- 1 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/26(土) 04:03:24 ID:+C0bWLRf]
- 男女板の朱雀です。
「まだ妊娠前だが、育児の情報を求めてこの板に来ている」
という方もこの板には多数いらっしゃる筈。
一応このスレはそういう方が対象です。
男性も女性も、子供が居ない方は子作りについてよく考えてみてください。
お子さんがいらっしゃる方も、考えるに越した事は有りません。
次を作る予定の方もいらっしゃるでしょうし。
もう作る予定が無い方も、考えないよりはずっといい。
認識を改める、という意味でね。
前スレ
子供作るって？いいか、よく考えてみろ＠育児板 3
life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1215911116/
- 621 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/09(土) 16:06:36 ID:tyG2DRl6]
- 浪漫が有る。
- 622 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/09(土) 17:55:51 ID:psT2uY+t]
- >>612
＞有無、暇な日の四倍位働きましたぞ。
私にとってはその「暇な日」ぐらいが時間として働ける限界かな。
>>613
鬼畜という単語が反感を買うから削除しただけだな。
>>615
バカみたいにょろ。
>>616-617
遺伝子云々はどうでもいいが、
セックスを経験出来ないのは哀しいものがあるな。
- 623 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/09(土) 18:39:04 ID:4l3dTdcE]
- human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1217321775/l50
196 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/09(土) 11:37:07 ID:2IxL7qXD
今日は長崎原爆投下記念日。バカバカ産んだ罰だ、原爆犠牲者は。もっと苦しめばよい。
産みさえしなければ被害にあう確率0％なのに、わざわざ無限の危険のある世界に産む狂人どもはもっと苦しめｗ
苦しみ抜いて己の愚かさ、異常さを悟るがよい。
198 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/09(土) 11:44:20 ID:2IxL7qXD
しかしあんだけ本土空襲されて敗色濃厚なのに、そんな状況でSEXして子供などよく産めるわ。
変態。ヤバイ状況は自分たちの代で断ち切ろうとは思わなかったのだろうか。
産んだ子供たちが被爆し、放射能の影響でガンが何度も再発して苦しみ続けている。
出産とは苦痛を新たに製造することであり、異常者のすること。
- 624 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/09(土) 20:35:51 ID:mpMZxOH2]
- | / ＼
|/;| ‐- ＼
//;;/≠≡ ‐‐ ミﾐ
ノ/;;;/ ~ヽ ≠≡＝× :::::::::::
i;;;/ /ｆ二!ヽi r __ ::::::::
i;;| ´ヽ--‐´| ∠｀ー´ゝヾ::: ::::::
i;;| ／ | ヽ￣~´ :::
Ⅵ / ￣´ ::::: レッツ大麻
| ／/ ﾍ ::::::::
| （ ,- ）＼ ::
・ .∧ ____二＿___ __ノ|＊ﾟ
ﾟ |i∧ ＼i__i__i__i__i ﾌ / !
o｡! ∧ ヽ||||||||||||/ /;;; | *
｡*ﾟ∧ (二二ノ|| ／;;;;;; |o
＊oﾟ∧ || ／;;;;; + ＊|
｡ | ・ ∧ | | ／;;; l *ﾟ・ ＋ﾟ ||
|o |・ﾟ ,.‐- ..＿ -‐}! ヽ! | ﾟ |
＊ ﾟ ｌ| / 、 i } ＼ o.＋ | ・
|l + ﾟo i ` -､{! /＿ ＼ ○・ |oﾟ
o○ | | ヽ. ヾ´ ￣ ｀ヽ *。
・| ＋ ﾟ o } } ヽ Ｏ。
Ｏ。 | | ﾘ、 ..::: .. l 。
o＋ |!*｡| / `ー:::: , ﾍ:::::.. | ＊
|・ | ﾟ・ |/ / :::... .. ／:::/ | ::..... { |
- 625 名前：名無しの心子知らず [2008/08/10(日) 07:57:06 ID:w8yFQz+a]
- 戦争が起これば､いつ死んでもおかしくないのだから、出産が増えるのは自然なこと。
- 626 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/08/10(日) 09:15:36 ID:HvW1XFoS]
- 自然崇拝もういいって
- 627 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/10(日) 10:58:13 ID:k6humZLl]
- 竹島を韓国の侵略から守ろう
江戸時代にすでに竹島の領土問題が発生していて竹島を日本領とし、
ウツリョウ島は朝鮮領とすることで決着がついていたが、
戦後勝手に韓国がリショウバンラインを引き、
日本人漁師を銃殺したり拉致する事件が発生した。
日本害務省は朝○新聞的無能さでことごとく外交交渉に失敗した。
韓国領とする根拠などもともと存在しないのである。
植民地時代の恨みにすぎない。
もともと多くの朝鮮人は日本併合を強く望み、
高額の給料に引かれて従軍慰安婦などすぐに集まった。
アメリカからの帰国者が民主主義を持ち込んで都合よく歴史を捏造歪曲した。
竹島を日本に復帰させることは日本人にとっての聖戦である。
日流を渇望する朝鮮人女性が多くいにもかかわらず、
バカな政治家の思考停止で没落の道を歩んでいるのが韓国である。
- 628 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/11(月) 09:39:42 ID:Hv5D7Y8N]
- 高校・大学・専門学校生 親に殺意３割 「よくある」は３％
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218413645/
- 629 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/11(月) 18:58:40 ID:3ABc0NZ7]
- 過疎ってるようなので私の意見をまとめる。
子供が人生を苦痛に感じたとき、
それを自身の力で乗り越えられるかも知れないし、
力が及ばず苦痛に蹂躙され続けるかも知れないし、
もしかしたら立ち向かう気力すら湧かないかも知れないし、
どうしても乗り越えられない強大な苦痛かも知れないが、
そういう事はここでは問題にしていない。
問題はだな。
子供の前に苦痛があるのは親が産んだからに他ならない。
子供が居なければ、当然子供の前に苦痛は無い。
苦痛を認識する主体が存在しないのだから。
原因が親だというのはそういう事。
幸も不幸も、全ての原因は親だ。
子供の前に苦痛が立ちはだかった時、
その状況を生んだ元凶は例外無く親だという事。
全ての苦痛は親が生み出した、とも言える。
それでも子供が欲しければ作ればいいさ。
良心が痛まないのなら、己の自己満足のために作ればいい。
己の心の充足のために、或いは己の老後のために、
子供を地雷原に放り込むか？
もしかしたら、子供が地雷を踏まないかもなw
自分が子供を地雷原に放り込んでおいて、
「吹き飛ばされたくなければ自力で除去しな」と言い放てるのか。
YES、と答えられる者には子供を作る資格が有る。
- 630 名前：￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣ mailto:sage [2008/08/11(月) 19:22:50 ID:TPg6xKqp]
- ＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ はぁ？黙ってろデブｗ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / |
- 631 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/11(月) 19:41:55 ID:pg/tWIU4]
- >>630
子蟻乙
- 632 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/11(月) 19:48:25 ID:dLFjThkM]
- >>629
だと逆に子どもの楽しみも奪ってることになるね。
楽しみを感じる個体がないわけだから。
地雷原に放り込んでも、地雷除去の方法を伝授できるのならおｋってことか？
- 633 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/11(月) 20:15:37 ID:pg/tWIU4]
- >>632
地雷はリスクの抽象化であって、問題そのものではないと思うが。
- 634 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/11(月) 21:23:34 ID:3ABc0NZ7]
- >>632
確実に除去する方法なんか無いだろうよ。
全て型が違う地雷だからな。
＞だと逆に子どもの楽しみも奪ってることになるね
最初は居ないんだよ。それをわざわざ作るわけだ。
奪ってはいない。与えるかどうかの問題だ。
まぁ楽しみと言うが、苦痛と抱き合わせじゃあ要らないけどなぁ…。
地雷原の中で、強制お宝探索か？
嫌だろ、普通。生まれてから死ぬまで地雷原の中だぞ。
しかも死ぬまで出られない地雷原の中でお宝を発見したからといって、
それが何だというのか。
幸福というのはそれほどまでに儚い。
- 635 名前：白虎 [2008/08/11(月) 22:05:56 ID:fCFicHtn]
- 朱雀様、ご無沙汰しておりました。無職板をロムさせて頂きました。
ゲームを楽しんでおられるようですね。自分はそちら方面には明るくありませんが
お元気で居られる証として書き込みを楽しみにさせて頂きます。
- 636 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/11(月) 22:08:21 ID:5GhCRKYl]
- 【北京五輪】"ありえない"「水立方」に設計ミス、実は49.7メートルだった－今夜IOC緊急理事会、責任者は既に自殺★５
【北京＝共同】国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）は11日、北京五輪の競泳種目が行われている国家水泳
センター（水立方）に重大な設計上の問題があったと発表した。
IOCは今夜緊急理事会を開いて対策を協議する。
明日以降行われる予定の競泳種目は、対応策がまとまるまで全て実施が中止される見込みだ。
中国が国家の威信を賭けて開催している北京五輪だが、ここに来て前代未聞の不祥事が発覚した。
IOCによると、競泳用プールの国際公認規格は「10コース、水深 3メートル、50メートル×25メートル」
と決められているが、11日昼にイタリアのテレビ局の指摘を受けて調査したところ、実際には49.71メートル
だったという。
北島康介が男子100メートル平泳ぎ決勝でマークした58秒91の世界新記録も幻となる可能性が高い。
なお、設計を担当した中建国際設計公司(CCDI)の責任者である王林氏は、昨夜自宅で自殺しているところを
発見された。
北島康介選手の話：
冗談でしょ？（金メダルを）返せと言われりゃ返しますけどね。ありえないですよ。ふざけるなと言いたい。
超気持ち悪い。
news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1218120978/
- 637 名前：名無しの心子知らず [2008/08/11(月) 23:04:10 ID:H16yAaTu]
- >>634
楽しみは努力しないと得られない。それに比べ、苦痛は何もしないことによって人間に勝ってに襲いかかるんだ。
努力の大切さを理解できる子供に育てれば、まともで幸せを感じれる人間になる。
どんな苦痛や病気に陥っても、努力の尊さを理解できる人間は不幸ではないんだよ。
- 638 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/11(月) 23:47:57 ID:3ABc0NZ7]
- >>635
ゲームは楽しいよ。
気分がハイになってついつい書き込んでしまうのだ。
>>637
努力をするのは自分にとっての見返りがあるからだな。
見返りが要らないヤツは努力をする必要なんか無い。
努力って大切なのか？
積極的で忍耐強い事が尊ばれるのは、競争社会だからだろう。
競争が嫌いなヤツにとっては、努力って忌まわしいものだよ。
私のように競争を一切しないで部屋に引き籠もれればいいけど、
大抵のヤツは競争せざるを得ないんじゃあないのか。
環境に蹂躙される生活ってのは鬱陶しい限りだな。
で、努力によって得る幸せってどうなんだろうな。
忍耐強く行動し、成功すれば結果として見返りを得られる。
しかしながら成功の保証はどこにも無いわけだ。
これって効率的な行動なのかな。
要するに成功の可能性に賭け、時間と己の身を削るわけだが。
失敗したら骨折り損だな。
見返りを諦めてダラダラ過ごす方がずっといいな。私は。
あと、病気を甘く見るなって。
努力ごときでは跳ね返せないから。
我々の力では如何とも出来ないのが病気だ。
病気の前では、己の無力さを痛感しながら立ち尽くすしか無い。
そして、ただ朽ち果てるのを待つのだ。
死ぬまで拷問されるような状況だ。
大半の人間に、こういう運命が待っている。
それでも不幸では無いと言えるならばそいつは大した精神力だが、
だからと言って他者に似たような運命を背負わせる理由にはならん気がするぞ。
「俺のために不幸になれ」と子供に言えるのならば話は別だが。
- 639 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 00:11:55 ID:K2/JUGbk]
- >>638
努力と競争社会は、直接的には関係が無い。
努力というのは自分のためにするもので、その結果として社会で評価されるにすぎない。
自分の努力が成功するか､失敗するかはどうでもいい。
君は、何に対して努力していいか、対象が見付からないから、２ｃｈに書き込んでいるのかもしれない。
社会など意識せず努力をしないといけない、例えば小説を書いてみるとか､詩を書いてみるとか。
君なら何か出来そうな感じだが。
病気に関して。
病魔に勝てない場合は多いだろう。ただ､それでも、その患者なりが治ろうと病魔に対して果敢に
挑むことで、もし、残念ながら痛みに悶えながら亡くなるとしても、その人は立派で幸せな人生を送ったと俺は考える。
- 640 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 03:17:53 ID:iNz5/6O0]
- >>639
論旨がずれてるんじゃないかなあ。
快楽は努力しないと得られないが
苦痛は何もしなくても保障される。
この事実を前提にしなきゃ。
あなたは生まれることが素晴らしいし当然だと言うことを
前提としているように読める。
- 641 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 05:03:49 ID:RH+0x8kA]
- サザエさんの最終回（２）
--------------------------------------------------------------------------------
サザエさん一家が幸福であったのは、テレビアニメなどで描かれている
あの時期だけのことであった。
その後カツオは非行に走り少年院入り、ワカメは売春で逮捕。
フネは不倫に明け暮れるようになり、波平は心筋梗塞で死んでしまう。
さらにタラちゃんが事故死するに及んでノイローゼになったマスオは自殺してしまい、
この一家崩壊の現実に耐えられなかったサザエはキッチンドリンカーに・・・。
これが最終回で描かれるサザエさん一家のその後の姿である。
- 642 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 05:56:15 ID:ogTdzttJ]
- >>611
>遺伝子うんぬんは、本当の恋愛をしたことないやつにはわからんだろうね。
ねえねえ。本当の恋愛ってどういうの？
教えてください。
- 643 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 09:40:39 ID:/RwbDIae]
- >>640
せっかく生まれたのに、何も努力しないから苦痛にしか目が行かない。
自分の怠惰を正当化したいだけに見えるが。
- 644 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 09:52:47 ID:eZ2/vk8x]
- >>629
生まれてくるのは子供の自己責任、って結論出たろ
さんざんホメオにボコられたの忘れたのか？
- 645 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 11:48:57 ID:HrafYRHi]
- >>643
確実に存在する苦痛よりいるか分からない青い鳥にばっかり目が行くやつは
地に足着いてないんじゃね？
努力の苦痛を乗り越えれば必ずしもそれに見合った幸せが訪れるとは
限らない。
「お前の頑張りが足りないだけだ」なんてヒトを追い詰める最たる発言だ罠。
親としてどうよ。
- 646 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 12:41:35 ID:iNz5/6O0]
- >>643
論点がずれてると言うレスに対して
なんだその反応はｗ
- 647 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2008/08/12(火) 12:57:37 ID:+drZZ891]
- 幸せは歩いてこない だから歩いていくんだね～♪
- 648 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 13:46:23 ID:S8O92+r1]
- くだらねー
- 649 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 15:03:57 ID:TOfhFiyI]
- >>644
自己責任で責任取らないなら批判の矛先向けられて仕方ないのでは？
自由に生んだ人、自由に批判した人、全て自己責任。
生む自由あれば、自由にたたえられ、自由に批判される。
- 650 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 15:47:38 ID:iNz5/6O0]
- >>644
ホメオはンなこといってねー
- 651 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 17:07:25 ID:6qjZ5lfA]
- このスレには、ハゲている方が多いのですかw？
- 652 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 17:14:43 ID:kC46OXPT]
- パゲ
- 653 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 17:56:07 ID:EUoDxN/j]
- >>639
ここは基本的には努力を強制させられる世界だ。
努力が成功した見返りとして、生きていく事を許されるような世界なわけだ。
努力するのがデフォの世界ってのは鬱陶しいと思うんだ。
それと、己の向上ためにする努力っていうのは趣味の領域だな。
ここで語るような事ではない。
病魔ってのは、言わば敵だ。
いきなり敵が襲ってきて、殺されるのだ。
力の差が歴然として絶対に勝てないその敵と必死で闘い、
最終的には惨殺ざれる。
いきなり訪れる殺人者と闘って殺される人生って幸せなのかな。
まぁ幸せってのは人それぞれなんだけど、
それを「幸せ」な事として他者に強制するのはどうなんだろうね。
>>643
現に私は怠惰でも生活出来る状況だ。
私が怠惰である事に、何ら問題は無い。
努力などという面白くも何とも無いものをする事がデフォの世界って、
碌でもないなぁと思うわけだ。
>>644
自然主義（カルト）のホメオ先生とは平行線にしかならないのだが、
そこで自身の「誤謬」を用いて我々を屈服させようとしていたのが彼だ。
同じカルト信者でもオウムの上祐は「詭弁」を用いていたが、
ホメオ先生は「誤謬」に陥っていただけだな。
- 654 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 20:08:55 ID:eZ2/vk8x]
- お前が言い返せなかっただけだろ
- 655 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 20:21:56 ID:iNz5/6O0]
- >>654
シャドーボクシングしてる奴にどうやって言い返すんだよ。アホか。
- 656 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 20:53:56 ID:EUoDxN/j]
- >>655
私のアタマの中にもずっとシャドーボクシングという言葉があったよw
- 657 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 20:55:50 ID:EUoDxN/j]
- >>654
一応言っておくと、誤謬を指摘した途端に彼はおとなしくなったけどな。
- 658 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 21:01:07 ID:aC4Z8PaC]
- >>657
こんなスレ見るのがバカらしくなったんじゃないの。
- 659 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 21:14:27 ID:eZ2/vk8x]
- >>657
ホメオが黙ったのはお前が負けを認めてテンプレ修正したから
お前は「誤謬誤謬」連呼してるだけでなんの反論もできてない
- 660 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 21:19:44 ID:EUoDxN/j]
- >>658
平行線は平行線でしか無い事を理解したんじゃないのか。たぶん。
まだ時々アホな書き込みをしに来るけど。
>>659
テンプレ修正？先生はまったく関係無いな。
いいか。誤謬に陥った意見に対しては、
誤謬を指摘するぐらいしか反論の方法が無いんだよ。
誤謬が論理の破綻である事を理解しているか？
- 661 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 21:25:57 ID:aC4Z8PaC]
- >>660
自分に都合がいいように脳内変換する幸せな脳みそですね。
- 662 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 21:36:07 ID:EUoDxN/j]
- >>661
いや、知らんよ。
彼が居なくなった理由などどうでもいい。
荒らしが消えて良かったというだけの事だ。
- 663 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 21:36:10 ID:iNz5/6O0]
- >>661
そっくりそのまま自分にかえる言葉だな
- 664 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 21:50:00 ID:eZ2/vk8x]
- >>660
だからさー
ホメオの話のどこが誤謬なのか、どうして誤謬だと思うのか、を言えよ
それが「反論」だろに
- 665 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 22:00:58 ID:EUoDxN/j]
- >>664
彼は論点のすり替えを無意識でやってるんだよ。
誤謬でなくて何なんだ？
論点をすり替えるなと何度言っても引き下がらなかったが、
それが誤謬である事を指摘したらおとなしくなったな。
そして、
「人類はずっと続いているのだからこれからも存続させるべき」
これは誤謬に陥った主張だろうが。
同じ状態が存続したからといって、
「これからもそう在る『べき』」には繋がらないんだよ。
- 666 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 22:13:16 ID:EUoDxN/j]
- テンプレ修正だな。
＞・人生は綱渡りのように不安定なものである。
ここを
・人生は地雷原の中を歩くような危険性を孕んでいる。
こんな感じに変更だ。
こっちの方がわかりやすそうだ。
- 667 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 22:19:36 ID:03MqrKUN]
- ゲームやってても苦労しているはずなんだがな
いきなり改造コードじゃ面白くないだろ
- 668 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 22:22:05 ID:03MqrKUN]
- 生きる事はゲームより面白い
- 669 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 22:29:08 ID:NRF6MmtE]
- >>653
怠惰であることは問題だと思うよ。怠惰でいる､っていうことは自分を大切にしないことであって、
最終的には他人を尊重しなくなっていく。
今の日本は他人や他人の仕事をバカにする風潮があるし、君はそんな感じなのかもしれないな。
自分の時間を大切にするとは怠惰でいることじゃない。
- 670 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/08/12(火) 22:40:13 ID:PWO4Dukq]
- 反朱雀派に名無しが多いのは、自分たちの行動の根拠が詰まるところ盲目的な生への衝動
だと無意識に、あるいははっきりとわかっているから、自分たちの書き込みが常に論理的
誤謬を孕まざるを得ないという引け目からに他ならないと思う。
そういうとき人は結局感情的な発言に終始する。
- 671 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 22:40:39 ID:iNz5/6O0]
- >>669
スレ違いだよ
- 672 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 22:41:58 ID:EUoDxN/j]
- >>667
趣味でする苦労ってのは楽しい場合もあるものさ。
>>668
それは言えるかも知れん。
成功しなかった時のペナルティが凄まじいが。
>>669
ああ、私は自分の時間を大切にしているわけでは無いよ。
単にひたすらラクをしたいだけだ。
別に他人をバカにする必要なんか無い。
ただ、どう考えてもおかしいことが罷り通っている事に関しては、
文句も言いたくなるな。
「お前等は正しいと『されている』からそういう事をしているのか？
行動する前に熟慮したり、行動の後にそれを顧みたりしないのか？」
って。
- 673 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 22:45:57 ID:eZ2/vk8x]
- >>665
どこが論点のすり替えなの？
>>11を見る限りお前の話に付き合ってるように見えるが
- 674 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 22:54:07 ID:EUoDxN/j]
- >>673
いいか。論点のすり替えってのはだな…。
私が「事実をしっかり見据えた上で己の行動を決めろ」
という話をしているところにだ。
「自然に従うべき。何故なら自然が絶対者だから」
と割り込んで来たのが先生。
完全な価値観の違いなので
私と先生の考え方が交わる筈は無いのだが、
そこを論点のすり替えによってこちらの議論そのものを否定したわけだ。
「事実を前提にした議論をしよう」と言ってるところに
「自然の絶対性を前提にしている俺が正しい」と来たわけだからな。
- 675 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 22:56:36 ID:NRF6MmtE]
- >>672
正しい？
事実として、正しい恋愛なんてないし、正しい家族なんていうものはないんだ。
みんなそれぞれの形で右往左往している。
そして、お互い尊重しあう中で子供が生まれる。そういう事実があるだけだよ。
子供がいない人を馬鹿にする人もいるけど、そういうバカは無視。
- 676 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/08/12(火) 23:00:05 ID:PWO4Dukq]
- 盲目的そのまま
- 677 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 23:02:41 ID:NRF6MmtE]
- >>676
不安でいることと、盲目的でいることは全く違うよ。
- 678 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/08/12(火) 23:08:25 ID:PWO4Dukq]
- 子供を儲けるとき子供自身の人生の収支決算がどうなるか全くわからない
のに踏み切ってしまう、という場面が盲目的だって言ってる。
結局本能的衝動によるものなんだから、ちょっとは自分たちの動機を恥じて
慎め、論理的な根拠を持ってないんだから大人しく説教を聴くしかないってこと。
- 679 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 23:13:43 ID:NRF6MmtE]
- >>678
子供の収支決算って君こそ子供を単なる機械とでも思っているのですか？
それとも、子供の人生にそれほどの影響を親が与えていい、と思っているのですか？
君は子供を親の所有物とでも思っているように感じますよ。
本能衝動的ってオナニーじゃあるまいし、人を馬鹿にするにも程がありますよ！
- 680 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/08/12(火) 23:16:35 ID:PWO4Dukq]
- 読解力が無さすぎ、そしてお決まりの感情論
- 681 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 23:18:00 ID:iNz5/6O0]
- >>675
> >>672
> 子供がいない人を馬鹿にする人もいるけど、そういうバカは無視。
確かにそういう輩もいるかもしれないけど
このスレの目的はそうではないと思うんだ。
感情的に理解しがたいとは思うけど善意だよ。
- 682 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/08/12(火) 23:18:20 ID:PWO4Dukq]
- 収支決算の主語は子供自身
- 683 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 23:19:49 ID:EUoDxN/j]
- >>675
ふむ。
「恋愛をする」とか「家族を持つ」とか、
そういう行動に疑問を挟むヤツは少ないだろう。
まぁ各々が考えた上で行動をしているのはわかる。
だがしかし、そういう行動自体に疑問を持ち、
さらにその疑問を解消した上で
恋愛したり家族を持ったりしているヤツが
どれだけ居るのかと思うわけだ。
>>679
子供の人生云々よりも己の動機（エゴ）を重視するような親に関しては、
このスレでは全く言及する気は無いんだけどなぁ。
そうで無いならば、子供を作る行為は矛盾した行動となる。
そういう事だよ。
- 684 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 23:20:16 ID:NRF6MmtE]
- >>680
反論できないならそう書いてください。
自分の未来であっても、自分の子供の未来であっても、何が起こるかなんてわかるのですか？
君は無理なことを人に押し付けて粋がっているだけですよ。
- 685 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 23:26:25 ID:RH+0x8kA]
- NRF6MmtEはこんらんしている
- 686 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/08/12(火) 23:30:05 ID:PWO4Dukq]
- だから、論理的な根拠がないんだから、自分を正当化するために
感情的になるなって言ってる。
- 687 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 23:34:40 ID:NRF6MmtE]
- 要するに、このスレの感情的な主張は､子供を作るときの条件を押し付けたいのだと思う。
そして、今の社会に必要なのは他人を尊重することであり、
まだ生まれていない人間を他人として認めるかどうか、となる。
- 688 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 23:36:01 ID:EUoDxN/j]
- >>684
何が起こるかなんてわからない。
それを理解した上で尚、子供を作りたいと思うのか。という話。
思うんだったら作ればいい。
そういう事だな。このスレで言ってるのは。
>>686
そうだな。結局そういう人が多い。
- 689 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 23:36:30 ID:NRF6MmtE]
- >>686
相手を大切に思う（好きになる）ことに根拠があるはずはないからねえ。
- 690 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 23:41:00 ID:NRF6MmtE]
- >>688
そんなもんでしたか。
自分の子供以上に他人の子供も大切にできる人間だけが子供を生め、
なら、理解できるけど。
まあ、公務員が人気だしその影響もあるのかな。
- 691 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 23:42:14 ID:EUoDxN/j]
- >>687
んー。生まれていない人の事を慮る事は可能だな。
これは事実。
実践的な話をした方がいい。
人として認めるのか、などという観念的な話では無くてな。
>>689
「好きになる」と「子供を作る」は切り離した方がいい。
別の問題だろうよ。
- 692 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/08/12(火) 23:43:17 ID:PWO4Dukq]
- 恋愛の原因とか突き詰めると錯覚だよね
種の保存という本能によって人間の判断力のフォーカス甘くされてることに拠るね
- 693 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 23:46:08 ID:NRF6MmtE]
- >>691
少なくとも好きでない人と、子供を作る人は極端に少ないんだから、
切り離すことは出来ないでしょう。
- 694 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 23:46:50 ID:aC4Z8PaC]
- >>691
人を好きになった事がなさそうな奴がそんな事言っても説得力がありませんよ。
- 695 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 23:48:29 ID:NRF6MmtE]
- >>691
生まれていない人なんて､所詮、空想の世界ですよ。
現実逃避しているからそんなことを思いつくのですよ。
ホームレスに施しでもしてみれば､考えも変わるかもしれませんよ。
- 696 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/08/12(火) 23:49:19 ID:PWO4Dukq]
- 個人的経験からだけじゃなくて歴史からも学べよ
じゃないとこういう対人論証書き込んでしまうことになるんだよ
- 697 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 23:52:39 ID:EUoDxN/j]
- >>693
関連がある事柄を全て切り離せないなら、大変な事になるが。
>>694
付き合ってる女は居るけどな。
>>695
子供を作ろうか、という時には誰でも子供の事を慮るだろうよ。
わかるだろ。事実として可能なんだよ。
- 698 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 23:55:49 ID:NRF6MmtE]
- >>697
子供がどんな要求をしてくるかわからないんですよ。
そんなときに子供のことを慮るなんて無理です。
いかに､君が人間を紋切り型でしかみていないことがわかるだけです。
他人を尊重していない、ということ。
- 699 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 23:57:37 ID:aC4Z8PaC]
- 糖失だから付き合っている女はいても相手を好きになる事はないでしょ。
だから>2、>3みたいな事言ってるんじゃないですか。
- 700 名前：名無しの心子知らず [2008/08/13(水) 00:01:01 ID:NRF6MmtE]
- 多分泥ホースさんとボクサーさんは人類自体を愛しているつもりになっているんだと思う。
- 701 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/13(水) 00:04:32 ID:WVC764O9]
- >>700
人類自体を愛しているつもりになっていて、実は人類を憎んでいるんじゃないかな。
誰でも動物の赤ちゃんや人間の赤ちゃんを見ると微笑ましい気持ちになるけど、
>>1にはそんな気持ちが感じられないよね。
- 702 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/13(水) 00:07:19 ID:tmooxZQw]
- >>698
子供が陥る状況とか、想像出来るだろう。色々と。
で、その時に適切な対処が出来るだろうか、なんて考えるだろう。
親になるヤツなら大抵考えるんじゃないのか。
>>699
ああ、いつもの人か。
あまり病人をバカにするのもどうかと思うぞ。
>>700
っていうか「慈善事業」のつもりだからな。
人の事を思えばこその行動だなw
>>701
あまり関係無いだろう、そういう話は。
- 703 名前：名無しの心子知らず [2008/08/13(水) 00:14:24 ID:o+37tb/n]
- >>702
子供が困難な状況に陥ったら、その子供によって最適な対応は様々です。
今だって友達に悩み相談されたら､その人によって答えを変えるでしょう。
そういうことです。
- 704 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/13(水) 00:15:08 ID:WVC764O9]
- >>702
いつもの人って誰ですか？
前スレではだいぶレスしましたが、このスレでは今日が初なんですけど。
- 705 名前：名無しの心子知らず [2008/08/13(水) 00:15:44 ID:o+37tb/n]
- >>702
確かに慈善事業なんでしょう。
説得力がまったくない。
オナニーの代わりにセックスするな！くらいの意味しかないし。
- 706 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/13(水) 00:25:34 ID:tmooxZQw]
- >>703
どんな子供に対しても共通の対応策がある。
子供を作らなければ、子供が困難な状況に陥る事は無いのだ。
子供を作らないという選択肢は、誰にでもある。事実として。
あとは「己のエゴ」と「子供を困難に晒さない事」のどちらを重視するかだ。
そして、どちらを重視してもいいと思う。
>>704
ああ、いつもの学歴大好きおねえちゃんかと思った。
病人をバカにする態度からして。
>>705
まぁ良心に訴えかけてるわけだしな。
- 707 名前：名無しの心子知らず [2008/08/13(水) 00:33:08 ID:o+37tb/n]
- >>706
環境破壊を無くすためには？
人類が破滅すれば良い、と同じ論理。
こんなのは対応策ではないです､残念ながら。
他人のおかげで生活できている事実は動かせません。
- 708 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/13(水) 00:38:49 ID:tmooxZQw]
- >>707
＞環境破壊を無くすためには？
＞人類が破滅すれば良い、と同じ論理。
別に間違った理屈だとは思わないけどな。
しかし「人類の滅亡」はすぐには不可能だし、
個人の力ではどうにもならないから実践的では無い。
子供を作らないのは本人の意思次第でどうにでもなるからな。
＞他人のおかげで生活できている事実は動かせません。
意味が分からない。何の話？
- 709 名前：名無しの心子知らず [2008/08/13(水) 00:45:49 ID:o+37tb/n]
- >>708
そう言う意味では君が死ねば人類滅亡と同じだから。
絶対人類は滅亡するから心配しないでいいし、口の悪い人は
死ねばいいなんていうのと同じ論理ということ。
他人も君の親と同じように子供を作ってくれたおかげで、社会が成り立っているんだよ。
- 710 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/13(水) 00:57:59 ID:tmooxZQw]
- >>709
＞そう言う意味では君が死ねば人類滅亡と同じだから。
「慈善事業」だと言ってるだろw
自己満足と同時に他者の役に立たなきゃ慈善事業では無い。
＞口の悪い人は
＞死ねばいいなんていうのと同じ論理ということ。
意味がわからん。
＞他人も君の親と同じように子供を作ってくれたおかげで、
＞社会が成り立っているんだよ。
社会が成り立たなくてもいいよ、別に。
仮に少子化で社会が成り立たなくなったら私は喜ぶけどな。
今日のところは堕ちるからね。
にょろにょろ～。
- 711 名前：名無しの心子知らず [2008/08/13(水) 01:09:35 ID:o+37tb/n]
- >>710
口の悪い人が死ねばいい、というのは、君の主張が死ぬことによってしか説得力を持たない、ということです。
君が親を含めた他人のおかげで生活している以上、説得力はありません。
社会が成り立たないというのは、食料も力ずくの奪い合いになってしまうということですが、
それでもいいのですか？
- 712 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/13(水) 02:43:19 ID:6JeYRr5C]
- 認めたくないって気持ちが伝わってくるなあ、反朱雀派からは。
不愉快なのはわかるけど、なんでも頭ごなしで否定するってのは
結局、現実逃避しているってことを自ら証明しているってことなんだけどねえ。
- 713 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/13(水) 08:50:25 ID:3PPjqDJt]
- 受験に湯水のごとくおカネを注ぎ込み小学校から私立に通わせる家庭もあれば、経済的理由から大学進学を断念せざるをえない家庭もある。教育の機会不平等が、子どもの将来格差を生み出し、その格差がまた世代を超えて継承されていく。その現実を直視する必要がある。
- 714 名前：名無しの心子知らず [2008/08/13(水) 09:41:39 ID:coYQVO3m]
- >>713
金持ちだけが子供を作るべき、というくだらない主張だといわざるを得ないな。
- 715 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/13(水) 09:51:47 ID:1j5IcjZq]
- しかし実際問題社会の中で生きてるからこそ
金の無い人間がボコボコ子供作っても周囲は困る一方だよ。
日本は特に未だに血を重んじたりしているからねー。
自分の遺伝子を残していくためには遺伝子が残るように努力しないと
いけないわけだ。他の動物と違って知能があるからできること。
知能があるからこそ、ただ闇雲に生み出して自然淘汰を利用する必要も
無いんだよ。
それ故に子供を作る事と、子供の人生がどうなるかという不確定要素に
悩み不安になったりもするんだけど。
なんでもそうだけど、人だからこそ考えるんだって事を忘れちゃダメ。
本能や衝動をそのまま表に出すだけの人間は社会では生きていけないんだから。
- 716 名前：名無しの心子知らず [2008/08/13(水) 10:01:10 ID:coYQVO3m]
- >>715
確かにあんまりお金がないのに､何人も子供作ってはいけない。
しかし、一人か二人なら親は自分が我慢しても子供のためにお金を使うだろう。
夫婦で自分たちのためだけにお金を使いたい、という場合は、子供を作るべきでないかもしれない。
子供を作らないからといって、本能と衝動のままに生きていない、ということにはならない。
自分のことしか考えない独身貴族なんていくらでもいる。
- 717 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:47:19 ID:1zOIBInd]
- >>622
まぁ、一日実働20時間と言う日も有りますがな・・・。
そう言う時は一週間は缶詰ですな。
＞＞鬼畜という単語が反感を買うから削除・・・
ならば、鬼畜は相変わらず鬼畜と言う事ですな。
>>643
さて、駄目人間は努力しても駄目であるし、
自分の様な人間は努力せずとも享楽にふける事が出来るが？
貴殿は子供が無能である可能性を考慮せぬのかね？
>>644
彼の者は論点を逸らしていただけであろう。
>>670
手厳しいが、左様であろうな。
- 718 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:51:58 ID:1zOIBInd]
- >>713-716
金が有ろうが無かろうが、死苦は等しく訪れる。
そは大いなる苦痛なりて。
>>711
＞＞他人のおかげで生活・・・
他人を利用していると考えれば何ら問題は無かろうな。
＞＞食料も力ずくの奪い合いに・・・
それは素晴らしき世界ですな。
>>709
>>699-701
詰まり、またも対人論証と。
- 719 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/13(水) 12:38:24 ID:1j5IcjZq]
- >>716
＞一人か二人なら親は自分が我慢しても子供のためにお金を使うだろう。
そう断言できない現状があるからこそやっぱ子供作る前によく考えろと
いわざるを得ないわけで。
後ろの文に関しては、あなたの言うような意図は無くて
「本能がそうするようになってるから」「それが自然の摂理だから」
というような事を言って考える事を放棄する人たちに対して思った事。
一概に本能に従っていいなら無銭飲食だって暴行傷害だって
許される事になってしまう。
社会に生きる人間だからこそ、考える事もあるんじゃなかろうかと。
個の繁殖に関しては強制されるものではない。
勝ち負けと評価する人間も居るけど価値観の相違でしかない。
だから、子供の将来に不安がある、子を育てられない、育てる自信が無い、
と言うような人間が子を産む必要が必ずしもあるのかと疑問に感じる。
それを押し通して子作りするもよし、または子作りは諦めるもよし、と個人的には思うけど
ただ子作りすることに何も疑問も不安も感じないのはどうかと思う。
- 720 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/13(水) 13:04:48 ID:cMOQDRhm]
- >>674
＞朱雀：子作りとは博打である。
＞ホメ：それは同意。
ホメオもお前の言う「事実」を前提に話してるじゃん
どこが「すり替え」なんだ？
- 721 名前：名無しの心子知らず mailto:mailto:sage [2008/08/13(水) 13:08:02 ID:mTqslbUv]
- >>715
>しかし実際問題社会の中で生きてるからこそ
>金の無い人間がボコボコ子供作っても周囲は困る一方だよ。
それはそうだね。金のない、大して仕事ができるわけでもない人間が
子供を産んでも、周囲は困るだけだね。
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