- 1 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/26(土) 04:03:24 ID:+C0bWLRf]
- 男女板の朱雀です。
「まだ妊娠前だが、育児の情報を求めてこの板に来ている」
という方もこの板には多数いらっしゃる筈。
一応このスレはそういう方が対象です。
男性も女性も、子供が居ない方は子作りについてよく考えてみてください。
お子さんがいらっしゃる方も、考えるに越した事は有りません。
次を作る予定の方もいらっしゃるでしょうし。
もう作る予定が無い方も、考えないよりはずっといい。
認識を改める、という意味でね。
前スレ
子供作るって？いいか、よく考えてみろ＠育児板 3
life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1215911116/
- 445 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/04(月) 14:26:30 ID:QZoFwdX1]
- human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1217321775/l50
スレ主が自ら自分が統合失調症ゆっているスレです。
面白いのは無職板に立っているこのスレの登場人物が、スレ主以外全て、
京大、北海道大、一流企業勤め、司法書士、一流大学在学中、高学歴だってゆう事です。
ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w ＝スレ主、高卒、ニート、統合失調症
旭 ◆VI7sg3/D46 ＝一流企業勤め、土曜日日曜日じゃない日もツーチャンネルに書き込み。
ハッカッビー＝北海道大学卒、ニート、スレ中で妄想や喧嘩をはじめることたびたび。
優＝謎の人物、京大在学中か京大卒の司法書士、朱雀ﾀｿと親しい交際相手。
◆ESPxLsg2jw ＝ 誰もが知る一流大学に在籍中
名無しさん＠毎日が日曜日＝お茶の水女子大をその程度の大学とゆう人。
ブチャラティ ◆7fsR07ZW2U ＝情報ナシ。
ＮＨＫうさぎ ◆dl8/XeIN7. ＝北海道大学在学中か卒業。
今ハッカッビーﾀｿとＮＨＫうさぎﾀｿが、「オマイは北大じゃないと互いに言い争い中」
- 446 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/04(月) 15:13:34 ID:WlvYhwSI]
- >>445
だからなに？
- 447 名前：名無しの心子知らず [2008/08/04(月) 16:46:05 ID:uZN2ZM2m]
- >438
偉そうに語ってるｹﾄﾞそんなんただの自己満足だろw
- 448 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/04(月) 17:00:50 ID:hFFEHnyS]
- すれたてがそもそも何のために生きてるのか分からないｗ
自分を生んだ親に対しては？
- 449 名前：名無しの心子知らず [2008/08/04(月) 17:26:53 ID:VLJcC1vS]
- >>438
尊重してないじゃないですか。
ただ関ってないだけで。
子供に関ってないだけでそれだと>>1の言ってる事正しいってなっちゃうけど。
- 450 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/04(月) 18:47:36 ID:qD7brqRO]
- 一応言っておくと、
子供が生まれる前から子供の意思を慮る事は可能だからな。
>>443
躾をするなとは言っていない。
現実逃避をしているくせに独善的な親ってのは
大概行動が粗暴になるだろうよ。
>>448
親が私を産んだのは余計な事だと思う。
そして私はその日その日を享楽的に生きているだけなので、
別に何のために生きているわけでも無い。単に時間を潰すだけの生活だ。
しかしながら、それなりに人生を楽しんではいます。
- 451 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/04(月) 18:59:04 ID:/y9dYVMY]
- 親の背中を見て子供は育つねえ。
video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585
www.nhk.or.jp/special/onair/080727.html
www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html
- 452 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/04(月) 19:38:47 ID:00aEzb81]
- >>450
＞しかしながら、それなりに人生を楽しんではいます。
お前の親は>>2-3みたいな思想の持ち主なの？
そのおかげでお前は人生楽しめてるってこと？
- 453 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/04(月) 19:54:37 ID:qD7brqRO]
- >>452
＞お前の親は>>2-3みたいな思想の持ち主なの？
私の親は全然違うけどな。
色々と私にも考えるところがあって、結果として人生を楽しめるようになれた。
誰もが私のように上手くいくかというと、そうでも無いような気はするな。
- 454 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/04(月) 20:42:17 ID:3OF0YOAp]
- >>450
>>1はどんな事が楽しいの？
- 455 名前：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/04(月) 21:24:13 ID:WBm0Hiif]
- >>317
ふむ。
>>445
必死ですな。
- 456 名前：ブチャラティ ◆7fsR07ZW2U mailto:sage [2008/08/04(月) 21:30:07 ID:93csAVVe]
- >>445
こうしてみるとすごいね。面白い。
でも僕のこと載せちゃうと仮定が覆されちゃいますよ。
- 457 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/04(月) 21:36:13 ID:d0/DJt0U]
- 覆してよマナティー
- 458 名前：ブチャラティ ◆7fsR07ZW2U mailto:sage [2008/08/04(月) 21:40:32 ID:93csAVVe]
- 僕、低学歴なんですよ。
- 459 名前：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/04(月) 22:21:07 ID:WBm0Hiif]
- ふむ。
- 460 名前：名無しの心子知らず [2008/08/04(月) 22:24:07 ID:kDiDaOMn]
- >>449
もちろん、子供に関り、厳しく育てる。
その結果、子供が自殺したいと申し出れば、その子供の意思を尊重するよ。
自殺できない、なんて根性無しの子供が出来た場合が問題なんだよな。
- 461 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/04(月) 22:24:43 ID:3Ubbbas5]
- 最初から子供作らなきゃいいじゃん
- 462 名前：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/04(月) 22:25:40 ID:WBm0Hiif]
- >>461
左様。
- 463 名前：名無しの心子知らず [2008/08/04(月) 22:27:52 ID:kDiDaOMn]
- >>461
たくさん子供を作って優秀な個体だけが生き延びれば良い。
別に精神病の奴でも生きていてもいいけどね。
- 464 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/04(月) 22:30:54 ID:3Ubbbas5]
- だから作らなきゃいいじゃん
なんで子供なんか作るの
- 465 名前：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/04(月) 22:31:01 ID:WBm0Hiif]
- >>463
鬼畜ならば良し、偽善者ならば馬鹿ですな。
- 466 名前：名無しの心子知らず [2008/08/04(月) 22:33:57 ID:kDiDaOMn]
- >>464
生きるのが楽しいからに決まっているだろう。
子供と一緒に人生を楽しみたい、と思うのは変なのか？
- 467 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/04(月) 22:37:19 ID:3Ubbbas5]
- こんな下らん世の中に産まれてこなきゃならん子供が不憫だからな
- 468 名前：名無しの心子知らず [2008/08/04(月) 22:40:15 ID:kDiDaOMn]
- >>467
世の中がくだらない可能性も、お前自身がくだらない可能性もあるがな。
- 469 名前：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/04(月) 22:58:05 ID:WBm0Hiif]
- >>466
ふむ、偽善者コースか？
子供が不幸に成る可能性を考慮せぬのかね？
- 470 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/04(月) 22:59:10 ID:d0/DJt0U]
- >>466
で、その楽しさを子に説かずに自殺志願したら認めるんだｗ
- 471 名前：名無しの心子知らず [2008/08/04(月) 23:06:15 ID:kDiDaOMn]
- >>469
>>470
子供が自殺したいならその意思を認めて自殺させたいと思う。
死ぬほどの苦痛を人生で感じているのなら、しょうがないだろう。
親にだって出来る事と、出来ない事がある。
そもそも、幸福だらけの人生なんてあると思ってるのか？阿呆が。
まあ大抵の人間は、自分で楽しみを見つけるもんだろうし。
- 472 名前：名無しの心子知らず [2008/08/04(月) 23:06:24 ID:uZN2ZM2m]
- この世がハッピーだと思ってる奴のきがしれん、こいつらの方こそ頭おかしい、だからこそ生きてける、生きることが果たして良いか悪いか
- 473 名前：名無しの心子知らず [2008/08/04(月) 23:09:21 ID:uZN2ZM2m]
- >>471につける薬は無いっ！！！
- 474 名前：名無しの心子知らず [2008/08/04(月) 23:13:20 ID:kDiDaOMn]
- 死んだ方が幸せ、というほどの悲惨さ、もあるんだろう。
ただ、その幸せだってまずは生まれないと獲得できないという事実に気付け。
阿呆ども。
- 475 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/04(月) 23:18:15 ID:3Ubbbas5]
- いや、「死んだ方が幸せ」って、そんな幸せ獲得したくねーだろ、常識的に考えて
なんだよ「産まれないと獲得できない」とか
- 476 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/04(月) 23:20:46 ID:d0/DJt0U]
- 死んだ方が幸せかどうかは死んだ人しか分からんからね。
でも自殺して後悔したって人はかなりいるみたいだけど・・
- 477 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/04(月) 23:21:42 ID:d0/DJt0U]
- ↑自殺未遂の人の意見ね。
- 478 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/04(月) 23:25:51 ID:00aEzb81]
- 生きるか死ぬか自分で選べるんだから素敵な話じゃないの
問答無用で堕胎しちゃあ、それこそ「子供の自由意志の無視」だよ
- 479 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/04(月) 23:27:57 ID:3Ubbbas5]
- 産まれてくるか否かを選択できないのも、子供の自由意志の無視ということになるな
- 480 名前：名無しの心子知らず [2008/08/04(月) 23:28:15 ID:kDiDaOMn]
- >>475
幸福、不幸なんていうのは、所詮相対的な感情に過ぎない。
その事実に気付けない奴は無駄に人生を送るだろう。
自殺とはその相対的な感情を絶対的なものと崇拝することであり、
それはそれで立派な行為であると感じている。
- 481 名前：名無しの心子知らず [2008/08/04(月) 23:33:14 ID:kDiDaOMn]
- >>479
子供は、ある程度になれば自殺できるんだから問題がない。
子供の自殺とは、生まれたくないということの意思表示だ。
- 482 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/05(火) 00:11:09 ID:YXDyY7H7]
- 自殺に向かうならまだしも、他殺に向かう可能性もある。
最近、そういう事件多いじゃない。
そして親の責任も問われるってやつ。
- 483 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/08/05(火) 00:15:17 ID:ZRTZBHoj]
- よし、ホメロスの詩を貼っておく
この世に人間以上に悲惨な者はない、
地上に呼吸し這い歩く一切のものの中で。
- 484 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/05(火) 00:50:22 ID:hK70c+rB]
- >>454
基本的には2ちゃんとゲーム。
- 485 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/05(火) 01:14:00 ID:XNWTMwca]
- >>481
全ての人間が自殺できるわけではないよ
blogimg.goo.ne.jp/user_image/21/73/775e28b9c65df9d6122e9bc75ce5cc39.jpg
↑
人によってはグロかもしれないので注意
- 486 名前：名無しの心子知らず [2008/08/05(火) 02:14:21 ID:SPL58c6C]
- >>460
ぜんぜん問題じゃない。
頬っておけば自殺なんてしなくても死ぬ。
自殺の面倒見るつもりは無いでしょう？
どうでもよい存在に何か期待してるのか問題視している方が問題。
関らなけりゃよいだけ。
>>463
たくさん子供を増やすのに精神病の人間が生きていてもいいと言う発想はありえない。
たくさん増やす以上数を減らすのは当たり前のセット。
資源は無制限にある訳じゃないから。
いかそうとしておけば必要なものをそっちにさかないといけない。
それで普通の人が苦しんだり節約余儀なくされるんじゃ世話無い。
- 487 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/05(火) 03:49:51 ID:EC1/fw9e]
- >>486
> >>463
> たくさん子供を増やすのに精神病の人間が生きていてもいいと言う発想はありえない。
> たくさん増やす以上数を減らすのは当たり前のセット。
> 資源は無制限にある訳じゃないから。
> いかそうとしておけば必要なものをそっちにさかないといけない。
> それで普通の人が苦しんだり節約余儀なくされるんじゃ世話無い。
資源は有限だから何も考えずに人口を増やすのは良くないというのはわかる。
だが、そこで「普通」より上か下かで命の選択をするのはどうなんだ。
人間が生きるために作られた社会が、それじゃ本末転倒だよ。
- 488 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/05(火) 08:15:16 ID:XXj7bLyW]
- 胎内にいる時に精神病になるかならないかが分かれば良いんだけどね。
- 489 名前：名無しの心子知らず [2008/08/05(火) 08:48:58 ID:vhmaPuGm]
- 産む産まないは最終的に本人の意思に帰結するからまあいいとして。
人口はもう減らさないとまずいだろｗ 世界レベルで産児制限設けないとダメだがね。
夫婦間で最大2人までにしときゃ徐々に減っていくが、未だに否認しないでやっちゃ産みしてるのがいるからな。
- 490 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/05(火) 10:25:54 ID:ZS009O2g]
- >>445の貼ったURL先見てきました。
結構面白かった。朱雀ｻﾝがこちらよりﾏﾀｰﾘしているような希ガス・・。
- 491 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/05(火) 10:51:29 ID:6PTgWQ6U]
- >>490
こっちはアウエーだからｗ
- 492 名前：名無しの心子知らず [2008/08/05(火) 11:09:52 ID:GYWnoXvo]
- 学歴狂基地外オバサンもわざわざ誘導してまでキチガイぶりを見てもらわなくてもよいだろうに
- 493 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/05(火) 11:26:54 ID:ZS009O2g]
- >>491
そだね。
>>492
学歴狂基地外オバサンとは？
- 494 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/05(火) 11:45:15 ID:I9BoF4TV]
- そりゃアウエーだろ
大学に行ったこと無い奴が「大学行くって？よく考えてみろ」
とわざわざ大学生活板にスレ立てしてるんだ
板違い荒らしスレとしか思わないだろ
「大学行くって？よく考えてみろ」って部分は間違いではなくてもさ
- 495 名前：名無しの心子知らず [2008/08/05(火) 12:27:28 ID:xIumTabB]
- ＞胎内にいる時に精神病になるかならないかが分かれば良いんだけどね。
先天的なもののいくつかはその段階で分かるようです。
- 496 名前：名無しの心子知らず [2008/08/05(火) 12:36:57 ID:xIumTabB]
- >>487
何を言っている？
良き物が生き悪き物が消える。
当たり前の事。
良き物押さえ、悪き物を救うというのかね？
それこそ本末転倒。
より良き世を目指すなら弱者の淘汰は必用。
苦しみが常に蔓延する世を目指すというなら仕方ないが。
- 497 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/05(火) 12:50:14 ID:6QGrQoGM]
- あっちのスレでは専業主婦を馬鹿にしているようだけれど、ニートが専業主婦を馬鹿にしているのが何とも言えない。
- 498 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/05(火) 13:08:11 ID:EC1/fw9e]
- >>496
ならば福祉と言う概念が間違いであると言うのか？
貴方や貴方の親しい人間が弱者であったばあい
淘汰されても納得がいくのか？
- 499 名前：名無しの心子知らず [2008/08/05(火) 13:45:41 ID:xIumTabB]
- >>498
納得はいく。
悲しんだり防ごうとははするが。
だからといって淘汰されずに生き残る事は許されない。
子供を生む事を拒否するよりもずっと深い罪。
たとえ子供を生む事を否定してもこの場のように誰かが否定に来るだろう。
誰かしらが子孫を残し生命は続く。
むしろ滅ぼす方が果てしなく困難だ。
生命とはそういう物。
しかし弱者を淘汰させない事は生物の循環そのものの否定。
弱肉強食そのものの否定。
強き物が負担をし、弱者が生き残る。
洗練され適応していくはずだった命が弱者が残る事で強者にはかせとなり、弱きものの存在の肯定として生きているものの多数を占める。
現に人間は衰退の一途をたどっている。
これでよいのかね？
弱者には弱者の役割がある。
弱者が淘汰される事で悪いものが出来上がる。
そしてそれを避けようと努力するものたちが跡を継ぐ。
無駄ではない。
- 500 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/05(火) 13:57:14 ID:EC1/fw9e]
- >>499
なるほど。
個人的には納得できないが、これ以上は平行線だろうな。
それを分かった上で質問するが
問題はその強者・弱者を規定するベクトルをどこに置くかと言うことじゃないか？
「現在の社会」に適合できるか否か
あるいは生産性の有無だけで
生命として強い、良い個体なのかどうか。
人が人を裁くなんて、おこがましいと俺は思うがね。
- 501 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/05(火) 14:40:57 ID:hK70c+rB]
- >>494
まぁまぁ。大学と出産は本質的に違う問題だしな。
ここみたいなスレもアリだろ。
>>497
私は男女板の人間だが、専業主婦を馬鹿にした事は無いぞ。
- 502 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/05(火) 17:15:52 ID:t+dj+oXY]
- >>501
見てきたら賤業主婦とありましたけど。
- 503 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/05(火) 17:29:34 ID:ZS009O2g]
- >>502細かいことはｷﾆｽﾝﾅ
- 504 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/05(火) 17:52:32 ID:hK70c+rB]
- >>502
おいおい。だから私の発言では無いだろう。
よく見ろって。
- 505 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/05(火) 19:43:32 ID:CN1cEDjt]
- >>471
生まれなければ自殺する必要も無ければ、それに到る苦痛も無い訳であるが？
貴殿のエゴでそれを子に押し付ける、之を鬼畜と言わずして何と言う？
>>486
まぁ、増え過ぎた時は戦争で調整するが良かろうな。
>>487
性欲が有る以上選別は困難であろうな。
無論、国家権力により避妊手術を行うならばアリですがな。
>>494
進学は自身の話、出産は子供も含めた話故、その例えはおかしい。
>>496
善悪は誰が決めるのかね？
まぁ、弱肉強食の摂理が決めるのならば異存は無いが。
>>498
寧ろ、さっさと止めを刺してやる事が慈悲かも知れぬな。
- 506 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/05(火) 19:52:54 ID:++YPWi2/]
- もっとも、鬼畜という言葉自体はこのスレに限って言えば、特段蔑称ではないんだけどな
「自覚がある」という条件付きだが
- 507 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:01:43 ID:CN1cEDjt]
- >>506
然り。
かく言う自分も鬼畜ですしな。
- 508 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/05(火) 20:08:21 ID:htnH2er7]
- ＞かく言う自分も鬼畜ですしな。
家畜の間違いだろ
- 509 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/05(火) 20:10:45 ID:++YPWi2/]
- 豚っぽい体型なのは公然の秘密だお
- 510 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/05(火) 20:11:45 ID:htnH2er7]
- >>505
＞貴殿のエゴでそれを子に押し付ける、之を鬼畜と言わずして何と言う？
自己責任
- 511 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:26:07 ID:CN1cEDjt]
- >>508
まぁ、羊を管理する牧羊犬も家畜か。
>>509
いやいや、レスラー体型位ですぞ。
>>510
ふむ、子供の何処に責任が有るのかね？
- 512 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/05(火) 20:41:22 ID:htnH2er7]
- >>511
＞まぁ、羊を管理する牧羊豚も家畜か。
昔そんな映画あったな
- 513 名前：名無しの心子知らず [2008/08/05(火) 21:03:54 ID:SPL58c6C]
- >>500
価値観があるものに必ず付いて得まわる上下関係。
求める価値に近い強者があれば持て求めるを持たない弱者が出る。
価値を持つものが強者、価値を持たないものが弱者。
手足があるものに対し手足が無いもの、頭のよいものに対し頭の悪いもの。
普通の人に対し、難病のウイルスに感染した人。
良いとされるものがあるなら、そうでないものは否定されたもの。
価値観があるならその世界の弱者もその社会に受け入れていこうとする社会に無理がある。
価値観をつくりいったんは存在を否定したにも関らず、否定したままその社会で育てていこうとする。
それでは否定されている、でも生きていると言う矛盾に当たる。
価値観を持つ以上は悪い価値の無いものが出たらそれを否定する事が必要。
悪く書けば劣ったものは差別されて当たり前。
それを否定するなら逆に生きてさえいて何もしてはいけない人の意思や意識の無い社会になるが。
誰もが生き残れるがみんな価値を持たず延命処置で寝ているだけの生活。」
求める事する事も無くただ生きるだけ。
確かに平等だ。
- 514 名前：名無しの心子知らず [2008/08/05(火) 21:26:06 ID:E/kecEgS]
- >>1
子供作るって？いいか、よく考えて見ろ、子供が将来ニートになって親の人生を苦しめるかもしれないぞ。
だったら分かる。
- 515 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/05(火) 22:09:06 ID:6PTgWQ6U]
- なんで仙人みたいな語り口調なん？
- 516 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/05(火) 22:45:32 ID:htnH2er7]
- >>513
＞価値観を持つ以上は悪い価値の無いものが出たらそれを否定する事が必要。
＞悪く書けば劣ったものは差別されて当たり前。
そういう考えもありますよねー＾＾
でいいじゃん、わざわざ否定したり差別したりする必要ないよ
- 517 名前：名無しの心子知らず [2008/08/06(水) 13:18:32 ID:h4ovcL59]
- 糞親共に質問です、浴室のドアに｢硫化水素発生中、絶対にドアを開けないでください。｣中には子息が入っていると思われます、さあ、貴方達ならどうなさる？
- 518 名前：名無しの心子知らず [2008/08/06(水) 13:20:50 ID:h4ovcL59]
- 糞親共に質問です、浴室のドアに｢硫化水素発生中、絶対にドアを開けないでください。｣中には子息が入っていると思われます、さあ、貴方達ならどうなさる？
- 519 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/06(水) 15:11:29 ID:8fBuohNT]
- >>512
豚と言うと、どうもハート様を思い出してな・・・。
>>513
「差別を望む意思の元に差別を行う」之だけで良かろう。
無理に正当性を作り出し、責任転嫁するでない。
>>518
紅茶でも一服した後、通報であろうか。
- 520 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/06(水) 16:22:53 ID:dn2QzEL3]
- >>519
一流企業勤めのあんた、仕事中じゃないの？
一流企業ってトヨタ？期間工？
- 521 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/06(水) 16:34:48 ID:dn2QzEL3]
- >>492
>学歴狂基地外
学歴狂は>>445見て分かる通り、朱雀ﾀｿの仲間のほう。
- 522 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:09:19 ID:8fBuohNT]
- >>520
貴殿は「インフラマン」と呼ばれる意味が解らぬのか？
また、正社員と期間工は別物であろうに。
ま、どちらにせよ貴殿は相変わらず対人論証ばかりですな。
>>521
貴殿は学歴に対して如何考えて居るのかね？
- 523 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/06(水) 17:11:19 ID:PWNAsPNV]
- >>521
そもそもあなたが私に対して
「どうせ大学出てないんでしょ？」なんて言ったのが発端だったと思うが。
で、なし崩し的に私のところの住人の肩書きが発覚したと。
あなたが突っつかなければ何事も無かったのにな。ご愁傷様。
- 524 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/06(水) 17:12:58 ID:PWNAsPNV]
- なんかもうインフラとか技術職とか言ったら想像付いちまうな。
エレクトロサンダーとか。
- 525 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:17:54 ID:8fBuohNT]
- >>524
まぁ、先ず正解は無かろうな。
因みに、自分はリアルでは「デザイナー」や「プログラマー」に見えるらしいですぞ。
- 526 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/06(水) 17:19:54 ID:PWNAsPNV]
- >>525
まぁいいや。
当てずっぽうで色々言ってて当たってしまうと不味かろうて。
- 527 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/06(水) 17:22:34 ID:PWNAsPNV]
- 私も私も☆
>>521
貴殿は学歴に対して如何考えて居るのかね？
- 528 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:22:49 ID:8fBuohNT]
- >>526
まぁ当たる事は無かろうが、当たったとしてもいつも通り「否」と言うでしょうな。
嘘は好まぬが、必要ならばそれも止む無し。
- 529 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/06(水) 17:23:29 ID:PWNAsPNV]
- にょろ。
- 530 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:23:50 ID:8fBuohNT]
- 有無。
- 531 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/06(水) 17:32:37 ID:PWNAsPNV]
- はいはーい☆
学歴で計れるのは本人の忍耐力と親の財力。
この2つだけだな。
そして高学歴ならば、IQや記憶力に優れている可能性がある。
こんなものだ。
>>521
どうですか？
学歴の呪縛から解き放たれた？ラクになったか？
- 532 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/06(水) 17:53:43 ID:nxAKEo0b]
- そうやってすぐ馴れ合って傷跡舐め合うのが低学歴のダメなとこ
- 533 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:07:17 ID:8fBuohNT]
- まぁ、学歴は判断材料としては優秀であろうが、それだけですな。
無論、研究職の場合は重要性が増す。
>>532
では、貴殿の学歴観とやらを聞こうか。
- 534 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/06(水) 18:13:21 ID:pMW/aY9D]
- このスレにいる奴ら、皆、誰かの子供なんだよ。
遡れば、皆同じ親だし。でこれだけ意見が割れる。
元の親は大成功だろうな、これでいいと。
きっと、旭さんの子供もさ将来違う意見言いあってんだろうなｗ
俺は不幸だ先祖は鬼畜だ！とか、いやいや御先祖様のおかげで俺は今幸せだとか。
永遠に繰り返されることを祈るｗ
- 535 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/06(水) 18:17:11 ID:PWNAsPNV]
- >>533
まぁその学歴に属す者の傾向ってのはあるからな。
判断材料ってのはそういう事だな。
私も理系の研究職に関しては、学歴は重要だと思うが。
>>532
では、貴殿の学歴観とやらを聞こうか。
- 536 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:18:56 ID:8fBuohNT]
- >>534
貴殿は鬼畜か馬鹿か、判断に困りますな。
- 537 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/06(水) 18:23:58 ID:PWNAsPNV]
- あと、学歴が判断材料として最も機能するのは
その人間の「部品としての耐性」を計りたい場合だな。
- 538 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:29:26 ID:8fBuohNT]
- >>537
そうですな、天才以外の高学歴は良い歯車に成る可能性が高い。
人事院や大企業が好むのも頷ける。
- 539 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/06(水) 18:29:31 ID:pMW/aY9D]
- 学歴を判断材料としてだけ使うなよ。
必死にがんばって大学で学んだ事が自信になる人もいる。
これはスポーツなどにも共通している事だけど、
がんばった事で手に入れたものを他人がそれは判断材料でしかない
などと貶すようなことはよくない。
- 540 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:32:32 ID:8fBuohNT]
- >>539
判断材料として評価するのであれば、貶める事には成るまい。
そもそも、頑張ったか如何か等は関係無い、他人にして見れば結果しか解らぬからな。
まぁ、学歴以外に取り得が無い者には残酷な話かも知れぬが、
高学歴の者は優秀な確率が高い故、何ら問題ない話であろう？
- 541 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/06(水) 18:36:17 ID:pMW/aY9D]
- >>540
他人にして見れば ←おい、これなんだい？！
なら、最初から他人から見た学歴と言ってくれよ。後出しされたら敵わない。
俺は鬼畜だよ、子供いるし。で低学歴だから馬鹿だよ。だからその判断はあっているよ。
- 542 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/06(水) 18:38:14 ID:PWNAsPNV]
- >>538
そうそう。で、IQが高い天才肌のヤツは部品にならずともやっていけるしな。
>>539
要するに、学歴は人間を判断する上での参考になるという事だ。
参考に出来るというだけで、実際の人間性を見ない事には最終的な判断は不可能。
頑張るというのは見返りを求めての事だろう。
第一印象で、優秀な人間であると判断される見返りは得られる。
あとは学んだ事が身になれば、
それに関しては周囲からの見返りなど求めないだろうしな。
- 543 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/06(水) 18:43:29 ID:PWNAsPNV]
- >>541
学歴って自分から見ても他者から見ても同じだろう。
っていうか学歴ってのは頑張った証拠みたいなものだ。
だから評価されるんだろうよ。
- 544 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/06(水) 18:51:22 ID:pMW/aY9D]
- >>543
他人から見れば判断材料だろう、それは同意。
でも自分から見たら判断材料ぢゃないだろう？
＞＞まぁ、学歴は判断材料としては優秀であろうが、それだけですな。
と、書いてあったのでそれだけではないと反論したまでだよ。
中学中退も学歴ですが、がんばった証ですか？ｗ
こんな揚げ足は取りたくないのでもうやめましょう。
- 545 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/06(水) 18:54:49 ID:PWNAsPNV]
- >>544
自分から見れば、他者に判断材料を提供するためのものだな。
あと、揚げ足取りだとわかっているなら最初からやるな。
- 546 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:57:55 ID:8fBuohNT]
- >>541
「他人にして見れば」は「頑張った」にかかる。
詰まり、それは努力の話であり、学歴の話では無い。
後出しも何も、学歴自体は自身が見ても他人から見ても「～卒」でしかあるまいに。
>>542
左様。
>>544
自身から見ても判断材料足り得る。
能力の指標としては有用ですからな。
＞＞書いてあったのでそれだけではないと反論・・・
反論に成って居らぬぞ？
判断材料以外に何があると言うのか？
- 547 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/06(水) 19:00:28 ID:pMW/aY9D]
- >>545
すまん、最初から取るべきではなかった。
他者に判断材料を提供するためなのは同意。
でもそれだけではないだろうそれが言いたいだけだ。
- 548 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:02:20 ID:8fBuohNT]
- >>547
判断材料以外に何か有るのかね？
- 549 名前：名無しの心子知らず [2008/08/06(水) 19:02:29 ID:ZZPFwYJ9]
- 違います。
- 550 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/06(水) 19:03:41 ID:PWNAsPNV]
- >>547
おｋ。
「学歴」は判断材料の域を出ない。
学ぶ期間に得るものがあるか否かは己と環境次第だ。
そんなものは学歴から判断出来んだろうよ。
- 551 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/06(水) 19:09:19 ID:pMW/aY9D]
- >>546
学歴が自信につながる場合、それは学歴が自信につながったのでなく
学歴を手に入れた過程が自信につながったという事ですね。ならば俺の間違いですね。
俺は高い学歴を持つ＝自信につながると思ってました。
- 552 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/06(水) 19:13:31 ID:PWNAsPNV]
- >>551
そういう理解でいいんじゃないか。
「勝ち取っ」た事が自信につながるのだ。
＞俺は高い学歴を持つ＝自信につながると思ってました。
学歴そのものが自信になるというのは、パープリンの思考回路だな。
己の所属するカテゴリに依存する自信など、脆弱でチンケだ。
- 553 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:16:23 ID:8fBuohNT]
- >>551
まぁ、学歴が「我は自信を持つに相応しい」と判断せしめる材料に成る事もありそうですがな。
貴殿の言うとおり「過程」が判断材料に成る場合が多かろう。
>>552
それも然り。
さて、そろそろ落ちますぞ・・・。
- 554 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/06(水) 19:17:25 ID:PWNAsPNV]
- >>553
乙。
馬車馬のように働いて来い。
- 555 名前：名無しの心子知らず [2008/08/06(水) 19:22:43 ID:W2JOHe0O]
- 旭と朱雀は何で上から目線なん
- 556 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/06(水) 19:24:12 ID:PWNAsPNV]
- >>555
アキラマンはいつもの事だが、
私はどうもこのスレだとそうなってしまうな。
- 557 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/06(水) 20:12:31 ID:nxAKEo0b]
- >>555
低学歴ってそういうもんですよ
無駄に威圧的、珍走とかヤクザ見たらわかりますね
馬鹿にされるのが怖くて仕方ないんです
言ってしまえば劣等感の裏返しですね
- 558 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/06(水) 20:36:33 ID:PWNAsPNV]
- >>557
ここまでの流れは読んだのか？
要するに、学歴は人を判断する上で参考になるという話だが。
忍耐力、財力、記憶力、IQ、そして学歴によってはコネ。
こういったものを判断するための格好の材料が学歴だ。
それ以上のものでもそれ以下のものでも無い。
で、それでも尚言いたい事があるのか？
あなたにとっては学歴って何なんだろうね。
- 559 名前：名無しの心子知らず [2008/08/06(水) 21:27:47 ID:W2JOHe0O]
- 努力の結果じゃないの
努力しないで怠けていた奴は低学歴
- 560 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/06(水) 22:15:18 ID:PWNAsPNV]
- >>559
そうだな。要するに忍耐力に秀でている。
学歴を語る上で一番はコレだろう。
- 561 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/06(水) 22:46:15 ID:nxAKEo0b]
- １番は人格、人間性でしょ
高学歴が秀でているというより
低学歴が著しく劣っているわけですが
- 562 名前：白虎 [2008/08/06(水) 22:51:19 ID:2TpHTWZS]
- 久しぶりに朱雀様の発言が多いですな。喜ばしい限り。次回も期待しております。
- 563 名前：名無しの心子知らず [2008/08/06(水) 23:00:07 ID:rX3/s0WI]
- 大学なんて、体制に迎合している人間が行くところ。
俺は子供が出来たら中卒で、働きに出すつもりだけどな。
- 564 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/06(水) 23:35:13 ID:PWNAsPNV]
- >>561
学歴について言及しているんだろうが…。
そうだよ。一番重要なのは人間性だ。
学歴は暫定的な判断材料としてしか機能しないと言っているだろう。
学歴によって、各々のカテゴリに属す人間の傾向を推測するのみだ。
高学歴は云々、低学歴は云々というのはナンセンスなんだよ。
>>563
そういう意見大好き。
- 565 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/06(水) 23:38:25 ID:PWNAsPNV]
- >>561
ああ。もしかして、高学歴は人間性に秀でていると言っているのか？
アタマ冷やして出直して来いよ。
- 566 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/06(水) 23:43:24 ID:RWtlbOqY]
- 大学院出なんてﾏｼﾞ使えないもんな。
中卒の方がよっぽど使えるよ。人間として。
- 567 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/06(水) 23:53:28 ID:PWNAsPNV]
- ああ、一応。
>>564の最初の文の頭に「今は」を付け加えます。
- 568 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/06(水) 23:56:01 ID:PWNAsPNV]
- >>566
学歴で人間性を計ろうと思っても、そう上手くいくものでは無いな。
結局バラバラだと思うし。
- 569 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/08/07(木) 00:55:24 ID:9FZIlRDp]
- ただ、低学歴の人間の話の内容は大体薄いよね
- 570 名前：名無しの心子知らず [2008/08/07(木) 09:07:23 ID:kfkGydZ0]
- そうだね
- 571 名前：名無しの心子知らず [2008/08/07(木) 09:15:28 ID:s2MdNGQn]
- ウチの従兄弟ズは高学歴揃いだけど、結構いい人達だよ。あたしが低学歴だから憐れんでて優しいのかな？
- 572 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/07(木) 10:17:48 ID:HT4JM4J3]
- 何か懐かしさを感じる展開のスレだなぁと思ったら
男女論板の人たちの出張板かｗ
入り浸って書き込んでた頃を思い出した。
- 573 名前：名無しの心子知らず [2008/08/07(木) 15:41:34 ID:/JC+fjpH]
- >>253
>あなたが突っつかなければ何事も無かったのにな。ご愁傷様。
は？なぜご愁傷様なの？
- 574 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/07(木) 15:58:28 ID:/JC+fjpH]
- human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1217321775/l50
面白いのは無職板に立っているこのスレの登場人物が、スレ主以外全て、
京大、北海道大、一流企業勤め、司法書士、一流大学在学中、高学歴だってゆう事です。
朱雀は高卒と言っていたが、急に昨日になってオヤジが北大受験経験ありと言いだしました。
ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w ＝スレ主、高卒、ニート、統合失調症、オヤジが北大受験。
旭 ◆VI7sg3/D46 ＝一流企業勤め、土曜日日曜日じゃない日もツーチャンネルに書き込み、彼女が妊娠中。
ハッカッビー＝北海道大学卒、ニート、スレ中で妄想や喧嘩をはじめることたびたび。
153 ：ハッカッビー：2008/08/03(日) 19:18:09 ID:Y5PJNrpi
ふざけるなよ、この馬鹿コテハン野郎。
何が、うさぎだ糞が。
お前は電工すら受からず、専門卒らしいね、くずが。
163 ：ハッカッビー：2008/08/04(月) 19:16:43 ID:7Jj90ks5
はぁ…最近はこのスレでも醜い争いが多くて嫌になります。
優＝謎の人物、京大在学中か京大卒の司法書士、朱雀ﾀｿと親しい交際相手。
◆ESPxLsg2jw ＝ 誰もが知る一流大学に在籍中
賤業主婦ってよっぽど暇なんだなぁ。
まぁ大学を休学しちゃってる俺のほうがもっと暇だろうけどｗ
ロー対策と株の勉強でもするおー。
名無しさん＠毎日が日曜日＝お茶の水女子大をその程度の大学とゆっちゃうほど頭のいい人。
ＮＨＫうさぎ ◆dl8/XeIN7. ＝北海道大学在学中か卒業。
145 ：ＮＨＫうさぎ ◆dl8/XeIN7. ：2008/08/03(日) 00:57:19 ID:YpeW7nux
ﾜﾛﾀぜ、このカタカナＨＮの奴（ﾄﾘﾌﾟ無しのな）は、
大学生じゃねぇなｗ間違いなく。
ハッカッビーﾀｿとＮＨＫうさぎﾀｿが、「オマイは北大じゃないと互いに言い争い中」
- 575 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/07(木) 22:24:22 ID:U7m2DxFP]
- >>573
辛いんじゃないのか？学歴の呪縛が。
>>574
昨日のスレ違いの流れは誰のためのものだと思ってんだよ。
学歴についてあなたに解説する流れだったはずだ。
- 576 名前：名無しの心子知らず [2008/08/07(木) 22:27:36 ID:WuvVMYYu]
- なんか１の趣旨とちがってきてるとおもうけどぉ
子供って超良いよ～
大体生物って子供（子孫）を残すことが使命・役割でしょう。
- 577 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/07(木) 22:38:02 ID:Bjc+ttvR]
- 使命とやらは全て人間のMOUSOUだお
- 578 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/07(木) 23:26:00 ID:Iu8ihrEY]
- 誰にも命じられてもいないし、頼まれてもいないよな。＞生物の使命・役割
- 579 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/08/08(金) 00:07:20 ID:PnM6PoKc]
- それそれw、ありもしないメッセージを何故か受け取っちゃってるんだよね。
- 580 名前：名無しの心子知らず [2008/08/08(金) 00:10:47 ID:B3kGXB4b]
- ヒント：遺伝子
- 581 名前：名無しの心子知らず [2008/08/08(金) 00:32:02 ID:L+mHqrQX]
- ホメ宗教（誤謬）によるとだなry
- 582 名前：名無しの心子知らず [2008/08/08(金) 01:15:48 ID:R8CPIDJV]
- blog.crooz.jp/profile.php?usr_id=airachin
１４歳中田氏ズッコンより中傷してるやつが腐ってるらしいｗ
- 583 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/08(金) 01:38:14 ID:ro0r4h3o]
- >>576その「超良い」を具体的に説明してクレクレ
自分は妊娠するのも気持ち悪いし、子供が産まれたら、もう自分一人の時間がなくなる、
自分の全てを犠牲にして育てなきゃならんと思うと、産みたくない。
こんな自分でも産みたくなるように説明ヨロ～
- 584 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/08(金) 01:48:25 ID:hwsOpfLn]
- そういう主旨のスレじゃないんだけどな
- 585 名前：名無しの心子知らず mailto:mailto:sage [2008/08/08(金) 02:04:20 ID:1WqEstGX]
- >>3
>・人生は綱渡りのように不安定なものである。
>問題はだな、ただ何となく「上手くいくだろう」などと思ってるヤツ。
>人間やめちまえよ。
実際そのとおりなんだよね。
まあ明日会社がなくなったりクビになったとしても、
最低限同じ給料や待遇で迎えてくれる会社が1週間以内に現れるのなら
子供を産んでもいいと思うかもしれないけど。
仮に仕事が順調で所得が安定しても、子供の人格形成に失敗して
子供が人付き合いが下手で学校で孤立したりいじめられたり
という目にあったときにどう対応するんだか。
「どうにかなる」なんていって子供に責任を○投げでもするのかな
- 586 名前：名無しの心子知らず [2008/08/08(金) 08:09:49 ID:gIeu2j1i]
- >自分は妊娠するのも気持ち悪いし、子供が産まれたら、もう自分一人の時間がなくなる、
自分の全てを犠牲にして育てなきゃならん
その通り。産んでしまったら元には戻せないんだから産みたくないのなら産まないのが無難。
仮にこの場で納得して妊娠・出産して、やっぱヤダとか言っても誰も変わってくれないし。
- 587 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/08(金) 08:11:07 ID:fmUQvWyr]
- >>585
実際問題そういう育児放棄的なもの（結果論であれ）は
昔からあったし今もあるんだよなー。
しかし、最近は特にさまざまな格差も広がっていて、案外当人たちからは見えない
部分で子供の扱いに差が生じているし、あるいは親の都合で
子供が犠牲になったりもしているし。
自分の子供が幸せになるか不幸になるかは一般論では語れず、
あくまでオールオアナッシングだからなぁ。
世間の子供が普通にこなしていることを自分の子供が出来ない事だって
ある。
世の中には放任の親も居れば、過干渉の親も居る。
世間との見比べも時には大事だけど結局は自分と子のケースとして
最適なものを選ぶということを忘れてはいけないね。
だから、子供を育てられる自信が無いから作らないという選択も、
子供と自分の関係の中では選択の一つだ罠。
親子の対話の成り立たない関係で子供ができるよりある意味マシ。
- 588 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/08(金) 10:08:05 ID:sgmnPun6]
- >>583
好きな人の子を育てるのは楽しいよん。
嫌いな男の子だったら無理だわ。
- 589 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/08(金) 10:17:32 ID:cjaK23Yr]
- >>585
＞子供が人付き合いが下手で学校で孤立したりいじめられたり
＞という目にあったときにどう対応するんだか。
放置でいいと思いますよ
子供が痛い目に遭いながら自分の頭で考えて環境に順応してったらイイだけの話ですから
- 590 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/08(金) 15:01:33 ID:YRRb+ptB]
- 良好な流れになってますね。にょろにょろ。
>>588
楽しいのは構わんが、よく考えた上での行動なのかどうか。
現実逃避状態になっていないかなどなど。
大丈夫だと思うならいいんじゃないのか。
>>589
このスレ的にはアリです。
- 591 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/08(金) 15:18:24 ID:xmyD32tv]
- 韓国って、どんな国？
・捏造歪曲が世界一。柔道、剣道、華道、茶道、サッカーを創ったというウソ文化大国。
・最近では日本発祥のしょう油を韓国起源だと国際社会を洗脳する国。
・ミシュラン東京ガイドで☆が続出。それは評価が甘いせいだと批判。日本が他国から評価されるのを許さない。
・金大中大統領事件（政治家・金大中を日本で拉致し、日本の主権を侵害）
・反日が国是。『日本海』を東海にしろと国際社会にごり押し。
・嘘が当たり前の国、野球五輪予選で紳士協定を破り、先発変更！ 逆に星野監督を堂々としていないと非難。
・犬の皮を生きたまま剥ぎ取り、その肉を鍋にしたり焼いて食べる。
・従軍慰安婦は売春婦なのだから韓国に問題があると、事実をいった学者を公衆の面前で土下座させる不自由な国。
・日本の植民地化のおかげて近代化できた事実を隠蔽するために、必死で歴史を歪曲・捏造、そして反日教育。そのくせ日本からの借金が国家予算の２倍あり軍拡する。
・半万年の歴史上、戦争に一度も勝てず、何百年前の被害でも昨日のことのように恨み続ける。
・日本人を嫌ってるくせに、他国へ行くと日本人になりすます奴が多い。
・日の丸を「使用済みナプキン」と呼んでいる。
・議論というのは大声での罵倒合戦だと思う国民性。
・他人に間違いを指摘されると、すぐに顔を真っ赤にして怒り、時間を守らないのが当たり前。
・デパートや橋が突然崩れ落ち、その日本の取材陣を暴行。
・イチローの前で韓国人がそのサイン色紙を破り捨てる民度の低さ。
・敵対関係にないベトナムに出かけていって民間人を多数殺したのに賠償請求を拒否
・ベトナムで農民の女子供を大量虐殺。耳を削いでアルコールにつけて持ち帰った蛮行を犯していながら、それを自国の教科書には一切書かずに歴史を歪曲するが、日本に対しては儒教的優越感で教科書に文句をつける。
・独立維持派の伊藤博文をテロで撃ち殺し、結局朝鮮併合を早めてしまった犯罪者を英雄として祭り上げるテロ推奨国。
・小学校の教科書にでっち上げの残虐写真を載せて子供を洗脳し、大戦中の日本軍の話になると、日本に攻め込んで同じ事をすればいいと答える小学生がいる国。
・強姦発生率日本の１０倍の国。米国の外務省（にあたる所）の WEB に、唯一名指しで「強姦多し、渡航注意国」に指定されていた。
- 592 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/08(金) 18:06:19 ID:Fxn1nSzB]
- >>554
10時間中、実働4時間も働いてしまいましたぞ。
>>555
目の錯覚であろ。
>>557
最近のヤクザを知らぬのか？
今は経済ヤクザの時代であり、かなり高学歴が居ますぞ。
>>561
学歴は学力で得られる故、性格とはそこまで関係無かろう。
>>566
まぁ、使用方法次第であろうな。
>>569
雑学に乏しいですからな。
大学は良い、酒の席での話と女を口説く為の話題を仕入れられる。
- 593 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/08(金) 18:10:12 ID:Fxn1nSzB]
- >>574
ふと思ったが、「にちゃんねる」ではないのか？
>>576
性欲の結果として子供が有るのであり、本能とは言えるが使命ではなかろう。
>>577-579
然り。
>>580
本能＝使命かね？
>>585
＞＞子供に責任を○投げ・・・
そうでしょうな。
>>588-589
鬼畜ですな。
- 594 名前：名無しの心子知らず [2008/08/08(金) 22:23:47 ID:iRUJxZjQ]
- 鬼畜でいいんだよ。
たくさん産んで優秀な個だけが生き残る。
これが遺伝子の命令なんだからしょうがない。
- 595 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/08(金) 22:27:02 ID:hwsOpfLn]
- >>594
遺伝子に責任転嫁するなんて甘え。
お前は本能のみで生きて警察の世話になれ。
- 596 名前：名無しの心子知らず [2008/08/08(金) 22:30:33 ID:iRUJxZjQ]
- >>595
あほか？子どもを産んだからといって責任なんて発生しない。
あほな国の法律なんか知るかよ。
子供なんて誰が育てても同じだ。
たくさん産んで孤児院に押し付けるのもいいだろう。
- 597 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/08(金) 22:42:05 ID:fmUQvWyr]
- >>596
そう思うなら実行すればいいんじゃね？
一般的には社会の中で生きる以上、クソだろうが国の法律は守って
生きてるんだけどね。
- 598 名前：名無しの心子知らず [2008/08/08(金) 22:48:18 ID:iRUJxZjQ]
- >>597
里親制度とかあるんだし、制度を利用するものが勝ち。
精子をばら撒くのが男の生きがいなのは真実だと思うがな。
まあキレイごとが好きな連中には理解できないだろう。
- 599 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/08(金) 22:56:36 ID:hwsOpfLn]
- >>598
奇麗事じゃない。常識。倫理。
綺麗なのが間違ってるように印象操作すんな。
- 600 名前：名無しの心子知らず [2008/08/08(金) 23:01:25 ID:hzp4j2ni]
- これでいいのだ
- 601 名前：名無しの心子知らず [2008/08/08(金) 23:06:37 ID:iRUJxZjQ]
- >>599
バカは倫理とか常識に最後はすがる。
お前がそれだ。
- 602 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/08/09(土) 00:01:59 ID:c3JmH/KG]
- 遺伝子神授説のやつはスルーするしかない
- 603 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/09(土) 01:27:55 ID:IWfxPdoL]
- >>601
はい対人論証～
- 604 名前：名無しの心子知らず [2008/08/09(土) 01:33:20 ID:imuHOyZx]
- >>603
じゃあバカのということを認めるのだな。
- 605 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/09(土) 02:53:52 ID:psT2uY+t]
- 好き勝手やるのはいいんだが、
それが遺伝子の命令だから、なんてのはチープな自然主義だな。
- 606 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/09(土) 02:55:46 ID:psT2uY+t]
- >>592
＞10時間中、実働4時間も働いてしまいましたぞ。
しかし正味4時間か。大したものだな。
- 607 名前：名無しの心子知らず [2008/08/09(土) 07:02:00 ID:bAKm+rsj]
- インド人の女性に代理出産を頼んだ日本人夫婦が
子供が生まれる前に離婚してしまったため、
赤ちゃんは母親不明のためパスポートがとれず
インドに置き去りのまま出国できず。今朝のNHKニュース。
日本の親たちの傲慢・非常識・DQN化は今さら有名すぎだが、
子供があまりにもかわいそう。
せめて赤ちゃんが日本に帰ってから離婚しろよＤＱＮ親
- 608 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/09(土) 08:01:09 ID:psT2uY+t]
- >>607
反吐が出るほど不快なハナシだな。
- 609 名前：名無しの心子知らず [2008/08/09(土) 11:26:02 ID:+5qOSS89]
- それでいいのだよ、それでwだろ？肯定派諸君？
- 610 名前：名無しの心子知らず [2008/08/09(土) 11:28:21 ID:+5qOSS89]
- 西から昇ったお日様が東へ沈む、これでいいのだ
- 611 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/09(土) 13:49:08 ID:qXuui15q]
- 遺伝子うんぬんは、本当の恋愛をしたことないやつにはわからんだろうね。
- 612 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/09(土) 14:52:39 ID:tyG2DRl6]
- >>594
鬼畜である事自体は構わぬが、遺伝子に転嫁する辺りまだまだ偽善者ですな。
「～だから仕方が無い」「～が悪い」・・・か、悪い者は貴殿自身であろう。
>>598
性別に責任転嫁する辺り、まだまだ偽善者。
「天上天下唯我独尊、全ては我がエゴの為に在る」位言い給え。
そこまで行けば浪漫在る鬼畜ですな。
>>606
有無、暇な日の四倍位働きましたぞ。
>>607-608
その子供が両親に復讐する話・・・中々面白い見世物に成るかも知れませんぞ。
是非復讐劇を演じて頂きたいですな。
>>611
是非、その「本当の恋愛」とやらを聞いてみたいですな。
当人がそう認識すれば全てが本当の恋愛とやらであろう。
- 613 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/09(土) 15:10:55 ID:YEs2QfJ6]
- 鬼畜云々の話はこの前やって、鬼畜ではない、という話で決着ついたろ
テンプレからも削除されたし
- 614 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/09(土) 15:12:51 ID:tyG2DRl6]
- 存ぜぬ。
アンカーなりソースなりを持って来給え。
- 615 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/09(土) 15:34:29 ID:fBIbmPUD]
- インドの代理出産の事件のあらまし
旦那は再婚、元妻との間に17歳の娘がいるが親権を元嫁にとられ、娘も父親が大嫌い
↓
次こそは跡継ぎ＋将来の介護要員として子供を手元に置きたい
でも産んだ女性に親権も何もかも持ち逃げされるのは嫌だ
↓
代理母という方法と海外で腹提供＋卵子提供してもらえば、
自分の遺伝子だけをいれて子供がつくれる
↓
ただインドでは独身男性の女児の養子縁組は禁止なので夫婦じゃないと行えない
↓
40過ぎの子供を生むのがそろそろ限界の女性を物色
↓
結婚前から代理母出産の承諾を得る
↓
結婚2ヶ月目にしてインドへ渡り、代理母出産の手続きをとる
妻は自分の卵子を使うと思ってたのに、独断で他人の卵子を使われる
↓
今年6月、この奥さんが洗いざらい掲示板に暴露
代理母出産期に一緒に行くと自分の実子として出産証明まで用意していることに
嫌気がさして離婚（夫も同意したか、有責のため拒否できなかった）
↓
赤ちゃん誕生、男は離婚して独身なので養子縁組できず、自分の母を連れて行き
面倒をみさせる。母は数日前にことの真相を知ったらしい。
↓
何とかして欲しいからBBCに取材してもらい、元妻が受取拒否と報道
↓
奥さんはとっくに掲示板に暴露済み、旦那への非難が集中 ←今ここ
- 616 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/09(土) 15:38:44 ID:n42wntDh]
- 男は遺伝子残すのも大変だね。
ﾓﾃないと尚更・・ｗ
- 617 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/09(土) 15:42:53 ID:tyG2DRl6]
- >>615
ほほう・・・中々面白い顛末である。
まぁ、「独断で他人の卵子を使われる」この辺りが御粗末でしたな。
使いたくないならば業者に金を渡し、「書類上使った事にしておく」様に指示をすれば良かったであろうに。
>>616
然り、まぁ屑が淘汰されるは自然ですな。
- 618 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/09(土) 15:50:49 ID:YEs2QfJ6]
- >>614
あーすまん、勘違いしたわ
今日は教育方針について「鬼畜だー」って文句言ってるのな
この場合は普通に鬼畜じゃないだろ？
なんせ子供の同意があるんだからな
子供も親の教育方針が嫌なら親シバくなり家出すればいいわけだし
あーでも「私をボコボコに殴って下さい！」ってお願いする奴がいたとして
ボコボコに殴ってやったらやっぱ「鬼畜」なんかな？
- 619 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/09(土) 15:53:59 ID:tyG2DRl6]
- >>618
読解力無し。
自分は「まだまだ鬼畜レベルが低い、精進せよ」と言って居る。
- 620 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/09(土) 16:03:27 ID:YEs2QfJ6]
- 精進して、鬼畜レベル上げるとなんかイイコトあんの？
- 621 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/09(土) 16:06:36 ID:tyG2DRl6]
- 浪漫が有る。
- 622 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/09(土) 17:55:51 ID:psT2uY+t]
- >>612
＞有無、暇な日の四倍位働きましたぞ。
私にとってはその「暇な日」ぐらいが時間として働ける限界かな。
>>613
鬼畜という単語が反感を買うから削除しただけだな。
>>615
バカみたいにょろ。
>>616-617
遺伝子云々はどうでもいいが、
セックスを経験出来ないのは哀しいものがあるな。
- 623 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/09(土) 18:39:04 ID:4l3dTdcE]
- human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1217321775/l50
196 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/09(土) 11:37:07 ID:2IxL7qXD
今日は長崎原爆投下記念日。バカバカ産んだ罰だ、原爆犠牲者は。もっと苦しめばよい。
産みさえしなければ被害にあう確率0％なのに、わざわざ無限の危険のある世界に産む狂人どもはもっと苦しめｗ
苦しみ抜いて己の愚かさ、異常さを悟るがよい。
198 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/09(土) 11:44:20 ID:2IxL7qXD
しかしあんだけ本土空襲されて敗色濃厚なのに、そんな状況でSEXして子供などよく産めるわ。
変態。ヤバイ状況は自分たちの代で断ち切ろうとは思わなかったのだろうか。
産んだ子供たちが被爆し、放射能の影響でガンが何度も再発して苦しみ続けている。
出産とは苦痛を新たに製造することであり、異常者のすること。
- 624 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/09(土) 20:35:51 ID:mpMZxOH2]
- | / ＼
|/;| ‐- ＼
//;;/≠≡ ‐‐ ミﾐ
ノ/;;;/ ~ヽ ≠≡＝× :::::::::::
i;;;/ /ｆ二!ヽi r __ ::::::::
i;;| ´ヽ--‐´| ∠｀ー´ゝヾ::: ::::::
i;;| ／ | ヽ￣~´ :::
Ⅵ / ￣´ ::::: レッツ大麻
| ／/ ﾍ ::::::::
| （ ,- ）＼ ::
・ .∧ ____二＿___ __ノ|＊ﾟ
ﾟ |i∧ ＼i__i__i__i__i ﾌ / !
o｡! ∧ ヽ||||||||||||/ /;;; | *
｡*ﾟ∧ (二二ノ|| ／;;;;;; |o
＊oﾟ∧ || ／;;;;; + ＊|
｡ | ・ ∧ | | ／;;; l *ﾟ・ ＋ﾟ ||
|o |・ﾟ ,.‐- ..＿ -‐}! ヽ! | ﾟ |
＊ ﾟ ｌ| / 、 i } ＼ o.＋ | ・
|l + ﾟo i ` -､{! /＿ ＼ ○・ |oﾟ
o○ | | ヽ. ヾ´ ￣ ｀ヽ *。
・| ＋ ﾟ o } } ヽ Ｏ。
Ｏ。 | | ﾘ、 ..::: .. l 。
o＋ |!*｡| / `ー:::: , ﾍ:::::.. | ＊
|・ | ﾟ・ |/ / :::... .. ／:::/ | ::..... { |
- 625 名前：名無しの心子知らず [2008/08/10(日) 07:57:06 ID:w8yFQz+a]
- 戦争が起これば､いつ死んでもおかしくないのだから、出産が増えるのは自然なこと。
- 626 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/08/10(日) 09:15:36 ID:HvW1XFoS]
- 自然崇拝もういいって
- 627 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/10(日) 10:58:13 ID:k6humZLl]
- 竹島を韓国の侵略から守ろう
江戸時代にすでに竹島の領土問題が発生していて竹島を日本領とし、
ウツリョウ島は朝鮮領とすることで決着がついていたが、
戦後勝手に韓国がリショウバンラインを引き、
日本人漁師を銃殺したり拉致する事件が発生した。
日本害務省は朝○新聞的無能さでことごとく外交交渉に失敗した。
韓国領とする根拠などもともと存在しないのである。
植民地時代の恨みにすぎない。
もともと多くの朝鮮人は日本併合を強く望み、
高額の給料に引かれて従軍慰安婦などすぐに集まった。
アメリカからの帰国者が民主主義を持ち込んで都合よく歴史を捏造歪曲した。
竹島を日本に復帰させることは日本人にとっての聖戦である。
日流を渇望する朝鮮人女性が多くいにもかかわらず、
バカな政治家の思考停止で没落の道を歩んでいるのが韓国である。
- 628 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/11(月) 09:39:42 ID:Hv5D7Y8N]
- 高校・大学・専門学校生 親に殺意３割 「よくある」は３％
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218413645/
- 629 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/11(月) 18:58:40 ID:3ABc0NZ7]
- 過疎ってるようなので私の意見をまとめる。
子供が人生を苦痛に感じたとき、
それを自身の力で乗り越えられるかも知れないし、
力が及ばず苦痛に蹂躙され続けるかも知れないし、
もしかしたら立ち向かう気力すら湧かないかも知れないし、
どうしても乗り越えられない強大な苦痛かも知れないが、
そういう事はここでは問題にしていない。
問題はだな。
子供の前に苦痛があるのは親が産んだからに他ならない。
子供が居なければ、当然子供の前に苦痛は無い。
苦痛を認識する主体が存在しないのだから。
原因が親だというのはそういう事。
幸も不幸も、全ての原因は親だ。
子供の前に苦痛が立ちはだかった時、
その状況を生んだ元凶は例外無く親だという事。
全ての苦痛は親が生み出した、とも言える。
それでも子供が欲しければ作ればいいさ。
良心が痛まないのなら、己の自己満足のために作ればいい。
己の心の充足のために、或いは己の老後のために、
子供を地雷原に放り込むか？
もしかしたら、子供が地雷を踏まないかもなw
自分が子供を地雷原に放り込んでおいて、
「吹き飛ばされたくなければ自力で除去しな」と言い放てるのか。
YES、と答えられる者には子供を作る資格が有る。
- 630 名前：￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣ mailto:sage [2008/08/11(月) 19:22:50 ID:TPg6xKqp]
- ＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ はぁ？黙ってろデブｗ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / |
- 631 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/11(月) 19:41:55 ID:pg/tWIU4]
- >>630
子蟻乙
- 632 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/11(月) 19:48:25 ID:dLFjThkM]
- >>629
だと逆に子どもの楽しみも奪ってることになるね。
楽しみを感じる個体がないわけだから。
地雷原に放り込んでも、地雷除去の方法を伝授できるのならおｋってことか？
- 633 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/11(月) 20:15:37 ID:pg/tWIU4]
- >>632
地雷はリスクの抽象化であって、問題そのものではないと思うが。
- 634 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/11(月) 21:23:34 ID:3ABc0NZ7]
- >>632
確実に除去する方法なんか無いだろうよ。
全て型が違う地雷だからな。
＞だと逆に子どもの楽しみも奪ってることになるね
最初は居ないんだよ。それをわざわざ作るわけだ。
奪ってはいない。与えるかどうかの問題だ。
まぁ楽しみと言うが、苦痛と抱き合わせじゃあ要らないけどなぁ…。
地雷原の中で、強制お宝探索か？
嫌だろ、普通。生まれてから死ぬまで地雷原の中だぞ。
しかも死ぬまで出られない地雷原の中でお宝を発見したからといって、
それが何だというのか。
幸福というのはそれほどまでに儚い。
- 635 名前：白虎 [2008/08/11(月) 22:05:56 ID:fCFicHtn]
- 朱雀様、ご無沙汰しておりました。無職板をロムさせて頂きました。
ゲームを楽しんでおられるようですね。自分はそちら方面には明るくありませんが
お元気で居られる証として書き込みを楽しみにさせて頂きます。
- 636 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/11(月) 22:08:21 ID:5GhCRKYl]
- 【北京五輪】"ありえない"「水立方」に設計ミス、実は49.7メートルだった－今夜IOC緊急理事会、責任者は既に自殺★５
【北京＝共同】国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）は11日、北京五輪の競泳種目が行われている国家水泳
センター（水立方）に重大な設計上の問題があったと発表した。
IOCは今夜緊急理事会を開いて対策を協議する。
明日以降行われる予定の競泳種目は、対応策がまとまるまで全て実施が中止される見込みだ。
中国が国家の威信を賭けて開催している北京五輪だが、ここに来て前代未聞の不祥事が発覚した。
IOCによると、競泳用プールの国際公認規格は「10コース、水深 3メートル、50メートル×25メートル」
と決められているが、11日昼にイタリアのテレビ局の指摘を受けて調査したところ、実際には49.71メートル
だったという。
北島康介が男子100メートル平泳ぎ決勝でマークした58秒91の世界新記録も幻となる可能性が高い。
なお、設計を担当した中建国際設計公司(CCDI)の責任者である王林氏は、昨夜自宅で自殺しているところを
発見された。
北島康介選手の話：
冗談でしょ？（金メダルを）返せと言われりゃ返しますけどね。ありえないですよ。ふざけるなと言いたい。
超気持ち悪い。
news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1218120978/
- 637 名前：名無しの心子知らず [2008/08/11(月) 23:04:10 ID:H16yAaTu]
- >>634
楽しみは努力しないと得られない。それに比べ、苦痛は何もしないことによって人間に勝ってに襲いかかるんだ。
努力の大切さを理解できる子供に育てれば、まともで幸せを感じれる人間になる。
どんな苦痛や病気に陥っても、努力の尊さを理解できる人間は不幸ではないんだよ。
- 638 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/11(月) 23:47:57 ID:3ABc0NZ7]
- >>635
ゲームは楽しいよ。
気分がハイになってついつい書き込んでしまうのだ。
>>637
努力をするのは自分にとっての見返りがあるからだな。
見返りが要らないヤツは努力をする必要なんか無い。
努力って大切なのか？
積極的で忍耐強い事が尊ばれるのは、競争社会だからだろう。
競争が嫌いなヤツにとっては、努力って忌まわしいものだよ。
私のように競争を一切しないで部屋に引き籠もれればいいけど、
大抵のヤツは競争せざるを得ないんじゃあないのか。
環境に蹂躙される生活ってのは鬱陶しい限りだな。
で、努力によって得る幸せってどうなんだろうな。
忍耐強く行動し、成功すれば結果として見返りを得られる。
しかしながら成功の保証はどこにも無いわけだ。
これって効率的な行動なのかな。
要するに成功の可能性に賭け、時間と己の身を削るわけだが。
失敗したら骨折り損だな。
見返りを諦めてダラダラ過ごす方がずっといいな。私は。
あと、病気を甘く見るなって。
努力ごときでは跳ね返せないから。
我々の力では如何とも出来ないのが病気だ。
病気の前では、己の無力さを痛感しながら立ち尽くすしか無い。
そして、ただ朽ち果てるのを待つのだ。
死ぬまで拷問されるような状況だ。
大半の人間に、こういう運命が待っている。
それでも不幸では無いと言えるならばそいつは大した精神力だが、
だからと言って他者に似たような運命を背負わせる理由にはならん気がするぞ。
「俺のために不幸になれ」と子供に言えるのならば話は別だが。
- 639 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 00:11:55 ID:K2/JUGbk]
- >>638
努力と競争社会は、直接的には関係が無い。
努力というのは自分のためにするもので、その結果として社会で評価されるにすぎない。
自分の努力が成功するか､失敗するかはどうでもいい。
君は、何に対して努力していいか、対象が見付からないから、２ｃｈに書き込んでいるのかもしれない。
社会など意識せず努力をしないといけない、例えば小説を書いてみるとか､詩を書いてみるとか。
君なら何か出来そうな感じだが。
病気に関して。
病魔に勝てない場合は多いだろう。ただ､それでも、その患者なりが治ろうと病魔に対して果敢に
挑むことで、もし、残念ながら痛みに悶えながら亡くなるとしても、その人は立派で幸せな人生を送ったと俺は考える。
- 640 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 03:17:53 ID:iNz5/6O0]
- >>639
論旨がずれてるんじゃないかなあ。
快楽は努力しないと得られないが
苦痛は何もしなくても保障される。
この事実を前提にしなきゃ。
あなたは生まれることが素晴らしいし当然だと言うことを
前提としているように読める。
- 641 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 05:03:49 ID:RH+0x8kA]
- サザエさんの最終回（２）
--------------------------------------------------------------------------------
サザエさん一家が幸福であったのは、テレビアニメなどで描かれている
あの時期だけのことであった。
その後カツオは非行に走り少年院入り、ワカメは売春で逮捕。
フネは不倫に明け暮れるようになり、波平は心筋梗塞で死んでしまう。
さらにタラちゃんが事故死するに及んでノイローゼになったマスオは自殺してしまい、
この一家崩壊の現実に耐えられなかったサザエはキッチンドリンカーに・・・。
これが最終回で描かれるサザエさん一家のその後の姿である。
- 642 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 05:56:15 ID:ogTdzttJ]
- >>611
>遺伝子うんぬんは、本当の恋愛をしたことないやつにはわからんだろうね。
ねえねえ。本当の恋愛ってどういうの？
教えてください。
- 643 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 09:40:39 ID:/RwbDIae]
- >>640
せっかく生まれたのに、何も努力しないから苦痛にしか目が行かない。
自分の怠惰を正当化したいだけに見えるが。
- 644 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 09:52:47 ID:eZ2/vk8x]
- >>629
生まれてくるのは子供の自己責任、って結論出たろ
さんざんホメオにボコられたの忘れたのか？
- 645 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 11:48:57 ID:HrafYRHi]
- >>643
確実に存在する苦痛よりいるか分からない青い鳥にばっかり目が行くやつは
地に足着いてないんじゃね？
努力の苦痛を乗り越えれば必ずしもそれに見合った幸せが訪れるとは
限らない。
「お前の頑張りが足りないだけだ」なんてヒトを追い詰める最たる発言だ罠。
親としてどうよ。
- 646 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 12:41:35 ID:iNz5/6O0]
- >>643
論点がずれてると言うレスに対して
なんだその反応はｗ
- 647 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2008/08/12(火) 12:57:37 ID:+drZZ891]
- 幸せは歩いてこない だから歩いていくんだね～♪
- 648 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 13:46:23 ID:S8O92+r1]
- くだらねー
- 649 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 15:03:57 ID:TOfhFiyI]
- >>644
自己責任で責任取らないなら批判の矛先向けられて仕方ないのでは？
自由に生んだ人、自由に批判した人、全て自己責任。
生む自由あれば、自由にたたえられ、自由に批判される。
- 650 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 15:47:38 ID:iNz5/6O0]
- >>644
ホメオはンなこといってねー
- 651 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 17:07:25 ID:6qjZ5lfA]
- このスレには、ハゲている方が多いのですかw？
- 652 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 17:14:43 ID:kC46OXPT]
- パゲ
- 653 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 17:56:07 ID:EUoDxN/j]
- >>639
ここは基本的には努力を強制させられる世界だ。
努力が成功した見返りとして、生きていく事を許されるような世界なわけだ。
努力するのがデフォの世界ってのは鬱陶しいと思うんだ。
それと、己の向上ためにする努力っていうのは趣味の領域だな。
ここで語るような事ではない。
病魔ってのは、言わば敵だ。
いきなり敵が襲ってきて、殺されるのだ。
力の差が歴然として絶対に勝てないその敵と必死で闘い、
最終的には惨殺ざれる。
いきなり訪れる殺人者と闘って殺される人生って幸せなのかな。
まぁ幸せってのは人それぞれなんだけど、
それを「幸せ」な事として他者に強制するのはどうなんだろうね。
>>643
現に私は怠惰でも生活出来る状況だ。
私が怠惰である事に、何ら問題は無い。
努力などという面白くも何とも無いものをする事がデフォの世界って、
碌でもないなぁと思うわけだ。
>>644
自然主義（カルト）のホメオ先生とは平行線にしかならないのだが、
そこで自身の「誤謬」を用いて我々を屈服させようとしていたのが彼だ。
同じカルト信者でもオウムの上祐は「詭弁」を用いていたが、
ホメオ先生は「誤謬」に陥っていただけだな。
- 654 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 20:08:55 ID:eZ2/vk8x]
- お前が言い返せなかっただけだろ
- 655 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 20:21:56 ID:iNz5/6O0]
- >>654
シャドーボクシングしてる奴にどうやって言い返すんだよ。アホか。
- 656 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 20:53:56 ID:EUoDxN/j]
- >>655
私のアタマの中にもずっとシャドーボクシングという言葉があったよw
- 657 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 20:55:50 ID:EUoDxN/j]
- >>654
一応言っておくと、誤謬を指摘した途端に彼はおとなしくなったけどな。
- 658 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 21:01:07 ID:aC4Z8PaC]
- >>657
こんなスレ見るのがバカらしくなったんじゃないの。
- 659 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 21:14:27 ID:eZ2/vk8x]
- >>657
ホメオが黙ったのはお前が負けを認めてテンプレ修正したから
お前は「誤謬誤謬」連呼してるだけでなんの反論もできてない
- 660 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 21:19:44 ID:EUoDxN/j]
- >>658
平行線は平行線でしか無い事を理解したんじゃないのか。たぶん。
まだ時々アホな書き込みをしに来るけど。
>>659
テンプレ修正？先生はまったく関係無いな。
いいか。誤謬に陥った意見に対しては、
誤謬を指摘するぐらいしか反論の方法が無いんだよ。
誤謬が論理の破綻である事を理解しているか？
- 661 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 21:25:57 ID:aC4Z8PaC]
- >>660
自分に都合がいいように脳内変換する幸せな脳みそですね。
- 662 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 21:36:07 ID:EUoDxN/j]
- >>661
いや、知らんよ。
彼が居なくなった理由などどうでもいい。
荒らしが消えて良かったというだけの事だ。
- 663 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 21:36:10 ID:iNz5/6O0]
- >>661
そっくりそのまま自分にかえる言葉だな
- 664 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 21:50:00 ID:eZ2/vk8x]
- >>660
だからさー
ホメオの話のどこが誤謬なのか、どうして誤謬だと思うのか、を言えよ
それが「反論」だろに
- 665 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 22:00:58 ID:EUoDxN/j]
- >>664
彼は論点のすり替えを無意識でやってるんだよ。
誤謬でなくて何なんだ？
論点をすり替えるなと何度言っても引き下がらなかったが、
それが誤謬である事を指摘したらおとなしくなったな。
そして、
「人類はずっと続いているのだからこれからも存続させるべき」
これは誤謬に陥った主張だろうが。
同じ状態が存続したからといって、
「これからもそう在る『べき』」には繋がらないんだよ。
- 666 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 22:13:16 ID:EUoDxN/j]
- テンプレ修正だな。
＞・人生は綱渡りのように不安定なものである。
ここを
・人生は地雷原の中を歩くような危険性を孕んでいる。
こんな感じに変更だ。
こっちの方がわかりやすそうだ。
- 667 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 22:19:36 ID:03MqrKUN]
- ゲームやってても苦労しているはずなんだがな
いきなり改造コードじゃ面白くないだろ
- 668 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 22:22:05 ID:03MqrKUN]
- 生きる事はゲームより面白い
- 669 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 22:29:08 ID:NRF6MmtE]
- >>653
怠惰であることは問題だと思うよ。怠惰でいる､っていうことは自分を大切にしないことであって、
最終的には他人を尊重しなくなっていく。
今の日本は他人や他人の仕事をバカにする風潮があるし、君はそんな感じなのかもしれないな。
自分の時間を大切にするとは怠惰でいることじゃない。
- 670 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/08/12(火) 22:40:13 ID:PWO4Dukq]
- 反朱雀派に名無しが多いのは、自分たちの行動の根拠が詰まるところ盲目的な生への衝動
だと無意識に、あるいははっきりとわかっているから、自分たちの書き込みが常に論理的
誤謬を孕まざるを得ないという引け目からに他ならないと思う。
そういうとき人は結局感情的な発言に終始する。
- 671 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 22:40:39 ID:iNz5/6O0]
- >>669
スレ違いだよ
- 672 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 22:41:58 ID:EUoDxN/j]
- >>667
趣味でする苦労ってのは楽しい場合もあるものさ。
>>668
それは言えるかも知れん。
成功しなかった時のペナルティが凄まじいが。
>>669
ああ、私は自分の時間を大切にしているわけでは無いよ。
単にひたすらラクをしたいだけだ。
別に他人をバカにする必要なんか無い。
ただ、どう考えてもおかしいことが罷り通っている事に関しては、
文句も言いたくなるな。
「お前等は正しいと『されている』からそういう事をしているのか？
行動する前に熟慮したり、行動の後にそれを顧みたりしないのか？」
って。
- 673 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 22:45:57 ID:eZ2/vk8x]
- >>665
どこが論点のすり替えなの？
>>11を見る限りお前の話に付き合ってるように見えるが
- 674 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 22:54:07 ID:EUoDxN/j]
- >>673
いいか。論点のすり替えってのはだな…。
私が「事実をしっかり見据えた上で己の行動を決めろ」
という話をしているところにだ。
「自然に従うべき。何故なら自然が絶対者だから」
と割り込んで来たのが先生。
完全な価値観の違いなので
私と先生の考え方が交わる筈は無いのだが、
そこを論点のすり替えによってこちらの議論そのものを否定したわけだ。
「事実を前提にした議論をしよう」と言ってるところに
「自然の絶対性を前提にしている俺が正しい」と来たわけだからな。
- 675 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 22:56:36 ID:NRF6MmtE]
- >>672
正しい？
事実として、正しい恋愛なんてないし、正しい家族なんていうものはないんだ。
みんなそれぞれの形で右往左往している。
そして、お互い尊重しあう中で子供が生まれる。そういう事実があるだけだよ。
子供がいない人を馬鹿にする人もいるけど、そういうバカは無視。
- 676 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/08/12(火) 23:00:05 ID:PWO4Dukq]
- 盲目的そのまま
- 677 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 23:02:41 ID:NRF6MmtE]
- >>676
不安でいることと、盲目的でいることは全く違うよ。
- 678 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/08/12(火) 23:08:25 ID:PWO4Dukq]
- 子供を儲けるとき子供自身の人生の収支決算がどうなるか全くわからない
のに踏み切ってしまう、という場面が盲目的だって言ってる。
結局本能的衝動によるものなんだから、ちょっとは自分たちの動機を恥じて
慎め、論理的な根拠を持ってないんだから大人しく説教を聴くしかないってこと。
- 679 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 23:13:43 ID:NRF6MmtE]
- >>678
子供の収支決算って君こそ子供を単なる機械とでも思っているのですか？
それとも、子供の人生にそれほどの影響を親が与えていい、と思っているのですか？
君は子供を親の所有物とでも思っているように感じますよ。
本能衝動的ってオナニーじゃあるまいし、人を馬鹿にするにも程がありますよ！
- 680 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/08/12(火) 23:16:35 ID:PWO4Dukq]
- 読解力が無さすぎ、そしてお決まりの感情論
- 681 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 23:18:00 ID:iNz5/6O0]
- >>675
> >>672
> 子供がいない人を馬鹿にする人もいるけど、そういうバカは無視。
確かにそういう輩もいるかもしれないけど
このスレの目的はそうではないと思うんだ。
感情的に理解しがたいとは思うけど善意だよ。
- 682 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/08/12(火) 23:18:20 ID:PWO4Dukq]
- 収支決算の主語は子供自身
- 683 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 23:19:49 ID:EUoDxN/j]
- >>675
ふむ。
「恋愛をする」とか「家族を持つ」とか、
そういう行動に疑問を挟むヤツは少ないだろう。
まぁ各々が考えた上で行動をしているのはわかる。
だがしかし、そういう行動自体に疑問を持ち、
さらにその疑問を解消した上で
恋愛したり家族を持ったりしているヤツが
どれだけ居るのかと思うわけだ。
>>679
子供の人生云々よりも己の動機（エゴ）を重視するような親に関しては、
このスレでは全く言及する気は無いんだけどなぁ。
そうで無いならば、子供を作る行為は矛盾した行動となる。
そういう事だよ。
- 684 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 23:20:16 ID:NRF6MmtE]
- >>680
反論できないならそう書いてください。
自分の未来であっても、自分の子供の未来であっても、何が起こるかなんてわかるのですか？
君は無理なことを人に押し付けて粋がっているだけですよ。
- 685 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 23:26:25 ID:RH+0x8kA]
- NRF6MmtEはこんらんしている
- 686 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/08/12(火) 23:30:05 ID:PWO4Dukq]
- だから、論理的な根拠がないんだから、自分を正当化するために
感情的になるなって言ってる。
- 687 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 23:34:40 ID:NRF6MmtE]
- 要するに、このスレの感情的な主張は､子供を作るときの条件を押し付けたいのだと思う。
そして、今の社会に必要なのは他人を尊重することであり、
まだ生まれていない人間を他人として認めるかどうか、となる。
- 688 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 23:36:01 ID:EUoDxN/j]
- >>684
何が起こるかなんてわからない。
それを理解した上で尚、子供を作りたいと思うのか。という話。
思うんだったら作ればいい。
そういう事だな。このスレで言ってるのは。
>>686
そうだな。結局そういう人が多い。
- 689 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 23:36:30 ID:NRF6MmtE]
- >>686
相手を大切に思う（好きになる）ことに根拠があるはずはないからねえ。
- 690 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 23:41:00 ID:NRF6MmtE]
- >>688
そんなもんでしたか。
自分の子供以上に他人の子供も大切にできる人間だけが子供を生め、
なら、理解できるけど。
まあ、公務員が人気だしその影響もあるのかな。
- 691 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 23:42:14 ID:EUoDxN/j]
- >>687
んー。生まれていない人の事を慮る事は可能だな。
これは事実。
実践的な話をした方がいい。
人として認めるのか、などという観念的な話では無くてな。
>>689
「好きになる」と「子供を作る」は切り離した方がいい。
別の問題だろうよ。
- 692 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/08/12(火) 23:43:17 ID:PWO4Dukq]
- 恋愛の原因とか突き詰めると錯覚だよね
種の保存という本能によって人間の判断力のフォーカス甘くされてることに拠るね
- 693 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 23:46:08 ID:NRF6MmtE]
- >>691
少なくとも好きでない人と、子供を作る人は極端に少ないんだから、
切り離すことは出来ないでしょう。
- 694 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 23:46:50 ID:aC4Z8PaC]
- >>691
人を好きになった事がなさそうな奴がそんな事言っても説得力がありませんよ。
- 695 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 23:48:29 ID:NRF6MmtE]
- >>691
生まれていない人なんて､所詮、空想の世界ですよ。
現実逃避しているからそんなことを思いつくのですよ。
ホームレスに施しでもしてみれば､考えも変わるかもしれませんよ。
- 696 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/08/12(火) 23:49:19 ID:PWO4Dukq]
- 個人的経験からだけじゃなくて歴史からも学べよ
じゃないとこういう対人論証書き込んでしまうことになるんだよ
- 697 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/12(火) 23:52:39 ID:EUoDxN/j]
- >>693
関連がある事柄を全て切り離せないなら、大変な事になるが。
>>694
付き合ってる女は居るけどな。
>>695
子供を作ろうか、という時には誰でも子供の事を慮るだろうよ。
わかるだろ。事実として可能なんだよ。
- 698 名前：名無しの心子知らず [2008/08/12(火) 23:55:49 ID:NRF6MmtE]
- >>697
子供がどんな要求をしてくるかわからないんですよ。
そんなときに子供のことを慮るなんて無理です。
いかに､君が人間を紋切り型でしかみていないことがわかるだけです。
他人を尊重していない、ということ。
- 699 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/12(火) 23:57:37 ID:aC4Z8PaC]
- 糖失だから付き合っている女はいても相手を好きになる事はないでしょ。
だから>2、>3みたいな事言ってるんじゃないですか。
- 700 名前：名無しの心子知らず [2008/08/13(水) 00:01:01 ID:NRF6MmtE]
- 多分泥ホースさんとボクサーさんは人類自体を愛しているつもりになっているんだと思う。
- 701 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/13(水) 00:04:32 ID:WVC764O9]
- >>700
人類自体を愛しているつもりになっていて、実は人類を憎んでいるんじゃないかな。
誰でも動物の赤ちゃんや人間の赤ちゃんを見ると微笑ましい気持ちになるけど、
>>1にはそんな気持ちが感じられないよね。
- 702 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/13(水) 00:07:19 ID:tmooxZQw]
- >>698
子供が陥る状況とか、想像出来るだろう。色々と。
で、その時に適切な対処が出来るだろうか、なんて考えるだろう。
親になるヤツなら大抵考えるんじゃないのか。
>>699
ああ、いつもの人か。
あまり病人をバカにするのもどうかと思うぞ。
>>700
っていうか「慈善事業」のつもりだからな。
人の事を思えばこその行動だなw
>>701
あまり関係無いだろう、そういう話は。
- 703 名前：名無しの心子知らず [2008/08/13(水) 00:14:24 ID:o+37tb/n]
- >>702
子供が困難な状況に陥ったら、その子供によって最適な対応は様々です。
今だって友達に悩み相談されたら､その人によって答えを変えるでしょう。
そういうことです。
- 704 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/13(水) 00:15:08 ID:WVC764O9]
- >>702
いつもの人って誰ですか？
前スレではだいぶレスしましたが、このスレでは今日が初なんですけど。
- 705 名前：名無しの心子知らず [2008/08/13(水) 00:15:44 ID:o+37tb/n]
- >>702
確かに慈善事業なんでしょう。
説得力がまったくない。
オナニーの代わりにセックスするな！くらいの意味しかないし。
- 706 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/13(水) 00:25:34 ID:tmooxZQw]
- >>703
どんな子供に対しても共通の対応策がある。
子供を作らなければ、子供が困難な状況に陥る事は無いのだ。
子供を作らないという選択肢は、誰にでもある。事実として。
あとは「己のエゴ」と「子供を困難に晒さない事」のどちらを重視するかだ。
そして、どちらを重視してもいいと思う。
>>704
ああ、いつもの学歴大好きおねえちゃんかと思った。
病人をバカにする態度からして。
>>705
まぁ良心に訴えかけてるわけだしな。
- 707 名前：名無しの心子知らず [2008/08/13(水) 00:33:08 ID:o+37tb/n]
- >>706
環境破壊を無くすためには？
人類が破滅すれば良い、と同じ論理。
こんなのは対応策ではないです､残念ながら。
他人のおかげで生活できている事実は動かせません。
- 708 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/13(水) 00:38:49 ID:tmooxZQw]
- >>707
＞環境破壊を無くすためには？
＞人類が破滅すれば良い、と同じ論理。
別に間違った理屈だとは思わないけどな。
しかし「人類の滅亡」はすぐには不可能だし、
個人の力ではどうにもならないから実践的では無い。
子供を作らないのは本人の意思次第でどうにでもなるからな。
＞他人のおかげで生活できている事実は動かせません。
意味が分からない。何の話？
- 709 名前：名無しの心子知らず [2008/08/13(水) 00:45:49 ID:o+37tb/n]
- >>708
そう言う意味では君が死ねば人類滅亡と同じだから。
絶対人類は滅亡するから心配しないでいいし、口の悪い人は
死ねばいいなんていうのと同じ論理ということ。
他人も君の親と同じように子供を作ってくれたおかげで、社会が成り立っているんだよ。
- 710 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/13(水) 00:57:59 ID:tmooxZQw]
- >>709
＞そう言う意味では君が死ねば人類滅亡と同じだから。
「慈善事業」だと言ってるだろw
自己満足と同時に他者の役に立たなきゃ慈善事業では無い。
＞口の悪い人は
＞死ねばいいなんていうのと同じ論理ということ。
意味がわからん。
＞他人も君の親と同じように子供を作ってくれたおかげで、
＞社会が成り立っているんだよ。
社会が成り立たなくてもいいよ、別に。
仮に少子化で社会が成り立たなくなったら私は喜ぶけどな。
今日のところは堕ちるからね。
にょろにょろ～。
- 711 名前：名無しの心子知らず [2008/08/13(水) 01:09:35 ID:o+37tb/n]
- >>710
口の悪い人が死ねばいい、というのは、君の主張が死ぬことによってしか説得力を持たない、ということです。
君が親を含めた他人のおかげで生活している以上、説得力はありません。
社会が成り立たないというのは、食料も力ずくの奪い合いになってしまうということですが、
それでもいいのですか？
- 712 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/13(水) 02:43:19 ID:6JeYRr5C]
- 認めたくないって気持ちが伝わってくるなあ、反朱雀派からは。
不愉快なのはわかるけど、なんでも頭ごなしで否定するってのは
結局、現実逃避しているってことを自ら証明しているってことなんだけどねえ。
- 713 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/13(水) 08:50:25 ID:3PPjqDJt]
- 受験に湯水のごとくおカネを注ぎ込み小学校から私立に通わせる家庭もあれば、経済的理由から大学進学を断念せざるをえない家庭もある。教育の機会不平等が、子どもの将来格差を生み出し、その格差がまた世代を超えて継承されていく。その現実を直視する必要がある。
- 714 名前：名無しの心子知らず [2008/08/13(水) 09:41:39 ID:coYQVO3m]
- >>713
金持ちだけが子供を作るべき、というくだらない主張だといわざるを得ないな。
- 715 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/13(水) 09:51:47 ID:1j5IcjZq]
- しかし実際問題社会の中で生きてるからこそ
金の無い人間がボコボコ子供作っても周囲は困る一方だよ。
日本は特に未だに血を重んじたりしているからねー。
自分の遺伝子を残していくためには遺伝子が残るように努力しないと
いけないわけだ。他の動物と違って知能があるからできること。
知能があるからこそ、ただ闇雲に生み出して自然淘汰を利用する必要も
無いんだよ。
それ故に子供を作る事と、子供の人生がどうなるかという不確定要素に
悩み不安になったりもするんだけど。
なんでもそうだけど、人だからこそ考えるんだって事を忘れちゃダメ。
本能や衝動をそのまま表に出すだけの人間は社会では生きていけないんだから。
- 716 名前：名無しの心子知らず [2008/08/13(水) 10:01:10 ID:coYQVO3m]
- >>715
確かにあんまりお金がないのに､何人も子供作ってはいけない。
しかし、一人か二人なら親は自分が我慢しても子供のためにお金を使うだろう。
夫婦で自分たちのためだけにお金を使いたい、という場合は、子供を作るべきでないかもしれない。
子供を作らないからといって、本能と衝動のままに生きていない、ということにはならない。
自分のことしか考えない独身貴族なんていくらでもいる。
- 717 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:47:19 ID:1zOIBInd]
- >>622
まぁ、一日実働20時間と言う日も有りますがな・・・。
そう言う時は一週間は缶詰ですな。
＞＞鬼畜という単語が反感を買うから削除・・・
ならば、鬼畜は相変わらず鬼畜と言う事ですな。
>>643
さて、駄目人間は努力しても駄目であるし、
自分の様な人間は努力せずとも享楽にふける事が出来るが？
貴殿は子供が無能である可能性を考慮せぬのかね？
>>644
彼の者は論点を逸らしていただけであろう。
>>670
手厳しいが、左様であろうな。
- 718 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:51:58 ID:1zOIBInd]
- >>713-716
金が有ろうが無かろうが、死苦は等しく訪れる。
そは大いなる苦痛なりて。
>>711
＞＞他人のおかげで生活・・・
他人を利用していると考えれば何ら問題は無かろうな。
＞＞食料も力ずくの奪い合いに・・・
それは素晴らしき世界ですな。
>>709
>>699-701
詰まり、またも対人論証と。
- 719 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/13(水) 12:38:24 ID:1j5IcjZq]
- >>716
＞一人か二人なら親は自分が我慢しても子供のためにお金を使うだろう。
そう断言できない現状があるからこそやっぱ子供作る前によく考えろと
いわざるを得ないわけで。
後ろの文に関しては、あなたの言うような意図は無くて
「本能がそうするようになってるから」「それが自然の摂理だから」
というような事を言って考える事を放棄する人たちに対して思った事。
一概に本能に従っていいなら無銭飲食だって暴行傷害だって
許される事になってしまう。
社会に生きる人間だからこそ、考える事もあるんじゃなかろうかと。
個の繁殖に関しては強制されるものではない。
勝ち負けと評価する人間も居るけど価値観の相違でしかない。
だから、子供の将来に不安がある、子を育てられない、育てる自信が無い、
と言うような人間が子を産む必要が必ずしもあるのかと疑問に感じる。
それを押し通して子作りするもよし、または子作りは諦めるもよし、と個人的には思うけど
ただ子作りすることに何も疑問も不安も感じないのはどうかと思う。
- 720 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/13(水) 13:04:48 ID:cMOQDRhm]
- >>674
＞朱雀：子作りとは博打である。
＞ホメ：それは同意。
ホメオもお前の言う「事実」を前提に話してるじゃん
どこが「すり替え」なんだ？
- 721 名前：名無しの心子知らず mailto:mailto:sage [2008/08/13(水) 13:08:02 ID:mTqslbUv]
- >>715
>しかし実際問題社会の中で生きてるからこそ
>金の無い人間がボコボコ子供作っても周囲は困る一方だよ。
それはそうだね。金のない、大して仕事ができるわけでもない人間が
子供を産んでも、周囲は困るだけだね。
- 722 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/13(水) 15:42:04 ID:tmooxZQw]
- >>711
＞君が親を含めた他人のおかげで生活している以上、説得力はありません。
私は生活出来なくなっても構わないけどな。
ただ、生活出来る状況なのに敢えて死ぬ必要など無い。
己の主張に説得力を持たせるためにパイプカットぐらいは出来るが、
さすがに死ぬ気は無いな。
＞社会が成り立たないというのは、食料も力ずくの奪い合いになってしまうということですが、
＞それでもいいのですか？
いいですよ別に。
>>717
＞ならば、鬼畜は相変わらず鬼畜と言う事ですな。
当然。
＞さて、駄目人間は努力しても駄目であるし、
ダメなヤツは何をやっても…ってか。
>>720
まぁホメオ先生が作った文章を元にレスしてる時点でどうかと思うが…。
まったく何言ってんだよ。
最初に同意が来たら私の土俵で話している事になるのか？
>>11をよく読んでみろ。
全部彼の土俵で話を進めてるだろうが。
アレか。あなたは前スレに居た酔っ払いのコテか？
だったら今後スルーだからな。
- 723 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/13(水) 15:57:23 ID:1zOIBInd]
- >>720
「不幸」を生物学に摩り替えて居ろうに。
- 724 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/13(水) 16:12:52 ID:tmooxZQw]
- >>723
例の酒に呑まれながらレスする酔っ払いコテだった場合、
「ならば生物学の土俵で議論しろよ」と言ってくるな。きっと。
>>720
あなたが例の酔っ払いコテだと仮定して。
議論には前提が不可欠だ。
その前提（土俵）の上でやるのが議論ってものだ。
あなたはあらゆる前提の上で通用する主張しか認めないって立場だよな？
そんな唯一神みたいな主張が存在するとでも？
ホント例の酔っ払いだったら二度と来るなよ。
シラフでも酔っ払いみたいな書き込みしやがって。
- 725 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/13(水) 16:27:24 ID:tmooxZQw]
- >>720
また思い付いちゃった。あーめんどくさ。
こういう事を言うと今度は、
ホメオ先生の主張はあらゆる前提の上で通用する、とか言って来るんだよな。
先に反論しとくからな。
「あらゆる前提」では通用しない。「自然主義が前提」で無ければな。
あなた自身が何でも自然主義を前提に考えるから、
あらゆる前提で通用すると錯覚するんだよ。
そんなのは、あなたが無意識の内に
「全ての前提として自然主義を設定している」というだけのハナシ。
わかったかよ。
- 726 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/13(水) 16:40:42 ID:tmooxZQw]
- 私はもともとヒッピーとかが嫌いだったが、
なんか「自然を愛する者」をことごとく嫌いになりそうだ。
- 727 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/13(水) 16:48:35 ID:1zOIBInd]
- 酒は呑めども呑まれるな、か。
>>724
ふむ、今度は名無しと言う事か？
>>726
自分も自然を愛しますぞ。
特に海は良い、海は。
山岳地帯は渓流が良いですな。
- 728 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/13(水) 16:55:19 ID:tmooxZQw]
- >>727
＞酒は呑めども呑まれるな、か。
その通り。蝶大事。
＞特に海は良い、海は。
海はどうもなぁ…。二度と海では泳ぎたくないし。
埼玉に海が無いから馴染みも無いんだよな。
渓流はいいかもな。
浅いところで足だけ浸かるのとか、なかなか。
- 729 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/13(水) 16:59:35 ID:1zOIBInd]
- >>728
まぁ、刀が錆びる為、海の近辺には住めませんがな。
渓流ならばその心配も無い。
子供の頃は、ダムを作って遊んだり、吊橋から飛び込んだりしましたな。
渓流・・・思い出の場所である。
- 730 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/13(水) 17:11:20 ID:cMOQDRhm]
- >>724
お前の議論における「前提（土俵）」って何？
「人生は綱渡り並に危険」ってことの他にまだあるの？
- 731 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/13(水) 17:12:31 ID:tmooxZQw]
- >>729
私は身近に自然とか無かったな。
田んぼを初めて見たのも中学の時だし。
- 732 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/13(水) 17:15:21 ID:tmooxZQw]
- >>730
あとは
子供は親が産もうと思わなければ生まれて来ない、という事だな。
で、否定しないという事は、あなたは例のコテだな。
以後スルーでいいか？
- 733 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/13(水) 17:18:37 ID:tmooxZQw]
- 一応言っておくと
デキちゃった、ってのは語る価値が無いから除外な。
- 734 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/13(水) 17:25:24 ID:1j5IcjZq]
- デキちゃった婚にも最近は「作った婚」とか「ハメ婚」とかいうのがあるよねー。
あれはここでは現実逃避型に入るんだろうか。
一般的デキちゃった（既婚未婚問わず）は性行為を生殖行為と知った上で
あえて考えずに致した結果だから現実逃避だと思う。
- 735 名前：ブチャラティ ◆7fsR07ZW2U mailto:sage [2008/08/13(水) 17:34:11 ID:BuSZHC17]
- >>726
自然はいいよー
朱雀は自然を愛するのが当然と思ってるやつが嫌いになりそうなのだろう
要はお前もそうじゃなきゃダメだみたいな感じの奴
人間が介入すると醜く見えてくるのはしょうがないな
- 736 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/13(水) 17:39:45 ID:sCxPvdKe]
- 自己暗示で髪が生えてきた Part5 [ハゲ・ズラ]
このスレを見ているのは朱雀氏でつか
- 737 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/13(水) 17:40:36 ID:cMOQDRhm]
- >>732
ホメオはそれを否定したのか？
↓を見る限り自分の意思で産むと言ってるように見えるがー
＞朱雀：半が出たら、人生を押し付けられた人は苦痛の中に転落する。
＞ホメ：そうだね。そうは言っても子供には子供の人生がある。元気に
＞生き延びて欲しい。だから、子作りのタイミングを調整して
＞期待値の高い状態で作るべき。
- 738 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/13(水) 17:50:24 ID:tmooxZQw]
- >>734
ああ、ハメ婚などなどに関しては、
完全に子供を道具として利用してるんだろ。
鬼畜の中でも浅ましい部類の鬼畜だな。
一般的な「デキちゃった」に関してはどちらとも言えん。
子供の事など知った事か、でヤったならば鬼畜。
たぶん大丈夫、でヤったならば現実逃避だ。
>>735
＞朱雀は自然を愛するのが当然と思ってるやつが嫌いになりそうなのだろう
＞要はお前もそうじゃなきゃダメだみたいな感じの奴
まぁそんなところだな。
っていうか、まさにそれだな。
>>736
残念ながら、私は人より髪が多い。
>>737
子供が生まれる事自体は親の意思を超越した現象だと言っていただろう、彼は。
そんなわけで、今後はレスしないからな。
まぁ日付が変わったらわからなくなるけど。
- 739 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/13(水) 17:54:28 ID:sCxPvdKe]
- 都合の悪いカキコにはレスしないってか
- 740 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/13(水) 18:05:58 ID:tmooxZQw]
- >>739
ホメオ先生はもはや荒らしだからな。
荒らしに与する者は荒らしだろ。
- 741 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/13(水) 18:10:49 ID:cMOQDRhm]
- 何を勘違いしてるのか知らないけどまあいいよ、どうせこれで最後だし
>>738
>>11に限っては言ってないだろ、お前の土俵で相手している
そこまで譲歩してもらって反論できないということはお前の負けを意味することに他ならない
テンプレから「鬼畜」と「馬鹿」を削除したのが何よりの証拠、で、目的が適ってホメオも消えた、と
偉そうなこと言うつもりもお前を馬鹿にするつもりもないけど
議論の真似ごとするのなら自分が言い負かされたのくらい気づけるようになったほうがいいと思うよ
- 742 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/13(水) 18:24:51 ID:sCxPvdKe]
- 都合が悪い書き込みはアラシですか･･･
- 743 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/13(水) 18:36:15 ID:tmooxZQw]
- >>742
理屈が通用しないヤツってのはどうしようも無い。
スルーしか無いだろうが。
破綻している主張の相手をするのは疲れるんだよ。
- 744 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/13(水) 18:41:13 ID:tmooxZQw]
- >>742
えーと。
ID:cMOQDRhmを見ればわかるだろうが。オウムの上祐みたいだろう。
ただ、ホメオ先生にもこの人にも言えるのは、
上祐のように詭弁を弄しているのでは無く、単に誤謬に陥ってるだけだという事。
- 745 名前：名無しの心子知らず [2008/08/13(水) 18:58:01 ID:aG8VoDiw]
- ●●●●● 日本をロリコン変態国家とどうしてもどうしてもしたい毎日さん ●●●●●
アメリカで一年間に行方不明になる子供の数は８０万人です。
www.slate.com/id/2157738/?nav=tap3>1=9010
韓国の強姦率は日本の１０倍、アメリカの2倍です。
www.chosunonline.com/article/20070417000045
日本の幼女レイプ被害統計数は減っています。
kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
平成19年度の日本の犯罪件数は戦後最低です。
www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=172359
犯罪率統計-国連調査（2000年）
ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html
■強姦■
□カナダ 78.08件 □アメリカ 32.05件 □日本 1.78件 □南アフリカ共和国 123.85件 □英国 16.23件
■殺人■
□カナダ 1.59件 □アメリカ 4.55件 □日本 0.50件 □南アフリカ共和国 51.39件 □英国 1.61件
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
- 746 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/13(水) 21:59:53 ID:1zOIBInd]
- >>731
ふむ、旅行等は行かなかったのですかな？
>>735
人間自体、大半は醜いですからな。
>>741
生物学は異なる土俵であろう。
- 747 名前：名無しの心子知らず [2008/08/13(水) 23:19:51 ID:JfHnrRq7]
- >>722
そういう意味で聞いたわけではないです。説得力がなくてもいいのか､と思って。
パイプカットしているなんて書くのは簡単ですけど、信じる人なんているのかな。
かえって、説得力がなくなる気がするほどですよ。
でもまあ、慈善事業と書いているんだから、泥ホースさんなりの愛の形なのでしょう。
他人や他人の子供に対して、尊敬の念を持って現実では接して欲しいものです。
- 748 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/13(水) 23:23:35 ID:P66nXEBZ]
- 例えば将来結婚したとして、嫁が子どもが欲しいって言っても作らないのかな？
結婚などしなくてもいい。
惚れた女がそれを望んでも無理ですか？
- 749 名前：名無しの心子知らず [2008/08/13(水) 23:31:30 ID:79LBGW7e]
- 奇形って子供に遺伝するのでしょうか‥
- 750 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/14(木) 01:54:17 ID:GupbpFie]
- >>746
旅行は行ったけどなぁ。
ただ、中学生になった時に田んぼを見て、
おおおおー！って衝撃だったのを覚えてる。
>>747
まぁわかってくれる人がわかってくれればいいよ。
わからずやを黙らせるほどの説得力は無くていい。
子持ちの親はともかく、子供を見下す必要がどこにあるんだ？
っていうか、リアルでは好青年だよ。周囲の評価はな。
>>748
無理だな。私はパイプカットしてるんだよ。
してなかったとしても、頑なに拒否する。
私は病人だ。子供を作っていい立場では無い。
>>749
よくわからんが、遺伝する場合もあるんじゃないのか。
- 751 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/14(木) 10:37:30 ID:mOT6TEuJ]
- ＴＨＸ
＞無理だな。私はパイプカットしてるんだよ。
してなかったとしても、頑なに拒否する。
私は病人だ。子供を作っていい立場では無い。
パイプカットは繋ぎなおし可能な場合もあるのな。
まぁそれは置いといて・・。
だとしたら付き合う女性も同じ意見の人でないと不幸にさせてしまうね。
例えば子種温存していて病気も無いと仮定したら
作るという選択肢もありってことですかね？
- 752 名前：名無しの心子知らず [2008/08/14(木) 11:02:06 ID:DxhtgJZg]
- >>750
見下すのはもちろんダメだけど、他人の子供を尊重するということです。
それには人生において、苦痛があるのはもちろんですが、それと共に幸福も確かにあると認めることでしょう。
- 753 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/14(木) 11:43:07 ID:dzmTYhNB]
- >>752
親だろうが子供だろうが分け隔てなく尊重するってのは無理じゃない？
あと幸福があることを否定してるわけじゃないと思うよ。
苦痛は保障されてる。幸福は保障されてないってだけで。
- 754 名前：名無しの心子知らず [2008/08/14(木) 12:40:25 ID:OBgh6SZX]
- セックスしたら負けかな
- 755 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/14(木) 13:36:46 ID:IMFjc1LZ]
- 朱雀氏に人を愛することは無理
- 756 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/14(木) 13:41:50 ID:dzmTYhNB]
- >>755
スレチ
- 757 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/14(木) 14:32:23 ID:HxcO1pL7]
- >>747
発言者の肩書き・状態と、発言内容は無関係である。
拠って、個人情報を基に主張を批判する事は詭弁と言える。
>>750
埼玉にも田んぼは有る筈であるが・・・。
まぁ、自分も埼玉で田畑を見て、「此処は同じ埼玉かっ！」と驚きましたがな。
>>752
苦痛は高確率、幸福がそれに勝る事は低確率。
>>755
さて、対人論証か。
- 758 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/14(木) 15:02:56 ID:7bbUg5ic]
- ＞苦痛は高確率、幸福がそれに勝る事は低確率。
そりゃ主観だろ
俺の主観では幸福が苦痛に勝る事は高確率
- 759 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/14(木) 15:11:22 ID:HxcO1pL7]
- >>758
ほう、誰しも死苦が有るが？
また、幸福が苦痛に勝る事が高確率ならば何故自殺者や自殺志願者、
そして安楽死を願う病人が此の世に溢れて居るのかね？
また、幸福とはそれ自体が苦痛に等しい。
幸福が大きければ大きい程、それを失う苦痛を背負う事と成る。
それ故に「一切皆苦」と言う概念が成立する。
- 760 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/14(木) 15:14:35 ID:mOT6TEuJ]
- >>759
マラソン走者と一緒じゃないかな・・とふとおもた。
走るのは誰でも苦しいと思うんだ。
だけど走る人がいるって何でだろう・・
ゴールの喜びだよね？
多分、死ぬ間際に｢生まれてきてよかった～｣って思えるのが最高の幸せなのかも。
て単に思いついただけだからお手柔らかにｗ
- 761 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/14(木) 15:17:08 ID:HeTIS/hE]
- 完走できるものだと信じてやまない親や
走ることが楽しくて仕方ない親の元に生まれた子供が
走るのが苦手だったり苦痛だったりしたらさぞや辛いだろうね。
- 762 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/14(木) 15:19:24 ID:7bbUg5ic]
- >>759
という主観なんだろ？
自殺者や自殺志願者は全体の何％だよ
- 763 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/14(木) 15:36:54 ID:dzmTYhNB]
- >>762
安楽死の手段がないことや、
自殺未遂を含まなかったり自殺者の隠蔽もあるだろう。
自殺者数は最低限それだけ絶望していたという担保にすぎないよ。
- 764 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/14(木) 15:49:22 ID:HxcO1pL7]
- >>760
さて、どの位の確率でしょうな？
>>761
然り。
>>762
では、妄想１００%の貴殿との差別化を計ろうか。
先ず死苦は100%と言って良かろう。自殺もかなりのものですがな。
www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm
www.mri.co.jp/COLUMN/TODAY/TAGAMI/2004/1111TY.html
www.lifelink.or.jp/hp/realities.html
毎年100万人が死ぬ中で、3万人以上が自殺して居る。
詰まり、学校で言うならクラスに一人以上は自殺者が出る事と成る訳ですな。
無論、行方不明者が自殺している事も考えられるから、更に増えるであろう。
そして、自殺未遂は自殺者の１０倍と言われるそうであるから、３０万人。之は相当の数である。
次に病苦である。
www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/yosoku-j/Japan/malign_f.html
www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/yosoku-j/Japan/malign_m.html
簡単に30万人以上が癌で死んで居るな、そして癌とは相当苦痛が大きい病と聞く。
麻薬で苦痛を誤魔化さねば成らぬ程の苦痛とな。
さて、30万人以上と言う事は・・・三分の一の者が苦しんで死ぬと言う事である。
無論、苦しんで死病気は癌だけでは有りませんがな。
- 765 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/14(木) 15:59:11 ID:NwaHbFNg]
- ＞之は相当の数である。
主観だな
そもそも自殺はどうでもいいだろ
本人が死にたいって言ってるんだから
病気にしたって癌にしたってかかりたくなきゃ定期的に人間ドックに行ったらいいだけの話
万が一かかったらキツかったらモルヒネ連発でおｋ
- 766 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/14(木) 16:11:33 ID:dzmTYhNB]
- >>765
バカか荒らしか好きな方を自称しろ
- 767 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/14(木) 16:13:39 ID:7bbUg5ic]
- 67億のうち40～50億が毎日早く死にたいと願いながら生きているのなら客観だがな
それに死にたいと願う人に死苦なんか無いだろ
殆どの人が何時お迎えが来ても良いようにと死を受け入れて生きているものだ
殆どの人ってのは俺の主観ね
- 768 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/14(木) 16:31:34 ID:HeTIS/hE]
- 子供を持つ親が子供の人生を考える上では
統計でも客観でもなく「子ども自身の主観」がどうかが重要なんでしょ。
そして、ほかならぬ自分の子供がそういう主観的絶望を背負わない保証は無い。
さらに「うちの子だけはそんな子にならない」と思い込むような親の
元に生まれた子供はさらに辛いだろうと思うよ。
- 769 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/14(木) 16:35:29 ID:NwaHbFNg]
- 親が嫌なら家出したらいいと思うよ
- 770 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/14(木) 17:58:56 ID:HxcO1pL7]
- >>765
データに基づいた主観とは、客観性を内包する主観ですな。
さて、貴殿は何ら反論に成らぬ言葉のみですな。
「自殺＝苦痛を受けていた」とするが自然であるから如何でも良くはないし、
人間ドックは検査であり、予防では無いから関係ない話であり、
モルヒネも切れた時が更なる苦痛を招きますな。
さて、「幸福＞不幸」であると言う貴殿の持論、データを基に論ずべし。
>>767
＞＞それに死にたいと願う人に死苦なんか無い・・・
否、死苦が有るからこそ未遂と言う事例が多く生まれる。
>>769
そして更なる苦痛を得ると。
- 771 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/14(木) 18:36:42 ID:NwaHbFNg]
- >>770
＞さて、「幸福＞不幸」であると言う貴殿の持論、データを基に論ずべし。
>>764のデータでいいよ
その他＞自殺者の人数＋癌で死ぬ人数、よって、幸福＞不幸
- 772 名前：名無しの心子知らず [2008/08/14(木) 20:58:03 ID:MlbrB6An]
- しかも圧倒的多数だ。
- 773 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/14(木) 22:46:13 ID:nKhQlYSy]
- 自分の達の都合でこのイカレタ世界にようこそさせたことは自覚してね
「ケンシロウ、出産はいいぞ！」とか言ってる場合じゃないよ。
それ死亡フラグだよ
- 774 名前：名無しの心子知らず [2008/08/14(木) 23:08:45 ID:RrwglIfo]
- 出産否定派は、世界情勢や厭世哲学にかぶれ過ぎだと思う。
人間は､もっと近くの人と仲良く楽しく生活することを目指すべきではないか？
みなさん、学校や会社で嫌いな人はいませんか？
そういう人とこそ、仲良くするのがまずは一歩です。
その上で、子供を生むことの意味を話し合うべき、と思います。
- 775 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/14(木) 23:33:35 ID:HeTIS/hE]
- >>774
出産否定してる人なんていたかな？
子供を作る事でかかる責任、重圧から目を背けてお花畑脳でいる
ような親が増えてることを嘆いてるだけじゃない？
だから誰も「作ってはいけない産んではいけない」とは言ってない。
- 776 名前：名無しの心子知らず [2008/08/14(木) 23:54:43 ID:RrwglIfo]
- >>775
それはそうなんです。
ただ、幸せの定義が噛み合わないので、出産否定派と言わざるを得ないのです。
自分の子供に優しくすることと､他人に優しくすることの違いを誰も自分の言葉では語っていない訳ですし。。。
- 777 名前：名無しの心子知らず [2008/08/15(金) 00:00:44 ID:Vebbt250]
- >>777
- 778 名前：名無しの心子知らず [2008/08/15(金) 00:03:46 ID:JfdHOo2i]
- ttp://ameblo.jp/rimirimi55/
こういう例はどう？
障害のある娘の面倒みさせるためにあと二人ぐらい子供作りたいんだって。
障害のある兄弟のために作られた人がやめてってコメントしてるのに、
そういう子の傷はわからないのかな、逆ギレレスばかりだよ。
作った兄弟も障害児だったらどうするつもりなんだろうね。
こんな子作りは恐いわ。
- 779 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/15(金) 00:11:39 ID:uJcagKRH]
- >>778
そういう考えの人、普通にいると思うよ。
見てくれる身内がいないと親も死ねないし。
昔はもっとひどかったしね。
子供なんて労働力でしかなかった感じ。
- 780 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/08/15(金) 00:12:32 ID:R6He4KiV]
- 人としてのセンスが悪すぎなんだよね、と思ってしまう
こういう人たち
- 781 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/08/15(金) 00:16:10 ID:R6He4KiV]
- 知ってる人に兄弟とも同じ障害を持ってしまい
随分と落ち込んでた夫婦がいたが、経済的に余裕がある家庭なので
それなりには暮らしているようだ
- 782 名前：名無しの心子知らず [2008/08/15(金) 00:24:37 ID:VE7cCdm3]
- >>778
要するに、優しさ､の定義なんですよ。
何を基準にするか。国家か、家族か、個人か、地球か。
生まれていない人を基準にするのか。
- 783 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/15(金) 00:33:08 ID:TFsjtele]
- >>778
子供を産む分には問題ない
ただし、兄弟の面倒を見るか見ないかは子供の自由
親が子供を好きにしていいのは産む瞬間まで
- 784 名前：名無しの心子知らず mailto:mailto:sage [2008/08/15(金) 00:47:36 ID:Z1W/Puzp]
- >>768
いいことを言いますね。
結局は子供自身がある程度物心がついたときに、自分の置かれている環境に
納得できるかどうかなんだろうね、親の勝手な思い込みとかじゃなくて。
>>774
自分の置かれている立場(パーソナリティや仕事、経済面など)を考えた上で、
どうするのがある程度満足できるか楽しくできるかを考えたら、
子供は作らないってのが最適だと思ったよ。
子供の分まで責任は取れないからね。
- 785 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/08/15(金) 00:52:49 ID:R6He4KiV]
- 長年の不妊治療の結果やっと妊娠出産に至ったが
そこまでして産んでやった餓鬼が出来が悪かったらしく
この誤算で子育てのやる気が無くなる人もいるらしいね
- 786 名前：名無しの心子知らず [2008/08/15(金) 01:11:42 ID:VE7cCdm3]
- >>784
それはそれでいい。
その場合、楽しさの質を高めていかなければいけないとは思います。
自分だけ楽しければいいや、という感じでは君自身がただの子供のまま、だという醜い事実だけです。
- 787 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/15(金) 01:23:10 ID:5ot1EI4b]
- >>774
言葉遣いは丁寧だけど、それも対人論証ですよ。
- 788 名前：名無しの心子知らず [2008/08/15(金) 01:26:40 ID:VE7cCdm3]
- >>787
子供を作るかどうか、は個人的な判断になるのだから、対人論証で何ら問題ないと思いますが。
当人が天皇陛下とかなら話は別になりますが。
- 789 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/15(金) 01:39:31 ID:5ot1EI4b]
- >>788
ん？対人論証の意味をご存知ですか？
* 「ジャックが仕事に就けないからって神がいないなんて言うのを聞いたら、お前でも奴を信じられないだろう」
* 「これは麻原彰晃が作った歌だから、聞くに堪えないに違いない」
* 「彼女の公約はお笑い種だ。彼女は2003年に脱税で摘発されているんだぞ」
↑論点に対する反論ではなく、
問題提起した人間を批判することで問題提起を矮小化させる手法のことなんですが、
これがなんで「個人的な判断」だとOKなんですか？
tinyurl.com/6mqlfs
- 790 名前：名無しの心子知らず [2008/08/15(金) 01:49:10 ID:VE7cCdm3]
- >>789
個人的な判断とは、個人的な判断だよ。
君が挙げた例が証明している。
すべて社会的に制裁を受けた人物が語っているだろう。
まさか泥ホースさんが犯罪者ではないわけだし、対人論証はおかしくないんだよ。
- 791 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/15(金) 01:53:18 ID:45UBcfDW]
- こづくり
k.upup.be/?8yXZMxXnq7
- 792 名前：名無しの心子知らず [2008/08/15(金) 01:54:15 ID:VE7cCdm3]
- 社会的な制裁と人生観を混同しているから、
対人論証なんて持ち出してくるんだよ。
- 793 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/15(金) 02:33:52 ID:5ot1EI4b]
- >>790
ごめん。なに言ってるかサッパリわかんね。
対人論証の定義に犯罪者とか社会的制裁とかは関係ないんだが。
論じゃなくて人を叩く行為のことを言ってるんだが。
- 794 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/15(金) 08:04:47 ID:6AakB5Xz]
- 「子供が居ない人には分からない」
「子供を作る気にならない人には分からない」
「本当の恋愛が出来ない人には分からない」
とかいうのが対人論証でしょ。
>>786
子供が人生の敗者に陥る可能性があっても、自分が欲しいから
きっと幸せになるだろうという希望的観測から子作りするという行為は
「自分だけ楽しければいい」の範疇に入ってしまう気がするが。
子供に幸せになってほしいという考えは、ある種自己満足だしね。
親の希望と子供の実人生とのギャップを受け入れられる人間でないと
子育てに向いてるとは言いがたい気がする。
子供の身を按ずるのと子供を思い通りにしたいと願うのは
向かう方向性が一緒でも本質的には違うから。
- 795 名前：名無しの心子知らず [2008/08/15(金) 09:46:39 ID:8zvHyPp1]
- >>794
人生を敗者、勝者と２分法で考えること自体が、自分のことしか考えていない証拠なんだよ。。
また、自分の能力を過信して高望みをしてもいる感じもします。
- 796 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/15(金) 09:56:15 ID:5ot1EI4b]
- どいつもこいつも
どうして対人論証しかしないんだよ！
- 797 名前：名無しの心子知らず [2008/08/15(金) 10:01:15 ID:8zvHyPp1]
- 出産は個人的なことだから、対人論証で問題は無いです。
- 798 名前：名無しの心子知らず [2008/08/15(金) 10:08:50 ID:6SPdwbHG]
- 別に議論する板じゃないし良いんだよ
おもいっきり個人を叩いても
- 799 名前：名無しの心子知らず [2008/08/15(金) 10:14:26 ID:8zvHyPp1]
- たぶん、対人論証だと叫ぶ人は出産を、社会問題として捉えているんだろうけど、
その発想自体に違和感を感じます。
- 800 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/15(金) 11:00:49 ID:6AakB5Xz]
- >>795
だって自分の人生は自分の主観でよかったか悪かったかなんて決まってしまう。
親が子供の事を考えるときは、希望はあってもそれを押し付ける事が
必ずしも子の人生の良き糧になるとは限らないって話。
それと対人論証の意味を取り違えてないかな？
ここで語られてるのは各々の子と親の関係の問題だけど
「お前の子は幸せになれないだろうけどウチは違うから」ってのは
根拠の無い意見でしかないし、確証も無いわけで。
少なくとも自分の子供が100％幸せだと感じる人生を歩めるだろうなんて
発想は傲慢だよ。
ウチはウチ、他所は他所、という考えなのかもしれないけど
「ウチ」とやらが「親の脳内」でないことを願いたい。
- 801 名前：名無しの心子知らず [2008/08/15(金) 11:08:58 ID:8zvHyPp1]
- >>800
１００％幸せの人生なんてありませんよ。
それに子供を生むとしても、自分の子供であると共に社会の中の人間としても
遇します。
- 802 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/15(金) 11:32:56 ID:uJcagKRH]
- なんだかんだ言っても実際何も考えてない種類の人の方が
子供たくさん産むし、生存力も強いんだよね。
色々考える余裕や選択肢があると躊躇してしまうものなのかもね。
- 803 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/15(金) 12:57:46 ID:5ot1EI4b]
- 生物的な物言いは好きじゃないけど
遺伝子のデザインは
繁栄・繁殖 ＞ 個の幸不幸
って感じで全体主義的につくられてるもんな…。
- 804 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/15(金) 16:27:27 ID:6AakB5Xz]
- >>801
読み違えないでくれ～。
100％幸せで不幸が無いという事ではなく
死ぬときに幸せだと思える人生を歩める確率が100％ではないと言いたいんだよ。
>>803
何も考えない動物なら本能のままに繁殖すればおｋだろうけど
人だからこそ自分は幸せか不幸かだの、生きる意味だの価値だのを
考えるんだよ。
- 805 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/15(金) 16:37:40 ID:5ot1EI4b]
- >>804
わかってるって。
ただ、そういうことを考えてる時点で淘汰される対象になるよう
デザインされてんのかなーと、ふと思っただけ。
スレチごめん。
- 806 名前：名無しの心子知らず [2008/08/15(金) 16:52:33 ID:MVv1Wym0]
- 【妻は】独身医師ｲﾝﾄﾞで代理出産【戸籍要員】
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1218463906/l50
【国際】代理出産は”人身売買” NGO、インド代理出産の赤ちゃん出国禁止求め提訴…出国に遅れか
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218629415/l50
- 807 名前：名無しの心子知らず [2008/08/15(金) 18:09:36 ID:/IIIdVvj]
- >>801
生む事を肯定する人間が自信満々に100%の幸せなんて無いと言ってしまう事が問題。
それは多少なりとも生む事に否定的な意見が出ても仕方ないって事だよ。
生む事に否定的な意見が出る事を否定する事が出来ない。
- 808 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/15(金) 18:59:43 ID:7WEUDb/V]
- 対人論証,対人論証と馬鹿の一つ覚えみたいに五月蠅い。
- 809 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/15(金) 19:36:32 ID:5ot1EI4b]
- >>808
天に唾してどうする
- 810 名前：名無しの心子知らず [2008/08/15(金) 20:02:54 ID:/IIIdVvj]
- >>805
淘汰されるのはそういうことを考えるようになる人だけ。
でも淘汰されるはずの人間も人間だから生かされている。
他の生物だったら淘汰されている。
淘汰されるはずだったのに生きてるからむしろ苦しいし、そういう思考する。
「何で苦しいんだろう」「幸せになる権利がある」こう思っている。
だから文句、愚痴、挙句に思い通りにいかなくて他人に当たる。
生きられないはずだった人が生きてるから。
自然と苦しい人が増える。
人間の淘汰も必要。
- 811 名前：中村 [2008/08/15(金) 20:05:05 ID:KFvOCoGP]
-
そうかな？ただ相手の暴力とかで死ぬだけじゃない？
- 812 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/15(金) 21:09:16 ID:6AakB5Xz]
- >>810
いや、そうして自分の子供が淘汰されて全滅する可能性も
考えなきゃいけないって事でしょ。
繁殖した遺伝子が必ずしも後世に残るとも限らないのだし。
そういうことを全く考えない親が子供を作った所で子供がそういう思考に
陥ればそこで親の目論見＝後世へ遺伝子を残す事は絶たれる。
しかしこれは淘汰だから仕方ないんだよね？
まさか自分の思考を継がない子供を非難したりしないよね？
そういう心配をしてるんだけど。
- 813 名前：名無しの心子知らず [2008/08/15(金) 21:42:46 ID:nmPzesEF]
- >>812
生命の基礎は多産淘汰。
たくさん生めばその中から淘汰されずに世代を新たにする生き物が現れる。
それが存在してさえいれば他はどんなに淘汰されても種は残る上前の世代より勝れた物になる。
環境にそぐわない個体をどんどん淘汰させていかないと適応できる事伊が世の中に蔓延しない。
だから嘆いている人間ばかりが残る。
淘汰と進化を続けるしかない。
人間がこの先も生きるには。
- 814 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/15(金) 21:54:06 ID:fMShkObM]
- >>751
＞例えば子種温存していて病気も無いと仮定したら
＞作るという選択肢もありってことですかね？
無いな。
病気で無くても子供は作らない。
当然「子供は要らない」という女としか付き合えないな。
>>752
「他者の尊重」と「幸福の存在」の関連性がわからん。
幸福が存在するかどうかは、当人の主観次第だな。
苦痛は客観として存在するが。
>>757
＞「此処は同じ埼玉かっ！」
それそれ。私も全く同じ事を思った。
>>768
良レス乙。
主観の問題、と言うと、
「そんなの少数だろ」という意見が必ず出る。
そもそも数の問題では無いのだが、
あながち少数でも無くむしろ多数居る事は事実なので、
「そんなの少数だろ」という意見に対しては
データを提示する事が有効であるとも言える。
>>794
良レス乙。
- 815 名前：名無しの心子知らず [2008/08/15(金) 22:11:16 ID:7yKc1ck6]
- >>814
その意味では苦痛だって客観的には存在していないでしょう。
痛がってる人が本当に痛いかどうかなんて、他の人にはわからないんだから。
君の言い方では主観しかないよ。
- 816 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/08/15(金) 22:23:38 ID:R6He4KiV]
- 指先の微細な逆向けに何か当たったとしよう
その瞬間意識の大部分が痛みに支配されるだろう
- 817 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/15(金) 22:39:03 ID:fMShkObM]
- >>815
考え方としては、「人生＝苦痛」だ。
人生そのものが苦痛なのだが、
運良くその苦痛を紛らわすほどの幸福を味わう事が出来れば、
人生は幸福なものになるだろう。
- 818 名前：名無しの心子知らず [2008/08/15(金) 22:52:34 ID:7yKc1ck6]
- そんな中学生並の人生論を書かれても。。。
- 819 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/08/15(金) 23:14:16 ID:R6He4KiV]
- 中学ではペシミズムは習わなかったが・・
仏教もキリスト教も人生が苦であるという前提から発明されたものですよ
- 820 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/15(金) 23:16:14 ID:7WEUDb/V]
- >>814
朱雀氏の付き合ってる女は「子供はいらない」って人なん？
- 821 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/15(金) 23:18:26 ID:7WEUDb/V]
- >>817
＞運良くその苦痛を紛らわすほどの幸福を味わう事が出来れば、
＞人生は幸福なものになるだろう。
それは「運」じゃなくて個人の考え方です。
- 822 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/15(金) 23:20:50 ID:PGa/gz00]
- 大きくなるにつれて、親が子供の為に出来る事なんてどんどんなくなってくるし、
助ける事もなくなってくる。それでもやっぱり子供本人にしか分からない辛い事、悲しい事たくさんあるだろうけど
子供時代も、大人になってからも…どれほど親が常識を教えても、万引きや悪い事するかもしれない。
人生なんて、親の思った通りにも本人が思った通りにも行かないもんだよ。
誰だって「人生＝苦痛」に思う時はあるし。でも、大半の親は子供に幸せになってもらいたい。
苦労しないでもらいたい。そう思ってると思うよ。
- 823 名前：名無しの心子知らず [2008/08/16(土) 05:24:51 ID:IJIsKvkW]
- 馬鹿？
- 824 名前：名無しの心子知らず [2008/08/16(土) 05:41:20 ID:bFnNxroT]
- >>817
何故「人生＝苦痛」か、それは苦痛と感じた人の後始末が用意されていないから。
人生は幸福になる目的の結末しか認められていないから幸福にならなければいつまでも幸福もとめてさまよい続ける。
幸福にならなくてもよいと言う答えが認められていないから『嫌ならやめればよい』と言う思考が存在しない。
人は「苦痛しかないな」と思っていてもだからやめると言う行為をするには実質相当な決断をしなければならない。
足りないのは生まれたくないのに生まれてしまった、だから人生をやめられる環境作り。
自由にやめられるなら別に生まれる事なんて親の勝手。
むしろ幸せな人は幸せになれていい。
一人、二人生んでご大層にそれを病的にまで守って生かして結局人生を楽しむ人間がぜんぜん居ない。
そんな事じゃ幸せなんて感じない。
産む方も中途半端。
生むなって言われるとそれを否定して子供を生む事を肯定するにも拘らずたくさん生んで要らない子供を間引くなんて事はしたがらない。
子供に生まれたいかなんて聞けない、その上で生む事を肯定するのだから生まれてよかったと気が合う子供が出るまで作り続け、生まれたくなかったという子供は育てなければ全て矛盾が解ける。
どう考えてもこれが全てを納得させる手段だと思いますが。
- 825 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/16(土) 11:40:13 ID:oYjgR7/V]
- >>823
君が？
- 826 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/16(土) 12:32:34 ID:KsF1Yr4O]
- 苦痛と快感はセットだからな
どっちか１つってわけにはいかない
苦痛のあとには快感が、快感のあとには苦痛がくる、っていう決まりになってる
セットなわけだからどっちの割合が大きいとかいうのはない
大きい快感のあとには大きい苦痛が来るし、大きい苦痛のあとには大きい快感がくる
自殺にしろ、病死にしろ、老衰にしろ、誰しもが死ぬ間際には「人生＝苦痛」な状態になるわけだが
その後「死」によって苦痛から解放される快感を得ることになる
つまりハッピーエンドが約束されてるわけだ
そう考えると「全ての人の一生は幸福である」と言えるし
「子供を産むことは正義である」と言っていいだろう
- 827 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/16(土) 21:55:02 ID:m2z9MqZ2]
- >>824
生きることも死ぬ事も苦痛だから辛いんだろうに。
世の中には子供を作ったが子供への責任を取らず、むしろ苦痛を与える一方の
親も存在してるんだしね。
生きているのを幸せと感じるか否かは本人が自覚する前にはまず
親によって与えられるものだし。
生まれたくなかったと思うようになる子供は生まれた瞬間からそうなると
決められていたわけじゃない。
そもそも生まれて良かったかどうかを考えるのは大概死の淵に居るときだし
二分化することは実質不可能じゃないかと思うよ。
- 828 名前：名無しの心子知らず [2008/08/16(土) 23:44:13 ID:v2l3FnoT]
- >>827
死ぬ事が苦痛じゃなくなるなら辛くは無いでしょう？
そうなるように世の中変えていけばいい。
大抵の親は子供にきちんと愛情を与えている。
それを受け取るのは子供。
愛情を感じないと感じるのは子供。
親の愛情を破り捨てるようなまねを続けていたら愛情を与えたくなくなるのも無理ない。
結局は子供が自ら生まれたくなかったと思わせるように親に仕向けているんだよ。
もっと愛情欲しい、もっと欲しい、もっともっと・・・。
親が愛情を与えようとしないなら子供に原因がある。
逆なでするような事したりいろいろ。
大抵発達障害とか病気の人間が虐待受けるのもそのせい。
- 829 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/17(日) 00:12:05 ID:AYZijPUN]
- >>828
自己満足の愛情しか感じない。
愛してやってるんだから子供は受け取るのが当たり前
親から愛情を受けてると感じられないのは子供のせい
親の常識、愛情、そういったものに全く問題が無い場合に限られる上
親自身が自分は全うで普通だと思っていたらそれが親子間で罷り通ってしまうんだから
やっぱり問題あるんじゃない？
自分に自信満々な人ほど人の言うことに耳を貸さない。
それが本当に正しい事ならともかく、実際そうとは限らない。
DQN親と呼ばれるような親だって自分は普通の事をしてるって思ってるんじゃないかな。
- 830 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/17(日) 11:22:29 ID:JmfLSzVG]
- >>771
「その他＞自殺者の人数＋癌で死ぬ人数」＝「幸福＞不幸」には成らぬな。
何故ならば、自殺者や癌で死亡する者意外にも、不幸な者は沢山居りますからな。
ワーキングプアやらブラック社員、秋葉の件の様にモテぬ事を嘆く者、精神病患者等等、
他にも多種多様な不幸な者が存在する。
さて、「幸福＞不幸」であると言う貴殿の持論、データを基に論ずべし。
>>774
幸福・不幸とは関係の無い話ですな。
>>828
独善に塗れた鬼畜ですな。
全てを子供に転嫁するのか？そもそも産まねば良かったであろうに。
>>826
＞＞苦痛のあとには快感が、快感のあとには苦痛がくる
前者は何ら保障が有りませんな。
- 831 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/17(日) 13:29:28 ID:mEBYgHeN]
- >>757で「苦痛は高確率、幸福がそれに勝る事は低確率」と先に言ったんだろ
そんなデーターは無いのだからそれは>>830のただの感想だ
- 832 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/17(日) 14:30:19 ID:JmfLSzVG]
- >>831
死苦はほぼ100%であるから、その時点で「苦痛は高確率、幸福がそれに勝る事は低確率」ですな。
死苦が如何に大きな物かは、権力者達が不老不死を追い求めた事からも読み取れよう。
- 833 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/17(日) 14:54:36 ID:mEBYgHeN]
- 死苦はほぼ100%ってのがすでに感想だろ
不老不死を追い求めた人が何％いるのかね
普通に齢取ってそれから普通に死にたいって人のほうが圧倒的に多いだろうに
巣鴨にでも行って爺さん婆さんに聞いてみな
- 834 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/17(日) 15:09:02 ID:XmZV9NJ/]
- 死ぬ日まで「死苦を味わわないですむ幸福」が１００％あるから相殺だな
「ほぼ」じゃないぶん「幸福」が勝ってるか？
- 835 名前：名無しの心子知らず [2008/08/17(日) 15:17:37 ID:iqjgsmZb]
- 不老不死を追い求めるほど生まれたことが素晴らしいのなら「幸福」の勝ちだな
- 836 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/17(日) 15:21:52 ID:JmfLSzVG]
- >>833
人が死を恐れ、死を嫌い、死から離れたがるからこそ仏教等の宗教は伝播する。
まぁ、所謂死後救済を前面に出す宗教、即ちユダヤ・キリスト・イスラムも死苦の裏返しですな。
この様な宗教が多くの人々の信仰を集めている事、之こそ人間が死苦に悩まされて居る証拠であり、
故に100%近くが死苦により苦しめられて居るのである。
まぁ、自らの死を受け入れる事が出来る者が圧倒的に多いと言うデータを見てみたいものですな。
自らの生命に対する執着を捨て去りし者、悟りを開きし者がそこらに居ろうか？
>>834
否、自らの死を考える事で苦痛を得るならば、それこそが既に死苦である。
死苦は死ぬ時のみに晒されるに非ず。
また、死苦に晒されぬ事は別段幸福では無い。
- 837 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/17(日) 15:23:06 ID:JmfLSzVG]
- >>835
否、それほどまでに成功した勝ち組でさえ、死苦に悩まされると言う事である。
- 838 名前：名無しの心子知らず [2008/08/17(日) 15:45:55 ID:iqjgsmZb]
- >>837
と、旭氏は思うってだけで全然「否」では無いな
- 839 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/17(日) 15:47:50 ID:mEBYgHeN]
- じゃあ宗教やってる人は死苦なんか無いじゃんよ
無宗教の俺だって死を嫌う思いなんか美味いものを一回食べた喜びより下だぞ
- 840 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/17(日) 16:02:15 ID:JmfLSzVG]
- >>838
そう言い出せば、貴殿こそ幸福が勝ると思い込んで居るだけであろう。
死苦から逃れる為の宗教やらが広がる事から見て、人は不幸に囚われて居る。
>>839
否、正反対ですな。
死苦が無ければ死後救済型宗教は不要。
そして宗教に入信したとしても、悟るまでは常に不幸から逃げ回り続けねば成らぬ。
まぁ、思考停止する事により死苦を「認識せぬ」者は居りますがな。
＞＞死を嫌う思いなんか美味いものを一回食べた喜びより下・・・
美味い物を喰う幸福とは、それが喰えぬ不幸を知る事であるからその幸福は死苦に上乗せされる。
まぁ、それはそれとして尋ねるが、
貴殿は「非常に美味い飯を食わせてやるから心臓をよこせ」と言われた場合、その誘いに乗るのであるか？
死苦以上の食欲が有るならば、之に乗らねば成るまい。
- 841 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/17(日) 16:05:30 ID:JmfLSzVG]
- もう少し解り易く言えば、宗教とはモルヒネである。
死苦を消す事は出来ぬが、誤魔化す事が出来る。
故に死苦誤魔化し続ける為に、信仰し続けねば成らぬ。
- 842 名前：名無しの心子知らず [2008/08/17(日) 16:16:58 ID:iqjgsmZb]
- >>840
そーゆーこと、お互い思い込みだよ
で、旭氏みたいに「低確率」と思い込んでいるのは少数派だということ
- 843 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/17(日) 16:18:23 ID:XmZV9NJ/]
- >>836
＞否、自らの死を考える事で苦痛を得るならば、それこそが既に死苦である。
自らが死んで無い事を「実感」することで快感、幸福を得るから相殺
「実感」してるぶん幸福が勝ってるかな？
＞死苦に晒されぬ事は別段幸福では無い。
なにそのマイルールｗ
でも、死苦ではない＝幸福ではない＝不幸、だとすると
死苦＝幸福、になっちゃうぜ？
- 844 名前：名無しの心子知らず [2008/08/17(日) 16:21:27 ID:iqjgsmZb]
- それと横レスに成るが、宗教の捉え方も旭氏の思い込みね
- 845 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/17(日) 16:23:46 ID:AYZijPUN]
- つーか大概の人は死ぬ事に苦痛は感じずとも「出来れば苦しまずに死にたい」
とか願ってるんじゃないだろうか？
死には恐怖または苦痛を伴う物が多いのは確実だし。
（その苦痛より生きている方が苦痛だと感じれば自害もするが）
皆できることなら苦痛を感じないように努力して生きている。
人は生きていることが死ぬ苦痛より辛いと感じれば自害する。
死にたくないと願う人間は死に至る前の苦痛におびえてるに他ならない。
そう考えると、生まれてしまえば苦痛の恐怖におびえ続け、そうならないために
努力が欠かせない人生になるんだよね。
生きたいと強く願う人間ほど死に寂しさや恐怖を感じる事になる。
- 846 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/17(日) 16:24:17 ID:JmfLSzVG]
- >>842
では、何故死後救済型の宗教が流行して居るのかね？
>>843
＞＞自らが死んで無い事を「実感」することで快感・・・
現状生きているのであるから、その状態が標準であり、それは幸福では無かろう。
貴殿は生存して居る実感のみで幸福なのかね？
＞＞でも、死苦ではない＝幸福ではない＝不幸・・・
それはおかしい。
死苦ではない事は不幸でも幸福でも無い。
- 847 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/17(日) 16:26:45 ID:JmfLSzVG]
- >>844
では、反対答弁として貴殿の宗教観を解説すべし。
そうでなければ「根拠有る思い込み」と「根拠無き思い込み」に差別化されますぞ。
>>845
然り。
- 848 名前：名無しの心子知らず [2008/08/17(日) 16:32:43 ID:iqjgsmZb]
- 流行したのは力
我こそが正しいのだから
今でも戦争しているだろ
- 849 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/17(日) 16:44:14 ID:JmfLSzVG]
- >>848
ふむ、力のみが流行したと言う根拠は何か？
また、何故敬虔な信者が存在し得るのか？
- 850 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/17(日) 16:45:43 ID:XmZV9NJ/]
- >>846
その理屈でいったら、死苦を味わってる現状のときは死苦が標準になるんだから不幸も幸福もなくなるんじゃないのか？
- 851 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/17(日) 16:49:46 ID:mEBYgHeN]
- >>840
＞美味い物を喰う幸福とは、それが喰えぬ不幸を知る事であるからその幸福は死苦に上乗せされる
はあ？美味い鯨のステーキが最近手に入らないがそれは別に不幸ではないが
それに死を受け入れているってだけで生きる喜びのほうが遥かに大きいぞ
わざわざ自ら命を絶つ必要は全く感じられないな
- 852 名前：名無しの心子知らず [2008/08/17(日) 16:56:50 ID:iqjgsmZb]
- >>849
みんな全部の宗教からこれにしようと選んだとでも思っているのか
それに探せばもっと簡単な御利益信仰があるだろ
- 853 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/17(日) 17:10:49 ID:JmfLSzVG]
- >>850
そうでは無い。
死苦とは死ぬ事に拠り味わう事が無くなるのであり、
死苦を味わう時は生きて居るからこそ苦痛（不幸）である。
>>851
それは幸福が小さき故、小さき不幸なのであろう。
＞＞死を受け入れているってだけで生きる喜びのほうが遥かに大きい・・・
それは生に執着して居るのであり、死を受け入れて居らぬと言う事である。
ま、「死を嫌う思いなんか美味いものを一回食べた喜びより下」と言う台詞は嘘と言う事ですな。
>>852
ふむ、話を逸らすという事は「根拠無し」と言う事ですな。
- 854 名前：名無しの心子知らず [2008/08/17(日) 17:27:00 ID:iqjgsmZb]
- いや、質問に答えたんだが
だから流行は力だと
- 855 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/17(日) 17:32:34 ID:JmfLSzVG]
- >>854
「力のみが流行したと言う根拠」「敬虔な信者が存在し得る理由」と、
宗教選択や御利益信仰が如何関わって来るのかね？
- 856 名前：名無しの心子知らず [2008/08/17(日) 17:46:50 ID:EwiPM/hs]
- >>2
同意。
- 857 名前：名無しの心子知らず [2008/08/17(日) 18:26:09 ID:iqjgsmZb]
- どの宗教も我こそが正しく真理であるからだよ
旭氏も旭教の熱心な信者だろ
信仰が死後救済を求める為なら一番簡単な御利益信仰が流行しているさ
旭教も力があれば代々と伝わり流行するだろう
- 858 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/08/17(日) 18:33:04 ID:JmfLSzVG]
- >>857
何ら説明に成って居らぬな。
貴殿の話は、
「教義が民に好まれるからこそ広く伝播する」→「好まれた教義は死後救済型である」
と言う事を何ら否定して居ない。
- 859 名前：名無しの心子知らず [2008/08/17(日) 18:52:00 ID:iqjgsmZb]
- 数も力だな
好まれたかは関係無いが
- 860 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/17(日) 19:26:57 ID:XmZV9NJ/]
- 宗教が流行ってるのはとりあえずやっとかないと
周りにハブられて暮らしていけないから
死後救済型が流行ってるのは
現世利益追求型だとすぐペテンがバレるから
じゃないのか？
- 861 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/17(日) 19:38:24 ID:XmZV9NJ/]
- そもそも、死苦が嫌で宗教やるんなら死後救済型じゃダメだろ
キリスト教なんて自殺も安楽死も禁止だぞ？
死苦が嫌な奴が世の中に多いのなら「自殺幇助教」「安楽死推進教」みたいのが流行るはず
と思ったけど、信者がボコボコ死んじゃうから教団維持できないわなｗ
- 862 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/17(日) 21:11:02 ID:pcLMz1pl]
- >>820
現在付き合っている女は、子供を産めない女だ。
>>821
「個人の考え方」ってのは運に左右されるわけだが。
>>824
仰る通りだと思う。
>>826
いや、苦痛な状態のまま消滅するのだ。
死ねば苦痛が解消された状態は認識出来ない。
っていうか、死ねば誰もがノーマルEDだろ。
人生とは、ノーマルEDに辿り着く過程がどうかという話でしか無い。
そして、ノーマルEDに辿り着くまでの過程は苦痛である事がデフォルト。
この辺りが人生の問題点なのだ。
今日は宗教の話で盛り上がっているようだが、
「死んだらノーマルEDじゃないよ、ハッピーEDだよ」
などという宗教に人気が集まるのは、
ハッピーEDで無ければ生きる事が割に合わないからだろう。
ハッピーEDのためにガンバる。
ハッピーEDがあるからガンバれる。
多くの人間が好む「忍耐」が正当化されるわけだ。
ハッピーな結末によってな。
「忍耐は報われる」。
多くの人間が信じたがる甘美な妄想だな。
忍耐が報われなかったら、人生なんかやってられないだろ？
だからこそ、そんな妄想を崇拝せずにはいられない。
そして、そういった人間の心理を利用した宗教が横行するわけだな。
- 863 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/17(日) 21:11:34 ID:pcLMz1pl]
- 死が「死苦」となってしまうのは、
1、「死ぬ」という現象には大抵、肉体的苦痛が伴う。
2、「死ぬ」という現象によって、あらゆる幸福がチャラになる。
3、「自我が存在しない状況」を脳内シミュレート出来ない事による、底知れぬ不安。
こんなところだろう。
これらが「死」にまつわる苦痛だ。
- 864 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/17(日) 21:11:58 ID:pcLMz1pl]
- 1に関して。
「即死」或いは「一瞬にして意識不明＆そのまま死亡」、
これ以外の殆どのケースが肉体的苦痛を伴う。
「自由な安楽死」が認可されれば1の問題そのものが解消される。
現在の状況では、苦痛と対峙する強靭な精神力が要求される。
2に関して。
「幸福がデカいほど死ぬのが怖い」という問題。
幸福がチャラになるのと同時に不幸もチャラになるわけだが…。
甚だしく厄介な問題でもある。
人生が幸福である者にとっては、まさに「失う苦痛」となる。
人生が苦痛である者にとってはある意味救済なのだが、
その者にとっては人生そのものが苦痛なのである。
これが意味する事は、「どちらに転んでも大きな苦痛を味わう」という事。
失う事に怯える人生か、ダイレクトな苦痛に晒される人生か。
人生が苦痛でなく、尚且つ執着するほどの幸福もない者。
こういう人間は恵まれた状況と言える。
或いは執着心そのものを捨てれば「幸福」に惑わされる事は無くなるが…。
3に関して。
これは各々が克服するしか無い問題。
簡単に克服する者も居れば、非常に克服が困難な者も居る。
総括。
「死」ってのは厄介だな。
その「死」が生まれた時点で確定している。
万人が、「死」と向き合う事を強制されるわけだ。
3つとも克服出来るヤツがどれほど居るんだろうな。
一つでも克服出来ないものがあれば、
それが人生そのものに大きな影を落とす事になる。
要するに、「生きてるだけで不安」という最悪の状況になるのだ。
- 865 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/17(日) 21:37:34 ID:XmZV9NJ/]
- >>862
＞死ねば苦痛が解消された状態は認識出来ない。
なら
>>863
＞2、「死ぬ」という現象によって、あらゆる幸福がチャラになる。
という状態も認識できないから問題なし
- 866 名前：名無しの心子知らず [2008/08/17(日) 21:39:02 ID:r9kmEP6V]
- 【国際】フランス：”安楽死”拒まれ自殺 サルコジ大統領の否定的な返事受け
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218680152/
産むからには対になる安楽画必要。
どんなに生んでも都合悪ければ逃げ道がある。
それなら文句は無いはず。
- 867 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/17(日) 22:06:49 ID:pcLMz1pl]
- >>865
「死苦」とは死を意識する事によって生じる苦痛だ。
これは生きている時に味わうものだな。
>>866
私としては、自由な安楽死が認められるのならば
出産に対する否定的なイメージも無くなる。
あくまで私の中ではね。
- 868 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/17(日) 22:29:20 ID:XmZV9NJ/]
- >>867
＞「死苦」とは死を意識する事によって生じる苦痛だ。
うん、だから
２．「死ぬ」という現象によって、あらゆる幸福がチャラになる。
という不幸な状態は死んだときは不幸と認識できないわけだから、
その点を生前から憂慮して苦痛に感じる必要ないよね？
って言ってるんだけど、わかり難いかな？
- 869 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/17(日) 23:54:42 ID:pcLMz1pl]
- >>868
＞その点を生前から憂慮して苦痛に感じる必要ないよね？
いや、それこそが「死苦」だろう。
失う事を怖れる。幸福なほど陥りやすい苦悩だと思うが。
- 870 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/18(月) 01:22:43 ID:Hj7Mh3SW]
- >>862
＞現在付き合っている女は、子供を産めない女だ。
本当？どうして知ったの？
- 871 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/18(月) 02:15:17 ID:/0E6fc9t]
- 論点ズレすぎﾜﾛﾀ
- 872 名前：名無しの心子知らず [2008/08/19(火) 00:55:35 ID:6/keOEHr]
- >>862
出来損ないがくっついてるわけかW
- 873 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/19(火) 01:52:41 ID:O3Y64rao]
- 要するにカタワって事ですね
- 874 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [2008/08/19(火) 06:09:49 ID:TX4YRiM/]
- >>870
病気になって手術を受けた時に、卵巣を取ってしまったんだと。
>>872
そういう事になるな。
>>873
子供を作れないのってカタワなのか？
- 875 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/19(火) 08:32:14 ID:2xA7P/od]
- 子供を作る事にしか人として生きる価値を見出せない人から見たら
カタワ扱いなんじゃないの？
広義でせめていったらカタワじゃない人間なんて存在するのかどうか…
- 876 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/19(火) 11:12:26 ID:d7kiqjWg]
- >>874
子宮残して卵巣全摘？
めずらしいね。卵巣はちこっと残ってるだけでも繁殖能力あるよね。
- 877 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/19(火) 11:52:07 ID:Y53xtm4V]
- 個人的な事情を聴いておいて
出来損ないだの、カタワだの・・・
そんな人格の持ち主が子供を育てるのか
- 878 名前：名無しの心子知らず [2008/08/19(火) 12:27:45 ID:nFtwknDb]
- 生まれてこない方が幸せだった
academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086705931/
子供作るの罪だよなあ 10
changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1206577091/
- 879 名前：名無しの心子知らず [2008/08/19(火) 12:47:31 ID:6/keOEHr]
- >>877
自分の思想を一生懸命育児している人間に当て嵌めて鬼畜だ現実逃避だ言っているのはどっちだよ、タコ。
自分は放棄しといてさ、頑張ってる人間に茶々入れんじゃないよ。
- 880 名前：名無しの心子知らず [2008/08/19(火) 12:48:56 ID:nFtwknDb]
- 埴谷雄高読め
- 881 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/19(火) 13:33:55 ID:Y53xtm4V]
- >>879
同じ言葉をかえすが、
そういう人格の持ち主が子供をそだてるのか
と思いました。
- 882 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/19(火) 14:30:27 ID:og0yjF8p]
- 全員脳みそ全摘したらぁ？ｗｗ
- 883 名前：名無しの心子知らず [2008/08/19(火) 14:35:47 ID:6/keOEHr]
- >>881
２ちゃんに書き込んでる時点で人格もへったくれもないだろW 何様だよW
な～ちゃねらーさんW
- 884 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/19(火) 14:38:28 ID:11nLn+qu]
- 女は生む機会と言われて生めないってなるとやっぱり出来そこないと思ってしまう。
子供が出来ない夫婦は離婚の原因になる場合もあるしね。
- 885 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/19(火) 14:51:20 ID:Y53xtm4V]
- >>883
自己紹介ですね、わかります。
- 886 名前：名無しの心子知らず [2008/08/19(火) 15:40:49 ID:6/keOEHr]
- >>885
何も言う事思いつかないなら書き込まなくていいんだよ？ WWW
- 887 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/08/19(火) 15:49:20 ID:Y53xtm4V]
- >>886
そういう人格の持ち主が子供をそだてるんですね
- 888 名前：名無しの心子知らず [2008/08/19(火) 16:20:00 ID:6/keOEHr]
- >>887
だからそれだけでしょ？
もういいってW
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