【水冷】ポルシェ911 53台目【Porsche】

1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/02/07(土) 11:06:34 ID:Ndy6LKkx0] ポルシェ９１１ ９９６・９９７専用スレです。 空冷厨の方は空冷ポルシェ専用スレへどうぞ。 ★前スレ 【水冷】ポルシェ911 52台目【Porsche】 namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1230307851 ★ポルシェ・ジャパン公式ホームページ Porsche Japan ttp://www.porsche.com/japan/jp/ ★関連サイト Porsche wiki ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A7 価格.COM Porscheカテゴリー ttp://kakaku.com/kuruma/car/prdmenu.asp?ItemCD=701015&MakerCD=7015&v=0 ニコニコ動画　Porscheで検索 ttp://www.nicovideo.jp/search/Porsche YouTube Porscheで検索 ttp://www.youtube.com/results?search_query=Porsche&search_type= Porsche関連リンク集 ttp://gun.sakura.ne.jp/link.htm CarView911スレッド ttp://www.carview.co.jp/bbs/104/465/?bd=100&pgcs=1000&th=2249887&act=th&kw=Carrera 729 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/01(日) 20:24:12 ID:gRNlx5n70] 3シリーズとM3との区別がわからないorz 730 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/01(日) 20:59:56 ID:jLJ3PzLT0] >>728 そんな事ないですよ！結局スポーツカー大好きですから、M３もM５も乗ってみたいです。と言いますか、Mしか興味無いんですよ。 購入して自分の物にしないと楽しめません。自分の周りにF乗りもL乗りもいるので、興味のある車だらけで困ってしまいますｗｗ。 ９８６→９９３→９９６と楽しんできましたが、Pだけじゃ無いんです。国産スポーツも沢山乗ってきました。 ただ、「好きだから！」としか言いようが無いですね・・。 731 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/01(日) 21:24:59 ID:Tti2yjZg0] >>727 工業製品は、品質向上（間接的なコストダウンも）を目的とした 小規模な仕様変更を常に行うので、初期ロットより徐々に 良くなっていくのは当たり前ですね。 だからといって、すなわち初期ロットがダメだ、ということではないですよね。 必要十分な品質に達していれば初期ロットでも問題ない。 732 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/01(日) 21:27:25 ID:Tti2yjZg0] 皆さん、レーダー探知機つけてます？ 最近は賑やかな表示の製品が多いので、 取り付けるかどうか悩んでます。 733 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/01(日) 21:32:11 ID:kgVuLIS80] 997後期はエンジンについてはパワーと燃費がアップしたから良いけど、 デザイン（特にリア）は前期の方が好きだった。 レッドテールライトならカッコ良くなりそうなので、出たら着けようと思ってます。 >>728 上下は無いと思うけど、PとBMW両方に興味のある人は、プライベートで911、 フォーマルでBMWのセダンを選ぶんじゃないかな？ セダンのMもあるけど、後席が主役と考えると乗り心地がちょっと、ね。 734 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/01(日) 21:37:27 ID:gRNlx5n70] >>731 そんなもん乗ってみないとわからないでしょう 最近でいえば、GT-Rはすごかったらしいぞ 雨の日にそのまま駐車するとロータとパッドが固着して動かない事例が多発 735 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/01(日) 21:39:37 ID:4mCsPlZQ0] >>728 私は、M3、C63AMG、GT-Rあたりも候補でしたね。 GT-Rはデザインが嫌いでまず脱落。 M3が第１候補でしたが、カレラ4Sに試乗してしまったら、さらに気に入ってしまったということですね。 M3は乗用車がベースの素晴らしいGTカー、カレラは生粋のスポーツカーで実用車にもなる車。 後席に人が乗る機会があるならM3ですね。 カレラの後席は荷物置き場で、あくまでもエマージェンシー用です。 ４人家族の場合、M3なら１台でもOKですが、カレラですともう１台要りますよね。 736 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/01(日) 21:41:43 ID:Tti2yjZg0] >>734 また極端な例を出してくるね。^ ^ まあGT-Rの例でも、最初に買った人は悔しいだろうけど、 だからといって初期ロットがダメってわけじゃないでしょ？ ダメなの？ 737 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/01(日) 21:42:49 ID:gRNlx5n70] >>736 駄目なのではなくてリスクがある 日本車なら定期点検で部品のヤミ交換してくれるけど 738 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/01(日) 21:59:50 ID:Uek1MrEt0] >>737 某メーカーでリアのデフが新品になって帰ってきた時は驚いた。 739 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/02(月) 00:18:52 ID:iiQjGYsU0] 車に限らずバイクや電気製品でも、なんでもかんでも『初期モノはダメ』って言うと通ぶれる、 と思ってる奴ってイッパイ居るよな。 740 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/02(月) 00:39:49 ID:Yhpi7aKX0] 997の右ハンドル車の場合、ブレーキのマスターシリンダも右側に移設 されてますか？知っている人いましたら、教えてください。 www.webcg.net/WEBCG/qa/other/q0000020326.html 741 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/02(月) 01:37:52 ID:re9q+fAz0] >>739 電機ﾒｰｶで開発職の俺が言うのもなんだが、初期ロットは不完全な場合もあります。 スペック的な設計上の問題は、車の部品の場合はまずないのですが、 耐久性や環境的な問題がからんだ不具合や、工場での製造上の問題は、なにかしら、起こしてますね 稼働1年もすれば、不足していた評価も完了し、ユーザからの不具合を元に、出荷条件を見直して 不良品のリジェクトや改版で対応、ついでに材質の見直し、 部品のコストダウンや試験時間の短縮を実施ってとこです あと、正月、お盆明けの部品は、試験はパスしてますが、品質や性能が悪いことがあります。 車は、家電より品質規定は当然厳しいのですが、＋αの要素 エンジンや、ミッションなど、電子デバイスだけでは語れないので 優秀な設計者というか、運よく問題ない場合もありますが、 通常の製品の開発サイクルと評価期間を考慮すると、やはり、初物は避けるべきかと・・・ 742 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/02(月) 05:38:45 ID:S3xemCjB0] >>740 右側に移植してあると、ディーラーで確認しました。 743 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/02(月) 08:06:10 ID:PTUFOf4o0] 今朝、職場の立体駐車場に初めて停めた。 バックでゆっくりと停めたけど、車輪止めが全面にわたってあるタイプなので、エンジンの下部のパイプ（中央部分）が車輪止めにあたってしまった...orz ああ、悲しいっす。 744 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/02(月) 08:11:04 ID:KIy4ZIej0] カレラSですか？ 745 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/02(月) 08:18:32 ID:PTUFOf4o0] カレラ4Ｓです。まだ納車３日目です。 車輪止めに当たるまでバックしないように注意します。 746 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/02(月) 08:21:53 ID:bgAb0LxN0] なんにしてもTIPとPDKの違いは大きいから、MY08のTIPを買った人は厳しいでしょ。 今後、乗り換えるにしても、あまりにTIPの下取り悪いし、新車価格上がってるしで。 やっぱりポル買うならMTに限る、、と思いませんか？ それにしても在庫車のTIPは売れるんだろうか。こっちが心配だよ。 747 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/02(月) 09:14:11 ID:yR9wKWFHO] >>746 在庫のティプトロ車は、認定中古並みの値段じゃないと売れないでしょ。 まだ08モデルのキャンペーンやってるし、下手したら500万引きとか行くんじゃない？ 748 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/02(月) 11:15:21 ID:L7L+Rc+o0] ＞７４７ そんなら俺買うよ！ 多分ありえないよ。 749 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/02(月) 11:17:38 ID:L7L+Rc+o0] アウディなんかも新古車大量に流しているみたいだ。 スポーツ紙に掲載されているのを見るとどうもそんな感じ。Ｙの傍系 750 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/02(月) 11:34:12 ID:Hr1v4RHg0] >>747 MY08の在庫に素カレラはもうないよね。 CSとかC4なので、かなり値引いてくれても 1000万越えるでしょ。 751 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/02(月) 11:54:12 ID:tph9R3my0] CG４月号によると、次期911（998）では、現在のカレラ、カレラS、GT、ターボから、S、RS、GT、ターボというモデル名になるとのことだね。 600PSの「GT1」が登場するらしいとのこと。 なぜ、GT2とGT3しかないのかな？と思っていたけど、これで全部揃うんだね。 752 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/02(月) 12:03:33 ID:Hr1v4RHg0] >>751 カレラが消えるのか！ 753 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/02(月) 12:36:48 ID:cY1Taj+tO] >>751 なぜ、GT2とGT3しかないのかな？と思っていたけど、 754 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/02(月) 12:49:18 ID:Hr1v4RHg0] >>753 レースカーにGT1があったからだと思ってたけど。 ja.wikipedia.org/wiki/ポルシェ・911_GT1 755 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/02(月) 13:29:52 ID:L7L+Rc+o0] 最近は、ディーラーが街の板金屋の仕事まで奪ってしまう風潮だが、 これでは、ルーフとかナインエフとか街のショップも生き残れないな。 756 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/02(月) 14:09:41 ID:1E9qC1IVO] 今のご時世ポルシェも厳しいだろうな。 だからと言って、アウディみたいな大幅値引きもなし。 どっち付かず状態だね。 757 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/02(月) 14:10:51 ID:Nq/SWaoJ0] >>751 なぜ、GT2とGT3しかないのかな？と思っていたけど、 これは恥ずい 758 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/02(月) 16:17:53 ID:Hr1v4RHg0] >>756 新車を大幅値引きすると中古車市場も下落するので 下取りも下がる。悪循環。 759 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/02(月) 18:26:11 ID:pgcAyykDO] まぁポルシェは100万円や200万円引いてもそうそう売れ行きが飛躍的に向上する車じゃないからな。 在庫車の叩き売りとか特殊な事情でもない限り値引き販売期待するのは難しいだろうね。 ともかく値上がりし過ぎ。 素カレラPDKで1400万円は異常だろ？ 300万高いわ。 760 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/02(月) 18:31:41 ID:dCcuTTtW0] たしかに日本での価格は高過ぎだよね。 ただ、素カレラPDKは本体価格1238万だよね。 OP付けなきゃ、コミコミで1300万台ちょっとだよ。それでも高いけどね。 値引きもある程度は期待できるだろう。 761 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/02(月) 18:41:57 ID:BynMLhAvO] ノベルティグッズに金かけすぎちゃう？ まあ喜んで色々もらってるけど。 762 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/02(月) 18:42:00 ID:cY1Taj+tO] >>760 おいおい、日本車じゃないんだぞ。 OP無しとかありえん。 もしかしてOP無しで買った人？ 後悔なかった？ 763 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/02(月) 18:53:53 ID:dCcuTTtW0] >>762 オレが買ったのはカレラ4S(PDK)だけど、OPはスポーツクロノ、シートヒーター、ETCのみ。 HDDカーナビもPASMも19インチも標準装備だし、まったく後悔なしだよ。 車体色・内装色や素材には凝らないほうなので・・・。 764 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/02(月) 18:54:33 ID:E8y6CHn/0] ドイツなら1300万円でGT3買えるからなあ。いいなあ。 765 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/02(月) 19:09:52 ID:JLMEOPn00] >>751 カレラが消えるのか！ 766 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/02(月) 19:41:39 ID:cY1Taj+tO] >>763 シートヒーター付けてる人多いなぁ。 無くても何とも思わないんだけどそんなにいいものなのか・・・ 767 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/02(月) 19:50:35 ID:0hSJ7UviO] >>766 シートヒーターなんていらないよ 極寒地で乗るならともかく てか、そういうトコでも10分とつけっぱなし状態でいられないから（ケツが蒸れてかゆくなる…。オレのお尻がデリケートなだけ？） 768 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/02(月) 19:54:06 ID:MOT9fPap0] 冗談じゃなく低温やけどの可能性あるから、温まったらサクッとoffにしたほうがいいで 769 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/02(月) 20:08:45 ID:0hSJ7UviO] 【"尻"論】 数分でサクッっ切っちまう物に対して サクッと金を払える人はつければいいと思う エアコンヒーターの有無ほど大事ではない その分、他のオプション代に廻してもいいかと そんな程度のもの 770 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/02(月) 20:32:05 ID:1vgj1VCpO] 眠くならない? 771 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/02(月) 20:38:25 ID:S3xemCjB0] >>766 シートヒーターなんてオレはいらないんだけど、助手席の奥様用だよ。 やせていて寒がりなので、シートヒーターを喜んでくれる。 772 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/02(月) 20:43:35 ID:S3xemCjB0] BMW・ベンツから乗り換えた初カレラ乗りとして不満な点 エンジン、ブレーキ、ボディにはまったく不満はありません、ごくごく些細な点です。 オーディオの独立した音量調節つまみがないこと ステアリング上の調節つまみは無理としても、カーナビのごく小さなつまみだけなのは不便です。 カップホルダーがないこと。 今度カーショップに買いに行きます。 些細な点を書いて、どうもすみません。 773 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/02(月) 20:55:32 ID:S3xemCjB0] CGでの998の予想（コードネーム991） S 350PS RS 400PS GT3 450PS ターボ　525PS GT2 550PS GT1　　 600PS 774 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/02(月) 20:56:28 ID:W25J3FqG0] >>746 MTは絶滅寸前のようでして、あんまり作る気が無いみたい。 昨年5月にオーダーして、今月生産開始ですよ... 775 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/02(月) 20:58:53 ID:Yhpi7aKX0] >>742 ありがとうございました。 776 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/02(月) 22:45:57 ID:E8y6CHn/0] >>772 カップホルダーあるじゃん 777 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/02(月) 22:47:36 ID:sixvje5dO] 998ﾀｰﾎﾞ欲しい 778 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/03(火) 00:19:57 ID:HDFwyaxT0] >>772 おーい、グローブボックスの上にあるマーク押してみ。 779 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/03(火) 00:32:37 ID:A/D0Cu8v0] >>772 まあ不満といえば グローブボックス開いてCDの挿入があったので入れたけど 音楽が始まらないこと。 おいおい単なる保管用かよ 780 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/03(火) 05:52:45 ID:WfduuEV/0] >>778 ありがとうございます。あるんですね！　 今日、押してみます。 781 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/03(火) 08:55:17 ID:UUUWxVe/0] >773 あそこにクラブスポーツ仕様の記載がありましたね。 それが、気になります。 ９６８ＣＳ安かったので、そういう設定だと嬉しい。 782 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/03(火) 09:26:18 ID:UUUWxVe/0] 高い理由として �@　試乗車　ディーラー持ち �A　建物、展示車両の数、壁や床の色、椅子に至るまでコーポレイションアイデンティティとかで 　　ポルシェジャパンの指示で改築、新築しなくてはいけない。 �B　高い地価　人件費 とポルセンに好意的な事を挙げてみたが、 ロンドンはもっと地価高いし、他のＥＣ圏も同じようなもんだろう。理由にならない。 アメリカだけが異常に安いのはたしかだが、ＥＣには高額な付加価値税がついているでしょう。 どうなんだろう。ひっくるめてずっと安いのか、海外生活したことが無いので留学経験者誰か教えてくださいな。 783 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/03(火) 09:58:05 ID:O6ryfFPnO] 冬場に皮シートは冷たいから俺はシートヒーター好きだ。 けっこう即効で温まるし。 カブリオレ乗ってた時なんて夏でも山に行くとONにしてた。 露天風呂みたいで気持ちええ。 784 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/03(火) 10:03:40 ID:aQXGvKh10] GT2ですら新型GT-Rに負けてるんだね。ポルシェ遅すぎｗ 20,832 m (68,350 ft) 7:29 2009 Nissan GT-R Toshio Suzuki 16 April 2008 Nissan 20,832 m (68,350 ft) 7:32.02 2008 Porsche 911 GT2 Walter Röhrl 2007 en.wikipedia.org/wiki/Nordschleife_fastest_lap_times 785 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/03(火) 11:17:33 ID:hJHJahnY0] >>784 ルマン勝てないメーカーがGTとは笑わせる 歴史も伝統も無いからラップタイムに執着するほかなく、だけどそれがシボレー等の本気引き出して結果負けてんじゃん 786 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/03(火) 13:27:13 ID:BKCLNkUZ0] いや、だって速い車をルマンに持ち込んだら 出走直前にルール変更してミッション壊させるんだもん ピット裏に積んでおいたタイヤにこっそり穴あけるなんて日常茶飯事 あれをマトモなレースだと思ってるのかい 787 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/03(火) 13:32:05 ID:IE5kxWZ6O] ↑言い訳乙 788 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/03(火) 14:20:23 ID:e5QtL19fO] ルマンにこだわって何の意味がある？ タイムがでないから、それしか話せないんだろ。 789 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/03(火) 14:38:34 ID:aQXGvKh10] ポルシェ面目丸つぶれｗ 哀れすぎｗ 790 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/03(火) 15:03:12 ID:UUUWxVe/0] ＞ID:aQXGvKh10784 静かなスレなので、刺激しないようお願いします。 ニュルで勝とうと負けようとオーナーはどっちでも構いません。 さすが東大、東工大卒の多い日産だけのことはある。 ミッションは愛知機械ですよ。普段はフィリピンやブラジルのパートさんが ＣＶＴ作ってます。 791 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/03(火) 15:06:14 ID:UUUWxVe/0] 僕も180キロリミッター無ければ、通勤用に買うんですが、 180はいくらなんでも。。。。 792 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/03(火) 15:06:29 ID:IE5kxWZ6O] せべてー 793 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/03(火) 15:15:25 ID:jhRJQ//M0] 素カレラですが、タイヤを交換しようと思います。 皆さん、やっぱりNタイヤですか？ 794 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/03(火) 16:21:45 ID:0Pnm+eO10] >>787 お前、786のエピソード知らんのか？ 有名な話ばっかじゃん 無知乙 795 名前：右ハンターボ mailto:sage [2009/03/03(火) 19:35:00 ID:U5uSugK80] >>793 ３００出す人はＮ指定です。 796 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/03(火) 19:51:57 ID:f1y3PM+X0] ここの住人はさすがに医者や起業家達が多くて高学歴臭漂うな。 捻りのきいてないアンチの安っぽい煽りは完全スルーされてる。ｗ GTRスレとはなにかが違う。何が違うんだろうか？ 797 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/03(火) 21:09:53 ID:7qmzpZNvO] ポルシェは次期911をミドル級(二千万前後)にするつもりなんかな？ 今までのクラス(一千万まで)は次期ケイマンやボクスターでカバーすると。 で、VWと共同開発の直4ターボのコンパクトスポーツが五百万前後の入門車になると。 798 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/03(火) 21:18:50 ID:aQXGvKh10] >>796　 妄想乙ｗ　 まぁ、ここにいる奴の大半は型落ち貧乏オーナーだからな。 要はスルー以外に対処方法がないだけだろｗ 799 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/03(火) 22:34:58 ID:A/D0Cu8v0] >>791 180kg リミッター？ 800 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/03(火) 22:55:36 ID:GRknkFdS0] ttp://cgi.2chan.net/n/src/1236083512849.jpg 801 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/03(火) 22:58:59 ID:GsVuEG860] >>799 通訳しますと、「180キロのリミッターがなければ、ＧＴＲを買ってもよい」 と申しております。 802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/03(火) 23:03:36 ID:A/D0Cu8v0] >>801 ああなるほど。 そういう俺も，立体駐車場に入るならGTR買ってた。 803 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/03(火) 23:24:32 ID:YjTa2DzB0] スカイラインベースのGTRでよかったんだけどな。 いつ見ても第一印象は「デカイなあ・・・」 804 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/03(火) 23:50:09 ID:fDiCJo/I0] Rが安くて性能良くてもﾀﾞｯｾｰからな。 買うわけ無い。 どんなに人格良くてもﾙｯｸｽが山田花子ではな。 805 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/03(火) 23:53:49 ID:NBvnRLsx0] たしかにGTRをプアマンズポルシェと呼ぶのは抵抗がある 806 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/04(水) 00:00:49 ID:GtS8Sg6Z0] GTRとか34Zとか、ﾌﾛﾝﾄ回りがﾃﾞﾌﾞなﾔﾂのﾎｯﾍﾟﾀみたいでｲﾗｯとする それだけで、買わない・・・ でも、911は新車で買えない・・・ 中古糊は、ここにいちゃﾀﾞﾒですか？ 807 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/04(水) 00:13:32 ID:t3y1V2NN0] 性能狙いで車買うなら他にいくらでもある訳だし 人それぞれ買うに当たって値段や性能の条件はあるが ﾎﾟﾙｼｪ乗りの場合、第一条件がﾎﾟﾙｼｪでだって事だったりするので GTRがどうとか言われてもﾀﾀﾞでもｲﾗﾈｰって感じだろう。 808 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/04(水) 00:23:20 ID:ySqKssUR0] あっちが荒れるとここも荒れるね。 とんだとばっちりだ... そもそも比較対象にならんだろ。 809 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/04(水) 00:39:12 ID:NN8ICOVa0] そうそう。ポルシェってGT-Rに比べると比較にならないくらい遅いよね。 810 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/04(水) 01:02:35 ID:92jgsmwdO] 車が好きで乗る人が少ないんだろう。ブランドに価値を見る人が多いんだろう。 そういう人がGTRと比べる訳がない。ATとかカイエンとかが人気なのが分かる。 811 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/04(水) 01:08:54 ID:5cRbPFoD0] GT2を欲しいとか思ってしまう 812 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/04(水) 01:12:01 ID:eA4uNiGOi] 煽りってスルーされると… 惨めだね。 813 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/04(水) 02:26:08 ID:ozD1/k1Z0] M3から乗り換えました。 P車最高っすね。いやぁ、ちょっと感動しました。 でも、サーキット行かないとつまらないっすね。 これ、箱根くらいだと、全然曲がっちゃうんすね。 腕がついて行かない、、、。サーキットは最高です。 参りました。。。 814 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/04(水) 08:04:00 ID:Hj0pQKKL0] >>796　 このスレには911のリアルオーナーが多い GT-Rスレにはアンチの妄想厨が多い その違いだと思う。 私はもっと資金があれば、911とGT-Rの両車とも所有してみたいと思うよ。 昨晩、大学の同級生たち４人で飲んだけど、３年待ってF430スパイダーを買った内科開業医もいれば、もう10年以上日産「ローレル」に乗っている大学病院の内科教授もいる。 資金プラス車が趣味かどうかだよね。 815 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/04(水) 08:40:52 ID:cPuaeQwcO] 俺も雨の日用にGTRを検討中。 816 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/04(水) 11:00:38 ID:hXGYCOzZ0] >>815 GTRの4WDは雨だと滑るからご注意。 817 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/04(水) 11:04:49 ID:WdPrTep3O] 来年度は経費で初めて車が買えそう。税理士によるとPは駄目でもGTRならOKぽい。 ネタでGTR買っちゃうかも。経費だから、メンテ代も気にしない。リミッター切るかな。 でも所詮、GTRは経費じゃないと買う気になれないような車。六年で償却。 その点、今乗ってるカレラは今や希少なMTだし、趣味車として十年は乗るつもり。 本音は経費でPを認めてもらいたい。半額でもいいからね。ターボ欲しいなぁ。 818 名前：GT3 ◆S3w/.Iyk0w mailto:sage [2009/03/04(水) 12:14:48 ID:94WiCft40] ウチのGT3は経費で落ちてますよ（お医者さんじゃないけど）税理士次第なのかなぁ？ 819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/04(水) 12:52:35 ID:56T4IiBqO] 経費の話ループしすぎ。 つか自腹で買ってる奴そんなに少ないのか。 820 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/04(水) 13:27:25 ID:XoSb2jwxO] ポルの新車を自腹で買う馬鹿なんていねーよw 821 名前：targa mailto:sage [2009/03/04(水) 13:31:15 ID:W/t6GKgni] そうなんですか? 822 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/04(水) 13:39:09 ID:AtCNXDpX0] >>815 R35はハイドロ起きやすいってよ 823 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/04(水) 14:21:38 ID:7Vif5o4s0] 雇われのサラリーマンの身なので自腹でカレラ4S購入すますた。 支払いが大変ですわ。 824 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/04(水) 15:48:06 ID:9Qzko3X20] 俺がここのスレ見てて思うのは不況にあまり影響のない職種の人間が多いということかな。 どっかの社長みたいなのはごく少数。たぶんコテのＧＴ３と数人いるかいないか。 825 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/04(水) 15:51:17 ID:9Qzko3X20] >>817 だいたいそのネタ出すと人間具合が見抜かれますよ。 普通は落ちます。 826 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/04(水) 18:39:16 ID:X6eyNemG0] >>817 経費に認めてもらいたいって，それ税理士の見解だろ 税理士が保身的に言ってるだけじゃん。 業務に使ってるなら，Pでも経費で落ちる。それが所得税法の趣旨だ。 おれは100％で落としている。 827 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/04(水) 18:45:58 ID:iB/MM1dG0] うちのGT3は社用車って事で問題なくいってますよ ポルシェクラブの人たちも結構そういう人多いので、特に問題ではないみたいですよ 828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/04(水) 19:09:10 ID:WPzajbKQO] てか、街を走ってる高級車の半分は法人名義じゃないの？ 確率的にはもっと高い？ 829 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/04(水) 19:51:27 ID:50mx//TjO] この時期になると、こんな馬鹿ばっかりか？ 税理士がオッケーだから税務署、国税庁に対して話しが通ると？？ 税理士に何の権限があるって言うんだよ。 馬鹿丸出し。 本当に大丈夫かどうかは税務署に行って見解を仰げ。 結果、大丈夫でなくて重加算が来た場合、 税理士が責任負って重加算分を負担してくれるかな？ 馬鹿なお前から顧問料まきあげてる 先生に確認してみな。 830 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/04(水) 19:51:58 ID:i8leT/Xk0] 会社具合もわかるな。浅はかな経営者だということもね。 831 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/04(水) 19:57:32 ID:X6eyNemG0] あああああ まだ確定申告の準備してねぇぇぇ 832 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/04(水) 19:59:39 ID:i8leT/Xk0] ＞829 その時はその時で払う連中だっつーの。 書かなくてもわかることわざわざ指摘して 一人でさぞかしいい気分になって他人様を馬鹿扱いすんなボケ。 こういうのが一番ウザイ。 833 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/04(水) 20:46:21 ID:bBHj0JNj0] >>818 こんな報告がありますよ。 www.kobayashiganka.co.jp/cgi-bin/tax/su2_list.cgi ちなみにサイト主は面識はありませんが、私の大学の先輩でした。 ウチの税理士もポルは経費では無理だろうとの見解です。 おじいちゃんだから考えが古いのかなぁ？でも祖父の代から世話になってる 税理士なので僕の意見だけでは切れません・・・。開業三代目はしがらみが辛い。 834 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/04(水) 20:51:51 ID:X6eyNemG0] >>833 だからさぁ。経費に落ちる落ちないは，税理士が決めるものではない 落ちるか落ちないは，一次税務署，最終的には裁判所が決めもの 税理士が言うのは，『（税務署が難癖つけて経費に認めない確率が高いから）経費になりません。』 てか？税務調査入られたことある？　 あーだこーだ言われるが，本当に業務に使ってるなら適正に処理できる。 835 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/04(水) 20:55:54 ID:kmYZNg540] やっとこさセダン縛りが無くなり、念願の911を買う事を決めて 明日PC行けるかと思うとクリスマスイブの子供みたいにワクワクが止まらない PCが徒歩圏内にあるから、散歩がてらフラッと入ってそのまま注文しちゃうってのを やってみたくてしょうがなかったが、いざ入ったら緊張して挙動不審になりそうだ。 4SでPDK、色は子供の頃にスーパーカーショーで見たイメージで黄色 オプションはPCCBって凄そうってだけで付ける気マンマン、後はセールストーク次第って感じ。 駄目だ、書いてたらワクワクが更に大きくなってきた！ 836 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/04(水) 20:56:34 ID:ZmcGYk8F0] このスレも循環型だなあｗ 購入相談→値引き談義→愛車自慢→GT-R厨が乱入→学歴・年収自慢→経費で落ちるか？（いまここ）→最初に戻る 837 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/04(水) 20:56:34 ID:WdPrTep3O] 聞いた話ではポルシェでも開業医だと往診用って言い張ると大丈夫だったとか。 ただし、ボディに�D�D医院ってステッカー貼ってるって笑い話だったけど。 ま、今回はGTRを経費でいってみます。 838 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/04(水) 20:59:18 ID:i8leT/Xk0] で、こいつ誰かつまみだしてくんない？ 839 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/04(水) 21:00:14 ID:ZmcGYk8F0] >>835 おめでとうごさいます！ 木曜日にPCに行けるということは開業医の方ですか？ カレラ4S（PDK）・スピードイエローでPCCB付きなら最強・無敵でしょうねえ！ 840 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/04(水) 21:10:16 ID:yaiG374jO] >>835 エクスクルーシブでホイールも、スピードイエローにしてみるとか？ 841 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/04(水) 21:36:56 ID:7N7gE9nU0] >>836 値引きの話に戻って良いでしょうか？ ０８と０９の在庫って、それぞれどのくらい値引きが妥当でしょうか？ 前の書き込みで３００なんて話がありましたが・・・。 842 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/04(水) 21:39:28 ID:X6eyNemG0] >>835 納車時期だけはきいとけ 早く乗りたいなら展示車そくがいだ 843 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/04(水) 22:02:16 ID:yaiG374jO] >>841 08モデルは100万単位の値引き。欲しいならＰＣ行って見積もり貰って来い。少なくとも200〜300コースかもよ。 去年09のオーダー車で40はいった。今は知らない。下取り車両が有るなら、査定も上がるかと。 何はともあれ、ＰＣに行ってくるのがベスト。 844 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/04(水) 22:35:43 ID:ySqKssUR0] 俺はMY09カレラSのオーダーで30万引き。 845 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/04(水) 23:02:55 ID:50mx//TjO] 〉832 あのな。 他に泥棒してる奴がいるけどバレてないから良いし、 俺も泥棒してるのがバレたら そのときに返すか謝っとけば済むわ。 みたいな盗人根性が低レベル、低モラルで まじ馬鹿だな、っつってんだよ。 モラルくらい、しっかり持っておけ。 このどアホゥが。 846 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/04(水) 23:24:08 ID:rPAC87ua0] >>845 話し違うくね？ アスペルガー？ 847 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/04(水) 23:30:32 ID:L+PLVryY0] 俺すげえタルガが欲しいんだけど、日本で不人気みたいね。 ここでも全然話でないし。 タルガ4Sが最強だと思うんだけど。 848 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/04(水) 23:32:33 ID:X6eyNemG0] >>847 後ろ開くのは荷物入れやすいけど，荷物入れることない品 849 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/04(水) 23:34:28 ID:i8leT/Xk0] >>845 なんか言い回しがガキっぽいね！ 850 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/04(水) 23:38:29 ID:L+PLVryY0] ま、あくまでもポルシェの中でって話で現行M3が一番好きだどね。 見た目はｗｗ 851 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/04(水) 23:41:21 ID:lh5LaDsOi] >>947 昔、タルガのシュポルトマチック買って凄く痛い目みて以来、タルガってだけでじんましんでる。 ATも拒絶反応でるし。 タルガが悪い訳でもないのわかるし、ティプもPDKも悪くないのも頭では理解してても体が拒否する。 852 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/05(木) 00:31:33 ID:zSGQ926d0] ０８在庫で一声１５０、競合で３５０超 ０９在庫でも競合させれば１００はいく ただし３月中の登録が条件 月末登録から逆算してぎりぎりの日に勝負をかけるべし 853 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/05(木) 01:26:36 ID:FgZq8lPo0] Rufグリーンスター www.motorauthority.com/content/thumbs/g/r/greenster_1-0303-950x650.jpg www.motorauthority.com/content/thumbs/g/r/greenster_3-0303-950x650.jpg EVじゃなくて機関ノーマルで欲しいなこれ 854 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/05(木) 01:38:37 ID:byZoei9V0] やっぱりタルガはこのスタイルがいいお 855 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/05(木) 05:27:35 ID:90ETElN50] 私の場合、09在庫車のカレラ4Sで値引きは51万でした。 下取り車は中古車専門店に売却しましたので純粋な値引き分です。 856 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/05(木) 07:38:06 ID:/Foj8Ef/0] 空冷ポルシェスレで、これ読んで勉強になりました。 22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 17:22:41 ID:Hj0pQKKL0 雑誌「エンジン」2009年１月号P74-75から抜粋して一部転載します。 著者は「エンジン」編集部の斎藤浩之氏。 オレはこの記事のように理解していたけど、それでＯＫ？ つまり「964カレラ4は、過渡期的なスタディ作に過ぎなかった」という理解だ。 ・・・・ ポルシェは、964を4WD前提で構築した。 遊星ギアと差動制限用の油圧多板クラッチを組み合わせたファーガソン・システムを投入した964は同時に、 リア・サスペンションに横Ｇでトー・アウトが付いてしまうのを抑えるブッシュ機構を組み込み、 それはひたすらステビリティの高い911となった。 しかし、964は4WD機構が常時、前輪へ4割の駆動トルクを流すフルタイムシステムだったことを最大の要因に、きわめてアンダーステア傾向の強いハンドリング特性を持ってしまった。 それは911が911ではないクルマになってしまった瞬間でもあった。 4WD964に自身納得がゆかず大いに反省したポルシェは、１世代限りでフルタイム・システムを捨て、993カレラではビスカス・カップリングを使ったオン・デマンド4WDへと移行した。 4WD機構の重量はほとんど半減してなおかつエンジン出力は引き上げられたから、4WD993の加速力、速度支配力は964から大きく飛躍する。 993で構築されたロジックと基本レイアウトは、水冷化を含む一大刷新となった996にほぼそのまま受け継がれる。 （997でも）当初は996と同じシステムを踏襲した4WD機構はさらに、今度出た新型997では、ターボで初投入された電磁差動式油圧多板クラッチに置き換えられ、 オン・デマンド4WD機構は、ついにパッシブ型から電子制御のアクティブ制御型になった。 959が描いた理想の911用4WDシステムにたどり着いたのだ。 857 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/05(木) 10:13:14 ID:TX49VYPQi] 993のビスカスは、当時トヨタからきたコストカッターが4WDの熟成を放棄しただけだろ。 858 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/05(木) 10:20:23 ID:EmSEhie90] FRのGT-RとRRの911という違いはあるけど、オン・デマンド方式で電子制御のアクティブ型が理想的な4WD方式だと思うけどね。 859 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/05(木) 10:34:43 ID:SCveBOzgO] うちは田舎だから、値引きも厳しい。 都会はいいなぁ。 860 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/05(木) 11:05:31 ID:1rrvblIg0] ＞０９在庫でも競合させれば１００はいく いくら決算期とはいえ、さすがにこんなにいくのかなあ？ 861 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/05(木) 11:14:28 ID:Vd4g3ePh0] >>857 なんでもトヨタのせいにするのはなんでも自民のせいにするマスゴミみたいで滑稽だよ。 ポルシェの信頼性があがったのはトヨタのお陰らしいし。 862 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/05(木) 12:14:31 ID:FgZq8lPo0] >>859 都会のデラまで遠征すればいい 値引きの額によっては旅費なんて余裕でペイするだろ 863 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/05(木) 13:03:33 ID:jfZ3kFEl0] マツダロードスターVSメルセデスベンツSLK（旧型） www.youtube.com/watch?v=0rgr69YYl3w 以前マツダ・ロドスタに乗っていたので懐かしいよ。 ポルシェのカブリオレは50km/hまでOK、さすがだよねえ。 864 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/05(木) 13:15:26 ID:hqEANC1n0] 993あたりからトヨタによるコストカットが目立つよね。 964までがポルシェらしいポルシェかな。 もちろん新しいほうがだんぜん速くスムーズで乗りやすいが、 化学調味料っぽい。ポルシェはやはり素材で勝負な懐石料理であってほしい。 でも舌の肥えてないバカ舌な俺は化学調味料に騙されまくってますけど。これはこれでいいかも。 865 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/05(木) 13:21:43 ID:1qO1OKob0] え、トヨタの技術が入ってるんですか? 866 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/05(木) 13:48:44 ID:DKKhQC3y0] >>865 ぐぐれ 867 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/05(木) 13:52:15 ID:FcgxcNNP0] >>864 昔のポルシェマガジンの記事で、実家がねじ屋の人が書いてた記事では 964から明確にコストダウンが図られてて、ねじの品質とかも低下してたらしい。 868 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/05(木) 13:59:27 ID:hqEANC1n0] 94、5年あたりがドイツメーカーがこぞって変わりだした頃かな。 最近は少し戻り始めてるみたいだけど。もう完全には戻らないだろうね。 964ターボやメルセデス500Eあたりは永久保存として1台手元に置いておきたいな。 869 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/05(木) 14:06:43 ID:jfZ3kFEl0] オレは「最新のポルシェが最善のポルシェである」と思うけどねえ。 870 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/05(木) 14:29:50 ID:JGWTybTfO] 新しいのが良いものなんて当たり前。 871 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/05(木) 15:03:03 ID:cvwfHWXg0] ハード的にはね。スタイリングの格好良さは別。 872 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/05(木) 15:34:26 ID:N+6/mnph0] >>865 安く作って高く売る技術。 873 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/05(木) 15:34:31 ID:mqsNwpnxO] 空冷は車体もコンパクトだし、Aピラーなんかもオモチャみたいに細い。 格好いいけど今の時代の安全基準には合わないだろうなぁ。 874 名前：841 [2009/03/05(木) 20:55:21 ID:xVSYW3mN0] 843さん844さん852さん855さん ありがとうございます。週末あたりあたりをつけてみようかと。 特定のグレードにはこだわりはないので、下取り含めた差額で 交渉してみます。 875 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/05(木) 23:07:54 ID:Vd4g3ePh0] >>864 妄想するでない。トヨタがコストカットしたのではない。 ポルシェがトヨタに技術者を派遣して教えを乞うたのが真相。 876 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/06(金) 00:48:05 ID:WRd6MKFa0] 湾岸ミッドナイトの作者はトヨタ辞めてポルシェに行った技術者が コストカットを伝授したと書いてあったな 877 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/06(金) 03:21:07 ID:C1PzeF8a0] 無知のまま間違った情報をうのみにして残る書物に書くと それを読んだ読者が出てこうゆう事になる。 878 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/06(金) 10:42:17 ID:eC5zr5Vl0] くくくっ どうりでその頃から安っぽくなったワケだ 樹脂製パーツがてんこ盛りなワケでさ 879 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/06(金) 10:55:43 ID:eC5zr5Vl0] ま、今の911はアウディだと思えば納得いくんでない？ 4駆もミッションもエンジンも基本シャシーも進化してるのに いまいちポルシェを感じないのは否めない。清水氏もこれはアウディだと言ってた。 あのチープなドアの開閉音をまずはなんとかしてほしい。国産車と変わらない。サッシュレスはいいかげんやめろ。 まずは存続することが正義なんだろうけど。 880 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/06(金) 11:56:28 ID:bMeLQibz0] >>879 アウディならもっと内装の品質は良いぞｗ 881 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/06(金) 12:26:54 ID:4xa9QO+d0] >>879 そうかなあ、M5から997後期型に乗り換えたけど、内装面では特に安っぽさは感じないけどね。 996から997で、内装面の質感も上がったと聞いたけど違うのかな？ もちろん、快適装備（パワーシート、電動格納ドアミラー、左右独立温度調節エアコン、 パークアシスト、クルーズコントロール、レインセンサー付きワイパー、自動音量調節付きオーディオ等々） では大きく劣るけど、これはピュアなスポーツカーだから仕方ないと割り切っている。 882 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/06(金) 12:47:39 ID:HoUcXW+hO] >>881 4座をピュアスポーツと言うにはちょっと抵抗がある。 883 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/06(金) 13:06:58 ID:dOL4xVH80] >>880 禿同 アウディなら、シボ等の内装の質感はバツグンなはずだが・・・ 884 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/06(金) 13:12:36 ID:jqN0thpUO] また空冷中に簡単につられるなよ。 ちなみに清水カズオ氏もかなり長いこと（7、8年ぐらい）996に乗り続けてきてたのは事実。 885 名前：↑ [2009/03/06(金) 13:15:10 ID:jqN0thpUO] もう売っちゃったけどね。 886 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/06(金) 13:19:40 ID:bMeLQibz0] 自分は清水さんが四駆911をアウディみたいだと言ってるのはみたことないんだけどRS6とかを「4ドアのポルシェ（911）」と書いてるのは見たね。 いずれにしても良い意味で言ってるんだろうから気にしなくても良いんじゃ？ 887 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/06(金) 13:34:57 ID:NmPqEdN60] 雑誌「エンジン」のいつもの３人（鈴木さん、清水さん、吉田さん）による座談会評価でも、鈴木編集長は「最新の997は、普通に市街地で乗っているとまるでベンツのようだ」と話していた。 これは、それ位乗り心地が向上しているというほめ言葉なんだよ。 888 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/06(金) 14:49:03 ID:J83EOzV+0] 素カレラでもホテルオオクラとか帝国ホテルに玄関前に止めさせてもらえるかな？ 経験者教えてください。997です 889 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/06(金) 15:39:14 ID:Rm2FXs+mO] 帝国とかオークラとか最近行かないから分からないが たしかに微妙なラインではあるな。 当日の他の車とのバランス次第か。 890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/06(金) 16:18:22 ID:uGwfSohX0] オオクラとか帝国とかってたいてい研究会→懇親会で飲むからなあ、車ではいかないよ。 891 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/06(金) 16:24:00 ID:iwXHFQqt0] バラすとわかるけれど、トルクスねじでがっちり留めてあるところもあれば、 ハメコミ式の爪もある。コストダウンしてある場所と、手作業の場所が混在している。 ポルシェってバラすと面白いよ。 パーツリストなんて膨大な量だし。オプションの多さで。 892 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/06(金) 16:59:22 ID:J83EOzV+0] 無理そうですね（´ヘ｀；） ご飯に誘われたんでホテルでもとかっこつけようと思ったんですが ありがとうございますた(*^ω^*)ﾆｺﾆｺ 893 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/06(金) 17:29:51 ID:bMeLQibz0] 最近増えてきた横にスライドしてエレベータに格納されていく タイプの機械式駐車場はミラーが折りたためないと 入れないらしいけど、997は大丈夫？ 894 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/06(金) 18:55:33 ID:7kMd1E57O] スピードスターってカッコイい 895 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/06(金) 19:25:11 ID:iqAd5GG9O] すごいですね。私は911ポルシェ買うなんて夢のまた夢ですよ… 896 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/06(金) 22:24:50 ID:m+R5g+4O0] 同感 自己申告だからどこまでホントか分からないが ここの住人は金持ちばかりで圧倒されてしまう 897 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/06(金) 22:28:41 ID:k0oG0+j6O] ここの住人は無理して911買って、 オンボロな家に住んでるんだよ。 911なんて勢いと気合いで買うしかないぜ。 898 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/06(金) 23:03:52 ID:C1PzeF8a0] 国産で安くても買う人が少ないｽﾎﾟｰﾂｶｰの類だから街中で目立つだけで もっと高い車乗ってるヤツはｺﾞﾛｺﾞﾛいる。 899 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/06(金) 23:15:58 ID:bceBQwVE0] >>896 俺も同感。 ポルシェは年収３０００万とかの奴が乗ってるんでしょ？ 俺にも買えるけど、正直ベースで本当の事話すと年齢は34で年収１０００万ぐらいな俺だけど、 年齢の割には他の人より結構もらってると思う。 でもそんな俺がゴミレベルの貧民に見えるこのスレは凄いよ。 911は一括で買えるけど貯金の大半が飛んでいくよ。 なので中古で買うのが精一杯ｗ つ〜事でM3とかケイマンが視野に入ってきます。 900 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/06(金) 23:31:25 ID:aU7oji1GO] ﾀｰﾎﾞ買う 901 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/06(金) 23:34:47 ID:MTEi7bQE0] >>900 俺は同程度の収入だけど、自分をゴミだなんて思ってないよ。 で、997カレラSを一括で買います。（納車がまだなので支払いもまだだけど） バカだのアホだの言われても気にしない。好きだから。 902 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/06(金) 23:35:59 ID:g9m0IUVK0] >>899 そんな堅実振りをいちいちアピールしなくて良いから。 3シリーズスレとケイマンじゃなくてボクスタースレの間違いだろ？ 903 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/06(金) 23:41:14 ID:Rm2FXs+mO] ミラーよりリヤフェンダーの方が出てるんじゃない？ 904 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/07(土) 00:56:18 ID:8HDK2gFg0] >>887 ポルシェで乗り心地が良くなったって，ほめ言葉じゃないだろう 皮肉だよ 905 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/07(土) 01:20:33 ID:Sb/VwlSTO] 911ターボに興味有って、カタログ貰いに行ったんだけど、切らしてるらしく貰えなかった。。 カレラ買え！って事かな？ 906 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/07(土) 01:34:12 ID:VdLEhbNDO] 31の小僧ですが、タルガが欲しくて汐留いこうかと思っています。 なんか緊張する。 907 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/07(土) 01:52:42 ID:zAyzvDEA0] Yahoo!辞書の和英で「恍惚」って調べたらワラタ お前らも恍惚となったかい？ 908 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/07(土) 02:10:44 ID:VdLEhbNDO] うーん… 909 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/07(土) 08:09:59 ID:kdMcMMsD0] 911ターボなら、発売は来年以降だろうけど、エンジン直噴化とPDKがつくだろう新型を待ったほうがよいと思う。 997後期型でもそうだけど、前期型から大きく進歩しているから。 今年買うなら 普通の腕の人ならカレラ4かカレラ4S 腕が立つ人なら秋に発売予定の新GT3 （by 清水和夫さん） 910 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/07(土) 09:44:35 ID:jjK3sIYw0] Ｓのマフラーはなぜ丸型4本なのか 2本の楕円のほうがかっこいいのに 911 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/07(土) 11:08:26 ID:p5CkPI/Q0] >>910 メリケンが4本出しで差別化しろってうるさいから 912 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/07(土) 11:59:52 ID:X4u/V+FyO] 911ｵﾒ 913 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/07(土) 12:13:28 ID:KiIagMZLO] 日本の一般道ではＳやターボはオーバースペック。 なので素カレラかカレラ４で十分。差額はオプションに。 本当は３リッターのエンジンにして欲しいぐらい。アクセル踏み込むためにね。 素ボクスターのエンジンがカレラに載ればかなり楽しい車になりそう。街中でもエンジンぶんまわせそう。 914 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/07(土) 12:51:26 ID:w2EAp8M1i] >>913 お前が下手くそなだけ。 915 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/07(土) 13:12:38 ID:KiIagMZLO] >>914 アクセル踏み込むだけのことで上手いも下手も無いでしょ。 最新号のポルシェマガジンの熊倉さんの記事よんでごらん。 3.6と3.8の違いが分かりやすく書いてあるからさ。上手い人ほど素カレラだよ。 ちなみに次期911のコード番号991では俺の希望通り小さいエンジンを積んだ入門車としてクラブスポーツが出るらしいね。 右ハンマニュアルで乗りたいなぁ。PJの社長は社用車も自家用車も右ハンらしいね。 916 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/07(土) 13:41:28 ID:TMAIoo7Z0] 雑誌読んで勉強したんですね 917 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/07(土) 15:17:42 ID:yxXiyupui] >>915 大まかに言うとアクセル踏むのに上手い下手はあんまり関係ないように見えるよね。 でも、その後に必ず止まる曲がるがついて回るんだよ。 上手い人はね止まる曲がるに自信があるから踏めるんだよ。 918 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/07(土) 15:46:53 ID:PsJn2e6G0] >>917 アクセル操作も突き詰めると難しいんだろうけどな 街乗りじゃブレーキは兎も角、アクセルは上手い下手そんなに無いよね 919 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/07(土) 15:52:57 ID:VQ7pjHBm0] ただ、自信と言っても 車がその自信をつけさせてくれる時代だからなぁ。 920 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/07(土) 16:24:47 ID:zsl2rJYiO] 素人ですいません。 997の右ハンドルってレイアウト的に 無理ないもんですか？ 921 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/07(土) 16:32:51 ID:p1CXa+Nwi] >>919 時代じゃなく、ブレーキングでもぶっといリアタイアの性能をフルに発揮できるRRのレイアウト自体だと思う。 911にあってケイマンにはない世界一のブレーキの安定した姿勢と性能を発揮できる人ほど踏める。 922 名前：右ハンターボ mailto:sage [2009/03/07(土) 16:55:35 ID:+UDAhzab0] ターボは重たいから、驚くようなブレーキにはならないんですけど。 923 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/07(土) 18:24:07 ID:5lmO/8+70] 911マガジン休刊記念age 924 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/07(土) 19:21:34 ID:TeAW4W7gO] まーポルシェ雑誌多すぎだしな 925 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/07(土) 20:19:40 ID:/sDQtzjPO] 走りを語るならGT-3とかに乗ってからにしてくれよ。 926 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/07(土) 21:12:54 ID:cbt2nHXDO] アウディみたいって、全然誉め言葉じゃないだろう。 アウディ=運転してもつまらない。 927 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/07(土) 21:25:31 ID:LbyXFEw50] >>915>>917 アクセルワークを軽視してる奴は、カローラでも乗ってろよ 直線番長か、無免野郎？ｗｗｗｗ 928 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/07(土) 21:56:19 ID:yUlYy+1s0] 直線番町が多いと言えばカイエンかな 929 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/07(土) 21:59:21 ID:kdMcMMsD0] >>920 PDKの場合は右ハンでもオフセットはなく、まったく問題ないよ。 6MTの場合は知らないけど。 930 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/07(土) 22:10:46 ID:Dfs+nGAG0] シェルポ 931 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/07(土) 22:57:01 ID:LbyXFEw50] >>928 カイエンでも何でもいいんだけど、アクセルワークを軽視してる奴が 300ｐｓ以上の車に乗るってことは、もみじマーク付けてる車以上に怖いわｗ もう一回言っておくけど、アクセルワーク軽視してる奴はカローラ乗るか 免許返納しろよ 人に危害を加える前にマジで氏んでくれｗｗｗ まぁ、単独で事故って氏ぬ分には全然おｋだからｗｗｗｗｗｗｗ 氏体をカラスにでも突付かれてくれよｗｗｗ 932 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/07(土) 23:24:28 ID:PtceSu6ri] >>931はさぁ、 >大まかに言うとアクセル踏むのに上手い下手はあんまり関係ないように見えるよね。 なんでこんなまわりくどい言い方してるか考えたりしないの？ >>918はその辺の空気読んでレスしてるよね？ 933 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/08(日) 00:26:36 ID:HLGK2xwp0] >>914 町海苔には，オーバスペックだと思うよ。 昼間の首都高でもそう。 夜中の第三京浜くらいだろ。発揮できるのは。覆面いるけど 934 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/08(日) 00:30:01 ID:HLGK2xwp0] >>929 見に行ってないけど。 構造上，ホイールスペースが運転手・助手席側にでっぱてるでしょう。 997後期は設計変えたの？ 935 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/08(日) 00:45:43 ID:HLGK2xwp0] >>931がいってるアクセルワークとは，4000とか5000でのことだろうけど 町海苔の場合，1000前後のはなし。腕なんて関係ないわな。 936 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/08(日) 02:15:01 ID:UzW6OQYw0] >>931のように文章にｱﾎさがにじみ出てしまうと 何を言っても説得力無い。 937 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/08(日) 10:47:58 ID:2E3gSf7V0] GT-Rは１年で下取りが半額になってしまったそうだよ。 となるとオレのM5が２年で40％になってしまったのも仕方がなかったのかなあ。 938 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/08(日) 10:58:33 ID:j8wVPJkX0] 業者じゃ今はそんなもんだよ 景気が…とか言って買い叩く 939 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/08(日) 12:41:51 ID:UHo7vaT9O] ポルシェもGT-Rもサーキット行ってなんぼでしょう。 でも、街乗りでも本当はこんなに速い車なんだぞっていう自己満足はかなり重要。 940 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/08(日) 13:00:30 ID:dAa7TEKIO] 末尾iのiPhone厨はポルシェ関連のスレでファビョりまくってるからそっとしておくように 941 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/08(日) 13:03:04 ID:pqaDPEQ40] >>939 だよねえ。 所詮、車なんて趣味や自己満足の世界。 それらがいらないならプリウスとかiQあたりに乗るほうがエコからもよいと思う。 942 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/08(日) 13:22:02 ID:dspLuMVn0] >>929 オフセットないわけねーだろ 943 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/08(日) 14:51:19 ID:VwMzI3zq0] お前ら下取り気にする位ならポルシェ乗るなよ 貧乏人が乗って良い車じゃないんだよ、そもそも 944 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/08(日) 15:19:48 ID:1Mr4XOqk0] 貧乏人こそフェラーリ＆ポルシェに乗れ！ 945 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/08(日) 15:31:22 ID:gBF07bQo0] 俺は一般人だから、下取り価格は死活問題だw でも、お金落ちの人達も結構気にするみたい。 安物を買うのは嫌だけど、同じ物なら安い方が良いって言ってた。 946 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/08(日) 16:33:03 ID:3CR2gunx0] 漏らは貧乏人だが、この半年で下取りが１００万少なくなっても、 次に買う中古が２００万下がっているので嬉ぴい。 947 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/08(日) 18:00:03 ID:pqaDPEQ40] 雑誌「カートップ」での筑波ラップタイム ドライバーは木下隆之氏 １分０１秒３４３　　09GT-R １分０１秒５５５　　ラディカルSR4 １分０１秒８８８　　08GT-R（走行距離26000km） １分０４秒３４９　　911GT3RS １分０６秒８７１　　フェアレディＺ（ST/6MT) １分１０秒４４８　　マツダロードスター（RS/6MT) ちなみに雑誌「エンジン」での筑波ラップタイム ドライバーは鈴木亜久里氏 １分４秒８６９　　カレラ4S(PDK) １分５秒９４３　　カレラ(PDK) 948 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/08(日) 18:22:12 ID:gBF07bQo0] >>947 素と4Sの差は1.1sか。Sと4S、4と4Sの差も知りたいね。 いずれにしろ、サーキット以外では誤差の範囲って感じだね。 949 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/08(日) 18:29:37 ID:pqaDPEQ40] >>948 サーキットを走る人以外は、素で十分に速いよね。 950 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/08(日) 18:35:32 ID:co22iFLK0] サーキットのラップタイムに興味はない レーサーを気取るつもりはさらさらないし 951 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/08(日) 18:37:45 ID:pqaDPEQ40] www.nihoncar.com/jp/news-765-Car+Top+Reminds+Us+of+26+Years+of+the+Tsukuba+Time+Attack.html 総合ランキング: 1位　Nissan GT-R（R35） :　1'02"143 2位　NissanスカイラインGT-R Vspec （BCNR33）: 1'03"58 3位　ポルシェ911ターボ（2007-2008）: 1'04"12 4位　ランボルギーニ　ガヤルド（6MT）: 1"04"14 5位　インプレッサWRX STI Spec C（2006年）: 1'04"17 6位　NSX タイプR : 1'04"20 7位　ランサーエボリューションVIII MR RS : 1'04"40 8位　NissanスカイラインGT-R Vspec （BCNR34） : 1'04"55 9位　インプレッサWRX STI Spec C（2002年）: 1'04"63 10位　ランボルギーニ　ガヤルド（eGear）: 1'04"63 952 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/08(日) 18:54:53 ID:raz/WcIaO] あのね。プロが操る車ねサーキットタイムは 車の速さの指標の一つなわけ。 スポーツ車の大事な部分。 自分が操る車のサーキットタイムは 自分の運転スキルの指標の一つなわけ。 レーサーでなくても、ちょいと気になる点だよね。 953 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/08(日) 18:58:34 ID:9o+Qvh980] porscheターボって そんな程度なんだぁ 954 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/08(日) 18:58:50 ID:onRXP7Yl0] >>952 だよね。 まあGT-Rは別格の速さだけど、１分０４秒台ならかなり速いタイムなんだね。 955 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/08(日) 18:59:47 ID:XvbKrF/pO] 釣りか？まったく気にならんが？ 日本の道が筑波2000みたいな狭くて短くてスピードも出せない道しかないなら参考にするが。サーキット走る人間なら常識ですが？ 956 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/08(日) 19:03:05 ID:XvbKrF/pO] それに今時プロより速いアマチュア沢山いるし(笑)速いからプロな訳じゃないし。 957 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/08(日) 19:05:04 ID:doPkuLpk0] ためしに東名か湾岸で150キロからの加速を インプでポルターボ追いかけてみれば分かる。 筑波では同じラップタイムのはずが大人と子供だから。 あとＧＴＲより９９７ターボのほうが２００から上は速いよ。 とラップ厨と春厨に現実を享受してみた。 958 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/08(日) 19:08:28 ID:onRXP7Yl0] 筑波ラップもニュルラップも、また0-400mや0-100km/hも一つの客観的な指標ではあるよな。 別に速さがすべてではないが、スポーツカーにとっては重要な要素ではある。 959 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/08(日) 19:09:59 ID:XvbKrF/pO] >>957 まぁ乗った事もないからそんな適当な情報で判断するしかないんだろうねぇ… 乗り比べりゃすぐわかるのに… 960 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/08(日) 19:19:46 ID:gBF07bQo0] ラップタイムは気になるけど、車の善し悪しとは別だよね。 911ファンもGT-Rファンも、Corvette ZR1が最高の車だとは 思わないわけで... 961 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/08(日) 19:22:23 ID:+EF7Fljd0] ZR1乗ったことも無いのに判断しようが無いだろ。 これだから妄想厨は・・・ 962 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/08(日) 19:26:08 ID:gBF07bQo0] そうですか。 荒らしてスマンかった。 963 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/08(日) 19:28:43 ID:onRXP7Yl0] スポーツカーにとって重要な要素はいろいろあるけど、オレにとってはまずスタイル（デザイン）だなあ。 こればかりは好き・嫌いではあるだろうが、どうしようもない。 オレは911は大好きなデザインだが、「あんな蛙、大嫌いだよ！」という人もいるだろうな。 GT-Rはスタイルが気に入らないな。 964 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/08(日) 21:38:13 ID:VwMzI3zq0] スポーツカーなんて所詮道楽だからな 個人個人の拘りが強く出るから 速い遅いの議論は無意味だよ 965 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/08(日) 21:45:30 ID:/BvPXMcq0] GT-Rをニュルで評価すること自体おかしいんだけどね 一度乗れば分かるあれはスポーツカーではなく静かで早いセダンだと 966 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/08(日) 21:55:11 ID:+EF7Fljd0] 全く乗って無いなお前。 あれのどこが静かで早いセダンなんだよ。 967 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/08(日) 21:56:01 ID:9ZdAFUXu0] >>965 でもセダンに○○なんて考えると根本的なものから崩されるんですが。。。 968 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/08(日) 21:59:39 ID:/shNnKCo0] >>985 そうなのか？ GT-Rには試乗していないので分からないけど、あの速さはすごいなあとは思うけどね。 800万という価格もバーゲンだと思う。 オレは、レジェンド・スタイル・所有する喜び等すべてを総合して997を買ったから満足しているけどね。 969 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/08(日) 22:25:55 ID:BU/9WwHGO] F海苔ってけっこう昔からGT-Rも持ってる奴多くね？ 970 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/08(日) 22:26:04 ID:I6OoXU4r0] なんだかんだ言ってもGT-Rはすごい車だよ。 個人的な意見だけど、乗り比べてみて工業製品としてはポルシェより全然凄いと思う。 運転してての安心感とかスポーツカーとは思えないな。 普通のセダンを運転するような感覚で、ポルシェより全然速い。 俺は速さが第一って訳じゃなく、911でスポーツドライブするのが好きだし、 そういう気にさせてくれるのは911の方が上だと思ってるから、 GT-Rに負けても何とも思わないよ。 971 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/08(日) 22:49:32 ID:raz/WcIaO] 956君はよっぽど速いアマチュアなんだろうね。 プロドライブのナビとか、マイカーで体験した事ある？ 所見からほとんど車のポテンシャルのリミット近いところを引きだすよ。 セッティング能力に関してもアマチュアは段違い。 これがどういう事かわかってるのかな〜。 972 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/08(日) 23:04:47 ID:XQHu2cyV0] >>971 えーと、プロドライバーといっても 車の限界まで引き出せる以前の人や そもそもセッティングがマトモにでき ない方もいらっしゃるようですが。 そのような方々は、プロドライバーではない ということで良いですか? 973 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/08(日) 23:20:28 ID:3008dKwX0] 日本の女の印象 ＧＴ−Ｒ　　貧乏くさ　　かっこわる　　友達に自慢できません ９１１　　　成功者　　かっこいい　　　友達に自慢できます 974 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/08(日) 23:26:07 ID:2S2dpfRU0] >>973 いまどき、車に興味のある女なんていない。 せいぜいベンツとかフェラーリとかだけだｗ 975 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/08(日) 23:35:42 ID:gfhSqxXz0] そうかなあ？ ベンツより女の子の受けは良いけどね。 976 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/08(日) 23:37:07 ID:3008dKwX0] >>974 体感だけど、９１１に変えてから女には困らなくなったぞ 977 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/08(日) 23:43:34 ID:/lZ005QTO] 漏れも、押し倒したばっかなのに既に濡れ濡れ、そんな女が殆んど、頑張って買う価値あるよ。 978 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/08(日) 23:47:12 ID:3008dKwX0] >>977 分かる分かるｗ ９１１の元は十分取ったな 979 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/08(日) 23:53:45 ID:NCibvNIPO] PCと携帯を使ったジエンだな。 しかも、くだらないレスで荒らそうとしているのが見え見え。 980 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/08(日) 23:56:59 ID:3008dKwX0] >>979 そこまで暇ではないｗ 981 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/09(月) 00:13:16 ID:2AudIhI/0] 商品の価値はいくらで売れるのか？商売として成立するのか？なのだ。 GTRは800万、911ターボは1800万。 たぶん原価は大して変わらないだろう。 日産は企業としては自分で自分の首をしめているのだ。 せめて、1200万でも買ってもらえるようにならないと商品として存続できないわな。 もともとGTRはトヨタ2000GTみたいな存在を狙った採算度外視の期間限定モデルなんじゃない？ そういう意味じゃバブル崩壊もあり、いずれ近いうちに製造中止を予言する。 中古車価格は高値安定なんてことになるかもしれんが。 （でもスタイルがひどすぎて、コレクションには入れられないなぁ） 982 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/09(月) 01:28:59 ID:b+HGi3zHi] 一年落ちでもすでにGT-Rの下取り500万円台なんだけど。 983 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/09(月) 01:54:11 ID:EH/oPRpGO] >>947 しかしGT-Rは本当に早いな。 これ木下氏みたいな３流ドライバーじゃなくて、F1のトップクラスが鬼アタックすれば１分切れるんじゃないかな？ 984 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/09(月) 02:14:02 ID:RryuspS0O] 972様 貴殿がその対象となるプロドライバーより 上手い速いなら、貴殿から見てプロドライバー失格 って事で良いんじゃないですか？ 絶対値でなく相対値で、貴殿のお好きに解釈しておけば よろしいのではないでしょうか。 985 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/09(月) 04:18:16 ID:WJYtgiR80] シビックタイプRとか運転してみれば分かるけれど、異常に曲がるし、 タイムは出るけれど、全く欲しくない車だよ。 0-100kmが早くてもRS6みたいな重い車はつまらないしね。 世の中、自分に合った車を探す上で、タイムは参考にならないでしょ。 ひたすら試乗を繰り替えすしかない、というのが自分の結論。 986 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/09(月) 08:02:15 ID:rZfdycXp0] >>983 フォーミュラと箱の車は乗り方が全然違うよ 987 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/09(月) 09:19:42 ID:d583N7NKO] >>986 初乗りじゃ厳しいだろうけど、アロンソに1日乗らせれば木下より速そうだけどな。 というかアロンソはGT-R貰えたりするんだろうか。 988 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/09(月) 09:26:56 ID:We9J1uXX0] >>983 木下氏ってそんなにレベル低いドライバーなの？ じゃあこのタイムも、もっと短縮するのかな？ １分０４秒３４９　　911GT3RS 現在のアグリさんのレベルはどうなのかな？ 989 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/09(月) 09:39:02 ID:EH/oPRpGO] アロンソやシューマッハは木下氏あたりとは次元が違う。 990 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/09(月) 09:44:30 ID:We9J1uXX0] もちろんシューマッハやアロンソクラスは別格だけど、日本人のプロの中ではどうなのかなという意味だよ。 991 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/09(月) 10:31:21 ID:PnTCTJ5Zi] 日本の中では、皆さんドングリの背くらべではないかと。 992 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/09(月) 10:46:04 ID:Ski02BoTO] カレラＧＴって良い？ 993 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/09(月) 11:08:35 ID:EH/oPRpGO] >>990 日本人の中でも中くらいでしょうね。 結局F1に行けなかったんですから。 日本人の中で王様クラスが過去に何人かF1に行ったけど、その活躍ぶりはご存知の通りです。 中嶋は国内無敵だったけど、F1に行ったらモナコの予選でセナに１周で４秒も離された。 筑波のタイムですけど、全盛期のセナがGT-Rに乗ったら、１分は切れるでしょうね。 994 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/09(月) 11:15:16 ID:EH/oPRpGO] ちなみに911GT3RSの１分４秒３４９ですけど、全盛期のセナがドライブすれば１分３秒台は確実で、３秒５から、鬼モードになれば３秒台前半まで持って行くでしょうね。 995 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/09(月) 11:22:30 ID:mvv1LH6u0] >>985 同意。 ただ、一番速いクルマっていう勲章がついていた方が 気分が良いのは事実だよね。 どうせGT2は自分には縁のないクルマだから、GT-Rにも負けない モンスターに仕上げて欲しいものです。 公式に文句付けたくらいだからもうやってるかな。 996 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/03/09(月) 11:22:52 ID:EH/oPRpGO] ちなみに２ 「お前はセナの走り見たのかよ！」と突っ込まれそうなんで一応書きますが、私は当時F1に関わった仕事をしていたんで、セナの走りを何度か間近で見ましたが、彼は正に鬼でしたよ。 彼に匹敵するドライバーはアラン・プロストだけです。 ただプロストはセナに比べて理性があると言うか、セーフティーゾーンを常に持っていました。セナの鬼モードには付き合わない感じですね。 ただそんなプロストもたまに鬼モードに入る時がありました。（地元フランスや90年メキシコなど） 要約すると、日本人ドライバーで（セナ・プロ）クラスのドライバーはいないという事です。 997 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/09(月) 11:58:13 ID:MmjALQlA0] あのなぁｗ プロとトップアマの違いは大体筑波ぐらいのコースでコンマ3秒ぐらい。 でもこのコンマ3秒がぶ厚い壁になるのよ。10周したら100メーターぐらいおいてかれる。 セナが乗れば2秒縮むとか言ってる春厨はとにかく免許取れ。 とりあえずＮ２クラスでプライベーターのトップアマとプロでは差はほとんどない。 最近はアマのほうが速い。 998 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/09(月) 12:06:24 ID:MmjALQlA0] あとフォーミュラ乗って速いからといって ポルシェのような癖が強いハコ車を速くは走らせることはできません。 なんとも水冷スレらしい幻想が渦巻いてるよな。 こんなこと言っても信用してもらえないんだろうな。ここの住人には。 999 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/09(月) 12:12:11 ID:MmjALQlA0] ここの春厨にかかれば セナなら江戸橋コーナー２００キロで曲がれるとかいいだしそうだなｗ 1000 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/03/09(月) 12:14:18 ID:UoBmTCMa0] 1000なら大幅値下げ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] 　　　ﾌﾟｽﾝ･･･ 　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。 　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。 　 _０ 。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　 　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　 　　｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'

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