【TVMW】TMPGEnc Video Mastering Works 38

1 名前： [2018/04/25(水) 08:19:16.79 .net] 現行製品 TMPGEnc Video Mastering Works 6 tmpgenc.pegasys-inc.com/ja/product/tvmw6.html FAQ（よくある質問とその答え） tmpgenc.pegasys-inc.com/ja/support/support.html ユーザー掲示版 bbs.pegasys-inc.com/bbs/list/lang/ja/board/TVMW6 ※前スレ 【TVMW】TMPGEnc Video Mastering Works 37 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/avi/1511588248/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 868 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/05(月) 17:00:58.19 ID:mhaZf1JN0.net] GP106-400 みたいだね。 俺と一緒にGP104-140ひゃっはーの夢を見たんだよ これが現実らしい ttps://developer.nvidia.com/video-encode-decode-gpu-support-matrix 869 名前：771 mailto:sage [2018/11/05(月) 18:00:46.65 ID:mmAknINl0.net] >>777 TMSR5/ツール/高度なツール/MPEGツール/多重化/バッチ登録 なんてあったんですね ただ TME3互換のm2v-ac3をTMSR5で作成し、aviutlでエンコしたmp4-ac3だと 　TMSR5の多重化（高度）＋バッチ登録　-> OK 　TMSR5の多重化＋バッチ登録 　-> NG (なぜか音声なしのmp4になってしまう) 　TVMW6で多重化　　　　　　　　　　　-> OK 　TVMW6で多重化（高度）　　　　　　　-> OK だったので、今まで通りTVMW6の多重化を使うことにします 別スレですが、TMSR5の中の人updateよろしくお願いします 870 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/05(月) 22:02:13.67 ID:6fEj1LV00.net] 複数同時エンコでいつも思うのはHDDを傷めないかってこと 3つも4つもやっててシーク忙しそうｗ ソースや保存先を物理的に違うHDDにしといた方がいいのかな D→E F→G H→I みたいな 871 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/05(月) 22:26:46.48 ID:qV+MAf/R0.net] そんなことを気にしておきながら HDDは断片化しまくってそうｗ 872 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/05(月) 23:03:35.18 ID:qQWJ+opq0.net] 何の為にでキャッシュが付いてると思ってんのか 873 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/05(月) 23:23:47.27 ID:24AAikvM0.net] エンコード程度じゃ忙しいほどの速度は出てないんじゃないかい 874 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/05(月) 23:33:19.55 ID:RAMEN+0W0.net] >>841 はい 875 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/06(火) 00:26:54.91 ID:JUtdP/6C0.net] >>845 海門のSMR技術HDD使ってたらそんな細かいことは気にならないぞ！ 876 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/06(火) 00:37:00.79 ID:ITvlFRqW0.net] 1つのファイルが大きいからなぁ 877 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/06(火) 01:18:03.19 ID:g0uqVx+Or.net] >>848 速度は遅くてもエンコって時間が長い場合が多いからねぇ まあ分けられる環境なら分けるに越したことないんじゃない 分けないより悪くなる事はないんだし 878 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/06(火) 05:59:22.56 ID:6QIruIgQ0.net] ところでソフトウェアエンコだと今はどのCPUがコストがいいのだろうか？ 879 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/06(火) 07:54:43.25 ID:JUtdP/6C0.net] コスパの事でいいのか 安くてコアがいっぱいでクロックが高いやつだ 880 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/06(火) 10:36:23.63 ID:L9Y4e0r+0.net] コスパ考えると電気代も関わってくるからなぁ 負荷時の低消費電力ランキング作ってそのかかからエンコ速度が速いの選べばいいんじゃね？ 881 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/06(火) 15:18:06.88 ID:5NBDJ/JQ0.net] 一番良いのはいいPC持ってる奴の家に行ってエンコして貰うw 882 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/06(火) 17:41:37.05 ID:L1XRIZBA0.net] 6のパッケージ版ってメール登録とかしないとアプデ出来なかったりします？ なるべくならメール登録したくないんだけど、ネット認証とかで不都合起きるんだろうか？ 883 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/06(火) 18:45:17.16 ID:JUtdP/6C0.net] ・ライセンス登録されていれば、メールアドレスは入れなくてもインストールはできる ・アップデート通知は起動時に来る メール登録なしでライセンス登録やユーザー登録くできるのかどうかは、サポートに電話番号あるから聞いてみればいいと思うよ 884 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/06(火) 19:00:44.83 ID:hjS1pIDB0.net] 自分が購入した時のメールアドレスは、TVMW5が「inter7」でTVMW6では「excite」だったけど どちらも有料になってからは引き継がず止めた。 勿論、TVMW6のアップデートには関係ないけど・・・ 885 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/06(火) 19:58:36.08 ID:uAwA1QwJ0.net] YahooでもGoogleでも捨てアドいくらでもあるでしょ 登録用に作っとけばいいじゃん 886 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/06(火) 20:11:42.16 ID:kQC9lbK2a.net] >>857 ユーザー登録のログインアドレスはメールアドレス アップグレードにはユーザー登録必須 バージョンアップには登録不要 887 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/06(火) 21:01:16.04 ID:1CTHuu2s0.net] 回答ありです 取り敢えずアプデは受け取れるようで安心しました PCの買い替えの予定もあるんですが頻繁に 環境変えるようでなければ認証も大丈夫ですか？ 888 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/06(火) 21:11:01.59 ID:JUtdP/6C0.net] そういう不都合が起きた時のためのユーザー登録とサポートだよ 承認通らなかったらサポートに連絡する 同じPCならほぼ毎月インストールしてるけれど、シリアルと名前だけでインストールできる！参考にならんけど。 9月に1803入れて10月に1809入れて今月1803に戻して・・・ 889 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/06(火) 21:11:39.28 ID:2rQ2knJP0.net] アップグレード アップデート バージョンアップ ｋｗｓｋ 890 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/07(水) 00:55:11.89 ID:aCQ3+UIUU] アップグレード=性能を上げる アップデート=何か更新する バージョンアップ=バージョンを上げる(何か変えれば良い) 891 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/07(水) 00:59:44.07 ID:aCQ3+UIUU] アップグレード=たぶん5から6とか6から7にソフト更新する アップデート=5.1から5.2とかに更新する バージョンアップ=アップデート 892 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/06(火) 23:33:02.64 ID:xKOkdNTP0.net] PCWatchに歴代CPUのH.265ベンチが載ってた https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1151/575/bench_02_o.png https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1151575.html 893 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/07(水) 07:38:17.68 ID:kMiePyxQ0.net] 3770Kが無い 894 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/07(水) 07:53:06.44 ID:pecJWyF80.net] >>868 4770kの5〜10％遅い。 895 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/07(水) 09:43:07.95 ID:uXHBotrN0.net] >>867 エンコ時の消費電力もわからないかなぁ 896 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/07(水) 10:56:57.31 ID:fv+JTjE2d.net] CPU100%使わないエンコ比較に意味あるか？ 897 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/07(水) 11:31:04.68 ID:aVjL8zVbM.net] 意味はあるだろ 898 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/07(水) 14:52:58.39 ID:UhOLTVjG0.net] >>867 あれ？2600k非対応って？ 6はH6264でエンコ出来ない？ 899 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/07(水) 15:13:28.07 ID:KDwv143T0.net] ちゃんと読もう 900 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/07(水) 15:28:41.09 ID:x1MGEM6t0.net] 一昔前の簡易設定程度なら第6世代以降ほぼコア数に比例ってことだな QSV自体は手が入ってないわけだし当たり前か 901 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/07(水) 22:35:59.04 ID:QoMOY6pz0.net] >>873 h265だよ HEVC 902 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/07(水) 23:18:15.63 ID:OOy5IZ/M0.net] 複数のTV番組を一気にまとめてCMカットしたいのですが、 CM検出まではまとめて出来るのにカット編集がまとめて出来ないのですが やり方はありますか？ 903 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 05:03:34.26 ID:hyBaQnJF0.net] 無い amatsukazeでも使ったら？ 904 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 07:20:40.84 ID:5sMcWV71H.net] >>839 i7にも、色々あるんだよw 905 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 15:49:38.26 ID:atrrkiNh0.net] 新製品「TMPGEnc Video Mastering Works 7 (ティーエムペグエンクビデオマスタリングワークス 7)」発売のお知らせ tmpgenc.pegasys-inc.com/ja/press/18_1108.html 906 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 16:39:43.84 ID:za8cH3Q/M.net] 環境のせいだと思うけど5でたまにプロセスがとかモジュールがとかでて変換失敗するから安定して速度がもうちょい出るなら欲しいな やり直すと終わったりしてるし パッチのファイル数2.3個ずつに失敗したら次のをするようにしたら少し楽になったけど 907 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 16:47:25.86 ID:/hikLNcE0.net] >>880 体験版使ってみたわ。 ryzen最適化されてればいいなと思ったがされてなかった… tsからの逆プルダウンの24pは遅いままだな。 同じソースでやってみたが5%程度CPU使用率が上がった気がする程度だな。 908 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 16:55:03.23 ID:NP0oVTwTd.net] 3点セットも早よ 909 名前：名無しさん＠編集中 [2018/11/08(木) 17:14:01.93 ID:v8CEg7DeM.net] HDRに対応したらしいが、どんな感じ？ 910 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 17:21:25.04 ID:y8T//cTX0.net] 来たか 5から7へ優待で移るわ 911 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 17:23:24.75 ID:HdTcBruC0.net] HDR編集やってる人自体がほぼおらん予感。 個人的には 　・部分モザイクにモーショントラッキング機能を追加 　・フレーム補間フィルターを搭載 なんかも気になる。 912 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 17:49:54.76 ID:havDL0HE0.net] >>886 > 　・部分モザイクにモーショントラッキング機能を追加 これってアレ用かｗ 913 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 17:55:24.94 ID:mc5EO/6t0.net] あ、あれだよ、たぶんニュース用のプライバシー保護のアレだよw 914 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 17:57:53.48 ID:AjwoV4xq0.net] 今回のUGの目玉は4K8K対応かな tvmw6は持ってるんだけど使う機会もほとんどないし 迷うところではあるけど今回はパスかな 915 名前：名無しさん＠編集中 [2018/11/08(木) 17:59:46.71 ID:vhFt4VYGx.net] 絶対売れへんやつやは 916 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 18:05:33.72 ID:95duKZLw0.net] >>888 顔かナンバープレート以外に何があるんだよっ 917 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 18:06:50.98 ID:ykaK6geY0.net] 性器表現 918 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 18:06:55.80 ID:KWPgoNjM0.net] Youtuber用だろ 919 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 18:07:57.91 ID:havDL0HE0.net] fc2かもよ 920 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 18:12:02.19 ID:+Hwnv2WC0.net] エンコの速度は早くなってるのか？ 921 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 18:12:06.60 ID:7xXXO9JY0.net] >>880 アニメーションGIF出力 来たー！ 922 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 18:15:55.87 ID:cPMDaJOw0.net] 東芝の4K録画PCと連携して編集できたりしないのかな 923 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 18:20:40.74 ID:KWPgoNjM0.net] >>886 フィルターだからフレーム補間もCPUで強引に計算するのか？ 924 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 18:24:22.30 ID:dY+/c0To0.net] 7体験版使用してみたが、HEVCのNVENC使用できなくね？ 2.5Mbps、30fps、1080p動画でエンコしてみたが、バッチのCUDA使用率が0.0%なんだが もちろんオプションでCUDA計測、ストリーム形式H.265/HEVCで映像エンコーダーはNVENCにしてる 925 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 18:33:19.22 ID:hyBaQnJF0.net] NVEnc自体はメディア処理エンジン側の実装で単独ではCUDAコアなんぞ使わないんだが 926 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 18:35:49.36 ID:dydbZ1450.net] 5からの期限は11/21までか っていう俺用メモ 927 名前：名無しさん＠編集中 [2018/11/08(木) 18:52:35.69 ID:ZVe87ZC50.net] >>899 体験版じゃねえ 928 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 19:03:42.11 ID:y8T//cTX0.net] あー、5から7に優待でアップグレードするより 同じ値段で6を優待で買って7に特別アップグレードする方が良いのか これだと手元に5が残ったままになる 929 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 19:09:15.26 ID:bZZGc95XM.net] >>903 アップグレード以外はライセンスは残るから無意味だ 一時的にTVMW6を使いたいなら話は別だが 930 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 19:14:54.22 ID:8pBSTB3d0.net] 7はエンコ　速くなりましたか？ 931 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 19:19:41.98 ID:tHB7Cu700.net] >>903 是非ヤフオクとかに出して下さい 32bitで5が欲しい俺が喜びます 932 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 19:31:26.21 ID:AvlTdL+kd.net] HDR使いのワイ歓喜 933 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 19:37:02.17 ID:7UbJBtLXM.net] そろそろ6にアップデートするか 934 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 19:58:10. ] [ここ壊れてます] 935 名前：98 ID:AvlTdL+kd.net mailto: テレビ放送がHDR化されるから アーカイブ目的のやつは7以外ゴミになる [] [ここ壊れてます] 936 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 20:02:15.99 ID:oasLeBQA0.net] やっと7来たか。 5と6持ってるけど5を優待で上げるか悩むな… 32bit版捨てれば優待は5で上げたいが…悩むｗ 937 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 20:07:35.89 ID:hyBaQnJF0.net] 4K/8K放送のTS抜く方法無いのに？ 938 名前：名無しさん＠編集中 [2018/11/08(木) 20:09:24.12 ID:EKtIqLwL0.net] しょうがねえなあ、また御布施するか(´・ω・｀) 939 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 20:11:33.58 ID:PFyzPc6E0.net] >>798 ６買ってくれてありがとう 940 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 20:11:47.46 ID:mdRKB8+r0.net] フレーム補間どんなもんじゃろ 体験版落としてみるか 941 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 20:16:55.21 ID:xQZHp0Aa0.net] >>911 今は、な。 知らんけど 942 名前：名無しさん＠編集中 [2018/11/08(木) 20:18:43.22 ID:EKtIqLwL0.net] >>798 2018年8月1日(水) 午前0時00分〜　が無償特別アップグレード販売だからセーフ ＞ 2018年8月1日(水) 午前0時00分〜2018年11月21日 (水) の販売終了までに弊社サイトで「TMPGEnc Video Mastering Works 6」を直接購入されたお客様 ＞ 2018年8月1日(水) 午前0時00分〜2019年3月31日 (日) 23時59分までに「TMPGEnc Video Mastering Works 6」をはじめてアクティベーション (認証) されたお客様 943 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 20:20:55.93 ID:1smxRkih0.net] いま5使ってて、その内6買おうかなと思ってたら7が出たでござる(´・ω・｀) 944 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 20:22:44.37 ID:SvYBIsri0.net] 7もALAC非対応？ 6のままでいいわ 945 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 20:36:01.79 ID:ypsGdP6n0.net] 5と6両方持ってるけど、5を残すか6を残すかだな これは悩む 946 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 20:59:32.24 ID:6IUZGBBJ0.net] 7はCMカットプラグイン使えるのかな〜？ 947 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 20:59:34.83 ID:dPwW71Uq0.net] 5からアップグレードって一旦6を買って7に無償アップするってこと？ 既に6買ってるけど同一アカウントで6を2つ持つってできるの？ 948 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 21:03:10.34 ID:Y31MRFko0.net] 5を2本持ってて6はスルーしてたけど今1本を6にアップグレードすりゃ7に特別アップグレードできたよね？ 最近PC新調したから丁度いいかと思ってな >>920 対応って書いてあるぜ >>921 複数持てる 949 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 21:20:21.63 ID:dPwW71Uq0.net] >>922 おっありがとう 早速5を生け贄にするか 950 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 21:20:44.02 ID:wtyFlTPsM.net] >>911 代わりにゴニョゴニョすればいい 951 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 21:23:20.22 ID:HMkgqVc30.net] フレーム補間をアニメで使ってみた 単純補間は大して効果を感じられず オプティカルフローは滑らかになるものの、シーンによっては映像がおかしくなる事があるね しかもエンコ時間が大幅に増える 952 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 21:27:16.44 ID:vXC7rEMZM.net] >>911 https://www.google.co.jp/amp/www.phileweb.com/amp/news/d-av/201809/02/44928.html 4KBDのプロテクトはAACS2 このAACS2、既に中国の猿が・・・ 953 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 21:28:39.49 ID:ypsGdP6n0.net] 5を残して6をアップグレードするか 5のほうがスペックいまいちのPCでも動くし 954 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 21:36:13.06 ID:mdRKB8+r0.net] フレーム補間、アニメのスクロールシーンで試したけどヌルヌルですわ fps倍率2.5倍指定だと小数点が切られるのな 倍率5倍にしてから60fpsにしたらいい感じ エンコード時間は4倍くらいかかる 955 名前：名無しさん＠編集中 [2018/11/08(木) 22:04:23.98 ID:ZVHHK0+e0.net] 俺も5を持ってて7欲しいけど、32bitOS使用する予定じゃなければ取っておくメリットは無いのかな？ 956 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 22:32:55.68 ID:+D2n3e410.net] 6のとき初期に5と6を併存させたかったからその両方がある 今回も最初の1〜2か月は6を捨てられないと 957 名前：すると塩漬けの5を7へアップグレードすればいいのか [] [ここ壊れてます] 958 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 22:37:48.19 ID:havDL0HE0.net] UGと優待の価格差は、2635円（税込）かぁ どちらを選ぶか微妙なところだな 959 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 23:16:38.00 ID:hXTOUwU80.net] 7待ってたのはいいが2ライセンス割引きないんかな？ 960 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 23:22:52.24 ID:WsGo67FP0.net] 何で、6から7へは無償になるの？ 961 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 23:30:23.01 ID:Y31MRFko0.net] >>933 今年の8月1日以降に6を買ったりした場合は無料で7にすることができるよ その場合6は使えなくなるがね 962 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/08(木) 23:34:41.10 ID:mc5EO/6t0.net] >>933 ttp://tmpgenc.pegasys-inc.com/ja/information/info_shopping_tvmw7.html#sp_upgrade ここに詳しく書いてあるよ 963 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/09(金) 00:00:01.29 ID:Gbnq3Hob0.net] >>933 最近6買った奴だけだろ 毎回直近購入者無料アップグレードはやってるよ 964 名前：名無しさん＠編集中 [2018/11/09(金) 00:25:08.59 ID:aXsciyzA0.net] 最近6を買った子は無料で7にしてくれる 6発売してすぐに買った子はアップグレード販売で7320円って これってどーゆー意味のサービスなのよ？ 965 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/09(金) 00:35:49.03 ID:oXoCgdxD0.net] >>937 理由が分からないという君の頭脳が心配。 966 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/09(金) 00:43:37.12 ID:QPIIna4D0.net] 低脳は定価で買いなさい 967 名前：名無しさん＠編集中 [2018/11/09(金) 00:49:53.51 ID:eALsJ5ck0.net] 理由も説明も出来ないのに文句だけは言うのね 968 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2018/11/09(金) 00:50:07.51 ID:2yAEKXIZ0.net] 6が出たのが2014年の12月 8は4年後か 4年使っても優遇してくれる、買い時だな

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