- 1 名前：いつもの人 ◆AWpVM9cCXCQx mailto:sage [2012/02/29(水) 19:14:51.86 ID:6tLr8KSP]
- 南京戦はありました。しかし南京大虐殺は誇大に歪曲されたプロパガンダであり、事実とは全く相容れません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。
●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。
●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件 小さな資料集
www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
jpn.nanjingpedia.com/wiki/
前スレッド
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】139次資料
anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1327229120/
●過去ログ＆テンプレート置き場
jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch/asia/NanjingLie
- 601 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/18(日) 08:20:11.27 ID:mH8eu4E0]
- >>598
日本には「南京大虐殺」を肯定している学者はいないそうですけどｗ
- 602 名前：嗚呼！渾身の力でネトウヨに精神棒を・・・ ◆vtkDOsxeLDCW mailto:sage [2012/03/18(日) 08:24:35.87 ID:B0SIDYUN]
- >>583
> それとなんどもいうけど証拠plz
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok
南京戦史編集委員会 「南京戦史」 （偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集Ⅱ」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 （青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編 「南京大残虐事件資料集」全2巻 （青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 （青木書店）
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>584
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
- 603 名前：嗚呼！渾身の力でネトウヨに精神棒を・・・ ◆vtkDOsxeLDCW mailto:sage [2012/03/18(日) 08:25:39.55 ID:B0SIDYUN]
- >>585
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>586
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#193】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は朝鮮人の仕業だ！日本に併合されていた朝鮮人の兵士がやったのだぁぁぁ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
朝鮮人の徴兵は1944年開始。志願兵制すら1938年に入ってから決定されました。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>588
>
> 歴史学上の定説を覆したいなら
> 虐殺なんてなかったって言ってる方がその証明をしなきゃならないんだよ
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
- 604 名前：日出づる処の名無し [2012/03/18(日) 08:49:28.09 ID:zZx0wk9D]
- >>594
>数十人程度の市民虐殺すら証明できてないよね
こっちは認めるんだねｗ
他の虐殺事件と比べると、民間人虐殺が証明されていないのは相当苦しいな
- 605 名前：日出づる処の名無し [2012/03/18(日) 09:21:13.37 ID:jOusVZhx]
- ゆう氏はだんだん泣きが入ってきましたwwwwwww
糞哀れwwwwwww
｢ライタイハン(ベトナム戦争に参加した韓国人兵士がベトナム女性を多数レイプした際に生まれた推定3万人以上
と言われる混血児の通称)｣を【合法的ロマンスだった】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】wwwwwwwwwwwwww
- 606 名前：日出づる処の名無し [2012/03/18(日) 09:38:48.14 ID:cs/4dtO7]
- >>597
「定説になっている○○なんて嘘だ。
嘘じゃないというなら証明して見せろ。
嘘だというのを俺が証明するのはその後だ。」
ということなんだろうけど。
○○には「進化論」とか「月着陸」とかを入れる人もいるよね。
定説になった段階で相手は証明完了と思っているのだから、
嘘を証明するほうが先だと思うよ。
ああ、「南京事件」の存在そのものがまだ認められていない
とすれば、「あった」というところから相手が証明しないといけ
ないね。
- 607 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/18(日) 09:42:02.66 ID:I58J1hXc]
- おやおや、「南京【事件】」にすりかわってしまいましたね
南京【事件】と呼ばれるものはありましたが何か
- 608 名前：日出づる処の名無し [2012/03/18(日) 09:47:30.23 ID:zZx0wk9D]
- >>606
そうですね。確かに「２０万を超える虐殺があった」というのが定説に近い状態にあったのは事実ですね
しかし、その２０万が覆った今となっては、所謂南京大虐殺を定説というのは問題があると思いますよ
第一あなたでさえ「南京大虐殺は凡そどれほどの規模なんですか？」と質問されたら答えられないでしょ？
定説であるのに大凡の被害者数すら確定できないなんてあり得ませんよ
- 609 名前：解説者 ◆ayPjxbmM2c mailto:sage [2012/03/18(日) 09:48:23.19 ID:ZOXe2VP3]
- >>606
意味がわからんｗ
定説になった段階で証明完了とか、バカにしているにも程があるだろw
そもそも何が定説になったんだ？
定説になったのであれば、当然、その定義もちゃんと言えるはずなんだがねぇw
「何があったか分からないけどとにかく虐殺はあったんだ！」と言う定説かね？ｗ
そんな定説、歴史的事実として認められるのかねぇw
定説だから説明する必要はないってのは聞いた試しがないんだがw
むしろ定説なら何を根拠にそう言えるのか説明できるはずなんだよなぁw
説明できない定説なぞ存在するのかね？w
- 610 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/18(日) 09:52:51.08 ID:E7GoJPs+]
- 当時の新聞が事件が起きて間もない時期に報じることも、戦闘詳報も証拠にならないのなら、
今歴史で習ってる全部が証拠なしになるよねえ。日本が中国、米国と戦争したかすら怪しいし、
戦艦大和なんて存在しなかったんじゃないか？少なくとも俺の親戚、知人の親戚に戦死者が
いないところを見ると、大和なんて空想の産物であることは間違いない！（エヘン）
- 611 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/18(日) 09:59:22.35 ID:I58J1hXc]
- >>610
で？楽しいかな、壁打ちはｗ
- 612 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/18(日) 10:00:22.74 ID:I58J1hXc]
- > 俺の親戚、知人の親戚に戦死者がいない
そりゃ凄い外国人だことｗ
- 613 名前：日出づる処の名無し [2012/03/18(日) 10:02:55.70 ID:7LMvw989]
- >>>594
戦闘詳報作成者の日記ってなに？
俺があやしいといってるのは小野賢二が発掘したとかいう
仮名の陣中日記のこといってんだけど？
- 614 名前：日出づる処の名無し [2012/03/18(日) 10:04:22.38 ID:7LMvw989]
- >>610
虐殺の証拠となる戦闘詳報とやらを出してみｗ
- 615 名前：解説者 ◆ayPjxbmM2c mailto:sage [2012/03/18(日) 10:16:42.68 ID:ZOXe2VP3]
- >>610
事件が起きて間もない時期に『自分の目で見て確かめてもいないものを』記事にしたら、
普通はそこには情報が錯綜して何が正しい情報か分からないよなぁｗ
だからダーディン自身が見たこと以外は信用ならんわなw
あと、戦闘詳報が証拠にならないとは誰も言っていないはずだけどねぇw
ただ、肯定派の戦闘詳報の読み方は愉快なんだよねぇw
自分の思いこみの押しつけとしか思えない、根拠無き主張を戦闘詳報から読み取れるのだから恐れ入るw
まあいいや、自分が思う南京大虐殺の決定的証拠を一つあげてごらんよ。
最も自分が信じる証拠とやらをね。
- 616 名前：日出づる処の名無し [2012/03/18(日) 11:46:38.77 ID:zZx0wk9D]
- >>610
ダーディンが報じた内容と肯定派の主張する南京大虐殺が可成り乖離しているんだが
何故新聞記事が根拠になるのか詳しく説明してくれないかな？
何故彼は幕府山を報道しなかったのか疑問なんですよ
肯定派の主張だと、南京最大の事件なのにね
- 617 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/18(日) 12:08:10.32 ID:lgT/W+Vc]
- さっきからというより南京の虐殺の件が出るたびに証拠は山ほど
出てきているのに毎度毎度「証拠を出せ」と言うやつが出て気いるな。
言霊の国の日本で「証拠はない」と言い続ければ否定できると思っているな。
そんなものは日本でしか通用しないのにな。むしろ田中正明のように
証拠を捏造して否定しようとした輩がいることこそ知らなければいけないのに。
河村の件でわかったことは歴史問題で中国相手にけんかを売ることがもう
日本人相手の商売としては成り立たなくなったということを証明したことだ。
これが10年前なら産経だけでなく読売、文春系のウヨメディアの雑誌で河村
擁護の論陣を張っただろうがそれで中国で日本製品の不買運動や中国にある
日本企業が襲撃されることを恐れて財界から広告を止められたらこれらの
金儲けしか頭のないメディアは死んじゃうからな。
この10年日本社会は生活環境の悪化から排外主義を煽ってごまかしてきた
がいよいよ限界が来たようだな。
- 618 名前：日出づる処の名無し [2012/03/18(日) 12:14:41.37 ID:H//VSkKF]
- >>600
っとすると命令書が発見されていないポルポトの大虐殺はマボロシだな
- 619 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/18(日) 12:25:23.99 ID:vTpaaGRs]
- >>600
公文書があればいちばん話が早いというのは同意する。
しかし大戦時の公文書はかなりの数が敗戦時に焼却処分されてしまった。
その中に命令書があった可能性は高いが、今となっては藪の中だ。
馬鹿のために補足しておくが、「公文書から「あった」という証拠は探せない」が、
「公文書から「なかった」という証拠を探すこともできない」んだ。
公文書がすべて残っていれば、しらみつぶしにして「命令書がない、虐殺はなかった」と言えるが、
今となってはそれも不可能だ、という話だ。
従って、次善の証拠を使うしかない。
一文ごとに草生やしてないで、まともな歴史学の手法を素直に受け入れろよ。
- 620 名前：日出づる処の名無し [2012/03/18(日) 12:34:00.77 ID:7LMvw989]
- >>617
だからその山ほどある証拠をだせってんだｗ
>>2みたいなのばっかじゃんかｗ
- 621 名前：日出づる処の名無し [2012/03/18(日) 12:38:01.62 ID:7LMvw989]
- >>618
政治犯処刑した秘密警察の資料とか
写真とか犠牲者のリストとかちゃんとあるけど？
＞ポルポトの虐殺
- 622 名前：日出づる処の名無し [2012/03/18(日) 12:42:14.80 ID:7LMvw989]
- >>619
なら、その次善の証拠とやらでは
虐殺はなかった、といってる人が大勢いるわけなんだが
そっちは無視ですか？
だいたいね、公文書として
動揺する者は捕虜とすべしとか、国際法を守れとか参謀部が通達出してるのに
松井大将も軍紀をなんとかしないととか悩んでたのに
なんで虐殺の命令書があったと思うわけ？
- 623 名前：< mailto:sage [2012/03/18(日) 12:50:32.76 ID:dSpdxoF2]
- >>618
木リングフィールドには『殺す前の生前写真』と『殺した直後の写真』を並べて展示してるぜ・・・（笑
"本当に殺した事" を確認するためだったんだってさ♪
- 624 名前：日出づる処の名無し [2012/03/18(日) 12:52:54.11 ID:zZx0wk9D]
- >>617
>そんなものは日本でしか通用しないのにな。
え、碌な証拠も無しに騒ぐのが海外で通用するのか？
- 625 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/18(日) 13:32:10.94 ID:DlyyvZvr]
- 日本は終戦直後に内部資料のかなりを自己廃棄したから圧倒的に不利なんだよね。
「命令書が無いからやっていない」はこの段階で既に成り立たない。
残った資料ですらアジア侵略の意思は明白なんだし、
ネトウヨは必死に否定すればするほど国益を損なうだけということを早く自覚しないとw
- 626 名前：日出づる処の名無し [2012/03/18(日) 13:40:39.12 ID:7LMvw989]
- 残った命令書とやらには
国際法の遵守が明確に指示されてるのがわかるんですがｗ
＞残った資料ですらアジア侵略の意思は明白なんだし
その残った資料とやらをplz
- 627 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/18(日) 14:26:49.98 ID:ki+hiO5G]
- 田中上奏文を出すに変造１ウォン
- 628 名前：嗚呼！渾身の力でネトウヨに精神棒を・・・ ◆vtkDOsxeLDCW mailto:sage [2012/03/18(日) 14:33:20.95 ID:B0SIDYUN]
- >>604
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>606
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
- 629 名前：嗚呼！渾身の力でネトウヨに精神棒を・・・ ◆vtkDOsxeLDCW mailto:sage [2012/03/18(日) 14:34:22.66 ID:B0SIDYUN]
- >>608
> しかし、その２０万が覆った今となっては
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#135】
■極東国際軍事裁判(東京裁判)
●小泉総理大臣
我が国は、我が国を含む四十六カ国が締約国となっておりますサンフランシスコ平和条約第十一条により、極東国際軍事裁判所、
この裁判を受諾しておりますし、この裁判について今我々がとやかく言うべきものではないと思っております。
第162回国会 衆議院予算委員会 第22号 平成17年6月2日
kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0018/16206020018022c.html
●麻生外務大臣
極東軍事裁判所の裁判を受諾したということであります。
第164回国会 衆議院予算委員会 第11号 平成18年2月14日
kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html
●安部官房長官
日本は、このサンフランシスコ平和条約の第十一条により、極東国際軍事裁判所のいわゆるジャッジメンツを受諾している。この裁判に
ついて異議を述べる立場にはない。政府として、あの裁判は間違っているから例えば損害賠償を請求する、そういうことはしない。
第164回国会 衆議院予算委員会 第11号 平成18年2月14日
kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html
●政府の答弁書
極東国際軍事裁判所の裁判については、御指摘のような趣旨のものも含め、法的な諸問題に関して種々の議論があることは承知しているが、
いずれにせよ、我が国は、平和条約第十一条により、同裁判を受諾しており、国と国との関係において、同裁判について異議を述べる立場にはない。
衆議院議員野田佳彦君提出「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問に対する答弁書
www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm
大学受験「政治・経済」時事ニュース関連付け講義
p2006e.blog93.fc2.com/blog-date-200608.html
- 630 名前：日出づる処の名無し [2012/03/18(日) 15:00:49.03 ID:7LMvw989]
- >>605
遅レスだけど、ゆうって今どこで活動してんの？
とっくに消えたと思ったけど
- 631 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/18(日) 15:20:58.93 ID:WD90JZmD]
- mixi
- 632 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/18(日) 15:43:06.92 ID:I58J1hXc]
- > しかし大戦時の公文書はかなりの数が敗戦時に焼却処分されてしまった。
> その中に命令書があった可能性は高いが、今となっては藪の中だ。
焼けと命令した文書出せばいいじゃんｗ
そもそも、虐殺などと言う認識をしていなかったら、焼こうとするわけないんですけどねｗ
それとも、「焼けと命令した命令書も焼いた」んでしょうか
その場合は、「焼けと命令した文書を焼け」と言う内容の命令書が存在するわけですけどｗ
- 633 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/18(日) 15:44:24.91 ID:I58J1hXc]
- > 「公文書から「あった」という証拠は探せない」が、
> 「公文書から「なかった」という証拠を探すこともできない」んだ。
つまるところ、公式文書では南京大虐殺があったという証明はできないとｗ
非公認南京大虐殺ってなんでしょうか？
- 634 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/18(日) 15:45:49.92 ID:I58J1hXc]
- >>623
つか、山盛りの人骨もあるし、生き残りがたくさんいますがな
拷問後の顔写真まで
- 635 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/18(日) 15:53:05.94 ID:WD90JZmD]
- 南京大虐殺でも生き残りの証人がいるよ
- 636 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/18(日) 15:54:33.99 ID:7LMvw989]
- で、命令書はあるんですか？ｗ
写真や秘密警察の取調べ資料とかにあたるものは？ｗ
- 637 名前：日出づる処の名無し [2012/03/18(日) 15:56:59.88 ID:cs/4dtO7]
- >>619
低能と同水準で対話してどうするの？
「南京事件」は統制力のない軍隊が自然発生的に行ったもので、命令書がある方が不自然なのだが。
当時の日本陸軍は国際法に対して産経新聞並の遵法意識な軍隊になっていた。
それだけのことさ。
そもそも、「生きて虜囚の恥しめを受けず」なんて阿呆なことを規範としていた軍隊が、捕虜をどう扱うかは知れたものだ。
- 638 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/18(日) 16:03:19.50 ID:7LMvw989]
- 「生きて虜囚の恥しめを受けず」ってのは
当事の中国軍の捕虜の扱いの酷さから生まれた訓示なんだがｗ
ところで、その陸軍の松井大将が軍紀の乱れに悩んでたり
国際法学者を帯同させてたのは無視ですか？
- 639 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/18(日) 16:05:41.96 ID:HdfQ15B8]
- 南京において２０万以上の虐殺事件があった
これは事件から８年ほど経た時点の証拠を集めた、連合国総意の事実であって
中国単独で主張、認定しているのではないので。
だから中田宏が言うようにインドで改めて議論したところで、結論は動かない。
- 640 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/18(日) 16:07:18.85 ID:7LMvw989]
- 連合国の総意なのに
東京裁判ではそれが訴因で起訴されなかったんですか？ｗ
- 641 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/18(日) 16:09:49.61 ID:7LMvw989]
- そもそも戦陣訓を持ち出してそれが浸透していたというなら
ますます民間人虐殺とか略奪とかはなかったことになるんだがｗ
- 642 名前：日出づる処の名無し [2012/03/18(日) 16:22:33.67 ID:93DLm6Fh]
- >>596
ID:mH8eu4E0その他はもう、論に詰まったせいなのかなんなのか、
どんな証拠を出されても「ボクが認めないから証拠じゃない」と言い張って
次の証拠が出されれば同じように却下するだけだろう。
そういう「自己幻想」があるだけ。誰とも共有できてない。電波つながりの仲間以外はね。
- 643 名前：日出づる処の名無し [2012/03/18(日) 16:27:25.92 ID:7LMvw989]
- という自己幻想があるんですねｗ
だからさっさと証拠とやらを出してくださいよ～
- 644 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/18(日) 16:36:28.28 ID:I58J1hXc]
- >>635
自称はね
【日中】南京大虐殺生存者の叫び 「名古屋市長は事実を歪曲している。私達が証人だ」[02/22]
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1329983445/
ところが、当時の所属部隊や階級など一切不明ｗ
しかも、生き残ったら国府軍に所属したまま台湾に行くはずなのに・・・ｗ
- 645 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/18(日) 16:39:18.92 ID:I58J1hXc]
- >>642
あんたらのように、不都合な話だから却下ではなく、客観性と信憑性を求めてるだけですけど
「証言があるからあったんだ」なんてリテラシーレスと違って
つ【>>566】
- 646 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/18(日) 16:41:56.23 ID:I58J1hXc]
- ちなみに>>644によると、
少年兵は見逃されて殺されなかったそうですｗ
まぁなんと言うご都合主義ｗ
- 647 名前：解説者 ◆ayPjxbmM2c mailto:sage [2012/03/18(日) 17:45:38.45 ID:ZOXe2VP3]
- >>642
何故証拠たり得ないのか、キミにも納得できる理由を添えて反論しているはずなんだけどなぁw
少なくとも「どのようなモノが証拠か」と言うことはちゃんと言っているわけでw
故にこちらの反論に対して再反論できないでしょ、キミw
証拠ならどんな反論をされようが再反論できるはずなんだけどねぇw
そんな証拠とやらがあれば、南京大虐殺はあったと確定しているはずなんだよなぁｗ
つか、まともな証拠って今まで出た？w
まず出してから言おう、なw
- 648 名前：解説者 ◆ayPjxbmM2c mailto:sage [2012/03/18(日) 17:50:15.25 ID:ZOXe2VP3]
- >>625
> 日本は終戦直後に内部資料のかなりを自己廃棄したから
またまた何の根拠もない主張をされてもw
「全部証拠は消しました」ができたら誰も苦労はしないってのｗ
“大虐殺”なら証拠を一つ残らず消すことはほぼ不可能、
何万人という単位の証拠がそう簡単に消せるとでも？w
要は自分たちが出せないからそう言うストーリーを作って正当化しているだけだろw
別に命令書じゃなくてもその他の資料を見せてくれれば良いんだけどねぇw
あくまで命令書は証明をする一つの根拠にすぎないｗ
むしろ一体何を根拠にあったと述べているのかそれが知りたいねぇw
まさか、自分の妄想が根拠とか言わないよな？w
まあ、キミのそう言う負け惜しみは慰安婦問題の時にさんざん聞いたので
タダの負け犬の遠吠えにしか聞こえないけどなw
ぷｗ
- 649 名前：解説者 ◆ayPjxbmM2c mailto:sage [2012/03/18(日) 17:54:49.59 ID:ZOXe2VP3]
- >>618
別に命令書だけが証明手段じゃないからねぇw
あくまで証明方法の一つとしてあげただけなんだがw
>>619
全て証拠が消せるとでも思っているのかねぇ？ｗ
つか、都合が悪くなると「証拠は日本軍が焼却処分した」とか言っているが、
何万という単位の証拠がそう簡単に消せるはずもないだろうにw
あったのなら、当然それなりの根拠が存在する上で言っているはずなんだけどねぇw
他の歴史に関わる学者がその程度のいい加減な資料で歴史的事実を認定しているとでも？w
「まともな歴史学の手法」なら、確実に誤っているとしか言いようがないんだがw
ついでに言うと、南京大虐殺って「何が問題なのか」、キミ、理解できてるの？w
どうもキミは南京大虐殺とは何か、それすら理解していないように見えるんだけどねぇw
- 650 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/18(日) 17:55:22.07 ID:emp5Ebld]
- 「林眞須美がなぜ有罪なのか分からない。
決定的な証拠を一つあげてごらんよ。」
というのと同じ話。
南京大虐殺は状況証拠の積み上げによって事実とされている。
さまざまな証言や手記の積み重ねでもって事実とされてるんだよ。
- 651 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/18(日) 18:00:26.48 ID:WD90JZmD]
- じゃあその様々な状況証拠とやらを出してもらおうか
- 652 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/18(日) 18:01:31.18 ID:I58J1hXc]
- > 林眞須美がなぜ有罪なのか
言ってるお前がわかってないだろがｗ
「他に実行可能な第三者がいなかった」のが大きいわけだが、
南京には日本軍しかいなかったのか？ｗ
つ【>>566】
- 653 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/18(日) 18:03:09.35 ID:I58J1hXc]
- んで、決定的な証拠は「シロアリ駆除用の亜ヒ酸」の科学的鑑定の結果な>>650
- 654 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/18(日) 18:08:26.14 ID:I58J1hXc]
- ああそうか、南京大虐殺の証拠とやらを「スプリングエイト」で比較検証してもらえばいいんだｗ
- 655 名前：解説者 ◆ayPjxbmM2c mailto:sage [2012/03/18(日) 18:08:47.72 ID:ZOXe2VP3]
- >>650
毒物カレー事件と同じというのであれば、それと同じだけの積み重なった状況証拠とやらを聞かせてもらいたいものだよなぁw
少なくとも「誰が殺されたかはっきりとしない」「期間もよく分からない」「何万人もの検証された死体が見つからない」とか、
どう考えてもおかしな事ばかりなんだよなぁｗ
ちなみに同様の事件であるカティンの森事件は、当然、死体も発見され、先に言ったように命令書が公表され、
そもそも死体にはソ連製の銃で撃たれた跡があるというようなそういうものの積み重ねで歴史的事実となった訳なんだがw
同様のモノって南京大虐殺に存在するの？w
なんつーか「状況証拠の積み重ねだ！」とか言っている割には、肝心の証拠が何一つ出てこないってのはどういう事？w
そこまで言うのであれば、根拠を出し、解説してもらいたいよなぁｗ
何度聞いても権威主義の押しつけで、検証しようと根拠を出してくる気がさらさら無いよね、キミw
- 656 名前：日出づる処の名無し [2012/03/18(日) 18:09:01.64 ID:7LMvw989]
- 次々沸いてくる単発が
貧弱すぎる件について
- 657 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/18(日) 18:14:36.79 ID:HLI78nD1]
- >>656
その割に自信満々なんだよねぇｗ
ま、コーエーが完全スルーされてるのは心地よいが
- 658 名前：解説者 ◆ayPjxbmM2c mailto:sage [2012/03/18(日) 18:15:53.21 ID:ZOXe2VP3]
- 単発じゃなく、同一人物が何らかの理由でIDが固定しないためだと思われる。
証拠のあり方の考え方が同じだからなぁ。
そもそも「裁判」と「歴史的事実」をごっちゃに考えている時点で、もうねｗ
裁判のやり方は裁判のやり方で、歴史を検証するのとは訳が違うってのにw
- 659 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/18(日) 18:18:10.73 ID:aEKfyhQs]
- 韓国のレイプは現地人とのロマンスなんて書いてる奴らの言うことなんか・・・
寒気がするわ・・・
- 660 名前：日出づる処の名無し [2012/03/18(日) 18:20:30.88 ID:hNKTIq77]
- おっと、ゆうの悪口はそこまでだ(笑)
mixiでお山の大将ごっこで幸せそうですよ
- 661 名前：日出づる処の名無し [2012/03/18(日) 18:23:00.63 ID:7LMvw989]
- なんでオワコンのmixiなんだろうなあｗ
- 662 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/18(日) 20:10:23.53 ID:C30R2w6R]
- >>650
決定的な証拠である遺体が存在しません。
「埋葬した記録がある」と10年近く経ってから言っているだけです。
- 663 名前：嗚呼！渾身の力でネトウヨに精神棒を・・・ ◆vtkDOsxeLDCW mailto:sage [2012/03/18(日) 20:28:41.67 ID:SNYlkHzO]
- >>662
> >>650
> 決定的な証拠である遺体が存在しません。
> 「埋葬した記録がある」と10年近く経ってから言っているだけです。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#153】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていないぃぃぃ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
- 664 名前：日出づる処の名無し [2012/03/18(日) 20:29:40.93 ID:FxMmtIez]
- >>616
>ダーディンが報じた内容と肯定派の主張する南京大虐殺が可成り乖離しているんだが
普通のことだろ。現在でもリアルタイムの戦争報道は断片的で、必ずしも正確ではない。
全体像は後になって固まってくるもの。
君は幕府山事件があったことは認めてる訳だな。あれだけで13500人が殺されたという。
- 665 名前：日出づる処の名無し [2012/03/18(日) 20:32:19.75 ID:7LMvw989]
- はて、幕府山事件の犠牲者は
公刊戦史では暴動を起こした捕虜1000人が殺されたって
話だがｗ
- 666 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/18(日) 20:34:29.70 ID:kz0a/Uro]
- こんな匿名掲示板の一部で南京大虐殺が無かったって結論になっても
世間一般的には全く意味がないと思うんですけど
何の為にやってるのかよくわからないなぁ…
- 667 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/18(日) 20:37:15.51 ID:s3e0C6l1]
- >>666
つまり「こんな匿名掲示板の一部で南京大虐殺があったって結論になっても世間一般的には全く意味がない」という事ですねｗ
- 668 名前：日出づる処の名無し [2012/03/18(日) 20:40:05.93 ID:7LMvw989]
- >>666
ヤフー掲示板じゃ
７割が河村発言に賛成したそうだねえｗ
時代は変わったよ
- 669 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/18(日) 20:45:44.47 ID:FxMmtIez]
- >>608
＞定説であるのに大凡の被害者数すら確定できないなんてあり得ませんよ
ありえるよ。
・1937年12月から翌年1月にかけて、南京近郊で日本軍による相当数の市民、捕虜
殺害があったというのが、日本の研究者が、証言、戦闘詳報などから得た定説。
・30万人説は、埋葬記録などから南京裁判が認定したもので、市民と捕虜とを犠牲
者に含む。死因などの詳細は不明だが、台湾も中国も採用する公式見解。
犠牲者の数は、犠牲者の定義や算出方法の違いによって変わる。たとえばイラク戦争
の犠牲者は、IraqBodyCount（11万）とWHO（15万）とジョンズホプキンス大学の調査
65万）とでは、約5倍の開きがある。だからといってイラク戦争がなかったわけでは
あるまい。
- 670 名前：嗚呼！渾身の力でネトウヨに精神棒を・・・ ◆vtkDOsxeLDCW mailto:sage [2012/03/18(日) 20:46:04.40 ID:SNYlkHzO]
- >>667
> >>666
> つまり「こんな匿名掲示板の一部で南京大虐殺があったって結論になっても世間一般的には全く意味がない」という事ですねｗ
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
- 671 名前：日出づる処の名無し [2012/03/18(日) 20:50:13.90 ID:M44kuNJP]
- >>664
いやいや「肯定派の言う」という文字が読めないとはな
アンタ等は大事件と言っているけど、東京裁判でもスルーされるは
新聞報道もないわ、とても１万とか２万殺された事件があったとは思えませんね
幾ら何でも流れている遺体くらい目撃したはずだよね
南京最大の事件の予定なんだからｗ
- 672 名前：日出づる処の名無し [2012/03/18(日) 20:51:37.41 ID:7LMvw989]
- >>669
戦争があったかなかったかと
虐殺があったかなかったかとは別問題だろうが阿呆ｗ
- 673 名前：嗚呼！渾身の力でネトウヨに精神棒を・・・ ◆vtkDOsxeLDCW mailto:sage [2012/03/18(日) 20:53:07.65 ID:SNYlkHzO]
- >>671
> >>664
> いやいや「肯定派の言う」という文字が読めないとはな
> アンタ等は大事件と言っているけど、東京裁判でもスルーされるは
> 新聞報道もないわ、とても１万とか２万殺された事件があったとは思えませんね
> 幾ら何でも流れている遺体くらい目撃したはずだよね
>
> 南京最大の事件の予定なんだからｗ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#161】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「当時南京には外国人ジャーナリストがいたが、海外の新聞やメディアがまるっきり虐殺を
報じていないぃぃぃ！南京大虐殺という虚構が主張され始めたのは、1946年の東京裁判が最
初なのだぁぁぁ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
最もよくある大嘘のひとつ。1937年当時からスクープされています。ok
www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans16.html
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
- 674 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/18(日) 20:57:35.90 ID:I58J1hXc]
- >>658
不思議な事に、日の君でも同じように単発がバックパスの自己満足してるんだわに
- 675 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/18(日) 21:02:18.80 ID:I58J1hXc]
- >>669
「イラク戦争の犠牲者」との比較対象になりえるのは、「日中戦争での被害者」ですけど
対象にならない「南京大虐殺」とイラク戦争全体を比べるのは、苦し紛れですか？それとも天然？
- 676 名前：解説者 ◆ayPjxbmM2c mailto:sage [2012/03/18(日) 21:16:01.40 ID:ZOXe2VP3]
- >>669
> ・1937年12月から翌年1月にかけて、南京近郊で日本軍による相当数の市民、捕虜
> 殺害があったというのが、日本の研究者が、証言、戦闘詳報などから得た定説。
証言や戦闘詳報から正確な、いや裏付けのある殺害数が得られるとでも？w
そもそも証言者と言っても都合のよい「肯定派の証言者」だけを取りだしているだけだしｗ
戦闘詳報にしても、果たしてどれだけの正確な数値が出るというのやらw
つか、「合法的な処刑や戦闘」も全て含めて南京大虐殺とか言われてもなぁw
民間人虐殺がどれほど行われたのか、実は何の根拠もなくw
捕虜殺害などの不法行為というのであれば、それは「国際法」の範疇であり、
少なくともただの歴史学者が判断すべき事象ではないよなぁｗ
その領域は国際法学者がすべきことであり、国際法学者が違法と述べたことはないんだよねぇｗ
何でも良いから一つあげてごらんよ、その戦闘詳報とやらの証拠をw
何かあったっけ？w
- 677 名前：日出づる処の名無し [2012/03/18(日) 21:23:20.88 ID:M44kuNJP]
- >>669
>・1937年12月から翌年1月にかけて、南京近郊で日本軍による相当数の市民、捕虜
>殺害があったというのが、日本の研究者が、証言、戦闘詳報などから得た定説。
中国側は南京「近郊」なんて主張しているのを見たこと有りませんね
そうすると中国は証言や証拠を無視して「南京３０万」を主張しているんですね
こりゃ幾ら何でも国際的に非難する方向で主張始めるべきだな
勿論第一人者と自認する笠原先生は「中国の主張は証言や証拠に基づく物じゃない」って中国に言ってくれるんだよね？
- 678 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/19(月) 01:27:23.84 ID:gQnlM9nP]
- みんなｗ
すまんが英語できるやつちょっと助けてくれｗ
【世界の】「南京大虐殺が嘘」って言ってる奴が嘘ｗ【常識】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/china/1330675396/l1
あと少しで論破できそうなんだが英語できる頭いいやつちょっときてくれｗ
パル判事の解釈で困ってるｗ
- 679 名前：↑ mailto:sage [2012/03/19(月) 01:36:50.65 ID:gQnlM9nP]
- をほｗ★
こんなゴミスレの住民に救援依頼ですかｗ★
負けてるって正直に言えよカスｗ★
否定派は全員底学歴なんだから英語とか無理なの気づけｗ★
- 680 名前：解説者 ◆ayPjxbmM2c mailto:sage [2012/03/19(月) 01:51:26.85 ID:nAYphRnT]
- コ レ は ひ ど い 自 演 w
- 681 名前：日出づる処の名無し [2012/03/19(月) 02:09:37.41 ID:RBKwppQS]
- 晒しage
- 682 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/19(月) 02:09:58.98 ID:Xojh+D+V]
- 今日一番笑った。評価するw
- 683 名前：日出づる処の名無し [2012/03/19(月) 06:48:04.49 ID:GEK/+kri]
- さすが高学歴のエリート様は笑いの坪を心得ていらっしゃる
- 684 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/19(月) 06:56:12.05 ID:VqjNCbPH]
- 膨大な史料があるんだっ！膨大なっ！
って遣り方で自論を推すのは、政治的詐術だな。
相手に検証する気を無くさせる、って目的があからさまだ。
史料を山ほど積んで相手をウンザリさせる前に、遣ることがある筈。
自分で検証して、ヤバイのは捨てる。
少しでも問題があれば、付箋を付ける。
積むのはその後。
そんな事前の準備を疎かにしない、信頼できる人物なのか？
ってのが結局問題になる。
信頼できない相手が積んだ、信用できない史料の山に挑むのは、
時間の無駄だ。
- 685 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/19(月) 07:00:25.55 ID:VqjNCbPH]
- 自演したり、繰言したり、硬直したイデオロギーを垣間見せたりする相手を、
信用できますか？
って話だ。
- 686 名前：日出づる処の名無し [2012/03/19(月) 11:53:31.53 ID:utybwFfg]
- >>652>>566
どこをどう読んだら「加害者と被害者を書き換えた」になるんだかｗ
「日本軍が国民党軍を殺した」と紅衛兵は言っていたと書いているんで、
加害者が日本軍であることに変わりない。雨花台烈士記念館は、蒋介石が実権を
握ってから国共合作成立までの間に処刑された革命烈士をまつる場所であって、
1937年の南京虐殺とは別の話。
王錦思は、中国ナショナリストとして、中国の硬直的な歴史研究では日本の
右翼に対抗するだけの説得力を持てないといら立っている、ということ。
彼は、日本軍侵略でが2200万人もの中国人が殺されたという実証的研究を支持
しているが、そこも同意する？
- 687 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/19(月) 11:57:55.74 ID:U3zk0TD2]
- 文盲乙
新中国成立後、最初に南京に建てられたのは、
蒋介石に処刑された20万人の共産党員を祀る「雨花台烈士記念館」だ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- 688 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/19(月) 11:59:21.36 ID:U3zk0TD2]
- お前の脳内では
遺体（見つからないんだけどｗ）に「これは1937年に殺されたものです」と書いてあるのか？>>686ｗ
- 689 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/19(月) 12:02:39.32 ID:U3zk0TD2]
- 当時の中国で、8年（細かいのを入れたらもっと長いかな）で2200万ぐらいの【死人】がいてもおかしくないわに
7人も8人も子供産むのが普通で、平均寿命が45歳ぐらいだったかしら
- 690 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/19(月) 12:17:21.09 ID:U3zk0TD2]
- ちなみに
日中戦争の人的損失に関する中国側統計
1946 軍：死亡188.9万、負傷131.9万 計320.8万 （民間不明）
（何応欽が東京裁判に提出）
1978 軍：死傷の分類なし321.6万 民不明だが何故か合算されて・・・578.7万
（何応欽演説 「歳寒松柏集」）
（注：死亡には行方不明含む）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・
・
・
1995 3500万以上
（江沢民、モスクワ放送演説）
- 691 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/19(月) 12:28:28.69 ID:U3zk0TD2]
-
節子：「どうして単発、すぐ死んじゃうん？」
- 692 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/19(月) 15:52:21.34 ID:GEK/+kri]
- 平均寿命は30歳未満だったらしいね、当事の中国は
- 693 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/19(月) 17:06:40.55 ID:T9oFwAGb]
- 天安門広場の虐殺は無かった事が世界の常識になってる
- 694 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/19(月) 17:11:41.03 ID:GEK/+kri]
- と、中国共産党は思いたい
- 695 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/19(月) 18:37:43.80 ID:U3zk0TD2]
- 話長いけど面白いよ
脱・洗脳史講座 ・・・ 南京虐殺、三光作戦、中国戦犯、強制連行、慰安婦ほか
home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/mokuji.html
- 696 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/19(月) 21:47:30.10 ID:LbvT9LJc]
- >>690
中国は農民を鎖につないで前線に置いてたからな。
軍なんだか民なんだかハッキリしない。
たしか、日本軍の一人一人が中国各地で無双してたという話もあったけど、
すぐに消えたよね。
- 697 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/19(月) 21:56:41.87 ID:LbvT9LJc]
- >>695
とりあえず、本買ったけど
中古本の方が高いってどういうことよｗ
- 698 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2012/03/20(火) 03:13:52.78 ID:l6lQ1q50]
- >>697
それも朝鮮人の仕業です
- 699 名前：日出づる処の名無し [2012/03/20(火) 23:30:28.29 ID:RFn7PveL]
- コピーの連投は止めていただきたい。嗚呼と出ただけでとばして読んでるけれど、なんだか面倒くさい。
- 700 名前：日出づる処の名無し [2012/03/21(水) 00:05:07.43 ID:lBnVaA5V]
- ＮＧにしてスルーするしかないべ>>8
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