- 1 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/26(土) 04:03:24 ID:+C0bWLRf]
- 男女板の朱雀です。
「まだ妊娠前だが、育児の情報を求めてこの板に来ている」
という方もこの板には多数いらっしゃる筈。
一応このスレはそういう方が対象です。
男性も女性も、子供が居ない方は子作りについてよく考えてみてください。
お子さんがいらっしゃる方も、考えるに越した事は有りません。
次を作る予定の方もいらっしゃるでしょうし。
もう作る予定が無い方も、考えないよりはずっといい。
認識を改める、という意味でね。
前スレ
子供作るって？いいか、よく考えてみろ＠育児板 3
life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1215911116/
- 37 名前：名無しの心子知らず [2008/07/26(土) 19:41:38 ID:/o2qfGWp]
- >>35
>>3のような自己保身の固まりのような都合のいい偏った事実とやらを並べてるだけじゃん。
自分には子供を幸せにしようとするつもりも自信も覚悟も、なにより能力が無いから子供を作らない、と言う事実が抜けてるぜW。
- 38 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/26(土) 20:40:50 ID:/yU/5DjE]
- >>35
＞その当人の意思を尊重するわけだが。
↓尊重してないでしょ？何今さら調子のイイこと言ってるんです？
＞>>3
＞問題はだな、ただ何となく「上手くいくだろう」などと思ってるヤツ。
＞人間やめちまえよ。
＞或いはさっさと認識を改めて人間になる事だ。
＞考えも無く、既に作ってしまったヤツに関してはもうどうしようも無い。
＞せめて現実逃避をやめて、マトモになったらどうだ。
- 39 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/26(土) 21:00:29 ID:eCxuRl7S]
- >>35
普通の人は宅間の道徳は認めないよ
- 40 名前：白虎 [2008/07/26(土) 21:37:58 ID:u3M3o9Ip]
- 今のところ、前スレより感情的な書き込みが少ないな。
これからが本番か？
>>38
自分も完全に理解しているとは言い難いが、このスレの主旨を解っていないあなたが、何言ってもムダと思われます。
喧嘩を売るような書き込みに意味はありません。勿論、メリットも。
意味やメリットが欲しいのなら余所で行えば宜しいかと。
かく言う自分のこの書き込みも無意味ww
スルー希望。
- 41 名前：名無しの心子知らず [2008/07/26(土) 21:45:36 ID:/o2qfGWp]
- >>40
このスレの主旨を端的によろしく。
- 42 名前：白虎 [2008/07/26(土) 22:16:00 ID:u3M3o9Ip]
- やたらと意味とかメリットとか言ってるのが癇にさわったので書き込みしただけ。無意味と言ったのに。
低能の自分には朱雀様の深慮は解りかねるが、自分なりの意見を。
・朱雀様はここを訪れる人間に自分の考えに従わせようとしているワケではない。
・希望的観測で子供を作り、その子が想定外の事を起こしたらスルーという馬鹿親を減らしたい。
・健常外の子供が苦しむのが忍びない。
・子は自分の所有物ではないが、この世に生み出した責任を自覚し出来るだけのサポートをする。
・自分の都合で作った子供に産まなきゃ良かったとか言うな。
・メリット・デメリットを論じる場所ではない。
端的ではなくて申し訳ないが、自分が考える主旨は上記のようなモノ。
書きたい事は他にも色々あるが、前述の通り自分は低能なのでこの辺が限界。
。
的外れでしたら朱雀様に謝罪します。
スルー希望。
- 43 名前：名無しの心子知らず [2008/07/26(土) 22:43:25 ID:/o2qfGWp]
- >>42
自ら低能と公言するだけあってツッコミどころが満載だが、
おい、>>1、これでいいのか？
- 44 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/26(土) 23:45:43 ID:c1XWsM3Y]
- すっげー、今度は朱雀の子分みたいなのが現れた。
朱雀様だってさｗ
- 45 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/27(日) 03:38:56 ID:gzS8/vUR]
- >>37
私自身の問題が関係あるのか？無いだろ。
>>38
ん？単なる提言だろう。
現実逃避する連中に関しては好きなように罵倒させてもらうよ。
私は主張に基づく提言や罵倒をするだけだ。
無視したければ無視すればいいんじゃないのか。
そんなに偽善が大好きならば、偽善を貫けよ。
偽善の醜さに気付いたヤツだけがわかってくれればいい。
>>39
ん？事実を見るのが怖いのか？
>>42
あなたが箇条書きにした部分は、どれも私が考えている事だ。
的外れでは無いですよ。
ただ、このスレの趣旨となると>>3を見て戴くのが一番早い。
>>43
間違った事は言っていないと思うが。
このスレの趣旨は>>3を見れば解るだろうよ。
- 46 名前：白虎 [2008/07/27(日) 06:59:42 ID:s5k6f8Rb]
- >>43
自分なりの意見なので、他人から見たら突っ込みどころ満載。
低能の戯言と嘲笑ってもらえたら幸い。
>>44
>すっげー、今度は朱雀の子分みたいなのが現れた。
「今度は」ではなく「前から」
「子分」ではなく「ストーカー」
>>45
主旨を理解出来ていない低能にお気遣い頂き感謝します。
- 47 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/27(日) 08:36:23 ID:t6klFNEB]
- スレの趣旨が>>3なら完全に板違いな荒らしスレだな
- 48 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/27(日) 08:37:37 ID:20sY655z]
- うーんとさ。今まで生きてきて嫌な思いしたり辛かったりもしたけど、そういうマイナスな出来事が全くなければ幸せかと言えば違うんだよね。
人生の苦しみを絶対に回避出来るなんて保証はない。
苦しみの中でも幸せを見つける力を親が伝えていけばいいんじゃない？
- 49 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/27(日) 09:02:06 ID:oQbOWqmP]
- ここは糖質教祖と喪男信者のなれあいスレパート４です。
マジレスしても無駄だと教祖本人が申されておりますので、
以後、マジレスはご遠慮願います。
- 50 名前：名無しの心子知らず [2008/07/27(日) 09:19:11 ID:A0DySiXZ]
- >>45
あなたの問題がこのスレに関係ないのだとしたらあなたが子供をつくらない理由はなに？
- 51 名前：名無しの心子知らず [2008/07/27(日) 09:25:15 ID:jffEfv5H]
- 愚痴スレみるとあながち間違って無いと思うよ、ここ
絶対的に正しいとかいう訳じゃないけどあそこの連中は産む前に
ここを一読してたらなあと思う事多々
- 52 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/27(日) 09:37:35 ID:tX5fBwbJ]
- まだ続くの？
今現在育児中のマトモな親はこんなスレ覗いてる暇なんてないし
それこそ「今できること」に一生懸命なはずだから
そんなにこの板に居座りたいならそれも結構だけど、せめてageないで
下の方でこっそりやっててもらえませんかね？
- 53 名前：名無しの心子知らず [2008/07/27(日) 09:54:27 ID:A0DySiXZ]
- >>52
あなたが見なければいいだけの話しと思うよ？
- 54 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/27(日) 10:30:39 ID:oQbOWqmP]
- 板違いのうえにずうずうしい〜〜〜
でも糖質（本人申告済）だから〜
自分の気に入らない意見は受け付けません〜
糖質がどんな人間かは、教祖様御用達の
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
重度の統合失調症患者の怖いサイト [オカルト]
ここ読んでみればわかります。
- 55 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/27(日) 11:13:52 ID:pjpDktLb]
- >>48
いや、だから
＞人生の苦しみを絶対に回避出来るなんて保証はない。
＞苦しみの中でも幸せを見つける力を親が伝えていけばいいんじゃない？
これで良いんじゃね？
辛い事、苦しいこともある、でも親も手伝うから頑張って幸せに生きられるように
しようね、という意思の元子作りすることに関しては朱雀氏は何も言ってない。
問題は、人生に苦しみなんて無い。良く分からんけどなんとかなるさ。
という適当な考えで子供を作る人たちだよ。
どうにもならない苦難が降り注ぐ事も無いとは限らない。
「なんとかなる」という思考回路の末路がそれじゃ絶望するだけだよ。
>>52
＞それこそ「今できること」に一生懸命なはずだから
この「今できること」の基準が人によって曖昧で、子供のために心血注ぐか、
子供がいても自分は自分！と子供が犠牲になってるか
それさえあやふやだからこういう話が出るんだよ。
「あなた」の話をしてるんじゃない。実際に問題を抱えてる親がいるという
事実を把握してる人なら話が通じるんじゃないかな。
- 56 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/27(日) 11:17:29 ID:yLDuhhMi]
- 朱雀くんは 生 に対してとてつもない執着心があるように思う。
- 57 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/27(日) 11:24:45 ID:4v/nvDjp]
- >>45
＞私自身の問題が関係あるのか？無いだろ。
あると思います。
＞私は主張に基づく提言や罵倒をするだけだ。
主張っていうのはあなたが、「私自身」が思いついた考えでしょ？
つまり提言や罵倒の根拠は「私自身がそう思うから」ってことですよね？
関係ないどころか、関係してるの「私自身」だけじゃないですか？
根拠は○○、ソースは○○、って話になったら
まず○○の部分、この場合「私自身」がまともかどうかを疑うのは定石だと思います
- 58 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/27(日) 13:26:35 ID:6mJDTfW6]
- 706 ：ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/27(日) 12:00:27 ID:TAwe1o9c
私はコテを変えてから、己の言動には筋を通しているつもりだ。
ただ思った事を言うだけの基地外モードを脱したつもりなのだが…。
基地外モードを脱してみて思った。
例えば育児板の現実逃避派の連中などを見て思う。
いわゆる馬鹿というものは筋を通すという事を知らんらしい。
にょろにょろ…。
現実逃避しているのはどっちなのか理解出来ていないみたい
こんなの相手にするのは時間の無駄
- 59 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/27(日) 14:38:46 ID:gzS8/vUR]
- >>46
んー。ハッカッビーマンとは別人ですよね？
>>47
このスレで話しているのは、親の心構えの話。
実際の行動に関しては、それで問題無いんじゃないのか。
>>50
まぁ無職だし、相手も居ないわけだが…。
子供を作れる環境であっても子供は作りませんよ。
私はこのスレで言うところの子作りを思い止まるタイプの人間だ。
しかも遺伝性の疾患持ちだしな。子供なんざ作れるわけが無い。
だからパイプカットをしたわけだな。
>>52
ageた方が目に付くからなぁ…。
目に付かなきゃ無意味なわけで。
>>54
オカ板に行った事なんか一度も無いけどな。
＞自分の気に入らない意見は受け付けません〜
あなたはこればかり言っているが、
的外れの意見を受け付ける必要があるのか？
現実逃避派の方々は、まずスレの趣旨を理解してくれ。
あと、あなたはアレか。
人格攻撃をしないとマトモに意見する事すら出来んわけだな。
糖質糖質と連呼しているようだが。
- 60 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/27(日) 14:38:55 ID:gzS8/vUR]
- >>56
執着は無いな。しかし皆さんほど生を軽く考えていないのだ。
>>57
事実を根拠にして発言しているわけだが…。
事実を直視出来ないヤツに向けての提言や罵倒だ。
>>58
私が現実逃避してるって、どの辺りが？
指摘してください。
- 61 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/27(日) 15:37:42 ID:4v/nvDjp]
- >>60
＞事実を根拠にして発言しているわけだが…。
あなたが「事実」だと勝手に思ってるだけです
ようするに主観です
＞私が現実逃避してるって、どの辺りが？
あなたのように現実社会でなんのメリットもない道徳だか倫理観、主張、主観に固執、執着するのは
現実逃避の典型だと思います
しょーもないカルト宗教にハマってるアホ信者を例に挙げればわかりやすいでしょうか？
- 62 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/27(日) 15:40:31 ID:6mJDTfW6]
- 子供がいる人間は生を軽く考えているとでも言いたいようですね
あなたの狭い世界観でものを考えないでいただきたい
>>58
＞全ての苦痛は生まれる事によって生じます
それならば全ての喜び・愛・幸福も生まれる事によって生じます
あなたが今生きている事は無駄？
無駄なら何故こんなスレをたてている？
- 63 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/27(日) 15:55:08 ID:6mJDTfW6]
- アンカーミスった
>>58 誤
>>60 正
- 64 名前：名無しの心子知らず [2008/07/27(日) 15:59:13 ID:A0DySiXZ]
- なんかもういいや、飽きちゃった。
バイバイ。
- 65 名前：名無しの心子知らず [2008/07/27(日) 16:00:10 ID:1Uh0I7fb]
- おつかれ
- 66 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/27(日) 16:34:02 ID:t4ZH3wjh]
- 昔、精神科と神経科で働いてたけど
朱雀くんと同じ事を言ってた子がいたな。
- 67 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/07/27(日) 16:44:58 ID:0kzWwq2Y]
- んなこたあない
- 68 名前：白虎 [2008/07/27(日) 16:47:56 ID:s5k6f8Rb]
- ＞＞59
ハッカッビーマン？？意味がわかりません。
- 69 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/27(日) 18:15:48 ID:FzR906Oi]
- >>68
そういうコテが居たんだよ
朱雀様っていう人が
- 70 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/27(日) 18:18:02 ID:FzR906Oi]
- × 朱雀様っていう人が
○ 朱雀の事を朱雀様って呼ぶ人が
- 71 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/27(日) 19:37:11 ID:6mJDTfW6]
- ネットウォッチ板に「朱雀と愉快な仲間達」のスレ建てたいｗ
- 72 名前：白虎 [2008/07/27(日) 20:21:50 ID:s5k6f8Rb]
- >>69
そうでしたか。ありがとうございます。
- 73 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/27(日) 20:44:09 ID:8sBnWifT]
- >>72
>>42に居るよ、引きニート朱雀信仰のメンヘルさん。
- 74 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/27(日) 23:09:58 ID:pjpDktLb]
- 朱雀氏を叩いてる人は何故叩くんだろう？
彼自身に対して拒否反応を示していることだけが伝わって
彼の主張の何に反発してるのかが見えてこないんだけど。
- 75 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 00:04:24 ID:+edonW3w]
- だって人類滅亡マンセーな精神分裂病なんでしょ？
どう考えてもまともじゃないじゃん
親に養ってもらって病気をたてに２ちゃん三昧
これのどこが不幸だってのよ。
「がんばれば、幸せになれるよ 小児がんと闘った９歳の息子が遺した言葉 」
「ママでなくてよかったよ 小児がんで逝った８歳−−４９８日間の闘い」
これらの本でも読んでみれば？
自分がやってること恥ずかしくなるよ。
- 76 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 00:17:05 ID:Kx9l33ZL]
- >>75
子供を地獄に突き落とす事だけでは飽き足らず、金儲けか。
なかなか素敵な親ですね。
- 77 名前：アウトボクサー mailto:sage [2008/07/28(月) 00:40:51 ID:zK5A2Sb3]
- 特殊な例を出して結論出す早漏とかスルー
- 78 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/28(月) 01:07:47 ID:IX1Wl39m]
- >>61
＞ようするに主観です
テンプレに私の主観なんてものが入っているか？
どれが主観なのか指摘してください。
＞現実社会でなんのメリットもない道徳だか倫理観、主張、主観に固執、執着するのは
現実逃避の典型
メリットねぇ。功利主義者ですか？
別にそれならそれで構わんが、このスレに居ても議論が平行線になるぞ。
まぁ早い話が出てってくれという事だ。
あと、自身にメリットが無い主張をすると現実逃避なのか？呆れるな。
>>62
＞子供がいる人間は生を軽く考えているとでも言いたいようですね
いや。このスレの現実逃避派の連中の事を言っている。
＞あなたが今生きている事は無駄？
無駄だと思うよ。
＞無駄なら何故こんなスレをたてている？
趣味。
>>75
私が不幸だなんて言っていないのだが。
どうして私が言っていない事を根拠に私の批判をするのかわからんなぁ。
そんなヤツばっかだな。
- 79 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 01:54:06 ID:+edonW3w]
- 自分は別に不幸でもないのに、「不幸な子が生まれてくる可能性があるから
子どもつくるな」なんて考えるのはやはり精神構造がおかしいとしか
いいようがないですね。
あと偉そうなこと言う割には
何度も指摘されてる
「板 違 い」
を
「 ス ル ー 」
するのはどうしてですか？
やっぱり精神分裂病だから自分に都合の悪い意見は脳味噌が
見なかったことにするのかな？
- 80 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 01:57:12 ID:+edonW3w]
- >>76
子どもを亡くした親にこういうこと言える神経の持ち主が
真の鬼畜でしょ？
- 81 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/28(月) 03:42:58 ID:IX1Wl39m]
- >>79
ああ、板違いの件ですか。
別に板違いだと思わない。だからこの板に建ててるんだよ。
これに関しては、私の主観で決めている。
「板違いだ」と指摘される度に返答してたらキリが無いから、
スルーさせてもらっている。
私がこの板に建ててるんだから、いちいちレスしなくても
私が板違いだと思っていない事はわかるだろう。
そんな感じ。
まぁ気分次第で他の板に移るかも知れんが。
あとは、削除されるような事があれば板を変えるけどね。
>>80
私も>>76に同意する。
- 82 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 04:57:14 ID:T7v17N3b]
- >>74
板違いの荒らしだから
主義主張板でやってろってこと
- 83 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 06:19:19 ID:T7v17N3b]
- ちなみにこの荒らしの「よく考えてみろ」の部分には反対してない
離婚率を見ても自分勝手な馬鹿親が多過ぎだからね
板違いの荒らし行為を続けていればマイナスにしかならないことに気付けってこと
- 84 名前：名無しの心子知らず [2008/07/28(月) 06:52:05 ID:ALI1DyfQ]
- 実際先進国は軒並み少子化だし、頭のよさそうな人ほど子供造らないよね。
有名人でもニュースキャスターやスポーツ選手、芸能人、実業家・・・子無しや独身多いよ。
借金総額800兆(まだまだ増える）、社会保障制度崩壊一歩手前、食料自給率最悪、資源無し、若年無職の増加、社会の荒廃、環境破壊、資源の枯渇、食糧危機・・・
こんな状況でよく餓鬼なんてボコボコ作る気になるわな。本当に何も考えてないとしか思えない。
- 85 名前：名無しの心子知らず [2008/07/28(月) 07:09:09 ID:ALI1DyfQ]
- >>75
>だって人類滅亡マンセーな精神分裂病なんでしょ？
自分は少なくとも人類存続派だけど、このまま産めよ増やせよで人口が増加した方が人類滅亡をもたらしますけど？
>どう考えてもまともじゃないじゃん
客観性も具体性も無い意見しか書き込まないで「まともじゃない」は辞めようよｗ
如何にも感情で物を考える女らしいけど、おまえらここで反論してる連中だって十分まともじゃないぜ。
>親に養ってもらって病気をたてに２ちゃん三昧
>これのどこが不幸だってのよ。
自分の勝手な主観乙。不幸ってのはすべてにおいて「本人の自意識の問題」。
あんたの論理だとどんな悲惨な状況でも気の持ちようで不幸じゃなくなるってことになる。
そんなことありえると思う？自分がそうじゃないからその手の理屈振り回せるんだよ。
＞「がんばれば、幸せになれるよ 小児がんと闘った９歳の息子が遺した言葉 」
＞「ママでなくてよかったよ 小児がんで逝った８歳−−４９８日間の闘い」
この手の本の内容を一言で言ってしまいましょう。
死んだ子供本人の(本当の）本心ではなく産んだ親の勝手な主観と自己陶酔型のセンチメンタリズムで書かれた糞本です。
死んだのも癌で苦しんだのも子供。でも本を書いたのは親。この事実に気づかない時点で如何に思慮浅薄な人間か理解できるよ。
要するに「(死んだ）当事者でなければ真実は書けません」ってこと。
- 86 名前：名無しの心子知らず [2008/07/28(月) 08:06:28 ID:FlGW5kGI]
- >>13
まあそう興奮するな。
論破した、しないの結論は前スレで出ているのだから。
世間の親は、君の変な「道徳」とやらに全く構いもせずに
どんどん子供を作っているわけで、その根拠を>>8-12は
明瞭に解いている。世間の親は、君のような何重にも囲った
狭い条件設定をしながら子育てをしているんじゃないんだよ。
わかったら、板を移したらいいと思うよ。
ダメ板とかに。
- 87 名前：名無しの心子知らず [2008/07/28(月) 08:07:31 ID:cBMVyxnx]
- >>85
グダグダはいいよ。
言い訳しかできないんでしょ？要するに。
「親に養ってもらって２ちゃん三昧。」↑
話はこれに尽きるね。
お前らしっかりしろ。
現実逃避してばかりいないで今現在の自分をしっかり見つめなよ。
見ず知らずの他人に「何も考えず産むな」って言うのは、自分の親に
「なぜこんな自分を産んだんだ」と抗議するのと一緒だよ。
とにかく自分をまずしっかり見つめて立て直しなよ。
- 88 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/28(月) 09:36:16 ID:IX1Wl39m]
- >>82-83
荒らし荒らし言うなよ。
主義主張板でやったって、見る人少ないだろう。
この板は出産・育児に肯定的なスレしか建ててはいけないのか？
そんなローカルルールは無いぞ。
こういうスレもあった方がクスリになるだろうよ。
「頑張ってるからそれでオッケー」などという、
そこまで親にとって都合の良いものでは無い。
そういう事を言っているのだ。
出産・育児について言及しているのだ。板違いでは無かろう。
スレの印象の話をして居るならば、荒らし荒らしと言うのをやめてくれ。
本当に荒らしスレだと思ってしまう人が少なからず居るはずだからな。
>>84-85
男女板の住人かな。
>>87
対人論証で納得するのはバカだけだぞ。
あなたこそ、人の発言内容を見てレスするんだな。
発言内容に反論出来ないから発言者の属性を攻撃してるんだろうけど。
- 89 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/28(月) 09:40:17 ID:IX1Wl39m]
- バカのくせにプライドだけは高いゴミが湧いてるようだな。
恥の上塗り乙。
- 90 名前：名無しの心子知らず [2008/07/28(月) 10:23:37 ID:cBMVyxnx]
- >>89
>バカのくせにプライドだけは高いゴミ
…自己紹介？
- 91 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 10:32:22 ID:3G7vamvi]
- 人生の条件が違うんだもん。
１がトラウマとかなくて、精神的に健康で、仕事が好きで経済的に安定していて、
愛する人と結婚していて、それでも子供が欲しくないと感じているなら
ここで議論しようよ。
- 92 名前：白虎 [2008/07/28(月) 10:46:22 ID:Fz0f8zaJ]
- 子供の闘病記を出版させた人間、同意する親、それを買う者。
この三者は自分から見るとかなり怖い。
前の二者は、お金の為だけではないと言いながら、金がメインに来てそうだし。
買う者は子供の死んで行く様がそんなに見たいのか？
軽い気持ちで買ったんだ〜♪というのもまたオカルト。
ま、てめえが買わなければ良いだけの話だろうと言われればそれまでだが。
反論の道具として「ニート・引き・糖質」使用者。
少なくなったと思っていたが、やはり出て来た。
何の役にも立たない道具だと、朱雀氏本人が何度も言っているのに
懲りずに使われるのが不思議。
- 93 名前：白虎 [2008/07/28(月) 10:59:18 ID:Fz0f8zaJ]
- 訂正
朱雀氏→朱雀様
- 94 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 11:14:42 ID:7u9TmNtA]
- >>93
あんたもここに移動して、朱雀様マンセーしていれば。
human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1214908894/l50
- 95 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 11:21:41 ID:7u9TmNtA]
- 子供の闘病記は、親が死んだ子供が生きていた証を残したいと思ったかも知れないし、
自分達の中で死んだ子を忘れないよう書きとどめたのかも知れない。
あるいは、僅かな人生だったけど我が子はこれだけ精一杯生きたんだと伝えたかったのかも知れない。
それなのに、親の金儲けなんてしか考えられない朱雀や朱雀マンセーは子供を愛している親といくら
論議しても平行線ですよ。
- 96 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/28(月) 11:28:17 ID:IX1Wl39m]
- >>90
いや、誰の事を言ってるのかわかるだろ。
>>86の事だ。
>>91
んー。議論に参加するための高いハードルを設定すると、
往々にして議論の内容が偏ったものになる。
っていうか、発言者の属性は関係無いんだよw
発言の内容が大切なのだ。
>>93
何て言えばいいのかわからん…w
>>95
本など出版せずに、ブログにでも書けばいい。
- 97 名前：名無しの心子知らず [2008/07/28(月) 11:51:49 ID:qmHDqkvX]
- 本だせば必ず儲かるとは限らないだろ、売れ残れば在庫になるんだしそれなりのリスクはらむ
- 98 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 11:54:32 ID:7u9TmNtA]
- >>96
＞いや、誰の事を言ってるのかわかるだろ。
誰がみても自己紹介としか思えないですよ。
他人が自分は幸せと思っていればそれでいいじゃない。
わざわざ生きることは不幸だなんて幸せな人に言う必要があるのかしら。
- 99 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/28(月) 12:01:18 ID:IX1Wl39m]
- >>97
確かにな。
だがしかし、死んだ子供を銭の種にしようとしている辺りが私は受け付けんよ。
「死んだ子供を銭の種に」、これは事実だからな。醜い醜い。
>>98
＞生きることは不幸だ
こんな事は言っていないが。
- 100 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 12:15:33 ID:7u9TmNtA]
- >>99
>・全ての苦痛は、生まれる事によって生じます。
>悲惨な状況を色々とイメージしてください。
>生まれなければ、それらを 全 て 回 避 出 来 ま す。
不幸じゃなく苦痛だと言っているわけね。
同じようなものじゃないの。
＞だがしかし、死んだ子供を銭の種にしようとしている辺りが私は受け付けんよ。
だから銭の種にしようとしているってのはあんたが思っているだけでしょ。
- 101 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 12:24:40 ID:7u9TmNtA]
- 別スレの朱雀ﾀｿの書き込みをここに貼るけど、朱雀ﾀｿ矛盾だらけ。
751 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/28(月) 12:06:42 ID:ajM9y0sh
>>749749 ：ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/28(月) 12:02:37 ID:OFLnuBz1
>>748
事実は事実だ。
認識の主体が誰であろうとな。
＞「生まれた時点で終わってるのに、どうしようもないじゃあないかッ！」
努力もせず他人の幸せを羨ましがってばかりいる人達にはどうしょうもないかもしれないけどね。
753 ：ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/28(月) 12:12:03 ID:OFLnuBz1
>>751
ああ。このスレの>>1は、私の主張とは別だ。
このスレに共感を得るため、
私の気持ちを無職板住人に向けて発信したものだ。
- 102 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/28(月) 12:32:26 ID:IX1Wl39m]
- >>100
＞不幸じゃなく苦痛だと言っているわけね。
＞同じようなものじゃないの。
ああ…何を言っているんだ。
全然関係無い。
テンプレを理解していないという事だな。
>>101
貼るならせめてマトモな貼り方をしろ。
滅茶苦茶だぞ。
- 103 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 12:41:25 ID:7u9TmNtA]
- >>102
無職板と育児板ではその住民の共感を得るために、自分の主張とは別な事を書いたって言ってるんでしょ。
だから自分の書き込みに色んな矛盾が出てきたんじゃないの。
- 104 名前：☆ [2008/07/28(月) 12:43:36 ID:gURtXKUo]
- 俺には親がいて親にも親がいる。
1(俺）+2（両親）+4（祖父祖母）+8（祖父祖母の親）+16+32+64+128+256+512+1024
俺の先祖１０代遡ると約２０００人もの人がかかわっている事がわかる。
これらの人、誰が一人でも産まれてこなかったら俺はいない。
これらの人、誰か一人でも子供を産まなかったら俺はいない。
たった１０代遡っただけでこんなにいる、もし人間誕生の先祖まで
遡れば何人いるだろう？万人？億人？ 俺が子供を故意に作らなかったら
これらの先祖が苦労して守った血統が確実に途絶える。
俺一人の考えで、子孫イラネってなったらご先祖様に申し訳が立たない。
と思うのです。
- 105 名前：☆ [2008/07/28(月) 12:47:59 ID:gURtXKUo]
- 矛盾しているかもしれないけど、この地球はいずれ消える。
太陽系も然り。宇宙だって永遠とは限らない。どんなに子孫繁栄を
願っても、そうなる保証はどこにもないし、困難の方が多いだろう。
しかし、それがなんだ！と思うのです。
- 106 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/28(月) 12:49:08 ID:IX1Wl39m]
- >>103
いい加減にしろ。
雑談スレと議論スレの相違ぐらい理解しな。
>>104
先祖の苦労を無駄にしてやるのも一興だと思うけどな。
- 107 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/28(月) 12:49:53 ID:IX1Wl39m]
- >>105
なるほど。
- 108 名前：☆ mailto:sage [2008/07/28(月) 12:57:09 ID:gURtXKUo]
- >>106
いや、俺が言いたかったのは、先祖の苦労を
無にする行いより、先祖の行いを継続させる方が得策ぢゃね？
って事ですｗ
子供産んで１０年ほど手間かけりゃ勝手に育って、勝手に
子孫作ってくれるし、そうなりゃ好きな時に可愛がりに行けばいいだけ。
老後寂しい思いもしなくてすんで、先祖様にも顔向け出きるし得策。
- 109 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/28(月) 12:59:24 ID:IX1Wl39m]
- >>108
なんて事だ…。
テンプレを読んでよく考えてくれ。
- 110 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 13:10:42 ID:oSjbQ5sb]
- >>78
＞どれが主観なのか指摘してください。
全部です
１つあげるとしたら↓
>>3の
＞・人生は綱渡りのように不安定なものである。
これあなたが勝手にそう思ってるだけでしょ？
よって主観です
で、どうしてあなたがそういう考えに至ったか、という話になった場合、
あなたが病気持ちのカタワであるから、イイトシして親に依存しているクズであるから
という指摘は筋が通っていると思います
ただ、その指摘をすることはこの上なく不毛だとは思います
人生を悲観するカタワやクズに説教してもなんのメリットもないと思うからです
- 111 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 13:11:55 ID:gURtXKUo]
- >>109
わかっているよ、朱雀さんが子孫を持つ事には凄い責任があるという考えをお持ちなのは。
でも、個人で抱えられる責任ではないという事を、先祖の数で示したつもりです。
だから、個人に出きる事の最低限として子を産んで１０年手間隙かければという言い方につながる。
俺はね、遺伝的欠陥があっても子孫は残すべきだと考えていて、もちろん地域や国でサポートすることが
大前提で、そのために税金を納めているつもり。未来いらないなら税金なんて払わない。
どんな生き物が未来に貢献するか今はまだわからない。過去を見てもあの生き物がいなけりゃ
この薬は出来なかったとかあるわけで、未来の進化した人類の形は今はまだわからないんだから
どんな遺伝子でも残せるなら残してほしいものだ。
- 112 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 13:13:00 ID:7u9TmNtA]
- ＞私は自身が己の思想に反した行動を取る事に関しては何とも思わん。
＞思想よりも何よりも、「気分」が優先だからな。
＞要するに私は気分次第で何でもするわけだが、
＞こういうスレをやっている以上、それを表には出すのは自重した方がいいし。
＞せめて掲示板上では、思想に基づいた行動を取らんとな。
＞そうしないと思想の説得力も無くなっちまう。
＞そんなわけで、2つぐらい前のスレからは「気分」を自重しながら、
＞思想に則った書き込みをしている。
>>106
雑談スレなんでしょ。
主張に一貫性のない人ですね。
- 113 名前：白虎 [2008/07/28(月) 13:19:02 ID:Fz0f8zaJ]
- >>108
10年ほどって・・。育児がそんなに簡単だったら、幼児虐待などは頻発しないし
自称・他称を含めた育児ノイローゼになる親も減るはず。
それに、孤独死、施設や病院に入れられたまま放置とかされている
高齢者の多くは子供や孫がいるはず。
子供や孫がいれば老後寂しくないなんてもはや夢物語。
国も無策で、それを変える事が出来ない我々庶民は来るべき暗黒の将来に向けて
自分の身を守る術を考えた方が得策じゃね？
- 114 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 13:23:22 ID:3G7vamvi]
- 幼児虐待は、１０年で育児が終わるなら防げるとかそんな問題じゃないだろう
今虐待せずにいられないからするんだろう
孤独死したって、この世に子孫ができた喜びがある
子をなさずに死ぬよりはるかに幸せ
- 115 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 13:29:20 ID:7u9TmNtA]
- >>113
＞自分の身を守る術を考えた方が得策じゃね？
アメリカみたいな地球温暖化なんて自分たちが生きている間はまださほど影響はないから関係ない。
自分が死んだ後の人類の事なんか考える必要はないって考え方まさにそのものですね。
身勝手ほかならない。
自分がよけりゃ、他人なんてどうでもいいって考えなら、子供を作ろうとしている親に対する>>1の主張も
よけいなお世話じゃないの。
あんたら他人の事なんか考えていないんだから。
- 116 名前：☆ mailto:sage [2008/07/28(月) 13:31:27 ID:gURtXKUo]
- >>113
子育てしているから、苦労は身に染みてわかっている。
幸いな事に、俺達には子育てする体力も気力もあったのでなんとかなったが
子育て出来ない親が子供を持ったらそれは不幸だと思う。
身内に手を貸してくれる人がいなけりゃ施設なり里親に出すのが賢明だろう。
子孫のいる孤独な高齢者に関しては自業自得。子供に見捨てられるような人
他人が見てくれるわけもない、孤独死で仕方なかろう。
また、そういう子供にしか育てられなかったと言う意味でも自業自得。
- 117 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/28(月) 13:32:52 ID:IX1Wl39m]
- >>110
＞全部です
低能乙。
＞＞・人生は綱渡りのように不安定なものである。
＞これあなたが勝手にそう思ってるだけでしょ？
＞よって主観です
ん…。これは主観なのか…？
どちらにしろ、実質的には客観と変わらん気がするなぁ…。
人生が不安定で、諸行が無常である事は事実と言い切って良さそうだが。
その後の煽りは読む価値すら無い。
>>111
個人の行動でどうにかなるのが事実だ。
この世で起こり得る事、可能な事は何でもアリだ。
>>112
向こうは雑談スレだっての。
いい具合に力を抜いて書き込んでるんだよ。向こうはな。
昔はそれこそ暴論ブチ撒け放題のスレだったから、
その頃よりはだいぶ自重している。
>>114
＞孤独死したって、この世に子孫ができた喜びがある
＞子をなさずに死ぬよりはるかに幸せ
まぁその辺は価値観の問題だな。
- 118 名前：白虎 [2008/07/28(月) 13:34:27 ID:Fz0f8zaJ]
- >>114
確かに。問題は虐待をする親の側の問題だからな。
考えが足りなかった。気づかせてくれて感謝。
- 119 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/28(月) 13:37:36 ID:IX1Wl39m]
- >>115
偽善も程々にな。
まずは自分の子供の事を慮ったらどうだよ。
>>116
ん…。とことん腐っているようだな。
- 120 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 13:38:18 ID:7u9TmNtA]
- 朱雀ﾀｿみたいな病気持ちとか、出来婚とか貧乏人が子供を持つのは子供が不幸になると思うけど、
みんながみんな朱雀ﾀﾝみたいな人とかDQN親とはかぎらないでしょ。
- 121 名前：白虎 [2008/07/28(月) 13:40:16 ID:Fz0f8zaJ]
- 訂正 度々申し訳ない
×問題は虐待をする親の側の問題だからな。
○問題は虐待をする親の側にあるからな。
- 122 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 13:41:16 ID:7u9TmNtA]
- >>119
あんたが他人の生まれてくる子供の事までよけいな心配するのは偽善ではないの？
- 123 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 13:44:22 ID:gURtXKUo]
- >>119
悪かったなｗ
まぁ、あれだ、一度絶えた血統は二度と元には戻らない時代から
もしかしたら恐竜ですら復活？って時代になったわけで作りたくない人が
わざわざ作る必要はないな。でもここまで進化したのは俺達の
ご先祖様が子孫を作ってくれたおかげだという事は間違いないので。
- 124 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/07/28(月) 14:00:21 ID:64OUg22h]
- >>120
どの様な親に育てられても「死」と言う苦痛から逃れる術は無いが？
>>108
ふむ、鬼畜ルートですな。
- 125 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/28(月) 14:01:44 ID:IX1Wl39m]
- >>122
趣味だな。「慈善事業」だw
>>123
なかなか潔いですな。
価値観の相違はどうしようも無いしな。
>>124
来たかw
- 126 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 14:08:28 ID:7u9TmNtA]
- また変なニートコテが出てきましたか。
ニートはニート同士で無職板で雑談していればいいのに、からかうのは面白いけど。
- 127 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/07/28(月) 14:12:35 ID:64OUg22h]
- >>125
有無。
>>126
残念ながら自分は弐威斗では無くてな、大企業の正社員である。
- 128 名前：☆ mailto:sage [2008/07/28(月) 14:16:37 ID:gURtXKUo]
- >>125
＞価値観の相違はどうしようも無いしな。
これはうれしい言葉だ、そうなんだよな、価値観の違いだから・・・
実は俺自身の中でも、上に書いたような明るい未来と暗い未来が同居していて
価値観をうまく表現出来ないけど、夢を見たいだけかもしれん。
- 129 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 14:18:43 ID:7u9TmNtA]
- >>127
大企業の正社員がこんな時間にｶｷｺﾐですか。
朱雀ﾀｿの仲間って誇大妄想狂の人が多いのかな。
- 130 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/07/28(月) 14:20:19 ID:64OUg22h]
- >>128
願望をただの願望と自覚できるのならば問題あるまい。
>>129
土日の代休や有給休暇が有りますからな。
- 131 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/28(月) 14:20:45 ID:IX1Wl39m]
- >>128
要するに現実逃避を好むタイプだろう。
しかもその現実逃避の不安定さを自覚している。何ら問題は無い。
- 132 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/28(月) 14:21:21 ID:IX1Wl39m]
- 文語マンとレスの内容が被ったな。
- 133 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 14:26:28 ID:3G7vamvi]
- 価値観の一言で済んじゃうスレだな。
子供なんて、いつでも作れるよう巣を整えないと
欲しいとか欲しくないとかいったって机上の空論だよ
望めばそだてられる状態で克つ欲しいと思うかどうかじゃないとはかれないよ
親からの自立 経済的な安定 伴侶 こういったものを持ってない人が
欲しいと感じないのは当たり前
人は立つ場所で見方が変わるもの
例えばクジラが欲しいかと聞かれるのと同じ
そりゃ無闇に欲しいと望む人も中にはいるだろうけどね
- 134 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 14:28:15 ID:oSjbQ5sb]
- >>117
＞ん…。これは主観なのか…？
はい。主観です。
ようするに「ただ何となく『不安定だろう』」と思ってるだけです
「ただ何となく『上手くいくだろう』などと思ってるヤツ」を非難するに足りうる根拠とはなりえないと思います
- 135 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [2008/07/28(月) 14:34:50 ID:IX1Wl39m]
- >>133
最初から価値観の問題には言及していないからな。
事実を見ない、見る勇気が無い、幻覚を見てしまう、
こういう人たちに熟考を促すスレだ。
>>134
いや、適当な事を言うなって。
「この世は諸行無常」なんてのは事実と言い切って良いだろう。
- 136 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 mailto:sage [2008/07/28(月) 14:41:11 ID:64OUg22h]
- >>133
鬼畜行為と実現可能性は別物であろうに。
>>134
盛者必衰の理を顕す。
- 137 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/07/28(月) 14:41:52 ID:7u9TmNtA]
- >>130
旭ﾀｿも独身ですか。
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