- 1 名前：日出づる処の名無し [2009/10/24(土) 03:07:41 ID:AyKuR5EC]
- 本格ワロス介入ｳｵｯﾁ式 昼は喫茶店、夜は居酒屋 「昭和」
>>950 超えたら雑談停止して次スレを立てるべし
＿＿＿ ＿＿ .ｒ――――――――
U ｜ イナゴ流民様ご指定 （営業時間：馬韓国IMF崩壊まで）
日 凸 Ⅱ ｜＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡≡ ｜ .∧ ∧ ／￣￣￣￣￣
Ⅱ ∩ ［］ ∨％ （･ω･`;） ＜ 経済から駄菓子屋まで日替わりメニューで開店中
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧|つ∽）_ ＼＿＿＿＿＿
( ,,)日 .（ ,,)∇
― / | ――.../ | ―――
＼(＿_.ﾉ ＼(＿_.ﾉ
━┳━ ━┳━
￣ ┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣
前スレ
★喫茶居酒屋「昭和」参百六日目
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1256012574/
- 951 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 09:14:33 ID:pf5ophwY]
- 今朝8時のＮＨＫニュースでは衝突事故を
｢双方または片方が回避行動をとらなかった為に起きたとして調査中｣とか言ってましたわ
くらまが回避してたら橋ごとあぼーんだった事は言わずに海自叩くつもりかしら
- 952 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 09:29:51 ID:5kVyUGaB]
- >>951
そのつもりなんだと思う
- 953 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 09:30:53 ID:HuzTfaR7]
- 【護衛艦衝突・炎上】「別の船を追い越そうとして衝突」韓国船長、海保調べに
sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091028/dst0910280914005-n1.htm
特に真新しい記述はないですが。
- 954 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 09:33:42 ID:F++A4IEV]
- 日曜日に観艦式で観閲官としてくらまに乗艦する管をお楽しみくださいww
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8610970
- 955 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 09:39:53 ID:c0YPEtM3]
- >908
22/24ＤＤＨって就役は2018・2020くらいじゃなかった？
- 956 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 09:46:16 ID:PbmZxFA3]
- こんな感じなのかな？
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan029137.jpg
- 957 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 09:57:32 ID:5E8jM3tY]
- >>956
緑の矢印の方のシルエットはおかしいと思わん？
恣意的解釈誘導にまんまと利用されてる気がするんですがｗ
- 958 名前：熱湯 ◆NettobIFhI mailto:sage [2009/10/28(水) 09:57:53 ID:hk00k1hg]
- >>954
管 観艦官ですねｗ
- 959 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 10:22:59 ID:R7DyzVym]
- >>875
>もう韓国籍船舶は近道させずに九州の西側通って航行させるしかないな。
来るな！ と言いたい。
どんだけ漁船が危険にさらされるか。
あいつら底引き網引いてる漁船に突っ込んでくるんだぞ。
- 960 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 10:24:03 ID:NCkWX29H]
- カンカン娘
- 961 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 10:24:40 ID:PbmZxFA3]
- >>957
ん？右側通行を表わしてるだけでしょ？
明らかに、赤矢印の方が異様に見えますよ。
- 962 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 10:45:42 ID:F++A4IEV]
- 左から追い越そうとしたら目の前に船がいたから右に戻ろうとしたら
まちがって左にハンドル(舵)まわしちゃったニダ
アクセルとブレーキも間違えそうになってびっくりしたニダ
気がついたら目の前の船が燃えてたニダ
- 963 名前：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 mailto:sage [2009/10/28(水) 10:47:28 ID:v/+nqVQN]
- >>961
>>956はおかしいです。「くらま」はきちんと右回避してますから、それを
入れないと。
赤矢印の航路を取る船は関門水路には存在します。あそこは海峡ですが、港
でもあります。たしか11カ所くらいの埠頭が存在するはずです。
それと、いくつかの証拠から「くらま」が韓国船に突っ込んだわけじゃあり
ません。韓国船の損傷から見て、韓国船船首部舷側が「くらま」に当たった
ように見えます。軍艦の舳先がまっすぐ突っ込んだら、韓国船の損傷はあんな
もんじゃ済みません。
「くらま」の船首部損傷は、衝突よりも、その後の爆発によるものじゃ無い
ですかね。何が爆発したのか不明ですが・・・
シンナー蒸気が塗料庫に充満していて、それが衝突のショックででた火花で
引火、っていうシナリオくらいしか思いつかないんですけどね。
- 964 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 10:51:15 ID:D2q1eW7E]
- >>961
まるで、コンテナ船の前にいるのが海自のイージス艦であるかの様な…
- 965 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 11:01:04 ID:F++A4IEV]
- 日本の軍艦は弱いコンテナ船にも負けるといわせとけば...誰得
- 966 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 11:01:22 ID:tVyjNetn]
- >>963
南星海運の社長は「荷物の中身？知らないニダ」と言ってるようですが
コンテナ船会社が荷物知らないって事は普通なんですかね…
過積載してた可能性も考えられるかと
- 967 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 11:01:54 ID:0xTOltII]
- >>963
シンナーは常温気化するし引火温度も低いから、
衝突のショックで容器破損＞シンナーが容器から流出＞気化＞着火
は十分ありえるんじゃないかと思います。
参考になるかわかりませんが、安全衛星情報センターのトルエンの項目おいときます。
つ www.jaish.gr.jp/anzen/gmsds/0045.html
- 968 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 11:06:03 ID:GiTVDI+T]
- ネチズンが｢チョッパリ軍艦を沈めた李舜臣の再来！｣とかﾎﾙﾎﾙしてそうで嫌ｽ(´･ω･)
ところで、ぽっぽが国会の初日にはブルーリボン付けてましたね。
いつまで付け続けられるかしら～。将軍様の許可は貰ったんですか？！
- 969 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 11:12:53 ID:QftHS8we]
- 回避行動のとり方がまともだったら、
お互いに今よりも軽微な損傷で終わってたのかなぁ？
もし、橋やトンネルにダメージが行ってたらと思うと怖いなぁ…
- 970 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 11:15:40 ID:Ds69D5ei]
- >>969
まともなら、追い越しなんかしないと思うよ･･･。
- 971 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 11:16:21 ID:STXmZSSH]
- 【政治】 鳩山首相 「護衛艦衝突、国民の皆さんにご迷惑をかけたと思います」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256694278/
はい、来ました～
- 972 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 11:19:28 ID:STXmZSSH]
- 250 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/28(水) 11:10:26 ID:DoSbmU1X0
>>21
もう証言が変わったｗ
今回の事故は、「カリナ・スター」が小型船を避けようとして進路を変更しようとしたところ、
「くらま」がこれを避けきれなかったという情報もあります。
news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4269236.html
TBS
小型船を追い抜いたわけじゃないみたいよ。しかも回避義務はくらまにあるって。
------------
氏ねまじで
- 973 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 11:22:30 ID:jM/8UmUx]
- 裏側氏が915で予想した展開まんまですな
- 974 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 11:25:05 ID:R7DyzVym]
- ただっぴろい何も障害物の無い海の上じゃないのにな。
- 975 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 11:26:18 ID:lGojIBMI]
- >915を見てから「よっしゃ、これで行こう」と（ry
- 976 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 11:26:29 ID:ypmClpb0]
- 373 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/28(水) 10:49:53 ID:HKM6TanF
非常にわかりやすいAAﾊｹｰﾝ ちなみにこの海域は「追い越し禁止」です。
① 片側１車線で、ニダーが前の車を追い越そうとしています・・・
巌流島 関門橋
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（´∀｀：）≡＝─
---------------------------------------------------------
─二三< #｀Д´> 二三（･ω・；）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/￣￣￣￣￣￣￣￣
※右側通行です
② ニダー、追い越すために反対車線に飛び出した！モナー逃げ場がない！
巌流島 関門橋
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_ -────二三 < ；｀Д´> （´Д｀# ）≡＝────
-----------------------------------------------------------
｀ｰ-───二三（；･ω・）ﾎｯ…ｾｰﾌ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/￣￣￣￣￣￣￣￣
※右側通行です
③ モナー、右にハンドルを切った！ニダー、左にハンドルを切った・・・orz
巌流島 関門橋
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
< ；｀Д´>#)Д｀）ﾟ。
_ -───────二三彡 ｸﾞｻｯ ゞ≡＝──────
-----------------------------------------------------------
｀ｰ-─────────二三（･ω・；）ｴｯ…
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/￣￣￣￣￣￣￣￣
※何度も言いますが右側通行です
- 977 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 11:30:12 ID:H/Vmos/U]
- >>775の地図
> 関門海峡付近參考図
> ttp://may.2chan.net/39/src/1256647035897.gif
には、事故現場周辺に「追い越し危険」とあるけど、これは「追越し禁止」と同じ意味なのかな？
違うなら「追い越し危険とはあるが禁止されていないﾆﾀﾞ！」とか言いそうな悪寒。
- 978 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 11:36:29 ID:F++A4IEV]
- 他の国だったら戦争始まるよフラグだと思うのだが...
- 979 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 11:37:31 ID:HuzTfaR7]
- >>978
その戦争の例を詳しく。
- 980 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 11:39:40 ID:BWvgRpDh]
- TBS･･･
韓国船の船長が、右に逃げようとしたら左に逃げろと命令されたニダな発言をしたらしいｗ
- 981 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 11:41:11 ID:Ds69D5ei]
- 3 名前：はにはにちゃんｗ ◆hani/4QrLY [sage] 投稿日：2009/10/28(水) 09:58:06 ID:vPCFHgWu
ちなみに韓国・聯合ニュース（韓国語）では、関門海峡の管制所のせいだと
書いています。
カリナスター号の船長は、「日本の関門海峡管制所の指示を受けて動いたが、
向かってきた日本の護衛艦の船首とカリナスター号の船首右側部分が衝突した」
と報告してきたとナムソン海運は明らかにした。
news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=001&oid=001&aid=0002943833&
- 982 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 11:42:37 ID:xw3axyX5]
- >>980
そう言ってたね。
「管制室の指示で右に避けようとしたら左に避けろと指示された」と
船長から話を聞いた。
と、韓国の船会社の担当者が言ってた。
- 983 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 11:44:21 ID:sWKrvYHN]
- >>980
これかな？
196 名前： ノイズo(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/10/28(水) 11:38:43.77 ID:u71MoH7g
責任なすりつけｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/513031.jpg
- 984 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 11:45:44 ID:GiTVDI+T]
- 11時半の日テレとフジのニュースでは
｢韓国船が他の船を追い越そうとして事故が起きた可能性｣と
一般人が見ても韓国が悪いだろうと思えるように報道してました。
北沢防衛大臣の会見の｢お互いに事故の責任は自分達にあると考えるべき｣とか
韓国擁護始まってますね～
- 985 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 11:51:59 ID:Ds69D5ei]
- >>984
事故の検証も終わってないのに、大臣の地位にある者が軽々しくもの言い過ぎだわ。
- 986 名前：961 mailto:sage [2009/10/28(水) 11:56:24 ID:MWKiLxcx]
- >>961,964
あ～、なるほど。
「くらま」が「コンテナ船」に突っ込んだ、と見えるのね。
>>956を見た単純な感想。
右側通行＆狭いところで、直進せず左折したコンテナ船が悪い。
誤解を与えたようなのですみませんでした。>>諸氏
m(_ _)m
- 987 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 12:01:05 ID:R7DyzVym]
- >>984
>｢お互いに事故の責任は自分達にあると考えるべき｣
意味不明だ。
- 988 名前：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 mailto:sage [2009/10/28(水) 12:01:58 ID:v/+nqVQN]
- えっと、これまで判った情報整理。
１、関門海峡は追い越し禁止ではない。
２、水先人乗船義務は10,000トン以上の貨物船、3,000トン以上のタンカー。
３、100トン未満の小型船は右舷-右舷の行き会い可。
この辺の情報は
www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/
にあります。航路情報/事故防止です。
ともあれ、この韓国船は関門港への寄港は予定していない通過船です。
ですから、追い越しまたは追突回避以外での航路変更は、意図して護衛艦へ
突入した、と言われて釈明できません。（航路図を見ると、意図しているよう
に見えてしまいます。明確な進路変更の目的が説明できなければ、大きな問題
になるのではないでしょうか。）
ですから、意図はどうであれ、進路変更の目的が追い越し、衝突回避とする
以外に無いと思います。
「くらま」が避けきれなかった、という報道は、単純に特殊平水海域を知らない
と公言しているに過ぎません。関門海峡では、寄港以外の目的で航路帯横断は
法的に禁止されています。関門通狭の際、旗琉信号によりその目的地を明確に
することが義務づけられています。またマーチスに対する通報も義務づけられ
ています。NHKのカメラによる映像では、衝突地点は下関側であり、爆発が衝突
の後、どのくらいで発生したのかは不明ですが、爆発地点は下関の沿岸から
至近の場所で発生しています。これらを勘案すれば、少なくとも「くらま」
が取っていた航路はかなり下関よりだったと推察できます。
また、貨物船の損傷具合から、衝突時の「くらま」はほとんど行き足（速度）
が無かったと考えるのが合理的です。韓国船が左舷側飛び出しの後、さらに
左舷回頭しなければ、衝突は発生しなかった、と合理的に推定可能です。
また「くらま」には右舷側にほとんど回避余地がありません。つまりぶつかる
つもりで来たら、逃げられないという事です。これをどう考えるかは皆さんに
お任せします。おいらは故意衝突に掛け金を積む余地はあるような気がします。
- 989 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 12:02:31 ID:STXmZSSH]
- >>987
一応日本人の考え方。
通用するのは日本国内の日本人相手だけだけど。
- 990 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 12:03:50 ID:KCU/VGQ8]
- TVしか見ない人は今回の事故どう判断してんだろ
自衛隊が悪いで終わるのかな？
- 991 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 12:04:44 ID:STXmZSSH]
- >>988
関門管制室のせいにし始めましたｗ>>983
- 992 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 12:04:53 ID:4Y/8WYgn]
- >>990
詳しい事情なんか調べる気にもならんでしょうからねえ
- 993 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 12:05:51 ID:STXmZSSH]
- >>992
そういう人たちには、「あれって韓国船の方が（ｒｙ」って説明してあげてください。
「日本は悪くない」って話には、けっこう乗ってきますよｗ
- 994 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 12:06:59 ID:KCU/VGQ8]
- >>993
だよなぁ
後連投スマン
- 995 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 12:07:01 ID:7hkEgUVU]
- >>990
自衛隊vs民艦船＝無条件で自衛隊が悪い
と思ってる人多数かと思われ
- 996 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 12:08:18 ID:6ZuKvwd3]
- >>983
【護衛艦衝突・炎上】黒く焦げ、えぐられた艦首 [写真多数あり]
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256695279/220
> 220 名前：名無しさん＠十周年[＠] 投稿日：2009/10/28(水) 11:52:33 ID:clb3BxXP0
>
>
>
>
> 海上保安庁コメント
>
> 管制が右、左と指示することはない
>
> テレ朝ニュース
>
>
> ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
- 997 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 12:08:25 ID:c0YPEtM3]
- 確かに韓国籍の船は日本近海で事故たくさんやらかしてるけど、この段階では「だから」とも思いたくないなあ。
- 998 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 12:09:32 ID:STXmZSSH]
- 次スレ
★喫茶居酒屋「昭和」参百八日目
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1256686323/
- 999 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 12:09:44 ID:5E8jM3tY]
- >>986
それも予備知識あった上での解釈
テレビ脳レベルが図だけ見たら自衛隊艦を貨物船が避けたからくらまにぶつかった
なーんて辻褄なんか吹っ飛んだポルナレフレベルの解釈すら可能ｗ
- 1000 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 12:10:31 ID:xw3axyX5]
- 1000ゲット！
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- ″ ゝ ″ ヽ ″ ヾ ″ ゝ " ヽ丿～ ｡
ヽ ″ ゝ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ノ ～ ﾟ ﾟ
ヽ ″ ゝ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ″ ノ ｡
″ ゝ ″ ゞ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ノ ～ ﾟ
ゞ ″ヽiiiiii;;;;::::: ″ノ ″ノ ″ ノ ～ ﾟ ｡
ゞ iiiii;;;;;::::: )::/:／ ｡
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|iiii;;;;;:: ::| もう書けないので、新しいスレッドを立ててください。
ﾟ ｡ |iiiii;;;;;:: ::| ｡ ﾟ ｡
,|iiiiii;;;;;:: ::| ｡ ＿＿ ｡
|iiiiii;;;;;::: ::| ヽ＝oﾉ ﾟ
｡ ﾟ ,|iiiiii;;;;;;::: ::| ﾟ / )ﾟД 新スレで会おう ﾟ ﾟ
|iiiiiii;;;;;;:: :::| ｡ ヽ ：| ﾟ
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