正
朱雀氏→朱雀様
- 94 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 11:14:42 ID:7u9TmNtA]
- >>93
あんたもここに移動して、朱雀様マンセーしていれば。
human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1214908894/l50
- 95 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 11:21:41 ID:7u9TmNtA]
- 子供の闘病記は、親が死んだ子供が生きていた証を残したいと思ったかも知れないし、
自分達の中で死んだ子を忘れないよう書きとどめたのかも知れない。
あるいは、僅かな人生だったけど我が子はこれだけ精一杯生きたんだと伝えたかったのかも知れない。
それなのに、親の金儲けなんてしか考えられない朱雀や朱雀マンセーは子供を愛している親といくら
論議しても平行線ですよ。
- 96 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/28(月) 11:28:17 ID:IX1Wl39m]
- >>90
いや、誰の事を言ってるのかわかるだろ。
>>86の事だ。
>>91
んー。議論に参加するための高いハードルを設定すると、
往々にして議論の内容が偏ったものになる。
っていうか、発言者の属性は関係無いんだよw
発言の内容が大切なのだ。
>>93
何て言えばいいのかわからん…w
>>95
本など出版せずに、ブログにでも書けばいい。
- 97 名前：名無しの心子知らず [2008/07/28(月) 11:51:49 ID:qmHDqkvX]
- 本だせば必ず儲かるとは限らないだろ、売れ残れば在庫になるんだしそれなりのリスクはらむ
- 98 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 11:54:32 ID:7u9TmNtA]
- >>96
＞いや、誰の事を言ってるのかわかるだろ。
誰がみても自己紹介としか思えないですよ。
他人が自分は幸せと思っていればそれでいいじゃない。
わざわざ生きることは不幸だなんて幸せな人に言う必要があるのかしら。
- 99 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/28(月) 12:01:18 ID:IX1Wl39m]
- >>97
確かにな。
だがしかし、死んだ子供を銭の種にしようとしている辺りが私は受け付けんよ。
「死んだ子供を銭の種に」、これは事実だからな。醜い醜い。
>>98
＞生きることは不幸だ
こんな事は言っていないが。
- 100 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 12:15:33 ID:7u9TmNtA]
- >>99
>・全ての苦痛は、生まれる事によって生じます。
>悲惨な状況を色々とイメージしてください。
>生まれなければ、それらを 全 て 回 避 出 来 ま す。
不幸じゃなく苦痛だと言っているわけね。
同じようなものじゃないの。
＞だがしかし、死んだ子供を銭の種にしようとしている辺りが私は受け付けんよ。
だから銭の種にしようとしているってのはあんたが思っているだけでしょ。
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