- 1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2018/12/24(月) 09:02:32.02 ID:272boQms0.net]
- 全世界のディーゼル車の課題なのか
マツダ特有のカーボン溜める技術なのか
どっちなの？
- 126 名前：107 mailto:sage [2019/02/14(木) 00:14:28.45 ID:G7IzJMKO0.net]
- >>109
やっと見れた。けど、これってノーマルなの？
出所の知れない車の映像見せられてもなぁ、としか言いようなくね？
- 127 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/14(木) 00:43:15.47 ID:ikZw8hud0.net]
- 実際1年でエンストするとかおれの回りにはいないけどなー。田舎住みだからエンジン回して走れるから調子いいのか
- 128 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/14(木) 05:53:44.89 ID:LfFuPCXG0.net]
- >>124
ええディーラーやん
- 129 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/14(木) 05:57:32.91 ID:+LwVeLAp0.net]
- >>127
四国だけど、片側1車線の対面通行の高速道を夜間に走行中に止まったヒトもおる。
死ぬほど怖かったから、2度と買わないって言ってる
- 130 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/14(木) 07:07:49.13 ID:7mhUZkE60.net]
- 某SNS見ててもそれなりにトラブった人がいるからなあ
販売台数との比率で行くと結構な割合じゃない？
エンジン載せ替えたって人も多いし
- 131 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/14(木) 07:35:38.25 ID:QfNgsCtn0.net]
- >>126
都合の悪い物は認め無いってのは
思考停止して信仰に生きる信者の思考プロセスだな。
このデミオはDPFが機能停止してるが
問題はマツダのディーゼルエンジンは1.5Lの小排気量でも全開加速するとこれだけの煤を生成してるってことよ。
そりゃ配管も詰まるし、バルブシートに詰まってエンストもするわな。
マツダの主張、煤とNOxの同時低減を実現なんて、絵に書いた餅だと良くわかる。
- 132 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2019/02/14(木) 07:53:54.78 ID:YLuFZgt30.net]
- >>125
>外車と同じ位の故障率で
つまり壊れやすいとw
>乗り出しが安く、リセールが外車より良さそう
外車ってどのブランドを指しているの？BMWかな？
>3年で買い替えする人にはオススメかもね。
まぁ正論だが、3年で乗り換えられるやつがマツダなんて買わないと思うけどなwマツダ→マツダなら可能か。
- 133 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/14(木) 08:10:10.61 ID:xHS0kjHF0.net]
- 新マツダ地獄は、命がけで乗らないといけない
- 134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/14(木) 08:23:13.92 ID:QfNgsCtn0.net]
- そろそろマツダのエンジン関連リコールでの
ECUプログラム変更によるエンバグとかで重大事故の車両暴走とか起きて社会問題化しそうだな。
社内も現場もボチボチ限界じゃないの？
- 135 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/14(木) 08:35:19.62 ID:G7IzJMKO0.net]
- >>131
DPF殺せば煤が出るのは当然だよね？
んで、DPF以外はノーマルって確証はどこにあるの？
EGR殺してる、とか、インジェクタ変更して燃料増やしてる、とかは？
> マツダの主張、煤とNOxの同時低減を実現なんて、絵に書いた餅だと良くわかる。
>>110に挙げた通りだけど。
裏の取れない動画を都合よく使って叩くよりもきちんと出所が知れた情報を挙げるべきだと思うけどねぇ。
ホント叩くことしか考えてない奴には何言っても無駄だわ。話になんない。
- 136 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/14(木) 18:09:55.65 ID:bHnpV3BC0.net]
- こまめにデラに行ってメンテできる人だけが買えばいいのよ
毎日通勤で往復80キロ以上走る身としては最高の車だぞ
- 137 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/14(木) 18:15:39.21 ID:tuiKpjJS0.net]
- ディーラーで言われるがまま入庫して
定期点検とかオイル交換やってるヒトが高速走行中にエンストしてたけどなー
パイプ類、シャッターバルブ、マニホールドの中まで見ないでしょ
ディーラーは
- 138 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/14(木) 19:21:29.31 ID:QfNgsCtn0.net]
- >>135
無知だったら黙っていれば良いのに
＞DPF殺せば煤が出るのは当然だよね？
だからこそ、逆に素でマツダディーゼルがどれだけ黒煙吹いてるか判るんだよ。
＞EGR殺してる、とか、インジェクタ変更して燃料増やしてる、とかは？
ガラスのようなマツダディーゼルエンジンは両方とも不可能だね。
EGR殺したらエラー出て、エンジンチェックランプが点灯して、マトモには走らんなマツダディーゼルは多量EGRが前提のエンジンだし。
大容量インジェクタへの交換も同じ、噴射学習でエラー出て、同じくマトモには走らんよ。
そもそも、直噴ディーゼルの大容量インジェクタへの交換って出来るなら教えてくれよ。
唯一の方法がサブコン付けてのマージンの範囲内での燃料増量だけど。
それもマージンの範囲内だからな。
だからこそ
> マツダの主張、煤とNOxの同時低減を実現なんて、絵に書いた餅だと良くわかる。
と主張してる。
情弱で都合の悪い事は見ないで、マツダの主張を何でも鵜呑みにして
信仰に生きてるマツダ信者に何言っても無駄だわ。話になんない。
- 139 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/14(木) 20:20:38.70 ID:bHnpV3BC0.net]
- 問題無く運用できているユーザーもいることをお忘れなく…
まあ初期型の不具合にはガッカリさせられたけどなｗｗ
- 140 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/14(木) 20:50:20.45 ID:tfMdpVCr0.net]
- >>139
でもさ、問題無く運用出来るのが普通なんだよ。
自動車って。
まぁ、マツダディーゼルは違うけどね。
- 141 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/14(木) 21:40:24.95 ID:bHnpV3BC0.net]
- 全部に不具合が発生しているみたいな書き方はどうかと思うがね
- 142 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/14(木) 21:50:59.78 ID:u7NpXkhS0.net]
- 1.8dは対策品なの？
- 143 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/14(木) 21:53:18.57 ID:pLmBh/X/0.net]
- 10km前後の通勤とか、買い物しかしないなら
ガソリン車買えよ、バカどもが
ディーゼル買って煤でエンストなんて言ってるのは
全員が短距離メインの連中だろ
- 144 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/14(木) 21:57:47.94 ID:7mhUZkE60.net]
- まあそんな車を普段使いできますよなんて売ったメーカーに問題があるのだが
確信犯だからタチ悪いわな
- 145 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/14(木) 22:10:56.43 ID:G7IzJMKO0.net]
- >>138
だから、都合のいい動画切り出してないで、ちゃんとソース出して批判しろっての。改造車で煤が出まくってますーってバカじゃねーの？
ほれ、国交省と環境省の国産ディーゼル車とかのNOx排出量比較がこれだ。
www.mlit.go.jp/common/001121838.pdf
実走行に近い試験環境下でもツダのヂーゼルのNOxの排出量がダントツに少ないことが証明されてるんだが。
妄想じゃなくてソースもってきなよ。
- 146 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/14(木) 22:35:24.91 ID:tfMdpVCr0.net]
- >>145
だから、都合のいいソース切り出してないで、ちゃんと都合の悪い情報も擁護しろっての。バカじゃねーの？
ほれ、お前の貼った環境省の研究結果見ろよ。
https://www.env.go.jp/council/07air-noise/y072-58/mat04.pdf
いかに直噴ガソリンが小汚い排気をまき散らしてるかハッキリ書かれてる。
早くマツダの全車直噴のSKY-Gの批判を始めるんだ。
＞実走行に近い試験環境下でもツダのヂーゼルのNOxの排出量がダントツに少ないことが証明されてるんだが。
マツダのエンジンはディーゼルにとっての悪条件下でのクリーンさと引き換えに
エンジン保護が甘いから壊れまくってリコールの嵐じゃん。
ソースとしてSKY-D発売からのマツダディーゼルのリコール、サービスキャンペーンの対象車の延べ台数出して欲しいか？
- 147 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/14(木) 22:38:12.13 ID:G7IzJMKO0.net]
- >>146
で、ここはツダのディーゼルのカーボンについて話すスレのはずなんだけど、都合が悪くなったら話をすり替えるのか？
みっともないねぇ。
- 148 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/14(木) 22:38:12.71 ID:ptbrO0mW0.net]
- >>145
NOxが少ない事と煤は別の話だが…。
- 149 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/14(木) 22:39:15.41 ID:G7IzJMKO0.net]
- >>148
PMのは>>110に貼ってるわけだが。
どこぞのマフラーが煤けるDITに比べりゃ数段マシな排気だよ。
- 150 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/14(木) 22:50:00.40 ID:G7IzJMKO0.net]
- そもそもツダのヂーゼルは尿素SCRとか使ってNOxの還元をやらないのが
ウリなわけで、ある程度の煤が廻り込むのは織り込み済みだろ。
って話をしてるだけで煤が出ないとは一言も書いてないんだが。
DPF外せば煤が出るから糞、とか意味不明なことを書かれてもな。
そういえばどっかのメーカーは欧州向けにはいわゆるダウンサイジング
ターボ止めるみたいだっけな。WLTCでは冷間時の負荷走行も対象
になってるからGPF付けてない直噴ターボの小汚い排気じゃ対応できなかったわけだ。
もっともツダももっと規制が厳しくなると尿素SCRを併用せざるを得なくなるらしいけど。
- 151 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2019/02/14(木) 22:51:42.69 ID:hul1jSIq0.net]
- 多くのネガキャンにより乗ったことがない人がそんな気になってしまうことはとても残念。自分で感じて下さい。本当もったいない。
- 152 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/14(木) 22:51:45.08 ID:tfMdpVCr0.net]
- >>147
お前は本当にバカだな。
＞＞ツダのヂーゼルのNOxの排出量がダントツに少ないことが証明されてるんだが。
＞ここはツダのディーゼルのカーボンについて話すスレのはずなんだけど
どうすんだこの自己矛盾。
都合が悪くなったら話をすり替えるのか？みっともないねぇ。
>>149
>>148
＞どこぞのマフラーが煤けるDITに比べりゃ数段マシな排気だよ。
アホだから気づいてないようだが
マツダの直噴ガソリンは良い直噴
スバルの直噴ガソリンは悪い直噴ってのは
ダブルスタンダードといって発言として矛盾してるんだよ。
- 153 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/14(木) 22:53:27.23 ID:G7IzJMKO0.net]
- >>152
で、おソースも出さずにツダのヂーゼルは汚いとか言い張ってたことについて
ごめんなさいはしないのかな？
かっこ悪。
- 154 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/14(木) 23:16:36.14 ID:G7IzJMKO0.net]
- ついでに言うと、あくまでツダのヂーゼルが技術的に面白いことをやってるから興味が湧いていろいろ調べて
自分の乗り方なら問題なさそうって手を出してみたってだけで、別にツダに拘りがあるわけでもないんだけどね。
なんか思い込みで突っかかられてるっぽいけど、スバルの直噴は汚いけど、ツダの直噴はキレイな直噴、
なんて一言も書いた覚えもないしな。
- 155 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/14(木) 23:16:56.77 ID:bHnpV3BC0.net]
- 難癖付けてるだけだね
ドミオと同じ残念なやつ
- 156 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/14(木) 23:27:59.28 ID:tfMdpVCr0.net]
- >>153
＞ソースも出さずにツダのヂーゼルは汚いとか言い張ってたことについて
じゃあ、まずはココカラソースだそうか。
＞スバルの直噴は汚いけど、ツダの直噴はキレイな直噴、
なんて一言も書いた覚えもないしな。
>>149 の下の一文がそうだな。
＞どこぞのマフラーが煤けるDITに比べりゃ数段マシな排気だよ。
- 157 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/14(木) 23:36:50.81 ID:G7IzJMKO0.net]
- >>156
>>112で素性の知れない車の動画を持ち出してDPF外して煤が出るから糞ーって言ってたのはどこの誰なんでしょうかね？
だから貶すにしてもちゃんソースを出せよ。って書いてたわけだが。
別人だか知らんけど>>112に乗っかって突っかかって来てる以上、ツダのヂーゼルの排気は汚い、と考えてるんでしょ？
>
んで、
＞どこぞのマフラーが煤けるDITに比べりゃ数段マシな排気だよ。
これのどこにツダの直噴はキレイな直噴でえすー。って書いてあるように見えるんでしょうか？
お脳に病気のある方でしょうか？あまり無理はしない方が良いと思いますよ。
- 158 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/14(木) 23:46:13.40 ID:bjcQpfY80.net]
- 知恵遅れが自演で5chを楽しむの図
- 159 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/14(木) 23:51:05.40 ID:A0HQX0Pq0.net]
- 結局、彼は都合の悪いことは全て認識出来ず
自分に都合の良いことは事実で無くとも事実だと思い込んでしまう。病気のようだ。
１，ダブルスタンダードでスバルの直噴は汚いけど、ツダの直噴はキレイな直噴と言いながら
一言も書いた覚えもない・・・らしいし。
２．彼の中ではソースも出さずにツダのヂーゼルは汚いとか言い張ってたことになっている。・・らしいし
３．ツダのヂーゼルのNOxの排出量がダントツに少ないことが証明されてるんだがと言いながら、
ここはツダのディーゼルのカーボンについて話すスレのはずなんだけどと自己矛盾バリバリ。
- 160 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/14(木) 23:54:47.88 ID:G7IzJMKO0.net]
- ついに壊れちゃったか。謝れない人って可哀想だよね…。
- 161 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/14(木) 23:59:48.89 ID:A0HQX0Pq0.net]
- >>157
＞>>112で・・略・・なんでしょうかね？
良いから早く
＞ソースも出さずにツダのヂーゼルは汚いとか言い張ってたことについて
のソース探しの作業に戻るんだ。
- 162 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/15(金) 00:02:04.98 ID:sep+qjrZ0.net]
- このスレも結局スバルマツダスレの派生か
残念だね
- 163 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/15(金) 00:16:56.46 ID:VigvQnfx0.net]
- お隣の国ならソースが無くてもでかい声で何回も繰り返して言えば真実になるらしいけど、ここって一応日本だしね…。
煤を蓄積させない乗り方、とかについて検討してみるスレになれば役に立ちそうなんだけど。
現状分かってんのは
・2.2Dは高圧系EGRがDPF前にあるから過給の立ち上がりとかで急速に排ガスを戻す必要があるときに吸気系に煤が回り込む
・1.5(1.8)Dは高圧系EGRは微妙に改善されてるけど、冷間時にVGターボのバルブを閉めてDPF通る前の排ガスを排気バルブ
からシリンダに戻してる
2.2では高圧系EGRを極力使わないような乗り方を考える。
1.5の方は冷間時のチョイ乗りはできるだけ避ける。
って感じなのかなぁ、と。
- 164 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/15(金) 00:23:39.98 ID:Iq4Cs+vv0.net]
- >>157
＞これのどこにツダの直噴はキレイな直噴でえすー。って書いてあるように見えるんでしょうか？
ここで国語教室すんのか？
＞＞どこぞのマフラーが煤けるDITに比べりゃ数段マシな排気だよ。
と
スバルの直噴は悪い直噴、マツダの直噴は良い直噴 が等しいことを示す。
スバルの直噴は悪い直噴＝どこぞのマフラーが煤けるDITが等しい事は自明。
問題は
マツダの直噴は良い直噴＝DITに比べりゃ数段マシな排気だよ。が等しい事を示す。
時系列で追っていくと
お前＞いかに直噴ガソリンが小汚い排気をまき散らしてるかハッキリ書かれてる。
俺＞直噴ガソリンを叩くなら何故マツダの25Tを叩かない？
俺＞直噴ガソリンがダメだったらマツダのガソリン車は全滅だ。 マツダのスカイアクティブGは全車直噴ガソリンだからな。
お前＞実走行に近い試験環境下でもツダのヂーゼルのNOxの排出量がダントツに少ないことが証明されてるんだが。
俺＞いかに直噴ガソリンが小汚い排気をまき散らしてるかハッキリ書かれてる。早くマツダの全車直噴のSKY-Gの批判を始めるんだ。
お前＞で、ここはツダのディーゼルのカーボンについて話すスレのはずなんだけど、都合が悪くなったら話をすり替えるのか？みっともないねぇ。
第三者＞NOxが少ない事と煤は別の話だが…。
お前＞どこぞのマフラーが煤けるDITに比べりゃ数段マシな排気だよ。
文脈のつながりを考えると DITに比べりゃ数段マシな排気だよ。＝ツダのヂーゼルのNOxの排出量がダントツに少ない
即ち DITに比べりゃ数段マシな排気だよ。＝マツダの直噴は良い直噴 だな。 国語教室 終わり
- 165 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/15(金) 00:32:34.34 ID:Iq4Cs+vv0.net]
- >>163
＞2.2では高圧系EGRを極力使わないような乗り方を考える。
1.5の方は冷間時のチョイ乗りはできるだけ避ける。
って感じなのかなぁ、と。
そもそも、ユーザーがそういうことを意識しなければいけない特殊な自動車である時点で
マツダのディ-ゼルを欠陥品と判断する人間がたくさんいることを認識した方が良いな。
他社の自動車はそんなこと意識しなくてもトラブル無く、度重なるリコール無く当たり前に走る。
それが当たり前だがマツダのディーゼルは違う、それだけだ。
今のディーゼルもかつてのロータリーも、PWSもマツダのプロダクトはユーザ-をモルモットにする時点で同じだよな。
- 166 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/15(金) 00:34:16.69 ID:Iq4Cs+vv0.net]
- >>163
で、 ＞ソースも出さずにツダのヂーゼルは汚いとか言い張ってたことについて
のソース探しはどうなった？
- 167 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/15(金) 01:05:46.27 ID:PVbJIRI50.net]
- ↑SKY-Dアンチの基地外がボコボコにされてて草ｗｗ
- 168 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/15(金) 05:58:31.91 ID:SKJnEwdU0.net]
- >>125
勘違いしてるぞ 既に新マツダ地獄になってる
頻繁に年次改良し、それが原因で新マツダ地獄が生み出されている
現行デミオの初期型なんてマツダ以外では査定が酷い
マツダ地獄はまだ残っているのか徹底調査!!!【衝撃の事実発覚 新マツダ地獄が生まれていた!!!】
www.bestcarweb.jp/news/54828
従来のマツダ地獄は「安く購入したので、売るときも安くなる」だった。
新マツダ地獄は「購入価格は高いが、年次改良によって売却時は安くなる」となり、より悪化しているとも言える。
- 169 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/15(金) 06:22:52.66 ID:hUctr1AB0.net]
- >>168
新マツダ地獄は、高速道や右折中に突然エンストするから
命がけで本当に地獄行く可能性あるからな、笑えん
- 170 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:圧縮ではsage [2019/02/15(金) 06:28:26.51 ID:oJKYXreX0.net]
- 低温燃焼だとススが出るーってアホいるけど、どちらかと言えば逆。
高温こそススとNOxが同時に出る。
φTマップをT軸以外でも見る知能があれば明らかなように
ススが出るのはφ2.0を超えるようなスーパーリッチだ。
EGR入れて酸素を減らす（）程度じゃ到底ありえないほどの超リッチ
つーかそもそもディーゼルと言えばリーンバーン
ただし、筒内空間全体ではリーンであっても
混合気が偏り局所的な超リッチというのは生じ得る。
たとえば壁面べっとり当たって濡らすとか
空気と混ざりきる前に燃えてしまうとか
（直噴Gデススガーというのも結局は混合不足の問題）
過度の高温場に燃料噴射したときは正にそうなる。
噴霧が玉ねぎ状の濃度分布になると考えた場合
表皮は高温リーンでNOxを生成し
芯は冷たい燃料が豊富、つまり低温リッチで蒸し焼きされススになる。
ちなみに高圧縮エンジンではこれを避けるため
ピストンが下がって冷えるまで待っている。
もちろん効率は悪い。
低圧縮では待たずにピストン上死点で燃やせる。
だから低圧縮のほうが燃費が良くなる現象が起きる。
マツダがミスったのは別のところ
- 171 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/15(金) 12:25:34.86 ID:afPmsO5L0.net]
- IDのテスト
- 172 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/16(土) 11:04:21.35 ID:8maFZ3ve0.net]
- >>170
マツダが何をミスったって？
- 173 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/16(土) 13:10:26.70 ID:9BqpFF2a0.net]
- >>172
大量の不具合
馬力トルク特性グラフの改竄
発売前に不具合が分かっていたのに発売に踏み切り「予見性リコール」でごまかす姿勢
- 174 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/16(土) 15:12:53.08 ID:0s8E7Hpd0.net]
- ttps://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1170074.html
無策にPMをまき散らし続ける直噴ガソリンが規制されることになりました。
現行の検査だとアイドル時に規制値以下であれば通っちゃうから、実走で
排気が汚かろうが野放しにされてたから当然の対応だよね。
>>110で調査結果が出てから随分掛かってるけど。
出所の知れないつべ動画をソースにツダのクリーンヂーゼルは絵に描いた
餅ってソースも出さずにディスってた奴には>>110,>>145の調査報告結果と
今回直噴ガソリンにかけられることになった規制について、感想を聞いて
みたいもんだな。
ついでに言うとツダの直噴ガソリンはEURO6d規制もクリアしてるそうだ
けど、このタイミングで欧州向けの車の搭載エンジンを替えた某メーカー
は日本国内ではどうするつもりなんだろうね。
- 175 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/16(土) 15:27:57.31 ID:P75lzc2M0.net]
- 電動車乗ればエエやんw
マツダディーゼルのカーボン蓄積が直るワケでもないしw
- 176 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/16(土) 15:37:24.85 ID:1ioDhzqF0.net]
- クリーンディーゼルのNOx規制値は
ガソリンの33%増しで汚くていいんだよな。
あくまでも昔のクソ汚えディーゼルよりもクリーンってだけ
- 177 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/16(土) 20:28:12.97 ID:0s8E7Hpd0.net]
- そういえばVWのダウンサイジングターボも直噴ターボ＋EGRで吸気系に煤が廻り込んで蓄積してトラブったりしてたみたいだけど、
一周遅れで今からダウンサイジングとか言ってるどっかのメーカーは大丈夫なのかねぇ。ここもEGR使ってたはずだけど、同じく
吸気系への煤の廻り込みでトラブル出そうな気が…。
エンジンいちいち降ろさないとヘッド周り弄れない整備性が終わってる車だと大変だね。スプリングの折損のリコール対応で大変
みたいだけど、これも対応始めるまで6年近く放置してたな…。
- 178 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/16(土) 20:47:24.43 ID:e9/TkcaG0.net]
- マツダディーゼルはやっぱりクソなんだな
- 179 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/16(土) 21:51:02.49 ID:bU59eIbD0.net]
- 化けの皮が剥がれる前に対策しないとな
- 180 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/17(日) 03:48:53.27 ID:tNXlsELQ0.net]
- >>177
ディーゼルのほうがクリーンなんだ！
で留めておけばいいものを、なんで余計な事を書くのだか(笑)
他メーカーの心配より、未だに続くリコールの心配をしたほうがいいんじゃない？
- 181 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/17(日) 05:15:02.50 ID:d6A5xxxH0.net]
- まあスレの成り立ちがアレだしね
- 182 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/17(日) 12:09:10.89 ID:6ilw9Fz30.net]
- NOxは窒素と酸素、つまり空気がある温度を超えると爆発的に増えるからね。
それこそ100倍オーダーで変わる。
その運転領域に突っ込むかどうかの勝負なんだよね。
欧州実走行試験では7社中3位の284mg/km
日本実走行試験結果の3〜4倍
https://www.auto-motor-und-sport.de/news/real-abgastest-diesel-nox-grenzwert-fahrverbot-eu-6-euro-6d-temp/
>>180
DPFつけてクリーンだ！と言っても
市場不具合1000件近く出すまで放置してリコールで数百億円だからね
なおスカイGも海外ではススでインジェクタ詰まりを起こし
対策は洗浄剤の定期投入
en.nhandan.com.vn/society/item/4355902-vietnam-makes-first-presence-in-who-anti-tb-advisory-group.html
- 183 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2019/02/17(日) 13:30:00.38 ID:Jh+K6L720.net]
- マツダに限らずディーゼルなら同じスス詰まる問題イッパイあるのでは？
トラック見てたらわかると思うけど、マツダというよりディーゼルであることが問題
と思われ。
あれはススというより、オイルが酸化してDPFに固着してしまう結果で、
それとススが溜まるが同時に起きてしまうと、詰まってしまっては元も子もない。
なので、ある程度走る人であればDPFでススを焼いてしまうから、
大きな問題にはならないが、固着の方は走行距離に応じて起きてしまうので
DPF交換となる。
ちなみに配管少し狭くなっても流速が早くなるから、質量流量的には
変わらないのでパフォーマンスが大きく下がることはないと思けど。
- 184 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/17(日) 13:55:37.31 ID:/hNKmRm20.net]
- >>183
マツダディーゼルは吸気系等にもDPF機能がついてるんだね。
すごいなー。
さすがスカイアクティブぎじゅつだねえ。
minato-motors.com/blog/?s=マツダ
- 185 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/17(日) 14:11:56.84 ID:fvqS7lwb0.net]
- 30分やそこらの通勤や買い物にしか使わねーのに
ディーゼル買うヤツが悪い、煤詰まって当然だろ
- 186 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/17(日) 17:53:29.16 ID:jPrpFlHk0.net]
- >>174
＞>>110で調査結果が出てから随分掛かってるけど
https://www.env.go.jp/council/07air-noise/y072-58/mat04.pdf
この資料中のP8のグラフ
MFI →デミオ（ポート噴射）
A(G-DI)→デミオ（直噴）
B(G-DI)→ビートル（直噴）
その他は国産
で、直噴デミオはインチキVWを除いて、国産の中で一番煤（PM）を出してるんだが、一体何を主張したいんだ？
＞>>145の調査報告結果と
お前が自己矛盾で自爆した資料だろ？お前の自己矛盾は>>157で指摘済み
また、中身についても >>146 で下記の内容を指摘済みだ。
＞マツダのエンジンはディーゼルにとっての悪条件下でのクリーンさと引き換えに
＞エンジン保護が甘いから壊れまくってリコールの嵐じゃん。
- 187 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/17(日) 17:57:08.82 ID:jPrpFlHk0.net]
- >>174
＞今回直噴ガソリンにかけられることになった規制について、感想を聞いて
みたいもんだな。
フルライン直噴のマツダは大変だな（笑）
ちなみにSKY-XもGPF装備前提らしいぞ、
＞ついでに言うとツダの直噴ガソリンはEURO6d規制もクリアしてるそうだけど
また、嘘ついた。
マツダが新型Mazda3以降でクリアする予定なのは
EURO6d-TEMPという激変緩和のつなぎ規制で新型車は2020年までに
その他の全車も2012年までに本規制のEURO6dをクリアしないとEUで商売出来ない。
マツダの猶予は１〜２年しかないのに何ドヤってんだか（笑）。
で、面白いのがこのつなぎ規制のEURO6d-TEMPへの対応で
SKY-D1.8 (S8) はLNT
SKY-D2.2（SH）はSCRを搭載することだ。
https://www.mazda-press.com/eu/news/2018/mazda-model-line-up-to-be-euro-6d-temp-compliant/
これで、マツダディーゼルが挙げていたNOx後処理無しのコストメリットが消滅するわけだ
SKY-Xと言い、SKY-Dと言い、ドンドンコストメリットが消滅するな。（笑）
- 188 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/17(日) 18:29:41.25 ID:jPrpFlHk0.net]
- >>177
＞スプリングの折損のリコール対応で大変みたいだけど、これも対応始めるまで6年近く放置してたな…。
また自爆レスしてる。
https://www2.mazda.co.jp/service/recall/ra/20181029002/
マツダのバルブスプリングリコールは対象が最初期（H24年2月〜）のSHエンジンからだから
7年近く放置してる状況でかなり悪質なのに・・
またマツダのバルブスプリング交換リコールは国内で23万5293台、全世界で64万台が対象で
このリコールだけで500億円以上というレベルの費用が必要で今期利益は半減する予定なのに・・
アナタはホント天に唾するよね。
- 189 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/17(日) 18:39:56.52 ID:jPrpFlHk0.net]
- >>183
＞マツダに限らずディーゼルなら同じスス詰まる問題イッパイあるのでは？
＞トラック見てたらわかると思うけど、マツダというよりディーゼルであることが問題と思われ。
違う、違う、レベルが全然違う、
マツダのディーゼルは必要な整備をしていても
早ければ数万キロでトラブルが出始める。
トラックはメンテしながら100万キロは普通に走る。
トヨタのハイエースディーゼルだって100万キロは普通に走る。
マツダのディーゼルのもろさは異常。
- 190 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/17(日) 19:06:29.88 ID:quL+Q3ND0.net]
- >>185
＞30分やそこらの通勤や買い物にしか使わねーのに、ディーゼル買うヤツが悪い、煤詰まって当然だろ
人はそれを欠陥車と呼ぶ。
アメリカで出したら集団訴訟喰らうレベル。
- 191 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/17(日) 19:40:32.50 ID:38opMYvt0.net]
- >>190
だからアメリカで出してないんだろ
- 192 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/17(日) 19:46:40.71 ID:quL+Q3ND0.net]
- >>191
そう、マツダはロータリーでアメリカの集団訴訟喰らって
アメリカで集団訴訟喰らうレベルの設計品質を学習した。
だから今のマツダディーゼルはアメリカで出せない。
日本でモルモット(信者)相手に商売するレベル。
- 193 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/17(日) 19:55:59.72 ID:38opMYvt0.net]
- 戦略として正しいだろ
- 194 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/17(日) 20:15:50.39 ID:quL+Q3ND0.net]
- >>193
何が正しいんだよ？
日本国内や欧州で欠陥ディーゼルをばらまくマツダの戦略が正しいってのか？
んな訳ねーだろ。
だいたい、今のリコール地獄の状況はマツダの(早く早く)戦略の失敗が原因だよ。
耐久性に問題が有っても、前倒しでディーゼルを出した。
後から何とかすりゃー良いっていう。問題先送り戦略な。
これをやったのが人見某だよ。
問題を潰し切らないで次へ次へで出し物をクルクルかえた結果が今の状況。
今期バルブスプリングのリコール単体で500億円超のリコール費用。
マツダはSKY-Xでも早く早くで同じ事して、急速に財務を悪化させて行くだろう。
- 195 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/17(日) 20:32:03.42 ID:quL+Q3ND0.net]
- マツダの早く早くと同じ事をやった日系メーカーがある。
ホンダだ、社長の伊東某が早く、安くを組織として推進させ、品質をないがしろにし
フィットを含めたホンダのスモールプラットフォームで大きな品質問題を起こした。
幸いホンダは問題発生から誤りを認めて、比較的早期に品質優先へ舵をきり
事態を収束させたが。
マツダは違う。
マツダの歴史を見ると
・ロータリー
・PWS
・ディーゼル
と確信犯的に品質問題を起こしている。
早く早く(パリパリ)で品質問題はマツダの悪しきDNAと言っても良いだろう。
- 196 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/17(日) 21:32:47.90 ID:GBHIBmdw0.net]
- ところで煤問題は解決したの？
- 197 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/17(日) 22:15:30.82 ID:EEDysV0y0.net]
- >>196
解決してない
1.5DをなかったことにしてCX-3とmazda3でテスト中だよ
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO33947290Y8A800C1000000?s=3
- 198 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/17(日) 22:33:38.86 ID:quL+Q3ND0.net]
- >>197
この記事内の優良誤認を企図した悪質な記述
コレがいつもマツダがやる3流の手口
＞ディーゼルエンジン車の販売に強烈な逆風が吹く中、マツダが再興にのろしを上げた。新開発の排気量1.8Lのディーゼルエンジンで、高価な尿素SCR（選択型還元触媒）を使わずに、2020年から欧州で始まる厳しい排ガス規制を達成する見通しであることが分かった。
上の記述を見たら読者がどう思うか？
普通は今まで通りNOx後処理無しで
欧州の新規制をクリアするメドがたったと読むだろう。
だが実際は違う、
上でも書いたように。
つなぎ規制のEURO6d-TEMPへの対応で
SKY-D1.8 (S8) はLNT
SKY-D2.2（SH）はSCRを搭載する。
https://www.mazda-press.com/eu/news/2018/mazda-model-line-up-to-be-euro-6d-temp-compliant/
即ち、マツダの謳ってきたNOx後処理後処理の無いコストメリットは吹き飛んだんだよ。
こんな誤読を狙った悪質なリリースを出すのはマツダだけ。
上の記事書いた記者も実体を誤解して書いてるフシがある。
- 199 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/19(火) 10:04:53.61 ID:uPFYtjBN0.net]
- マツダ車が売れないのはディーゼルに問題あるからのような気がする
解決したならアナウンスするべき
- 200 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/19(火) 12:58:10.70 ID:E0yY2jkd0.net]
- >>199
解決は永久にしない、何故なら
マツダはディーゼルエンジンに対して予見性リコールで対処療法に逃げてしまったから。
- 201 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/19(火) 23:25:51.14 ID:Yiiz1kw20.net]
- >>189
マツダとか関係なくクリーンディーゼルってそういうもんなんだが
昔みたいにただ煤垂れ流す時代じゃないし
- 202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2019/02/19(火) 23:31:42.20 ID:r4x/0NSp0.net]
- >>201
このブログの感想を教えてください
https://blog.goo.ne.jp/carintelligenceagency/e/44d6bd1c6d18931beb6a353390c0efe1
- 203 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/19(火) 23:46:13.84 ID:Yiiz1kw20.net]
- >>202
ああいつもの情弱だなとしか思わんね
マツダ車はモデル中期からモデル末期に買うもんだわ
- 204 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/20(水) 00:02:00.91 ID:mCBztxpk0.net]
- Ｍ田がひっでえのは伝わるけど読み難い文章だなぁそのブログ
- 205 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/20(水) 06:50:55.22 ID:xM/lbEj10.net]
- >>201
日産、BMW、トヨタのクリーンディーゼルはマツダみたいに壊れないしリコールまみれじゃないんだが(笑)
- 206 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/20(水) 09:39:21.54 ID:rx2cmNKi0.net]
- ホンダもマツダを上回るディーゼルを持っているけど欧州専用だね
ガツガツして世界中にバラ撒かないのは余裕が有るんだろうな
- 207 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/20(水) 12:05:17.49 ID:e/I/lhTV0.net]
- マツダのディーゼルはインタークーラー付いてないの？
- 208 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/20(水) 12:12:15.29 ID:hxlc4tEq0.net]
- >>207
水冷のインマニ一体型のがついてるらしいよ。
- 209 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/20(水) 12:36:01.71 ID:e/I/lhTV0.net]
- >>208
水冷って凄そうだな
- 210 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/20(水) 16:20:33.59 ID:6Otz25NI0.net]
- >>209
水冷は効率が悪い(ラジエターの水温と同じくらい)けど、吸気温度が安定する。
初代レガシーやWRCで活躍した初代セリカGT-FOURで採用。
空冷式は理論上、外気温まで下げられるけど走行状態での風の当たり方が変化するのでセッティングが難しかった。
今じゃクリアしてる問題だけど
- 211 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/20(水) 16:50:16.22 ID:hxlc4tEq0.net]
- >>209
ツダのヂーゼルのは水温を早く上げるのにも使ってるフシが…。
- 212 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/20(水) 22:15:48.26 ID:hxlc4tEq0.net]
- >>205
ttp://www.mlit.go.jp/common/001121838.pdf
にも書かれてるけど、ツダ以外は冷間時はEGR止めてるっぽいんだよな。
冷間時は煤が出るからEGR使えば煤が吸気系に廻り込むのは当然だろうに、
それでもNOx抑えるためにEGR使うのがツダのポリシーらしい。
逆にツダ以外はEGR止めるからNOx増えるし、特に欧州のディフィートデバイス
付きのディーゼルなんかは後処理自体走行時は端折ったり
するから、NOxとか撒き散らし放題だし。
WLTCでは冷間状態からの加速も排ガスの検査対象になるみたいだから、ツダみたいに常時EGR使うとかしないと規制に引っ掛かるんじゃない？
ちなみにツダの冷間時の排ガスの戻し方が2.2と1.5では違ってるらしい。
2.2はEGRで戻すけど、1.5は排気側から逆流させるそうな。
だから2.2は吸気系、1.5は排気系のバルブの煤噛みでリコールになったのかと。
- 213 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/20(水) 22:57:18.82 ID:2+LRWQKZ0.net]
- 短距離走るな、スーパーへの買い物とか子供の送迎とかで使うな
ロングツーリング専用で使え
- 214 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/21(木) 01:53:46.40 ID:XHff9iww0.net]
- >>212
冷間時のEGRは内部EGRだが、吸気に廻り込むとは？
煤が出るのも超リッチだし間違いだらけだな
- 215 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/21(木) 09:02:24.13 ID:PsXc/53Q0.net]
- >>212
それでリコールまみれ煤詰まりとか本末転倒よなw
- 216 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/21(木) 11:32:27.74 ID:ZEOLD8Nv0.net]
- 煤溜まり対策でリコールが出たのも事実
対策の施しようがないのも事実
いつエンジン停止になるか気が気じゃないのも事実
オーナーは乗る度に冷や汗もの
それを擁護するのは無理がある
ガイジにはそれが理解出来ないようだ
- 217 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/21(木) 12:36:05.75 ID:xik3RbEL0.net]
- ディーラーで定額の煤除去サービスをやればいいのに
- 218 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/21(木) 12:38:52.94 ID:LonQXFPS0.net]
- >>212
＞それでもNOx抑えるためにEGR使うのがツダのポリシーらしい。
コレ違う、マツダのディーゼルは圧縮比が低いから冷間時の燃焼安定の為に
EGRは止められないだけ。
マツダの不具合は確信犯的に発生してる。
- 219 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/21(木) 13:11:50.21 ID:YtNzchEK0.net]
- マツダはSKY-Dいつまで出すの？
売り続けるって事は新車は煤問題解決してるんじゃね？
- 220 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/21(木) 13:19:35.23 ID:ASryqwOI0.net]
- >>217
ワコーRECSみたいなのやれば良いのにね。
穴から見える範囲だけ綺麗にするドライアイスさんは却下で…
- 221 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/21(木) 13:23:28.00 ID:Oc4uIA2g0.net]
- 工夫を凝らした排気バルブ二度開きが致命傷になったとは笑える
- 222 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/21(木) 15:57:09.44 ID:r2oeJD5b0.net]
- >>219
してないやろ
ディーラーが煤除去サービスやるべきだわ
手慣れてきたら短時間でできるようになるやろ
- 223 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/21(木) 20:43:34.41 ID:LonQXFPS0.net]
- >>222
ディラーの煤除去サービスって
ユーザーの入れた軽油使ったエンジン全開空ぶかしだぜ？
- 224 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/21(木) 21:17:32.87 ID:r2oeJD5b0.net]
- >>223
そんなん糞みたいなのじゃなくて、きちんとした分解清掃サービス
- 225 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/21(木) 21:22:29.24 ID:LonQXFPS0.net]
- >>224
マツダのサービスは概ね糞だって判ってる癖に何言ってるの？
- 226 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2019/02/21(木) 21:38:29.03 ID:LonQXFPS0.net]
- だいたい
マツダ発明のエンジンに対する予見性リコール
これで、エンジントラブルの根本解決を諦め
対処療法に逃げる方法を編み出す位
糞なメーカーだぜマツダは。
https://www2.mazda.co.jp/service/recall/ra/20180129002/
マツダがその対処療法に必要なエンジン全開空ぶかしで煤飛ばししたらエンジンがぶっ壊れるから。
煤飛ばしの為に、エンジン全開しても壊れ無いようリコールしてる
https://www2.mazda.co.jp/service/recall/ra/20180129001/
間抜けなメーカー、それがマツダ。
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