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半角二次元板討論スレ4

1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/05(水) 03:23:10 ID:ZU9F3MYC● BE:417647849-#]
ここは半角二次元における諸問題について討論するスレです。
板に関する問題や不満等がありましたらお気軽にどうぞ。

▼前スレ
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1142697961/
▼ホワイトボード
f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/

関連事項・関連スレは>>2-10あたり。

2 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/05(水) 03:23:48 ID:ZU9F3MYC]
ディベートに参加する前に下記のサイトをよく読みましょう。
２ちゃんねる／PINKちゃんねるのシステムやルールなどの
知識があることを前提に討議が進行することもあります。

２ちゃんねるガイド
info.2ch.net/guide/
２ちゃんねるWiki
info.2ch.net/wiki/

3 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/05(水) 03:24:03 ID:ZU9F3MYC]
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ37@全板共通
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1150034279/
荒らし対策相談所 part26
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1150304784/
★BBSPINK専用　荒らし報告★ 7
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1147568088/
ascii2d：半角二次元［スレッド削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121311041/
ascii2d：半角二次元［レス削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102232793/

4 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/05(水) 03:26:39 ID:ZU9F3MYC]
進行役となる方はハンドルかトリップを付けるようにしてください。
また、重要であると思われる討論が行われている時などの場合は
板住人への周知を図るため基本的にage進行でお願いします。

5 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/05(水) 03:28:30 ID:ZU9F3MYC]
■注意事項
ここは半角二次元板自治スレです
「自治」がスクリプトの爆撃対象ワードのためスレタイが変更されています
（現在爆撃は沈静化）

■現在継続中の議題
・TATESUGI値の変更
・今後のBE_TYPE2の扱いについて

関連項目
2ちゃんねるwiki BE_TYPE2
info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE_TYPE2
たにし ★さんのお言葉
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149968541/198,200

6 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/05(水) 03:28:54 ID:ZU9F3MYC]
★そもそもTATESUGI値ってなんなのよ、という方へ

IPアドレス　$1.$2.$3.$4

グループの決め方→　($1 % 4) * 256 + $2
つまり、$1を4で割ったあまりを256倍して、$2を足す
たとえば 220.49.0.0と224.49.0.0は同じグループ。

・グループ数は１０２４です。
・スレが立つと、そのスレを立てた人が属しているグループを、スレ立てリストに記録します。
・その記録は、新しいものから順にTATESUGI値の分だけ保存されています。古いものは順に消えていきます。
・スレを立てようとしたときに、その人が属しているグループがリストに載っているかを調べ、
リストに載っているとスレが立てられません。載っていないとスレが立てられます。

7 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/05(水) 03:29:50 ID:ZU9F3MYC]
■最近の出来事
・現在bbspinkは削除処理停止となっております。
詳しくは
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151635877/
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151800256/
をお読みください。

電話番号・荒らし報告などはこちらのスレに報告して下さい。
■ 電話番号 削除専用 ■　★ BBSPINK専用 ★
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1152005815/
■ 荒らし依頼 削除専用 ■　★ BBSPINK専用 ★
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1152005970/
■ 差別・蔑視 削除専用 ■　★ BBSPINK専用 ★
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1152005876/
■ 過去ログ削除専用 ■　★ BBSPINK専用 ★
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1152005912/

8 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/05(水) 03:31:49 ID:ZU9F3MYC]
テンプレ終わり。
不備や付けたしがあったら
補足お願いします。

9 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ 新スレ乙 [2006/07/05(水) 03:35:35 ID:mo4vt7f7 BE:236828096-#]
　　　　　　　　 　 　 　 / 　 　 　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　/　__,. _‐ｙﾍヽ　　　　ヽ
　　　　　　　 　 　 　 { b'ｒ=､´　＿　!| 　 　 　 〉
　　　　　　　　　　 　 ヽｆr=､　´￣_ヽlヽ 　　　{
　　　　　　　 　 　 　 ｒ=l､{J　　 7,ｒｊヽ }､ 　 　ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 !､Ｌﾉ､Y ¬､ｿ７/ｒ 〉 　 　ヽ､___
ｒ:、　｢￣￣￣￣￣￣￣￣ｒ､￣|7'//7‐′　　　　　　｀ヽ、
＼`Y7 　ここまで　　　　　ヽ＼j // ｽ 　 　 　 　 　 　　　i
　ｆノ,)　　　　　　　　　　rﾆﾆ^　　ｌ l/ /⌒＞､ 　 　　　　　 |
　ﾚ'7| 　　　　テンプレ　｀￣{. 　 | lノl　/ 　　i 　　　l 　 /リ
　Y　|＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ_,ノｽr'　l 　　ヽ〉 　 　ｌ　//
　 ｢ヽｰ'　 　　　l 　 ノ 　ﾄ､__厂//‐へ､ヽ　　 ｊ､

10 名前：北極ネコ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/05(水) 07:43:50 ID:inI+Sd4N BE:65704234-#]
|　 |
|＿|∧∧
|　 |.´ｰ`) .｡oO（Let It Be...）
|　 |⊂ﾉ
|￣|　 |〜
|　 |｀Ｊ
""""""""""""



11 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/05(水) 23:34:12 ID:5Yz7gz1w]
204 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：03/04/22(火) 00:33 ID:4uTm6Xsk
>>202-203
敢えて書くまでもないことだろ。余計な一言が多すぎんだよ。

せっかく探してうｐしてもこんな扱いじゃやってられないよな。
黙ってＲＯＭに徹した方がおいしいってもんだ。

207 名前：魔法 ◆9/MahouKU2 [sage魔法] 投稿日：03/04/22(火) 00:39 ID:4uTm6Xsk
どうも私の能力はこのスレの皆様には遠く及ばないようです。
既出リスト以外にも「個人個人での既出リスト」までは到底
把握し切れません。スルーしていた方々に、ロダ圧迫をお詫びします。

>>204
後半のみ同意。


12 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:（ ＾,ω ＾ ）m9 [2006/07/05(水) 23:36:41 ID:5Yz7gz1w]
208 名前：魔法 ◆9/MahouKU2 [sage魔法] 投稿日：03/04/22(火) 00:40 ID:4uTm6Xsk
すいません、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでした

210 名前：魔法 ◆9/MahouKU2 [sage魔法] 投稿日：03/04/22(火) 00:41 ID:4uTm6Xsk
もうしませんので勘弁して下さい。別に荒らすつもりはありませんでした。

220 名前：魔法 ◆9/MahouKU2 [sage魔法] 投稿日：03/04/22(火) 00:53 ID:4uTm6Xsk
あ、そうそう。信じる信じないは自由ですが、今回だけですんで。







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

13 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/05(水) 23:39:56 ID:7MObOpbZ]
やっぱキチガイだな、ゴー糞って

14 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ 新スレ乙 [2006/07/05(水) 23:47:11 ID:mo4vt7f7 BE:315771089-#]
なにをいまさら（ぼうよみ）。

15 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/06(木) 00:32:34 ID:QHGgsuQQ]
life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1152086907/l50

16 名前：前スレ980 ◆i1eoh3stqo [2006/07/06(木) 07:57:11 ID:j6Hk2eb1]
>>前スレ991
投票は話し合いだけじゃ進まない状態を打開する為にやるもんだろ
その際筋の通った意見にゃ票は入らない
また票を手に入れるために議論して、全員とは言わずとも一部を説得するんだろ

・値緩和派の「値を半分にしたところで大差はない」
・現状維持派の「問題が起きた時本当に戻せるのか？」
どっちの言いたい事もわかるから、主張してる側はまず引くことは無い
この二つの意見を投票以外で決める方法、他に何かあるのか？

議論が足りないって言うんなら、投票日を決めてそれまで議論すれば良いだけ
自分に理があると自負してるなら、投票で決める事が出来ない訳はないだろう

17 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/06(木) 08:10:13 ID:q0OsJpLg BE:516983459-#]
BE_TYPE2の撤廃という意見があることも忘れないでほしいです

18 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/06(木) 08:32:07 ID:/8N6zyyi]
　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ他48品圧縮.zip・どようび・ドエット
糞スレ・rigel・ギコペ・Jane・ニンバス2000・角煮自治厨

19 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/06(木) 08:49:39 ID:8ZonlDzj]
>>17
俺も同意見なんだが、緩和でさえこの有様なんで実現は無理だろ

有用なスレが落ちる事さえなければ、
クソスレがあっても問題ないと思うんだがね。

自治スレにありがちな潔癖症にとっては、有用なスレについては端っから頭に無く、
クソスレがほとんど無いこの理想世界を維持したいんだろうて

20 名前：前スレ980 ◆i1eoh3stqo [2006/07/06(木) 08:52:06 ID:j6Hk2eb1]
>>17
撤廃論者がほぼいなかったから、意識してひとまず無いものとしたわけだったけど
無理に除外する必要は無かったな…ｽﾏﾝ
だだそう言うなら、撤廃を推す理由も一緒につけて欲しい

告知見て、来て、進みそうに無い議論進めたいだけの俺に、
全ての理由を汲み取るってのはいくらなんでも厳しい



21 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/06(木) 09:07:25 ID:q0OsJpLg BE:643356487-#]
俺がBE_TYPE2撤廃を推す理由は、AntiLo(ウイルス)による書き込みが止まったからです
AntiLoがスレを立てられないのだから、BE_TYPE2によってスレ立てを制限する必要はないと思います

22 名前：前スレ980 ◆i1eoh3stqo [2006/07/06(木) 09:26:52 ID:j6Hk2eb1]
>>21
なるほど
・撤廃派は「脅威が消えた今、行動に自由を強いる規制はやめるべき」
ってとこか。以前の状況に文句が無かった奴にとってはそれが一番だしな

23 名前：前スレ980 ◆i1eoh3stqo [2006/07/06(木) 09:31:04 ID:j6Hk2eb1]
すまん言葉が変だった
＞・撤廃派は「脅威が消えた今、行動に自由を強いる規制はやめるべき」
じゃなくて
・撤廃派は「脅威が消えた今、行動に束縛を強いる規制はやめるべき」
だな

24 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/06(木) 09:50:18 ID:ZR3WxZZ5]
北極ネコの見解、でいいのかな？これは
idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1048383839/611

> 半角二次元は最高の環境を手に入れたと言ってもいい状況。
> （ちなみに、そうとするならBE_IDを導入するともはや至極とも言える状況となるはず）
>
> 何が問題？

同意だな
偶にはいいこと言うじゃんｗ

25 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/06(木) 15:48:32 ID:gHfgmZ5r]
今更討論スレに初めて来たんで何を今更と言われるかもしれないけど

でも、やっぱ自分でスレ立てられないってのは不便だよ・・・
この番組のスレ立てたい！　でも依頼するとなると気が引けるなぁ
とかあるし
「不特定多数の匿名」がウリの板でこういう制度はやっぱり抵抗感がある

26 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/06(木) 17:11:01 ID:z4daU5uo]
個人的な主観だが「依頼するとなると気が引ける」時点でスレ立てる必要ないと思う。

「人に頼むまでもないスレ」を立てたとしても、規制前にはよく見かけた「勢いだけで立てたスレ」にしかならない。
つまり現状ではそういう糞スレを事前に防いでいるといえるわけだ。

27 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/06(木) 18:30:48 ID:pxkw7icU]
せめてBE持ちによる依頼に関しては
1のテンプレを必ず除去してもらえないかなあ
あれが嫌だからTATESUGI下げて欲しいんだけど

28 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/06(木) 19:04:52 ID:9XCt0gKp]
>>1なんて立った直後くらいしか見ない気がするんだが。
BEテンプレ除去で依頼すればいい気もする。誰もしてないから通るのか分からんが。

29 名前：前スレ980 ◆i1eoh3stqo [2006/07/06(木) 19:57:57 ID:q7KHtW4D]
>>26
そう言うスレが良スレになる例もあるから、一概にどうとは言えないけどね
玉石混交、雑多にいろいろ立つから良いスレも生まれる

規制があると、既存のスレと行儀の良い新スレしかほぼ生まれないとも言える

30 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/06(木) 20:12:57 ID:ZR3WxZZ5]
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが時として糞スレが良スレに進化することもある」

そんな偶発的な良スレひとつのために100の糞スレを許容する気にはならんよ
既存のスレと行儀の良い新スレだけでいいじゃん
スレ立て遊びはVIPでやれば充分



31 名前： ◆eagleT.mT. mailto:sage [2006/07/06(木) 20:36:52 ID:mnhUeWCp BE:52658922-#]
名前欄にもトリを出しておこう。

>>30
詭弁の何たらってヤツですか。
んでも、その100の糞スレなんてすぐに落ちると思うのです。
落ちないスレはいわゆる良スレなわけで。
どうでしょう？

32 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/06(木) 20:43:03 ID:/HqUPZQe]
>>31
そいつには何言っても一緒。相手するだけむかつきが増すだけ。

33 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/06(木) 20:45:17 ID:ZR3WxZZ5]
>>31
今って即死判定メチャクチャ緩いでしょ
誰一人書き込まなかったとしても最低一週間かかるし、たった10レスでもう即死ライン突破
こんな状況じゃぁ「糞スレはすぐ落ちる」「生き残ったスレは糞スレではない」とはとても言えない

34 名前：前スレ980 ◆i1eoh3stqo [2006/07/06(木) 21:15:55 ID:q7KHtW4D]
>>33
それならそれで、BE_TYPE2撤廃して即死判定厳しくするって言う
第4の案を生み出せばいいだけじゃないのか

35 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/06(木) 21:20:29 ID:ZR3WxZZ5]
>>34
即死判定の設定は鯖ごとなので虹板の一存では変えられない、ということだったように記憶している
---
ていうか今もしかして即死機能完全に死んでる？

36 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/06(木) 21:29:45 ID:xS7yTnNU BE:549726067- ]
>>25
●を買えば立てられますよ。
「「不特定多数の匿名」がウリの板」と、
「スレがホイホイ立てられない」は無関係です。

>>29
前スレでがいしゅつなのです。
　233 ：２−１：2006/03/29(水) 09:22:58 ID:aEgE2En8
　　＞また糞スレの有効利用や、糞スレが良スレになることなどが
　　＞増えて良い状態が続いていた。
　ドサクサに紛れてデタラメを言うな。1/300くらいの確率だろ。


37 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/06(木) 21:33:32 ID:xS7yTnNU BE:588992459- ]
>>31
前スレでがいしゅつなのです。
　96 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/03/20(月) 20:46:10 ID:zZnRXYOG
　　あと、「クソスレが立つのが難しくなって 良きかな良きかな」か。
　　「即死判定が緩い ＆ 雑談スレや細分化スレを削除してもらえない」以上、
　　スレ立て制限がきついのは良い事だと思う。

　234 ：２−２：2006/03/29(水) 09:28:12 ID:aEgE2En8
　　　＞本当に糞駄スレなら圧縮で落ちている。
　　ぺーぺだの絶望だのは俺の知る限りでも何度か圧縮で落ちた。
　　にも関わらず、立て直されただけ。

　　　＞糞スレ数が30スレ以下ならはっきり言って他のスレに影響はでないよ
　　残念でした。クソスレはクソスレを呼ぶのです。vipだって、最初はあんなところじゃなかった。

38 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/06(木) 21:35:34 ID:xS7yTnNU BE:641346877- ]
>>32
キチンと論理で反論してください。
あなたが むかつくのは、「論理無視で自分の要求を通そうとした」
あなた自身のせいです。
前スレの最後で、緩和派に理が一切無い事が提示されたわけだが。
　997 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/07/06(木) 04:27:23 ID:j7GRlIz8
　　何か言っても客観性の無いレスで「論破」されちゃうしね。
　　最終的には投票でしょ。

　998 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/07/06(木) 04:52:37 ID:yLgrFI/S
　　>>997
　　で、何を言ったの？
　　なんで投票にしたがるの？

　999 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/07/06(木) 05:20:17 ID:j7GRlIz8
　　過去ログ嫁♪

39 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/06(木) 21:38:44 ID:xS7yTnNU BE:157065326- ]
>>35
　＞即死判定の設定は鯖ごとなので虹板の一存では変えられない、
　＞ということだったように記憶している
Yes.

　＞ていうか今もしかして即死機能完全に死んでる？
俺がチェックしていた某重複スレは、レス数９・書き込みが無くなってから
７〜８日で落ちた。
※2005年9月の話。多分、設定は変わっていないかと…。

40 名前：前スレ980 ◆i1eoh3stqo [2006/07/06(木) 21:47:06 ID:q7KHtW4D]
>>35
そうか、それは俺の無知ですまんかった

>>36
俺が言ってるのは、糞スレが良スレになるではなくて、
勢いで立てたスレが良スレになるのはあるってこと
その過程で糞スレが50生まれても俺は許容出来るから、言える事では有る

潔癖と遊び心を持って許容するかの考え方の違いだから、納得してとは言わないが
そういう考え方があることだけ頭の隅に入れてほしいんだ

俺はこういう譲れない線があるから投票を提案したんだがどうか



41 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/06(木) 21:52:35 ID:ZR3WxZZ5]
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1138434819/ ←6-7の間が二週間弱
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1136465551/ ←9-10の間が12日以上
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1151341766/ ←現在5レス、最終書き込みから一週間経過

三つ目は今日明日にも落ちるかもだけど、最初の二つはどうなんだろう
まぁ単にオレが考えていた数字と実際の即死判定が違うというだけのことかも知れないけど

42 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/06(木) 21:56:24 ID:ZR3WxZZ5]
噛んでない

43 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/06(木) 21:59:58 ID:BeC7rJx+]
俺は>>31に同意
AntiLo釣りスレみたいに異常に書きこまれて落ちないスレじゃない限り、気にするほどのことじゃないと思う。

糞スレ阻止派はすぐに
「糞スレはすぐ落ちる」「生き残ったスレは糞スレではない」
が違うというが、実はこれ微妙に的外れ。

許容派の考えは
「良スレは落ちない」「生き残らないスレは良スレではない」
と、厳密にはこっちが正しいってことだな。

似ているようだが（わざと似せているのもあるが）、実はここが大きな違いなんだよね。

俺は、糞スレとか落ちてほしいスレを気にしたら負けだと思ってる。
下のほうで立とうが圧縮されようが立て直されようが削除されようが関係ない。
住人が多く人気のある良スレが落ちず、また新たにそのようなスレが生まれるのであれば、それでいい。

44 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/06(木) 22:03:36 ID:pxkw7icU BE:48898324-#]
まあ、スレ落ちなくて過疎っていたとしても
鯖負荷にはならんよね？
少しぐらいスレが立ち安くなっても何の問題もないと思うがなあ
そりゃあ頻繁に圧縮掛かるぐらい乱立すれば別だけど

45 名前： ◆eagleT.mT. mailto:sage [2006/07/06(木) 22:06:21 ID:mnhUeWCp BE:210634144-#]
相手をしてみよう。

>>37
たとえ立て直されたとしても、結局は圧縮やら即死やらで消えるだけ。
潔癖症でもない限り、気にする必要は無いかと思うのです。
あと、VIPの話は関係ないのでは？

>>38
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1142697961/997-999
これが、どうして『緩和派に理が一切無い事が提示された』ことになるのでしょう？
私にはよく分からないです。説明をお願いします。



46 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/06(木) 22:09:27 ID:xS7yTnNU BE:117798833- ]
>>40
別に、遊び心は構わないと思いますよ。
ただ、胸を張って要求できる遊び心スレなら、依頼スレで依頼すれば良いし、
そこで蹴られても立てたい場合は、それこそ●を買えば良いのでは？
大人の遊びにはそれなりの責任というかリスクがあると思うのですが。

>>41
ありゃ、即死設定変わったのかも。

>>43
即死判定について勉強してから、もう一度来ていただけませんか。

47 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/06(木) 22:15:04 ID:ZR3WxZZ5]
即死…現状では殆ど期待できない
圧縮…現在のスレ立て頻度ではまず発生しない、発生した場合には「良スレ」も落ちる可能性がある

オレは自分が潔癖性だとは思わない
「糞スレが立ったら削除依頼すればいい」という物言いの方が余程潔癖性っぽいよ

48 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/06(木) 22:16:12 ID:xS7yTnNU BE:196330853- ]
>>45
　＞たとえ立て直されたとしても、結局は圧縮やら即死やらで消えるだけ。
で、また立て直されるんですけど？　あと、即死は効いていないようだ。

　＞あと、VIPの話は関係ないのでは？
なんでこれ↓が理解できないの？
クソスレはクソスレを呼ぶのです。

　＞これが、どうして『緩和派に理が一切無い事が提示された』
　＞ことになるのでしょう？
前スレの>>934以降、43時間経って やっと提示されたのが それですからねぇ。
「『緩和派に理が一切無い事が提示された』は間違っている」とおっしゃるなら、
今からでも間に合いますよ。どうぞ、「緩和派の理」をなさってください。

49 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/06(木) 22:16:23 ID:sdepBWhb]
アホくさ

50 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/06(木) 22:36:21 ID:rH43WgBx]
論理的じゃないことなんて、当の規制緩和派自身が一番わかってるだろ？
案をだすだけでなんら具体的な行動に移さないのが、自らの意見に自信がない何よりの証拠w




51 名前： ◆eagleT.mT. mailto:sage [2006/07/06(木) 22:42:41 ID:mnhUeWCp BE:1066333199-#]
>>47
「削除依頼をすればいい」なんて、私は言ってませんよ。
『気にしなければいい』と、私は言っているのです。

>>48
糞スレが糞スレを呼ぼうと、圧縮で消えるだけ。
いくら立て直しても、同じ運命を辿るでしょう。

＞ 前スレの>>934以降、43時間経って やっと提示されたのが それですからねぇ。
これでも、何故『緩和派に理が一切無い事が提示された』ことになるのか分からないです。

何度か出たとは思いますが、『より多くのBEユーザがスレ立て出きるようになる』ことが最大の利点だと私は思います。
現在、実質『●持ちしかスレ立てに成功していない』状況と言えます。
BEテンプレを見て、自分でスレ立てできるようにとBEを取得した人も多いのではないでしょうか。（私もそうです
そういったBEユーザたちが報われないのが現状です。
糞スレの乱立を危惧する気持ちも分かりますが、●を持っていないBEユーザのことも考えて下さい。

52 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/06(木) 22:58:30 ID:ZR3WxZZ5]
そういう人達のことを考えた結果、スレ立て代行というシステムが確立したんでしょうが
「自分では立てられない/立てにくい」という事実が切実な問題とはどうしても思えないのよ
依頼すれば立ててもらえるんだから
代行者はよくやってくれているとオレは思うんだがなぁ

53 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/06(木) 23:02:34 ID:BeC7rJx+]
>>46
さて、私がいつ即死判定の話をしたのでしょう？
糞スレが落ちるも残るも、本当に住人が居て活発な良スレには関係ないとは言いましたが。

削除依頼だの即死だの言って、糞スレを相手にしてる時点で負け組。

54 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/06(木) 23:05:30 ID:ZR3WxZZ5]
糞スレを相手にしたくない、門前払いにしたいから現状維持を唱えてるんだよ
糞スレに門戸を開いてしまったら、圧縮という形で否応なしに相手することになってしまうんだから

55 名前： ◆eagleT.mT. mailto:sage [2006/07/06(木) 23:05:33 ID:mnhUeWCp BE:368609647-#]
>>52
確かに代行してくれている人たちは、良くやってくれてると私も思います。
しかし、彼らは既存スレの次スレを立てることを主にしてくれています。
新規スレを立てたいと思っている人たちにとっては、代行というシステムは合っていないのではないでしょうか。

56 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/06(木) 23:19:25 ID:ZR3WxZZ5]
>>55
需要があるのか、供給はあるのか（ただのクレクレスレではないのか）をスレ立ての判断基準にしてるからね
前スレが1000まで到達した（しそう）という事実は、その基準をクリアするのに充分なものだということだろう

新規スレの場合はそのへんの実績が無いので、
需要があると考えるに足る資料や、タマがあることを示さなければなかなか立ててもらえない

現状維持派は上記のような状況を糞スレ・ネタスレ・クレクレスレ阻止の観点からよいことだと捉えている
規制緩和派は「需要があり供給があるスレにも関わらず立ててもらえない」という主張だと思うんだが、
具体的にどんなスレを依頼して断られたのか、という質問には何故か答えてもらえない


57 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/06(木) 23:29:22 ID:pxkw7icU BE:213927757-#]
ちなみに自分は緩和派で
理由は>27、さらに言うなら依頼がめんどくさいから
継続スレしか立てないけど、自分で立てたほうが手っ取り早いんで

TATESUGI下げてもBEある限り、糞スレ頻度なんてほとんど変わんないと思うし

58 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ 新スレ乙 [2006/07/06(木) 23:33:20 ID:vFwhV3ZI BE:65785853-#]
ZR3WxZZ5の相手はするだけ無駄。

59 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/06(木) 23:34:05 ID:ZR3WxZZ5]
TATESUGIを下げるぐらいならBE_TYPE2を外した方が個人的にはよっぽどマシ

60 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/06(木) 23:40:14 ID:xS7yTnNU BE:314129546- ]
>>51
　＞糞スレが糞スレを呼ぼうと、圧縮で消えるだけ。
　＞いくら立て直しても、同じ運命を辿るでしょう。
で、その間に通常のスレがいくつ消え、いくつ立てなおさないと
いけない事になるのでしょうか？

中段
ウダウダ言う前に、さっさと「緩和派の理」を提示すれば良いだけの事。

>>51の後半と>>57
ひろゆきの意図はともかく、現実には、BEは、「発言への評価ポイント」ではなく、
「相手が悪いヤツだろうと、仲間が多けりゃそれで良いポイント」である。
したがって、BE103ポイント持ちの少ないこの板でTATESUGI値を下げるのは
体力が無いのにノーガード戦法を取るのに等しい。



61 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/06(木) 23:46:29 ID:pxkw7icU BE:330059096-#]
ところで現状糞スレは立ってる？
初回に限っては、64だろうが128だろうがほとんどの場合は立つ
立って無いならBEの拘束力の証明にもなるし
値下げても別に問題ないと思うんだけど

62 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/06(木) 23:46:42 ID:xS7yTnNU BE:104710324- ]
>>53
別に負け組でも構いませんが。
それでクソスレ増殖と板圧縮が回避できるなら、あなたの「脳内負け組」に
いくらでもなりますよ。
っていうか、「負け組」とか言えば相手が言う事を聞くと思っているのですか？
厨房のディベートテクニックですね。そんな、卑怯、かつ、下劣な
テクニックを使う人間は負け組だと思います。

とりあえず、これ↓に答えられる人はいないんですか？

　251 ：依頼遂行人：2006/03/29(水) 18:29:07 ID:K5ZnKDMw ?
　　とりあえずデスね・・・
　１．非●ユーザーでBEを持っているが新規スレが立てられなかったために依頼をしたのに
　２．そのスレが板のローカルルールに反してないにも関わらず断られた
　という人の意見を聞きましょう

63 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/06(木) 23:49:21 ID:xS7yTnNU BE:314129164- ]
>>61
ひろゆきの意図はともかく、現実には、BEは、「発言への評価ポイント」ではなく、
「相手が悪いヤツだろうと、仲間が多けりゃそれで良いポイント」である。
したがって、BE103ポイント持ちの少ないこの板でTATESUGI値を下げるのは
体力が無いのにノーガード戦法を取るのに等しい。

>>59
同意。理由は この↑通り。

64 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ 新スレ乙 [2006/07/06(木) 23:53:01 ID:vFwhV3ZI BE:197356695-#]
今日も息の合った二人のコンビネーションが絶好調ですね！

65 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/06(木) 23:53:15 ID:pxkw7icU BE:97795182-#]
いや、回答になってないけど…

66 名前： ◆eagleT.mT. mailto:sage [2006/07/07(金) 00:02:35 ID:mnhUeWCp BE:236963636-#]
>>60
すみません、「緩和派の理」の意味が分からないです。
具体的に何を言って欲しいのですか？
私の答えられる限りのことを答えたいと思っています。

あと、

＞ したがって、BE103ポイント持ちの少ないこの板でTATESUGI値を下げるのは
＞ 体力が無いのにノーガード戦法を取るのに等しい。

この喩えもよく分からないです。
ID:xS7yTnNU以外でもいいので、分かる人はこの２つの意味を教えて欲しいです。

67 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ 新スレ乙 [2006/07/07(金) 00:12:00 ID:fv+fACw1 BE:153499875-#]
もうID変わっているけど、
xS7yTnNUとZR3WxZZ5は、ただのコンビ打ち。

赤の他人がここまで素晴らしいコンビネーションを見せるとはね。
シンジとアスカのような猛特訓を積んだに違いない。

68 名前： ◆eagleT.mT. mailto:sage [2006/07/07(金) 00:16:19 ID:G/EuKWrx BE:315951146-#]
>>67
たとえそうだとしても、無視すると後になって「これに答えられる人はいないんですか？」って言われそうなので (^_^;
話題がループするのは嫌なんで、訊いてみたわけです。

69 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/07(金) 00:20:33 ID:5aJp60iw]
「現状を変えたい人間」にはそれぞれの主張に幅があって当然だが、
「現状を変えたくない人間」にはそれぞれの主張に幅が無くて当たり前
理想像が目の前にあるんだから

ところでゴー糞よ、「自演ではないことを100%証明する手段」はまだ思いつかないのか？

70 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/07(金) 00:28:06 ID:5aJp60iw]
ていうかね、オレ（ID:ZR3WxZZ5）とID:xS7yTnNUが仮に同一人物の自演であったとしても、
そんなことは議論の趨勢には何の関係もないのよ
多人数に見せかけることで、数の論理で議論を優位に進めようとしてるわけじゃないんだから

潔白を証明しようのない嫌疑をかけて相手を貶めるような幼稚な議論テクには感心しないなぁ



71 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ 新スレ乙 [2006/07/07(金) 00:32:21 ID:fv+fACw1 BE:43857252-#]
〉仮に同一人物の自演であったとしても、
〉そんなことは議論の趨勢には何の関係もないのよ

そう、まさにその通り！







議論から浮き上がって誰からも相手にされていないからな。
趨勢とは何の関係もない。

72 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/07(金) 00:47:01 ID:5aJp60iw]
普通に議論/会話しているのが見えんらしい
相手するなと喚いてるのはオマエ一人だけなんだが
ま、バカの口上にいちいち突っ込むのも大人気ないか

73 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/07(金) 00:48:35 ID:JcvGSQvP]
新規のスレが立ちにくいことを問題にしている方が散見されますが、
そういう方は大事なことを忘れているような気がします。

ここは、21歳未満立ち入り禁止（という建前）の板だということの意味を深く考えるべき。

立ててもらえないならば自分で立てる、くらいのことは容易に考え付くと思うのですが…。

74 名前：前スレ980 ◆i1eoh3stqo [2006/07/07(金) 02:28:44 ID:vAV7x8j5]
>>46
誤解されてるなぁ…私が求めてる遊び心は立てる側じゃなくて、環境
BE取ってまで、依頼してまでじゃないけど、勢いで立てられたかもしれないスレ
それを俺は容認したいって事、それによって生じる糞スレというリスクを俺は許容するって話

>>60>>63
TATESUGI値下げる程度で「体力が無いのにノーガード戦法」になるのなら、現状はどんな状況なんだろうか
現状でも体力不足だと思うなら、現状維持ではなく体力回復案を考えるべきだし
BE_TYPE2とTATESUGI値でしっかりガードがかかってると思うんだが

>>62
俺の場合困ってるから緩和ではなく、遊び心を付ける為の緩和要望だから、それへの答えはないな

>>73
ただの勢いだけのスレ立てにおいて、普通そこまでしないって言う話
娯楽の場を大人だからって理由だけで簡単に縛っても、面白くなる訳じゃない

75 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/07(金) 03:32:19 ID:qCGoSByr BE:68931623-#]
「糞スレは嫌」という意見がありますが、それは個人的な感情論ですよね
AntiLoのスレ立てを防ぐためにBE_TYPE2が導入されたのだから
糞スレ云々が、BE_TYPE2を維持する理由にはならないと思います
なにより、スレが立つことを一利用者の意思を持って制限しようするのは
自治の範疇を越えた行為ではないでしょうか

76 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/07(金) 06:49:19 ID:WXAhsRcd]
緩和派はこの議論をいつまで続けるつもりなんだ？現状維持派の反論がなくなるまでか？
それなら一生現状維持だわな。

77 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/07(金) 08:57:09 ID:OexF2hAw]
>75
AntiLo出現以前は、糞スレ云々なんて話は出て無かったのにね。
維持派の主張どおりなら、AntiLo出現以前は板が成立してないぐらいヒドイ有様だった事になるが。
これだけ潔癖症でAntiLo出現以前に良く生息できたな

糞スレなんて他スレの影響があって始めて論じる価値が生ずるものだから
糞スレの事しか考えてない意見はスルーでよいのでは？

78 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/07(金) 11:24:53 ID:6xd6m/32]
他人を経由してのスレ立て、が
「目に見えない敷居」
になって萎えてる人間も多いと思うんだが、どうか
金で優位を買うのが匿名板のやる事か？　とか
過去ログ閲覧権と違って板の基本機能に関わる事だし。

あと、
次スレが立つまでの間にＵＲＬが貼られないまま1000を迎えると移動が不便。
専ブラで特定のスレだけ追ってる人間からすると糞スレとか何本立とうと平気なんで
現状は不便さだけが増してる印象です。

79 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/07(金) 12:30:29 ID:JY+N0xrk BE:209741344-#]
>>56 一番下
例えばこのスレ
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1148860460/
依頼スレで完全にスルーされていたので私が立てたのですが、約20日で1000到達するほどの盛況ぶりでした

sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1150478008/
このスレは依頼スレでスルーされ、私も立てられず、結局別スレの住人が立てたのですが、20日で200レス超と平均以上の需要を見せています

これらは、スルーした人の需要予測が外れた（または予測できなかった）例ですが、これは仕方がありません
ボランティアにスレ立てする義務などありませんから
基本的には、スレを欲しいと思った人間が立てるしかありません

80 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/07(金) 12:33:59 ID:HJqJXrVA]
うん、だから立てやすくして欲しい。
そう言うとなぜか●買えとか言われるんだけどねw



81 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/07(金) 12:36:39 ID:6xd6m/32]
んで、依頼が釣り扱いされて凹んできました・・・

需要の大きなスレじゃないと立てちゃダメ、というルールだと
色々とまた問題が出てくるんじゃないかと

82 名前： ◆TrishaVYTI mailto:sage [2006/07/07(金) 12:40:02 ID:+jCO2BqL BE:518279459-###]
>81
依頼スレへ。

83 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/07(金) 12:43:24 ID:6xd6m/32]
>>82
新番組スレでも一定の要望があり（自演の可能性等で実数は分からないが）、
旧来スレ（カートゥーンスレ）でも要望がある番組のスレを依頼する事が
そんなにおかしいでしょうか？

84 名前： ◆TrishaVYTI mailto:sage [2006/07/07(金) 12:49:36 ID:+jCO2BqL BE:932901899-###]
>83
新規のスレではいつも聴いていることで特別視しているわけではありません。
これ以上は↓のスレで。
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1145611253/

85 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/07(金) 12:53:08 ID:6xd6m/32]
新規スレは漏れなく釣り扱いするんでしょうか？
残念です。

86 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/07(金) 13:52:46 ID:HJqJXrVA]
idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1048383839/617-618
BEについてはこんな考察も
128だと今のペースで非●持ちが立て続けても1年近く、IP制限考えるとそのペースは無理だろう
これじゃ、●持ち以外のスレ立ては、初回以外完全に制限されてるようなもんなんだが
64でも回すのはほぼ無理、今に誰も立てられなくなる
32でぎりぎりぐらいか？

87 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/08(土) 12:22:48 ID:3x22PQAV]
・次スレへの移動の不便さ
・スレ立ての不自由性
・ＴＡＴＥＳＵＧＩ値問題
・スレ立ての可否が他人任せである点
・住人間の格差意識
・格差を埋めるのに金銭が絡む点
・システム解説が不十分
・ポイント稼ぎの不透明性

管理側は運営が格段に楽になったかもしれないが、利用者側からすると
専用ブラウザで乱立問題が回避可能な以上、メリットよりデメリットの方が大きいように思える

88 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/08(土) 21:19:40 ID:DYJjAn1X]
ポイント無しが集まるスレ rigel3
qa.2ch.net/test/read.cgi/nandemo/1147939660/
とりあえずここに行けばBeの有無は解消される
それをしないのはただの怠慢だろ


89 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/08(土) 21:34:56 ID:UPhMjdbe]
VIPPERが半虹を標的にしてる昨今、Be_TYPE2撤廃はありえないな。

90 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/08(土) 22:17:36 ID:3x22PQAV]
>>88
TOPにでも詳しく紹介されてるなら別だが、説明不足感はある
ｗｉｋｉにもそこまで書いてないし、「恵んでもらう」という事に抵抗感もあろう
そして、面倒さを感じている人は、面倒だからここまで書きにこないだろう

むしろ乱立より爆撃の方が自己防衛で回避しにくい分問題だと思うんだが
まあ、乱立は乱立でウザいけどね
あと、VIP云々は関係無い　気持ちは分かるがレッテル貼りは燃料にしかならない



91 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/08(土) 23:10:59 ID:ANtjPUeK]
VIPPERは虹板と違ってBe保有率が高いから、Be_TYPE2は障壁にならないよ

92 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/08(土) 23:35:28 ID:7xjekg7u]
>>88
BE取得を義務化するのは傲慢だろ

93 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage Be持ってるけどさ [2006/07/09(日) 00:35:21 ID:GTcHBFYl]
わざわざBe取得するなんて重度の2ch病。

94 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ 新スレ乙 [2006/07/09(日) 00:57:32 ID:CbZfo9KA BE:105257838-#]
運営系に出入りしていると、人柱にはなってみるもんだというのが
固定観念としてあるので取得した。
Beによるメリットは特にない。人にはあまり薦められんな。

株が始まったら、優待でsamba抜けはあったけどな。
ここはぴんくだから上場する気はないようだが。

95 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 11:47:49 ID:0OZ6GVeJ]
>>91-93
角煮住人はVIP以下の横着者って事か

Be持ちだけど、BE_TYPE2+TATESUGI128だと繋ぎ変えが必要だし、
環境のせいで繋ぎ変えに10分以上かかるからスレ立ては無理だと思ってる
緩和されるなら助かるけど、

Beを撤廃しなければ、角煮住人の荒らし立ては発生しないけど突発的なVIPPERの襲撃は起こる
Beを撤廃すれば、角煮住人の荒らし立ては発生するけど、VIPPERの突発的な襲撃はやはり起こる

常時荒らし立てされない分、Beは残すほうが良い気がしてきた

96 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 12:10:01 ID:4E9IjaRm]
>>95
ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/library/cutoff.htm

保持数が800になってからの圧縮間隔は20-40日程度
住人の荒らし立てが有ると言える？

97 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 13:13:40 ID:fTCWKB/e]
>>95
角煮住人は積極性にかけるし、VIP住人は行動派だから仕方あるまい
それとVIPの襲撃は立ってるスレに行くから、BEとかTATESUGIとか関係なくね？

98 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 14:26:25 ID:jQB/cQRb]
荒らす方法なんていくらでもあるだろうし
ＶＩＰとか関係なく昔っから常時荒らされてきた訳で
荒らし立てスルーできていた人間にとっては
現状は不便さしか感じないんですよ

99 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 14:42:27 ID:LUujYYRg]
　単一のスレッドを標的にした荒らしや爆撃には
どう対処したら良いんだろう・・・？
過去には角煮オナ禁すれ、そしてToHeart2すれ
いい加減にして欲しい、荒らす方は、すれが埋め立てられたら
それで良いんだろうけれど、すれた手が制限されている昨今
そんなことをして貰うと非常に迷惑だ。

100 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 15:12:30 ID:4p4qWYaT]
一部私怨で荒らしてスレ殺すのは簡単になったね。
荒らされてるスレが次スレ建てお願いしても、荒らされてるからダメですよ。
自分たちで荒らしを処理してから建てるか、●持ちなりで自分らで処理してね。
ってのが流れだから、荒らしにとってスレを潰すのはいとも簡単になった。

粘着私怨にとっては天国のような環境だな。



101 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/09(日) 16:59:33 ID:1pCGioRS]
安易に煽るから粘着されるんだよ
散々煽った後でしっぺ返し食らったら被害者面ってのは、21歳以上としてはちと情けない話だね
無論、荒らしの肩を持つつもりはないけど

あと、東鳩スレって普通に板違いじゃないのかね？
荒らしてんのも葉鍵の名物コテだろ？

102 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 18:00:10 ID:oBoFnwcL]
>101

>あと、東鳩スレって普通に板違いじゃないのかね？

葉鍵で外部の画像にリンク張っても良かったんですっけ？
可能であれば板違いだと思いますが、そうでなければ角煮で
受け入れても問題ないと思います。

103 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 18:50:29 ID:jQB/cQRb]
>>101
>安易に煽るから粘着されるんだよ
ここで俺達に言われても困る
不特定多数匿名板である以上、反応する人間が出てくるのは仕方ない
つか、自演で粘着荒らしも可能なんだし、やる奴はどうあれやるよ

>荒らしてんのも葉鍵の名物コテだろ？
こういうのをピックアップして弾き出せれば一番なんだけどね

104 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/09(日) 19:35:33 ID:1pCGioRS]
>>102
画像貼っちゃいけない板なんて無いでしょ
葉鍵のLRにもそういう記述は見当たらない
ましてや葉鍵は21禁板なんだから、エロ画像だって何の問題もないはず
萌え画像スレなんてのは既に存在するみたいだし

まぁ別に積極的に追い出すつもりは無いけど、
いつ追い出されてもおかしくない立場ですよ、と

105 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 19:50:20 ID:FX+QudNU]
>104

>画像貼っちゃいけない板なんて無いでしょ
>葉鍵のLRにもそういう記述は見当たらない

建前上、葉鍵のLRで可能と書いていなければ2chのルールで禁止です。
どちらかと言うとそういうのは半角でやれと言われるぐらいです。

106 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 19:56:22 ID:8rzUhlN6]
ごめん勘違いしていたので上の取り消し。

107 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 19:56:36 ID:6scZ4w+w]
純粋派（純潔派？）もちょっとは遊びを持った方がいいと思うな。
葉鍵でも適当に画像が貼られるなら追い出す必要も無いと思うがなー

108 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/09(日) 19:57:02 ID:1pCGioRS]
>>105
虹板のLRには画像に関して何も書かれていないのにセーフ
葉鍵のLRには画像に関して何も書かれていないのでアウトって、妙な話だと自分で思わない？

109 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 20:03:14 ID:jQB/cQRb]
まずsageないか？

110 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 20:04:36 ID:8rzUhlN6]
>108
半角だからという理由でOKな場合はありますよ。
ただクレクレでなく自主的に貼っている場合は
問題がなかったのを思い出しました。



111 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/09(日) 20:19:19 ID:1pCGioRS]
>>109
>>4

112 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 20:49:28 ID:jQB/cQRb]
葉鍵の話が重要とも思わないんだが

113 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 21:14:20 ID:4p4qWYaT]
さした問題ではないが、潔癖性がいるようだ。

114 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/09(日) 21:20:16 ID:1pCGioRS]
age/sage議論したいならいくらでもつきあうけど、やる？

115 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:(・∀・)ｶｴﾚ!! [2006/07/09(日) 21:23:01 ID:6scZ4w+w]
>>114
間に合ってます。

116 名前：前スレ980 ◆i1eoh3stqo mailto:俺は投票権無いが問題ない [2006/07/09(日) 21:58:14 ID:fTCWKB/e]
もはや潔癖派との水掛け論争になってるし、そろそろ投票を考えないか？
スレ立て可能BE1つ一票で以下の中から一つに投票とかな

1.現状維持
2.TATESUGI値を半分に緩和
3.BE_TYPE2撤廃

117 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/09(日) 22:05:34 ID:1pCGioRS]
投票権とやらがBE持ちにしか与えられないのは何故？
仮に投票するにしても、板全体の問題なんだから全ての利用者に投票の資格が与えられて然るべきだと思うのだが
メリットを享受するのは極少数のBE持ちだけかも知らんが、
デメリットを被るのはスレ立てに興味のない人間も含めた全ての利用者なんだよ？

118 名前：前スレ980 ◆i1eoh3stqo [2006/07/09(日) 22:18:43 ID:fTCWKB/e]
考えないか？って事で、意見がありゃガンガン言えば良いと思うよ
で、理由

・まず1番大きな理由は、一人で無制限に投票したり出来なくする為
　→これは誰かがページでも作ってやるって言うなら回避できるとは思う。俺は作れないけど
・二つ目以降は、最初投票持ちかけたときに議論してたのがTATESUGI値についてだったからとか
その当時BE持ちの発言ばかりだったからとか、そこらは変わった状況の考慮忘れた俺が悪かった
　
ってことで、無制限重複投票の問題さえ解決できるなら、BE持ち以外も含めて投票で良いと思うよ
そう言う案が思いつかない限り、BE持ち限定にするしかないと思うけど

119 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 22:21:24 ID:33HqcxZd]
>>116
条件付TATESUGI緩和ってのを追加してくれないか？

今現在だけを見れば現状でもかまわないが、
今後はBE持ちだけでスレ立てが回らなる可能性があるため
もしそうなった場合は、TATESUGI値を緩和する。

現段階では、一人目が無理でも次の人、
もしくはスレ住人が立てるおかげでなんとか回ってる状態になっているので
今後もこの調子で続けば問題は無いので、緩和の必要は無い。
が、今後
　１．非●ユーザーでBEを持っているが新規スレが立てられなかったために依頼をしたのに
　２．そのスレが板のローカルルールに反してないにも関わらず断られた
という人がでてくる場合は、緩和を考えるべきだと思う。

120 名前：前スレ980 ◆i1eoh3stqo [2006/07/09(日) 22:45:26 ID:fTCWKB/e]
>>119
追加したいんなら、追加してもいいんじゃない？

ただ中途半端などっちつかずの案は票が集まらないと思うから、
一旦現状維持にして、そう言う人が出たらまた議論で投票の方が良いとは思うけど

とりあえず今こう言っとく事で、●持ち現状維持派が火種作らないように極力回避してくれるだろうし



121 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ 新スレ乙 [2006/07/09(日) 23:21:52 ID:CbZfo9KA BE:140342584-#]
>>109
ageてる莫迦はいつものアレなので相手にする必要なし。
聞くに足ることを何も発言しない、場を乱して面白がるだけの愉快犯。

122 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/09(日) 23:29:07 ID:1pCGioRS]
職業煽り屋ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

123 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 23:42:55 ID:0OZ6GVeJ]
>>116

1.現状維持
　Be：○ TATESUGI：128

2.TATESUGI値を半分に緩和
　Be：○ TATESUGI：64

3.BE_TYPE2撤廃
　Be：× TATESUGI：128

その他
　Be：× TATESUGI：64
　Be：× TATESUGI：256

124 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 00:23:13 ID:c7TbHVdF]
投票してみても新たな火種にしかならないのではなかろうか
どんな結果が出ても負けた方に遺恨が出そうで恐い
そして自演・複数票の可能性が極めて大

125 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 00:24:32 ID:8jnb3LZ8]
>111
>4の意図だと、何かしらまとめが出たら、そのまとめカキコであげる方が良いんじゃないの？
　いちいち一つの意見であげてると、何に注目して良いのか麻痺するし。

126 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 00:41:51 ID:o2GvIyw9]
一人でも多くの利用者に「問題」の存在を知らしめ、
一人でも多くの利用者が議論に参加出来るように、
こういうスレは常にageていくべきだと思うんだが

人目につかせたくない理由って、なんかある？

127 名前：前スレ980 ◆i1eoh3stqo [2006/07/10(月) 00:43:42 ID:6W4miYEj]
>>123
分かり易い書き方＆追加サンクス

>>124
投票以外の方法で現状維持を打開する可能性のある方法って何かある？
無いと思うし、多数決で遺恨が残るのは仕方ない
全ての人が納得する自治の仕方なんて、対立が起きてる時点で無理だしね

複数票は、スレ立て可能BEを用意してID変える根気があるなら俺は認めても良いと思ってる
ほんとにどうしても譲れない人じゃない限り、そんな面倒な手間しないだろうし

128 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 00:45:00 ID:o2GvIyw9]
なんじゃそらｗ

129 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 00:56:51 ID:8jnb3LZ8]
>126
　お前さんのやりたい事と、表向きの意見は分かった。
　そういう意図ならオレも構ってやれない。

>121
　意味が理解できました。他の方もスミマセン・・・orz

130 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 01:01:16 ID:o2GvIyw9]
何だオレの意図って
わざとageカキコしてsage強要を釣ってるとでも言いたいのか？
そういうことにすればsage強要をした自分がまんまと「被害者」になれるって寸法か？
実際は意味もなくageカキコに難癖つけた自分が悪いんだろうに
鮮人みたいな真似やめろよ



131 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 01:02:23 ID:c7TbHVdF]
>>127
それだとスレ立て可能ＢＥが投票の前提条件になる訳か？
いくら何でもそれは横暴が過ぎるだろう

『ＢＥは取得して当たり前』という前提条件がまず現時点ではおかしい
どんな仕組みなのか、どうすれば取得できるのか、知らない人間も多いだろうし
認知度の低い現時点では時期尚早かと
このまま投票にもつれ込んでも、内部分裂で荒らしの思う壷ではないかと・・・

現時点で「不便だ」という声はあれど、致命的な問題が無いのだし、
そんなに結論を急がなくてもいいんではないか

132 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ ここ入れっぱなしだったなw [2006/07/10(月) 01:05:04 ID:1Li0XP01 BE:236828096-#]
o2GvIyw9



　　　　　　　　　　　ま　た　は　じ　ま　っ　た　か



# な、こんなレベルなわけよ。
# 相手にする必要がないってよくわかったろ＞ほかの読者

133 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 01:10:17 ID:c7TbHVdF]
あと、絵描きとか、個人特定されやすい人間は
おいそれと討論に参加できないという問題も

134 名前：前スレ980 ◆i1eoh3stqo [2006/07/10(月) 01:14:10 ID:6W4miYEj]
>>131
スレ立て可能BE前提については>>116>>118で語った通り

結論を急がなくて良いってのは、そうなのかもな
現状「賛同」と言える反応は無いし、このまま賛同が来ないようなら俺はフェードアウトするか

>>133
BEは投票する時のみ必要で、討論時は名無し、もしくは討論専用鳥でも作ればいいかと

135 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 01:16:04 ID:o2GvIyw9]
>>132
煽りしか出来ないオマエが言うなｗ

136 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 01:24:03 ID:c7TbHVdF]
そもそも討論に参加したがる人間が極めて少ないから・・・(´･ω･`)

総人口と比べて、このスレの進み具合のなんと亀進行な事か
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしに来てるんであって、面倒な事は御免って感じなのかね

137 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 01:31:08 ID:o2GvIyw9]
>>136
ぶっちゃけその通りでしょ
自分でスレが立てられなくても誰かが立ててくれれば何も困らない（寧ろ面倒だから誰かに立ててもらいたいとさえ思っている）し、
ブツを拾うことの方が余程大事なんだよ、多くの住人にとっては

138 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 03:24:31 ID:l3s9pQc3]
>>137
ごく一部のゴネてる香具師以外はみな現状維持でもok派ってのは明白だろう
ageて言うほどのことではないが

139 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 03:47:21 ID:c7TbHVdF]
>>138
ゴネてる言うなよ
不便になったのは確かなんだから


140 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 09:22:13 ID:jJCtID/N BE:157064843- ]
>>136
っていうか、専用ブラウザに お気に入りのスレだけ入れて
ハァハァするためには圧縮が無い方が良いわけだし。
そのうえ、緩和派の言い分は、ストレートに欲求を提示している一名以外は
「僕がクソスレを立てるのが“正しい”んだ！」というメチャクチャなものなので
「どうせ通らない」と思ってるんでしょ。



141 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 09:24:17 ID:jJCtID/N BE:157065326- ]
>>66
・次から次へと、その時に思いついた質問を乱発し始める。
・過去ログで答えられている事に対してまた同じ質問をする。
どんどん、自分のわがままを押し通そうとする厨房の典型パターンになってきましたね。
あんたさ、>>51と>>45で こう言ったろ。
　＞何故『緩和派に理が一切無い事が提示された』ことになるのか分からないです。
なのになんで今更、「緩和派の理の意味が分からないです」とか言い始めるわけ？
>>51と>>45で、「緩和派の理」の意味が分からないにもかかわらず、
「証明された事になるのかわからない」と言ってたわけ？
ふざけるな、カス。

　＞この喩えもよく分からないです。
前スレにハッキリと書いてある。
つまり、何度も「このスレの分だけでいいから過去ログ嫁よ。
全部がいしゅつだから」と書いたにも関わらず読まなかったんだろ。
ふざけるな、カス。

142 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 09:26:35 ID:jJCtID/N BE:104710324- ]
>>74
　＞現状でも体力不足だと思うなら、現状維持ではなく体力回復案を考えるべきだし
「体力回復」って…具体的には？
てか、失礼ですが、「体力が無いのにノーガード戦法」の意味がわかっていないのでは？

　＞BE_TYPE2とTATESUGI値でしっかりガードがかかってると思うんだが
その通りです。で、「ガード」であるTATESUGI値を下げたらガードに
ならなくなる（当たり前だ）のですが…。

>>86
>>63と>>59

>>87
「クソスレ乱立で圧縮」のデメリットはバカでかいと思うけど？
っつーか、「管理側」って…　勘違いしていないか？
自治スレの人間が自由に板設定を変えているわけじゃないぞ。

143 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 09:29:11 ID:jJCtID/N BE:183241872- ]
>>86への追加。
TATESUGI値を下げたところで、BE103ポイント持ちが増えなければ意味無いです。

>>75
その通りですね。「クソスレのリスクを他人に押し付けてもスレ立てしたい。
でもBE登録したくない。●も買いたくない」は個人的な感情論ですよね。
板設定を一利用者の意思を持って勝手に緩めようとするのは
自治の範疇を越えた行為ではないでしょうか。
だから現状維持で行きましょう。
BE_TYPE2は運営が導入したんですし。
まさか、「一利用者の意思を持って制限」とは、「BE103持ち or ●持ちにしか
立てられない」事を言っているのではありませんよね？
BE103持ち or ●持ちになれば自分でも立てられますよ？

>>91
その通り。だから「TATESUGI値が高い」がガードになる。

144 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 09:31:15 ID:jJCtID/N BE:235597829- ]
>>99-100
レイプ系スレみたいに、「荒らしが出たから」で次々とスレを立て、
しかもそれぞれ今でも存続しているという現実もありますけど？
自分たちさえ良ければ、板の圧縮を招いて他スレに迷惑をかけても平気なんですか？
しかも、●を買えばあっさり回避できるのに？
ショタ系スレみたいに、「荒れたから」で次々と細分化スレを立て、
しかもそれぞれが過疎化しているという現実もありますけど？

>>110
んー？　ここでも過度のクレクレ＆それに答えるのは禁止されているよ。
削除人にスレごと消されちゃう。

>>118
BEはひとりでいくつも取れるから変わらないかと。
この手の投票は、可憐車のところでやると、相場は決まっているが…。

145 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 09:33:16 ID:jJCtID/N BE:157065326- ]
>>116、>>127
Ｘ　水掛け論争
Ｏ　緩和派の無理押し
投票というものは、多数の筋が通った意見が対立した時に行われるものでしょ。
個人的な無理押しをする人がいるからといってするものじゃないでしょ。
「議論」の意味が無いじゃん。

で、結局、前スレの>>934以降、はぼ６日経ったわけだが、
「理に沿った緩和派の言い分」っていつ出るの？
前スレの251に対して答えられる人はいないの？
　251 ：依頼遂行人：2006/03/29(水) 18:29:07 ID:K5ZnKDMw ?
　　とりあえずデスね・・・
　１．非●ユーザーでBEを持っているが新規スレが立てられなかったために依頼をしたのに
　２．そのスレが板のローカルルールに反してないにも関わらず断られた
　という人の意見を聞きましょう

146 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 09:35:32 ID:jJCtID/N BE:641346877- ]
>>132
で？　お前は前スレの251に全く答えないまま 今日に至っているのだが？
しかも、妄想で別人を同一人物扱い。
さっさと「理に沿った緩和派の言い分」を書けよ。

>>134
　＞俺はフェードアウトするか
賛同が無いのは投票に関してだけだべ。
>>74は唯一、素直に「理ではないが、こういう欲求がある」と
提示している貴重な意見だ。消える事はないべ。

147 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 14:37:59 ID:q//xIwmR]
>>140
圧縮があっても無くても同じだよ。
どうせ数十日間隔でしか圧縮は来ないんだし、それで困るという意見は出てなかったしね。
ていうか、「僕がクソスレを立てるのが“正しい”んだ！」
誰がこんなこと言ったんだ？ソースは？

148 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/10(月) 15:52:19 ID:T4FxL0kn]
ちょっと調査。

緩和派・維持派という言い方をしてるけど、その派閥の人数ってどのくらい？
自分がどちらの派閥（または無派閥）か、だけでいいから書いていってみて。↓

149 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 18:23:43 ID:7279+to6]
緩和

150 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 18:31:03 ID:P+wtUnXB BE:241258673-#]
>>143
俺の意見は過去に書いたとおりです
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1142697961/900
>>21

＞「クソスレのリスクを他人に押し付けてもスレ立てしたい。
＞でもBE登録したくない。●も買いたくない」は個人的な感情論ですよね。
そのようなことを書き込んだことはないし、思ってもいません

＞まさか、「一利用者の意思を持って制限」とは、「BE103持ち or ●持ちにしか
＞立てられない」事を言っているのではありませんよね？
「糞スレは嫌」というのは、BE_TYPE2を維持する理由にならないという意味です

>>148
俺の意見は撤廃なので、無派閥ということになるでしょうか



151 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 19:34:39 ID:GMc3MtIj BE:460692858-###]
>148
BE_TYPE2解除。

152 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 20:47:18 ID:c2fuucAb]
BEで１０３もらうのってそんなに難しくないと思うので現状維持で良いと思う

153 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 21:18:08 ID:rW6VSmpT]
>>148

BE_TYPE2撤廃

154 名前：前スレ980 ◆i1eoh3stqo mailto:sage [2006/07/10(月) 21:35:38 ID:+mz++Drc]
>>142
体力回復案は、体力が無いとは思ってないから無いぞ
そして、TATESUGI値緩和を受け入れる土台は既にあると思ってるんだから、
そりゃ「体力が無いのにノーガード戦法」の意味はわかってないよ…だから説明してくれないか？

それと、ガードを少し緩める≠ノーガードな

>>144
幾つでも取れる事に関しては>>127な

155 名前：前スレ980 ◆i1eoh3stqo [2006/07/10(月) 21:38:34 ID:+mz++Drc]
>>145
「現状に満足している、だからリスクを受け入れる理由が無い」
「今はギリギリの平和、緩和したら脅威が再び現れるからまだ待て」
「依頼で立ててはもらえても、Be取得だけじゃスレ立て困難な状況は問題、だからTATESUGI緩和」
「脅威に対抗して作られた壁、脅威が消えた今はただスレ立てを縛るだけだから取っ払うべき」
「娯楽の場の筈なのに今の環境に遊び心が無さ過ぎる、リスクを感受してでも遊び心を取り戻したい」

どれも俺にとっては筋の通った意見なんだけど

それと、その251の質問は特定の状況になった人に聞いてるんだから、なってない人が答えられないのは当然じゃ？

>>146
投票に賛同っていう簡単な援助すらない場で討論し続ける気になるほど、俺の意志は強くない

156 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 21:51:44 ID:1gpqN/c+]
簡単に緩和派でまとめてるけど、実際は

・今後スレ立て出来ない等の問題がでるので緩和すべき(＝問題が起きなければ現状でも良い)
・BE撤廃したいが、爆撃は怖いので緩和にとどめるべき(＝爆撃がないならBE撤廃が望ましい)

の二つに分かれると思うんだよな。


ちなみに俺は前者

157 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 22:24:09 ID:cErAdwzf]
現状維持派が気に食わんから緩和派。

158 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 22:43:38 ID:o2GvIyw9]
ひとたび板の設定が変更されてしまうと、それを元に戻すのに多大な労力がかかる

一連の騒動から得られたこの教訓に従い、今後も極力現状を維持していきたい
個人的に現状にほとんど不満を感じていないしね
TATESUGI=128に関して言えば、不満は全くのゼロ

159 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 23:04:28 ID:ALUAz/Zk BE:327720555-#]
>>148
BE_TYPE2解除

160 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 23:20:54 ID:2gbddddu]
現状維持でもいいかと。
たしかに、スレ立て依頼でふるいにかけられる、という状態が健全であるとは言い難いですが、
スレ立てウイルスがまた出没する可能性を排除しきれない現状から言えば、ある程度の制限は仕方ないかと。

全員が納得できるような方法が存在するとは思えない現状からすれば、
より多くの住人が得をするような形にまとめていくしかない。

・・・そうではないでしょうか。



161 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 23:54:57 ID:c7TbHVdF]
>>148
BE_TYPE2解除。

162 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ 今日はjJCtID/Nで出てきたか [2006/07/10(月) 23:57:27 ID:1Li0XP01 BE:65785853-#]
>>148
BE_TYPE2継続のまま、TATESUGIを期間限定で下げる。
ただし、行うとしても9月以降。

少なくとも8月一杯までは現状を維持すべきではあると考える。

163 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 23:58:40 ID:c7TbHVdF]
解除では言い方が足りないか・・・
撤廃、に言い直すよ

164 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/11(火) 00:23:40 ID:o4BDdSf2]
>>148
TATESUGI緩和
BE TYPE2に関してはウィルスの危険があるので継続

165 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/11(火) 00:53:51 ID:YKUcwvRs]
撤廃に。

166 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/11(火) 01:50:00 ID:HqHdIsdH]
私は、BE TYPE"は残しても良いと思いますが、
TATESUGIの値を下げていただければ嬉しいかなと。

167 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/11(火) 09:26:14 ID:fKl/O1Yx BE:65853869- ]
久々にbe付きで発言してみるか

>>148
BE_TYPE2解除。

168 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/11(火) 09:53:00 ID:Vtv50Af4 BE:362370555-###]
>>148
BE_TYPE2解除。

169 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/11(火) 16:57:33 ID:KjO4vnnv BE:624899096-#]
俺もBE_TYPE2解除だな

170 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/11(火) 17:13:12 ID:/ua8v2cC BE:85358382-#]
>>148
TATESUGI緩和
BE_TYPE2継続したままで



171 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/11(火) 22:16:39 ID:2LaMKhAc]
>>148
今のままがいいです。


172 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/11(火) 23:02:52 ID:UAgucpOP]

　/　　 へ　　　へ　 ヽ 　 /＿＿__　 ＿__　　　＿　　　＿＿
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173 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/11(火) 23:22:10 ID:IjscMlGK]
レスし辛いしそろそろアンケート停止しないか

このスレのレス速度と比較してみると、意外と撤廃＆解除支持者が多かったな
という印象

174 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/11(火) 23:31:04 ID:YKUcwvRs]
ちょっとでも撤廃意見を言おう物なら、糞スレ作りたいんだろ？
と、延々粘着されるのに、わざわざ書き込む奴は少数だと思うが。
自分に取って有用である（有用で有るかも知れない）スレを建てたいと
思うのはごく普通だが、ここでは、板に有用かつ他人に需要が大きいと
思われる物以外は全て糞スレ認定だからな。

175 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/11(火) 23:36:18 ID:c3RaZosf]
まともな形式のスレにまで
需要があるかどうかでケチを付けられる筋合いは無いからなあ
立ててくれるなら文句は無いけど

176 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/11(火) 23:40:57 ID:IjscMlGK]
言葉はちょいと乱暴ながら、>174に同感。

たとえ需要が10人くらいであっても、そのスレの住人にとっては良スレになり得る。
やはりスレッドは住人が立てるべきだと思うんだ・・・

177 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ 今日はjJCtID/Nで出てきたか [2006/07/11(火) 23:45:44 ID:bltM/fTc BE:43857825-#]
俺が緩和派である理由も述べておく。
継続スレを依頼するな。住民が自分で何とかしろ。

流れが速いくせに依頼ばっかり出してきた過去がある
ぱにぽにスレとローゼンスレの例がある。ああいうのは
住民が自分たちでどうにかすべき。

糞スレは俺も好きではないので立たないに越したことはない。
ま、単発スレを立てる厨はBE_TYPE2でシャットアウトできると思うが。

いずれにせよ、8月の終わりまでは現状維持しかない。
早いとこだともう夏休みとかあるのか？(大学生とか)

178 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/11(火) 23:52:18 ID:Dn5H1Pl+]
>>177
だが、その理由だと緩和だけでは根本的解決にならないような希ガス。
規制緩和で、住人が立てるようになるのなら話は別だが。


↓依頼スレ運営スレより転載
113 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/07/11(火) 10:22:31 ID:ISiMdBH/
次スレまだー？で埋めてる奴が、Be保持どころか依頼すらしない状況じゃ無理っしょ

179 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/12(水) 09:25:03 ID:a9dAigNB BE:628258368- ]
>>148
言うまでも無く現状維持。BEの取得は簡単。
103ポイントもらえるのは難しいかどうかは人による。●は簡単に持てる。
BE_TYPE2があろうと、クソスレは立っている。が、立つ数は圧倒的に少ない。
ID表示があっても自作自演をやるヤツはいるが、安易な自作自演は減る。
それと同じ効果がある。
クソスレを立てたければ、自分で立てろ。
ネタスレを「立てれば、あとは他人が何とかしてくれる」なんてのは論外。
ネタスレを「自分が中心となって」「一ヶ月はスレを維持する自信がある」なら、
>>2に貼ってもらうテンプレをよく考えたものにしろ。>>3以降に貼る弾を並べて見せろ。
そこまでやれば、立ててもらえない事は無いだろ。
依頼スレで叩かれる連中って、テンプレからして「立てれば、あとは他人が
何とかしてくれる」感がありありだから叩かれてるのがわからないのだろうか？

どうしてもと言うなら、BE_TYPE2。TATESUGI値は下げない。
理由は がいしゅつの通り。他板のスレ立て荒らしを防ぐため。

180 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/12(水) 09:27:27 ID:a9dAigNB BE:824588879- ]
>>179の最後２行訂正。
どうしてもと言うなら、BE_TYPE2を解除。　TATESUGI値は下げない。
理由は がいしゅつの通り。他板のスレ立て荒らしを防ぐため。



181 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/12(水) 12:09:20 ID:WNvb/wPU]
相変わらず糞スレのことしか考えてないな

なんでまっとうなスレを立てたい奴まで、そこまで苦労しなきゃならんのだ。
虹板には糞スレを立てる奴か、●を買ってスレ立てする奴以外は存在しないかよ

だいだいBE_TYPE2の無かったAntiLo以前は、そんなに板がヒドイ有様だったのか？

182 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/12(水) 12:24:55 ID:RHRp41JM]
現状維持一辺倒じゃなくて
＞どうしてもと言うなら、BE_TYPE2を解除。　TATESUGI値は下げない。
と譲歩もしてるんだし別にいいんじゃん

糞スレの許容範囲は人それぞれだから、そこで争ってもどうにもならん

183 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/12(水) 13:17:14 ID:Xl/UT/kb]
大変だ、ひろゆきがbe鯖代滞納で鯖あぼーんした。
ニュー即では現在be無しでもスレが立てられる状態だから
たぶん同じことが今現在の半角にも起きてると思う。

ためしにログオンして書こうとしたら、やっぱ下のよなエラーを吐いた。
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：Beユーザー情報の取得に失敗しました。(500)

184 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/12(水) 13:20:28 ID:qaUgKyD0]
ある意味ちょうどいいじゃんw
BE外しした際のテストがしばらく出来るんだから

185 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/12(水) 13:26:46 ID:wGiylQmi]
いやはや、何といっていいものやら・・・。
七月１２日、もう少しでテスト期間も終わり、
中学、高校が夏休みに入る頃・・・

そう、ひぐらしがなきだすころ、じゃなかった
夏厨が大挙して押し寄せる頃。

一番スレッドがたてられやすく、言い換えれば
それまで細ぼそと有ったすれっどが一番危機的な状況になる季節。
無防備が過ぎませんか？

186 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/12(水) 13:27:11 ID:Xl/UT/kb]
それもそうかｗ
今夜には復旧するそうだが、VIPの流れ込みでニュー即は壊滅だった。
今は、ニュー即ではTATESUGI=512で対処している状態。

187 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/12(水) 13:33:18 ID:mCMsUTjo]
>>183
ν速は一時的にBE_TYPE2外してあるし
元のTATESUGIは16

188 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/12(水) 13:37:48 ID:mCMsUTjo]
大切なことを書き忘れた
今、BE_TYPE2導入板は何処もスレ立てできない

189 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/12(水) 13:40:32 ID:Xl/UT/kb]
>>187
元のTATESUGI値はそれであってるけど
BEログオンしてないと、あそこもスレ立て出来ないよ。
ポイントは違ったような気がするけど。

190 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/12(水) 13:47:13 ID:Xl/UT/kb]
あ、悪い悪い。急ぎすぎて勘違いしてた。
BBS_BE_TYPE2=checkedを解除してくれないと
●持ちだろうが、何だろうが絶対にスレ立て出来ないってことか。
って、ことは今の半角は誰だろうが絶対にスレを立てられない状態ってことね。



191 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/12(水) 13:47:37 ID:mCMsUTjo]
>>189
だから今は一時的に外してるんだって
BBS_BE_TYPE2=

news20.2ch.net/news/SETTING.TXT

192 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/12(水) 13:54:11 ID:mCMsUTjo]
リロードしてから書き込めばよかったorz

>>190
そういうこと

193 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/12(水) 14:04:53 ID:a9dAigNB]
>>181
相変わらず糞スレを立てることしか考えてないな
まっとうなスレを立てたい奴は依頼スレで依頼すればいいだろうが。

>>186
ホレ見ろ。
人柱…もとい、板柱のおかげで、ここで実験をやらなくても結果が出たな。

194 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/12(水) 14:19:39 ID:WNvb/wPU]
>>193
虹板には糞スレを立てる奴か、●を買ってスレ立てする奴以外は存在しないか？

195 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/12(水) 14:23:17 ID:a9dAigNB]
>>194
つまらない論理のすり替えですね。
「大多数のカラスは黒い」という話をしているのに、
「白いカラスがいるから、カラスは黒とは限らない」と言われても、
「ええ、そうですね。で、それがどうかしましたか？」としか言えません。

196 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/12(水) 14:25:21 ID:nSZ4zj9Z]
>>195
たとえ話でごまかさないで、ちゃんと答えてよ

197 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/12(水) 14:32:34 ID:a9dAigNB]
>>196
論理のすり替えやらないで、ちゃんと答えてよ。
まっとうなスレを立てたい奴は依頼スレで依頼すればいいだろうが。
前スレの>>934から、もう８日経ったわけだが。

　251 ：依頼遂行人：2006/03/29(水) 18:29:07 ID:K5ZnKDMw ?
　　とりあえずデスね・・・
　１．非●ユーザーでBEを持っているが新規スレが立てられなかったために依頼をしたのに
　２．そのスレが板のローカルルールに反してないにも関わらず断られた
　という人の意見を聞きましょう

元々の前スレの251からでは、なんと三ヶ月半近く経っていますなぁ。

198 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/12(水) 14:35:10 ID:WNvb/wPU]
>>197
> まっとうなスレを立てたい奴は依頼スレで依頼すればいいだろうが。

まっとうなスレなのに、どうしてわざわざ依頼スレで依頼しなけりゃならんの？

199 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/12(水) 14:35:16 ID:qaUgKyD0]
>>197
たしか、その例で
前スレでイヅナスレとか出てなかったっけ？

200 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/12(水) 14:42:15 ID:3MXHL0V9]
なんだ大騒ぎしてる割には例が出てたのかよ
見落としはいかんなあ、都合の悪いことを意図的にスルーしたと思われるぞ

でも2つの意見、どっちにも言い分があるのは確かだね



201 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/12(水) 14:51:14 ID:WNvb/wPU]
たとえ話でごまかしたり、質問に質問で返したり、
まともに議論するつもりがあるようには見受けられないが。

202 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/12(水) 14:58:18 ID:a9dAigNB]
>>198
・次から次へと、その時に思いついた質問を乱発し始める。
・過去ログで答えられている事に対してまた同じ質問をする。
・そのくせ、こちらの指摘は無視。
どんどん、自分のわがままを押し通そうとする厨房の典型パターンになってきましたね。

>>199
このスレの>>79ね。
キミキスは「完全スルー」と言っても、24時間も開いていない。
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1145032886/441-449
そもそも、スレ立て人は神じゃない。自分の知識の範囲外の事は知らなくて当たり前。
特に、アニメ・漫画以外…ゲーム系・カード系（神羅万象など）はね。
依頼する方も、再度依頼するとか、弾数を示すとかすれば良いだけでは？
ってか、良く読むと却下されていないから、単に見落とされただけの可能性も。

203 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/12(水) 15:01:15 ID:a9dAigNB]
>>201、>>196
あ？　>>195のどこが「ごまかし」なんだ？
いいかげんにしろよ、卑怯者のゴミ野郎。

204 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/12(水) 15:10:28 ID:nSZ4zj9Z]
>>203
ごまかしと言われたくないのなら、
たとえ話に頼らず、ちゃんと答えてよ

205 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/12(水) 16:03:58 ID:gBrBhHyN]
＞いいかげんにしろよ、卑怯者のゴミ野郎。
＞いいかげんにしろよ、卑怯者のゴミ野郎。

206 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/12(水) 21:59:07 ID:Fcz5J/ug]
話がわけわかめになってきたんだが、とりあえず最初に戻って確認してみる


今現在、この板で起きている一番の問題＝今一番議題にすべきことは何？

A　一般利用者がスレ立てできない、というかBEﾏﾝﾄﾞｸｾでスレ立てしない
B　TATESUGI値が高く、BE持ち代行人のなかで回らない場合がある
C　クソスレが乱立している、クソスレ立てたがりが多すぎる
D　俺がスレ立てできない、依頼しても断られる
E　その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

207 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ 今日はjJCtID/Nで出てきたか [2006/07/12(水) 23:06:54 ID:rsnHIEHW BE:26314823-#]
ねぇねぇ、どうしてa9dAigNBみたいなクズの相手してるの？


まずBe見てみろよ。


↑こいつと、sageで書かずに「sageろ」と言われると
「age/sage論争ならいつでもつきあうよ〜」とか言っている莫迦は
放置しかないんだっての。

まともなこと何ひとつ言わないんだから。

208 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/12(水) 23:13:07 ID:BKYAWT7J]
煽るしか能のない馬鹿の自己紹介ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

209 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/12(水) 23:49:01 ID:Z1KNf8WK]
埼玉県民か

210 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/12(水) 23:54:08 ID:BKYAWT7J]
オレは愛知県民だが



211 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 00:23:33 ID:AC8tDol1]
折角>>179-180が言いたい事言いつつ譲歩してるのに無視されてる
これはもうだめかもしれんね

212 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/13(木) 00:28:46 ID:v3e4KCIR BE:43857252-#]
いやちっとも譲歩なんかしていないし。

213 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 00:57:14 ID:AC8tDol1]
＞どうしてもと言うなら、BE_TYPE2を解除。　TATESUGI値は下げない。
これを譲歩とみなせないなら、やっぱだめかもしれんね

214 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/13(木) 01:00:33 ID:v3e4KCIR BE:245599878-#]
いつまでも一人で言ってろ。
何で“赤の他人”の発言にそこまで肩入れするのか。

215 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/13(木) 01:02:28 ID:agF4Ccwn]
なんだ？
また自分のことを棚に上げたお得意の自演認定か？（ｗ

216 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 01:12:33 ID:yHL89O9/]
現状維持が最初に来てるのはいいと思う。一応安定してるし。
でも優先されるべきはBEの方だとも思う。ウィルスこえー。マジこえー。

217 名前：213=前スレ980 ◆i1eoh3stqo mailto:sage [2006/07/13(木) 01:50:38 ID:3EbBnYVv]
>>214
俺は自分が正しいと思えば、誰の擁護でもするけどな

218 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 02:36:00 ID:IFXv3sJ6 BE:104710324- ]
>>211
しかも、毎度毎度こっちは ちゃんと理論的な根拠を示している。
一方、緩和派は、「まっとうなスレを立てたい奴は依頼スレで
依頼すればいいだろうが」という、当たり前の事にも答えない。

前スレの>>934から、もう８日半経ったわけだが。

　251 ：依頼遂行人：2006/03/29(水) 18:29:07 ID:K5ZnKDMw ?
　　とりあえずデスね・・・
　１．非●ユーザーでBEを持っているが新規スレが立てられなかったために依頼をしたのに
　２．そのスレが板のローカルルールに反してないにも関わらず断られた
　という人の意見を聞きましょう

元々の前スレの251からでは、なんと三ヶ月半近く経っていますなぁ。

219 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 02:38:27 ID:KWENAvEt]
なんかどっちもどっちだな

>>218
壊れたレコーダーじゃないんだから…
79とかどうよ

220 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 02:40:27 ID:IFXv3sJ6 BE:366483874- ]
>>207
で？　お前は前スレの251に全く答えないまま 今日に至っているのだが？
しかも、妄想で別人を同一人物扱い。
さっさと「理に沿った緩和派の言い分」を書けよ。
まともなことひとつくらい言えよ。

>>211
追記
問題は、「俺の譲歩」ではなく、「板に被害が及ぶか及ばないか」なんだけどね。
で、>>186を見ればわかるように、ここで実験をやらなくても結果が出たわけだ。



221 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 02:43:24 ID:WyY+0gdX]
つーか、ＢＥ反対派には
「どうしてもと言うなら解除」
はそこまでの譲歩には見えなく、逆に挑発にさえ見えてしまうだろう
「どうしてもと言うなら、BE_TYPE2。TATESUGI値は下げない。 」
が後に続く分尚更
レスの総論を見ると、全然譲歩する気が見えないじゃない。

もっと話は簡単
「クソスレ対策として不便なシステムを使うか否か」
で、個人的には
「ＢＥなくても自分の好きなスレは自分で保守するからいいよ」
って感じ。　ＢＥに感じる胡散臭さというものもある。

222 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 02:43:35 ID:TNM7kOSD]
ところでニュー即と二次板になんの関係があるの？
実験たってそもそも別の板じゃん

223 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 02:47:34 ID:WyY+0gdX]
＞という人の意見を聞きましょう
別の人が立ててくれて助かったけど、釣り認定されて
かなり気分悪かったっすよ

>>222
何かというとＶＩＰだなんだと他所の話する人がここには
常駐している気がする。
ＶＩＰ問題ではなく、糞スレ乱立問題なのに・・・

224 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 02:50:18 ID:IFXv3sJ6 BE:706790096- ]
>>219
　＞壊れたレコーダーじゃないんだから…
緩和派が答えれば済む話でしょ。
議論というものは、「問題がどこにあるのか」を明確にして、初めて行えるもの。
ところが、緩和派が答えないんだから、議論にならない。
にもかかわらず、わがままだけは言う。
なら、こちらは「ここは議論の場ですよ？」と指摘し続けるまで。

　＞79とかどうよ
…俺を怒らせようと、わざとやってないか？
>>202嫁。

>>221
　＞レスの総論を見ると、全然譲歩する気が見えないじゃない。
緩和派が何ひとつ「理屈」を言わないのに、譲歩する必要がどこにあるの？
問題は、「俺の譲歩」ではなく、「板に被害が及ぶか及ばないか」なんだけどね。

225 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 02:52:28 ID:WyY+0gdX]
では理屈を
「乱立問題は自衛可能だからＢＥは撤廃しても構わない」

あくまで俺的には、ね
・・・糞スレなんて無いに越したことはないんだが

226 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ 改行大杉うっとうしい [2006/07/13(木) 02:53:04 ID:v3e4KCIR BE:140343348-#]
前スレ251の質問は訊かれ飽きたので放置。俺には何の関係もないからな。

俺は確かに「非●ユーザーでBEを持っている」が
「新規スレが立てられなかったために依頼をした」←これがない上に
「そのスレが板のローカルルールに反してないにも関わらず断られた」
当然、これもない。依頼していないんだからな。訊くならほかの奴に訊けよ。
少なくとも俺には無関係だから俺に対して何度もゴチャゴチャぬかすな。

〉緩和派は、「まっとうなスレを立てたい奴は依頼スレで
〉依頼すればいいだろうが」という、当たり前の事
莫迦じゃねぇの。どこが当たり前なんだよ。
自分が必要だと思ったんだったら、スレは自分で立てるべきだろ。
# 糞スレばっか立つとか言ってんじゃねぇぞ。
依頼スレで、流れが速くて継続スレの依頼ばっか出してくる
住民が自分でどうにかしようとしないゴミのようなスレが
うぜぇから規制緩和派なんだよ。

227 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 02:58:19 ID:WyY+0gdX]
・今まで通りで不満が無かった専ブラ使用派をスルーしている
・依頼スレでの依頼では立つまでのタイムラグがあり、スムーズに移動できない
・そもそも立たない事がある
・需要の有無で判断されるため、熱心な支持のあるマイナースレ等が立ちにくくなっている
・依頼をするという行為自体への面倒臭さと抵抗感が「敷居」に
・自分達の手で立てられない事への感情面での不満
・ＢＥの説明不足　システムの不透明さ　ポイントクレスレ使用への抵抗感

228 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/13(木) 02:59:05 ID:v3e4KCIR BE:78942863-#]
あと証明する手段云々とかほざいているが、
それは「自演ではないこと」を証明する方が先だろ。
証明なんざしてもらう必要もねぇけどな。

全くの赤の他人がガッチリ息の合った抜群のコンビネーションで
おんなじ様な何の進歩のない戯言を延々と垂れ流していたら
それはもう限りなく同一人物に近い状態だと俺個人は考える。
それだけ。妄想だとかレッテル貼りしているが妄想で結構。
どっちにしろ、別人だろうがなんだろうが拝聴するに足ることは
何一つ言っていないわけだからな。

二言目には「現状で問題ない」「●買え」だけだからな。

229 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/13(木) 03:01:56 ID:v3e4KCIR BE:210514368-#]
何で緩和をするべきかだが、これも以前から言っている。

てめぇの居場所ぐらいてめぇで作れよと。
でも●は信用できねぇな、なんせへろゆきだからな。

現状維持派は、以前、流れが速い継続スレを依頼しに来た
オナ禁スレ・ローゼンスレ・ぱにぽにスレの莫迦住人のような
連中をまとめて面倒見てから発言しろよ。
勝手気ままにスレ資源を食い漁っておいて、さて次スレは
依頼スレに立てさせりゃいいだろなんて話が通るか糞が。

230 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 03:14:40 ID:tr3iFE6M]
「馬鹿は喋らせれば喋らせるほどボロが出る」の見本だな（もっとやれｗ



231 名前：前スレ980 ◆i1eoh3stqo mailto:sage [2006/07/13(木) 03:18:44 ID:3EbBnYVv]
>>220
クソスレ嫌悪してる現状維持派が、理由はどうあれ解除を認める発言は、やはり俺にとっては譲歩だよ
少なくともここ数百レスで、クソスレ嫌悪の現状維持派が他の可能性を口にしてた記憶は無い
あと毎日多数のスレが立つニュー速と、毎日数スレ立つ虹板じゃ、事情が違いすぎないか？

>>221
総論も、どう見えるかも問題じゃない
現状維持派が、話の進み具合によっては解除してもいいって言ってることが重要
煽りあう為に討論してるんじゃないだろ、どこかへ結論を導き出す為に討論してるんだろ

絶対現状維持！じゃ無いだけでも譲歩と見れないか？
大半が感情で話しすぎて、話の中身全然読んで無い様にしか見えないよ

232 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/13(木) 03:24:57 ID:agF4Ccwn]
雑談でスレ潰して頻繁にスレ立て依頼してくるような連中の面倒を、
なぜ現状維持派が見てやらなきゃならんのよｗ
放置しとけば行き場を失って死滅するか、オナ禁スレみたいにかな板にでも移動してくれるんだから、放っときゃいいんだよ

BE_TYPE2が無かったら延々と雑談スレを立て続けてたんだろうから、
これはもうBE_TYPE2を導入したことによる成果と言っていいなｗ

233 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 03:26:29 ID:KWENAvEt]
なんか3つ巴で誰がどう思ってるかややこしいから
いつも議論に参加してる人だけでもいいしこれ書いてくれ

現状維持：
TATESUGI下げ：
BE撤廃：


ちなみに自分の意見は

現状維持：△
TATESUGI下げ：○
BE撤廃：×

234 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/13(木) 03:31:45 ID:agF4Ccwn]
現状維持：◎
TATESUGI下げ：×
BE撤廃：△

理由：
現状に殆ど不満がない
スレ立て欲求が限りなくゼロに近いため、
TATESUGIを下げてもオレにメリットが無いどころか、糞スレが立つ可能性が高くなるというデメリットがある
BE撤廃の場合も同様のデメリットはあるが、現状唯一の不満点である120秒制限がなくなる

235 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 03:32:05 ID:WyY+0gdX]
というか、「一個人」が譲歩した・しないはさして重要な話では無いと思うんだが…
しかも「●は簡単に持てる」と言ってしまうような人なら尚更

>>233
ちょっと前にアンケートやったばかりじゃない

236 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/13(木) 03:32:14 ID:v3e4KCIR BE:210514368-#]
>>233
現状維持：△(但し何度も言うように、八月一杯までは絶対に現状維持)
TATESUGI下げ：○
BE撤廃：×

BE_TYPE2は残すべき。
厨が単発作品の糞スレを立てるを抑止できるのは大きい。
TATESUGIは実験的に下げてみたほうがいいと思う。
住人が自分たちで継続スレを立てるために。
各スレごとに、持ち回りでスレ立てができるように
何人かがBeを取得することが望ましいと思う。
自助努力をしないゴミ住人は、依頼スレで門前払いして
自分たちで立てさせればいい。
自分の居場所は自分で作れ。大人の板なんだからな。

237 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 03:38:04 ID:WyY+0gdX]
現状維持：×
TATESUGI下げ：△
BE撤廃：◎

専ブラ使用で今まで何も不満が無かったから
現状にはデメリットしか感じていない
自助努力と言うなら、専ブラの使用こそ勧めたい

238 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/13(木) 03:41:46 ID:agF4Ccwn]
「糞スレは見苦しい、目にするのもイヤ」ということであれば専ブラでスレあぼーんでもすれば解決するが、
圧縮サイクルが早まることへの危惧は専ブラを導入しても何ら拭い去れない

239 名前：前スレ980 ◆i1eoh3stqo mailto:sage [2006/07/13(木) 03:41:54 ID:3EbBnYVv]
>>233
現状維持：△
TATESUGI下げ： ○
BE撤廃： ◎

理由：誰かが勢いで立てたスレが伸びる可能性って言う遊び心が欲しいから
　　　　その際に出る糞スレってリスクを俺は気にしないから問題はない

>>235
討論は一個人が集まって話し合ってる場、しかも声を荒げてる奴の譲歩が重要じゃない訳無い
それが重要じゃないって言うなら、どうやって話まとめるつもりだよ。多数決に乗り気な奴はいないみたいだしな

それに「●は簡単に持てる」って一番BE解除から遠い意見の持ち主が言うなら、なおさら重要じゃね

240 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 03:52:56 ID:WyY+0gdX]
>>239
感じ方が違う者同士が「言った言わん」続けても仕方ないな・・・
重要か重要でないかは個々人が判断ずればいいって事で以後流してくれると幸い。



241 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 04:18:44 ID:kMbNTejj]
>>202
＞キミキスは「完全スルー」と言っても、24時間も開いていない。
＞依頼する方も、再度依頼するとか、弾数を示すとかすれば良いだけでは？
＞ってか、良く読むと却下されていないから、単に見落とされただけの可能性も。

↑理論的な根拠など何も無いが・・・
もう片方の例も無視されてるしな。
「依頼スレは万能だから現状維持」などといまだに言うつもりなのかな

>>218
＞「まっとうなスレを立てたい奴は依頼スレで依頼すればいいだろうが」
まあ、他人を働かせることに何の遠慮も感じない人はそう思うだろうね。
もしあなたが「依頼されたら俺が責任持って立てる」って人なら、すごく説得力があるね。
ちなみにボランティアにスレ立てする義務など無いからね。

242 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/13(木) 04:43:05 ID:agF4Ccwn]
前者は依頼通りに立ててもらえた
後者は立てると宣言した人間はいたが立てられず、結果として別の人間が立てた

何が不満なの？
スルーされかけたこと？

243 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 06:02:55 ID:kMbNTejj BE:196632353-#]
>>242
立てたのも立てると宣言して立てられなかったのも私なんだけどね

＞何が不満なの？
依頼スレがまるでCGIのように（一部の人に）言われていることだよ
スレ立てする気が毛頭無い人には分かりにくいのだろうが。
依頼せずに自力で立ててくれれば、依頼する側もされる側も双方が幸せになるのだけどね。

244 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/13(木) 06:54:58 ID:agF4Ccwn]
少なくともオレはそんなふうには思ってないなぁ
まぁ、「ありがたい」という感情と同時に、「便利だ」という感情があることは否定しないけど

ボランティアなんだから、イヤなら無理に続けることはないよ、残念だけど

参考までに、
半角に於いて代行人と最も近い扱いを受けているのは所謂うｐ人だと思うけど、
自分の扱いに疑問を感じた場合、彼らの多くは「何も揚げず、ただの名無しに戻る」という道を選ぶと思われる
「便利な道具扱いするなよ」などと、うｐ人本人が自分の扱いに異を唱えたというケースは寡聞にして知らない

245 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 12:26:51 ID:U4iRsG3X]
スレ立て代行人を「うp人」と例えるならば
依頼者は「クレクレ厨」といったところだな

246 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 15:48:43 ID:kMbNTejj]
>>244
では二度と「スレが立てたきゃ依頼しろ」などとは言わないようにね

そうそう、是非一度ボランティア体験してみることをお勧めするよ
異なる立場を体感する良い機会になるだろう

247 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 22:05:11 ID:VqOqusPM]
　　　　　　　 ヽ:: /　o
　　　　　　O　 ）/　　　　　ビュ！
　 　 　　　＿_,ハ＿_ﾟ
　 　　　／　　 Y 　 ＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼
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248 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 22:08:58 ID:a6gD38Ay]
>>246
１日張り付いてボランティアなんかするより、外に出ろよ

不満ならスレ立て勝手に辞めてろ
お前の代わりなどいくらでもいる

249 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/13(木) 23:24:51 ID:agF4Ccwn]
>>246
キミが他人に利用されたくないのはわかったけど、
それと依頼スレの有用性とは何の関係もない

何様ですか？あなた

250 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage いくらでもいるようなら代行スレは楽なんだろうがな ：-< [2006/07/13(木) 23:36:32 ID:v3e4KCIR BE:52629034-#]





だから言ってんじゃん、agF4Ccwn(今日の場合)は相手するだけ無駄だって。







251 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/13(木) 23:41:20 ID:agF4Ccwn]
いくらでもはいないけど、一人抜けてどうこうなるもんでもない

252 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 23:57:33 ID:kMbNTejj]
>>249
そんなことは言ってないよ。
自分自身が他人に利用されるのはかまわないけど、
他人を利用するのが当たり前、むしろ積極的に働かせろという意見には同意できないと言いたかった。
常識的なことだと思ったんだけどね

>>250
ごめんね

253 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/14(金) 00:07:15 ID:kUhsXSlq]
質問者を初質板や誰質スレへ誘導して、そこのテンプレに沿って質問しろと言うことは、
それぞれの回答者から咎められるようなことじゃないだろ？
質問者はボランティアを利用するために、ボランティアは利用されるためにそこにいるんだから

スレ立て依頼スレも全く同じだよね
利用されたくないというなら止めるしかない
ボランティア様でござい、なんてのは通らない

254 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/14(金) 00:08:44 ID:enmAJoQ5]
test

255 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/14(金) 01:01:35 ID:dqBPBPFn]
>250
ものすごく今更だけど、よほど新規に来た奴じゃなければ
sageを入れない書き込みの時点で例のだと思うだろうし、
文体や 語尾のｗ を見れば、まともにレスする気は萎えるだろ・・・
それでもレスするのは「諭してやる」という感じなのか、１〜２レスが殆どだし。

応答が続きそうな時だけ「新参者か？」って事で忠告したら良いんじゃない？

256 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/14(金) 01:04:28 ID:kUhsXSlq]
sage厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
自治運営系のスレだろうが「sage進行」という文言がどこにも書かれていなかろうがお構いなし！
まさにバカ！

257 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/14(金) 01:08:02 ID:rU9qqC+Q BE:184199876-#]
ま　た　は　じ　ま　っ　た。

258 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/14(金) 01:09:51 ID:kUhsXSlq]
ま　た　始　ま　ら　さ　れ　た

259 名前：流れに乗って [2006/07/14(金) 01:29:11 ID:hwr4VblD]
上の方のレスもそうだけど、ここまで読解力ないふりしてまで、話を自分に向けたいのかね。

＞257
　お前もいちいち蒸し返しすぎというか、半分同類

260 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/14(金) 01:38:49 ID:kUhsXSlq]
よくわからんが、そのカキコはオレ宛じゃにということかな？



261 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/14(金) 02:39:38 ID:hDk+6jTW]
すぐグダグダ脱線で本筋を見えないように撹乱するのはわざとですね？

・他人に依頼する＝手間を取らせる、という事への遠慮・気後れ

を>>227に追加

262 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/14(金) 02:51:41 ID:kUhsXSlq]
そんな遠慮がちな人間が、
現状に何ら不満を抱いていない多くの人間を道連れにしてまで板の設定を自分好みに変更させろと声高に主張する矛盾

263 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/14(金) 02:56:12 ID:rU9qqC+Q BE:78942492-#]
〉現状に何ら不満を抱いていない多くの人間

根拠のない断定。問題外。






ま、こういう手合いだから。今に始まったことじゃないし。

264 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/14(金) 03:13:02 ID:kUhsXSlq]
あれだけ色んなスレに誘導カキコしたにも関わらず、新たな論客が一向に現われない事実
現状に不満を感じている人間が如何に少ないかを如実に表しているね

265 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/14(金) 05:57:13 ID:C9oAAHvq]
>>148宛のレスを見る限りでは圧倒的に規制解除派が多いのに未だに現状維持
これだけ数が多いのに実際に規制解除を申請しようという動きは皆無
本当に解除派が多いならこれは不自然
あの解除派のレス群が自演だという証拠だなwwwww

266 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/14(金) 06:58:42 ID:hDk+6jTW]
利用者がどれだけ不満持ってようと板の設定いじれる訳ないじゃない('A`)

267 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/14(金) 18:23:42 ID:URqnFbL/]
多数派への執着が良く分かる、いいレス群だね

age/sageや糞スレに対するこだわりようから見るに、
専ブラ未使用者なのかね。

268 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/14(金) 18:53:22 ID:XCBeX2ma]
緑を知らない奴がいるのか

269 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/14(金) 18:58:55 ID:kUhsXSlq]
普通に専ブラ使ってるよ
専ブラ使ってる人間は必ずsageチェック入れてる、
専ブラ使ってる人間は糞スレに悪感情を抱くことはあり得ないとでも？


またオレが議論を脱線させてるように言われるんだろうなぁ

270 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/14(金) 20:12:09 ID:Go62tGkD]
常駐スレで興味深いものを発見。まずは、この依頼を見てくれないか？
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1145032886/966-967

うん。間違いなく「テンプレ不備」「玉名市クレクレ」「自分で立てろ」「釣りですか？」と思うね。
当然、現時点ではスルーされてる。もちろん代行人達の判断は正しい。

で、本題の興味深いものなんだが、この依頼の経緯をたまたま黒服スレの住人だったから知ってた訳よ
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1131247218/675-

まあこれを見て人それぞれの意見はあると思うが、
今のやり方だと、こんなこともおこるんだな〜くらいに思ってくれれば幸い。
（ちなみに、BE撤廃しろとか現状維持しろとか規制緩和しろとか言いたいわけではないのであしからず）



271 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/14(金) 22:47:26 ID:hYDwr59Y]
>255はsage書き込みじゃなければkUhsXSlqかもしれないから注意するし、
語尾にwを付けるヤツはまともに議論する気があるように思えないという意味だろ？

それに対するレスが>256なら、本当に読解力がないのか、
何か激しい思い込みがあるのかマジ分からん。

「またオレが」は自意識過剰の表れみたいだけど、
何か固有に識別するところでもあるのか？
具体的にこのスレでレスを見分ける方法があるのなら
知ってる人は教えて欲しい。

272 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 00:08:10 ID:vUwjuy5L]
いつの間にかオナ禁スレなくなったのか

273 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/15(土) 00:12:33 ID:d5MRDkyB BE:276299497-#]
かなに移ったんじゃなかったっけか。
流れが速いくせに住人が自分たちで立てようとしない
ゴミスレなのでどうでもいい。

274 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 00:30:13 ID:fxAAR3uQ]
>>273
最近また粘着されて難民生活してるようです＞オナ禁スレ
一応自前で立ててたはずなんだけどなぁ。（避難先では、勝手に依頼出してるのは例の粘着だという説が支配的になっているようです）

いずれにせよ、まだ当分は戻れないままだと思われますが。

275 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 01:00:46 ID:vA4f9up5]
>>273
ゴミクズのお前が何を言ってるやら・・・


チョン乙

276 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 01:00:46 ID:RE69sTUx]
>>270
もし、まともに依頼していたら
もし、弾を明示していたら












と思ったが、それでも誰も立てないだろうな。

277 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/15(土) 01:03:12 ID:gulqdZiV]
服の色やら髪の色やらでスレ乱立させられちゃたまらんよ

278 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/15(土) 01:05:25 ID:d5MRDkyB BE:109643055-#]
確か青髪スレは昔あったな。
今もあるかもしらんが検索するのも面倒。
銀髪もあった記憶がある。

服の色は論外だな。

279 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 01:20:55 ID:jGB7sSku]
これは服スレとして１スレづつ使い切っていく感じになるだろ。

280 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 01:43:08 ID:AZRJJefP]
結論を言えば、こっちの人間とスレ住人の価値観は違うってことだな

まあスレ住人に加担するわけじゃないが、
結局個人の意思やスレの考えなんて、こっちにはなーんも届きはしないのよ。
逆もしかり。BE持ちを増やして自分達でスレ立てろっていうのも、
むこうにゃこれっぽっちも届いてない、だから住人は自力スレ立てをしない。

ま、お互いに相互理解するつもりが無いから当然の結果だな。
相手を理解しようとしない香具師は、どんなに頑張っても理解されないんだよ。

こっちは奴らを、低レベルなクソスレ依頼するクズ共と思い
あちらさんからは、偉そうにするだけのわがまま野郎と思われる
それが自然なんだと改めて実感した。



281 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 04:49:12 ID:wB1oVHTu]
髪型や服の色でも需要があるか無いかは実際のところスレ立ててみないと分からないぞ
俺だって白服にはちょっと惹かれるし

>BE持ちを増やして自分達でスレ立てろっていうのも、
簡単にはＢＥポイントが溜まらず、クレクレスレに行かなければならないのでは
そう簡単に行かんよ
周知も説明も不足気味で、ＢＥ自体が嫌悪感を持たれている現状では尚更だ

282 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/15(土) 04:53:01 ID:d5MRDkyB BE:118413893-#]
1000から103に下がったのに簡単には溜まらないと言うか。
溜める方法はいくつかあるんだけどな。
100ぐらいならすぐにどうにかなることもあるんだが。

まぁ何とも言えんわな。

283 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 05:01:11 ID:wB1oVHTu]
その方法が抵抗感無く受け入れられるものなら、広く知らしめてほしいよ

284 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/15(土) 05:08:09 ID:d5MRDkyB BE:70171182-#]
それぐらい自分で考えろよ…。
少なくとも●買うよりは敷居が低いはずだぞ。

自分で調べに行かない、自分で動こうとしない、
そんな連中がごたごた言う権利はないと思うんだがなぁ。

ここは大人の板でしょ？

285 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 05:22:34 ID:wB1oVHTu]
「簡単に溜まるだろ！でもやり方は自分で調べろ！」　って・・・
そんなんで普及するはずないでしょ・・・
この手のスレちょくちょく見てる自分でも知らないのなら
殆どの住人が知らんのじゃないか？

システムを普及させたいなら広く知らしめるのが当然だと思うが。
半角とは直接関係のない知識について詳しいのが当然、という
自分本位の考え方は感心できないな

「専ブラ入れろ！」の方が遥かにマシだ

286 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 06:09:38 ID:skgV+KSu]
一週間ぶりに見にきたら、まったく話が進展してなくてビックラこいた。

287 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/15(土) 10:05:53 ID:uA42TzXM BE:628258368- ]
>>284
言って良い？　プギャ（ｒｙ　上でも誰かが言ってたけど、バカは喋らせれば
喋らせるほどボロを出すｗ
俺にはBE103より●の方が敷居がはるかに低い。ま、やり方はわかるけどな。
　＞自分で調べに行かない、自分で動こうとしない、
　＞そんな連中がごたごた言う権利はないと思うんだがなぁ。
　＞ここは大人の板でしょ？
まったくもってその通りですね。●くらい買おうね。

>>286
そりゃあね。せっかく２〜３の人が「議題を整理しよう」と提示しているのに、それを無視して
「俺の方が多数だ！」「価値観が違うから通じないんだ！」「（自分を棚に上げて）努力をしないバカ」
（←爆笑もの）「（すでに論破されているのに）専用ブラウザを入れていないんだろ？」とか、
その場の思うつきで相手を言い負かそうとしかしていないんだもん。
※アホか。一週間に一度圧縮があったり、IEじゃ見れない時期から
　ここにいる人間が専用ブラウザ入れていないわけ無いだろ。

288 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 12:14:39 ID:wncN2myk]
結論としては結局ぐだぐだ同じ事を繰り返して何も変わらない。
まあ、他スレに波及しない隔離スレとしては有効なのかも知れないが。

289 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/15(土) 12:53:11 ID:gulqdZiV]
スレ立て依頼スレの次スレを意図的に立てなかったことでどのような変化が顕れるか楽しみだねぇ
有志が依頼スレの次スレを立てる、という可能性もあるけど

ちょっと期待

290 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 20:16:29 ID:wB1oVHTu]
>>289
こんな事態になってる時点でシステムとして致命的に破綻していると思う
いや、確信に変わった



291 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 20:35:45 ID:ZkmiL8GV]
こんな状況でスレ立て依頼スレの次スレが必要だとは思えん。

オナ禁スレと同様に、かな板に避難するのが一番なんでね？

292 名前： ◆ijMCKMY2DU mailto:sage [2006/07/15(土) 21:55:48 ID:/emMCsUV BE:177858634- ]
>現在半角二次元にBE_TYPE2が導入されています
>BE_TYPE2 では、スレ立ての際に BE＋●ログイン 又は 1000BEポイントを要求されます

>>971
現在「スレ立て依頼所」は閉鎖中。
「半角二次元板討論スレ4」で今後について討議中です。
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1152037390/

ですので、角煮内で次スレを立てられるまでの間の避難所を、半角かな板に作りますた。

[角煮より]キミキスで萌エロ 3 [難民避難所]
idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1152967019/

各員、こちらへの一時避難の準備をしておいて下さい。

293 名前： ◆ijMCKMY2DU mailto:sage [2006/07/15(土) 21:56:27 ID:/emMCsUV BE:533574566- ]
あ”〜
すんません、誤爆しました。

294 名前：北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [2006/07/15(土) 22:00:36 ID:mueZ1LDp BE:32852423-#]
さ、そろそろ分けようかｗ

295 名前：北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [2006/07/15(土) 22:01:15 ID:mueZ1LDp BE:295666496-#]
1. TROJ_UPCHAN.B〜Eと釣堀スレ乱立とBE_TYPE2の議論
　　→ 自治スレ sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1152966631/
2. 規制による糞スレ抑止と通常のスレ立てのバランス議論
　　→ 討論スレ sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1152037390/
3. スレ立て依頼スレの検閲や拒否等の疑惑に関する議論
　　→ 運営スレ sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1145611253/

(1)は事実の確認と今後同系マルウェアが発生した場合の対処法の議論。

(2)このまま今やっている議論を延長。ただし、ここから(1)と(3)が分離するので
　　これは今後この板をどのようなかたちに導くかという議論になるはずです。

(3)これは一部の人が持つ思い込みや疑心暗鬼を直接当事者同士で話し合って
　　和解してほしいということです。あと、BE＆＃●の普及促進は必要ならば自治
　　スレが行なうので依頼スレ側でこれを行なう必要はありません。

296 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 02:47:34 ID:bWJkShZ7]
分散すればする程人が減るのが自明の理

>>291
代理依頼システムが無ければＢＥ崩壊確定なんだが…


297 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 03:10:28 ID:DZR+HCkI]
●買えよ。スレ立て放題だぞ。
住人に●持ちがいないスレは維持できない。そんだけの話。

298 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 03:24:57 ID:bWJkShZ7]
そして企業が儲ける、と

宣伝乙

299 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 05:20:07 ID:Oglx7NDW]
120秒規制だけなんとかしてほしい

300 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 09:05:56 ID:eg4mVLT3 BE:471194249- ]
>>289
ふむ…ちょっと様子を見てみるか…。この↓手な。少しはBE持ちが増えるかな？
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1145611253/46

>>290
意味不明。他のBE_TYPE2が導入された板や、何らかの理由でTATESUGI値が
大きくなった板ではこのような問題は起きていない（と、思う）。
スレが立てられなかったら、素直に数日諦めるなどする。また、スレ消費速度を控えたりする。
っていうか、疑問なんだが、スレ立て人が「全部で何人いて」、なぜ「全員そろって
依頼スレの次スレを立てようとしない」んだろうな？（俺は上記の通りの理由）

>>291
あなたが誰か知らないが、依頼スレが無いということは、それこそ、
「特定個人の意思でスレ立てが制限される」事になるのですけどねぇ…。



301 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 09:08:19 ID:eg4mVLT3 BE:209419182- ]
>>295
……なんであなたはいつもいつも無意味にスレを分散したがるのですか？

302 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 09:46:14 ID:JqlzoTit]
>>297
こんな深夜に何やってんだよタラコ
お前昼夜逆転してんじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

303 名前：面倒くさくて名無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 14:07:36 ID:LnX6Uvq5]
すみません。質問よろしいでしょうか？
スレ立てしようと思い立ち、にちゃんビユーアなるものを導入しました。
でも半角二次ではさらにＢＥログインしなくてはならないそうでログインしてみました。
でもＩＥでスレ立てしようとしてもＢＥログインしてください。となりスレ立てできません。
にちゃんビューアとＢＥログインをぎこナビで行いＩＥでスレ立てしようというこの行為は根本的に間違っているのでしょうか？

304 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 14:18:53 ID:nBszSrBy]
>>303
根本的に間違っている
●とbe両方ログインした状態でギコナビから立てればいい

305 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 14:19:09 ID:P9Ixh9H2]
ギコナビでスレを立ててください

306 名前：面倒くさくて名無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 14:24:08 ID:LnX6Uvq5 BE:288300645- ]
ギコナビでスレ立てられたのか・・・そっから勉強してきます

307 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/16(日) 17:49:41 ID:QJZ4JrB3]
>>301
単純に三つのスレがひとつのスレを使っていることに無理がある。

あともうひとつのスレのためにここを使わなければならなくなるかもしれないこと。
知ってのとおりオナ禁スレの荒らしのこと。解放者とかよりもタチが悪いかも……。
スレ内での解決が難しいようなら板自治レベルに引き上げてみるのもいいかも。

（関係ないけど、解放者からすればこの板が好きで、ただ、ここにいたかっただけ
　かもしれないけどね。最近姿を見かけなくなったからVIPに帰ったのだろうか？）

308 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/16(日) 18:00:48 ID:QJZ4JrB3]
一つ目はここまでのデータからの計算上の推測値。
二つ目のほうはまったくの推論。根拠はないけどこういう考えもあるということで。

ここまでの議論では一つ目を重要視して二つ目はそれほどでもない。ということは
二つ目のまったくの推論は無視できる？

309 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/16(日) 18:03:07 ID:QJZ4JrB3]
貼る順番がずれた。

こっちでもいくつか確認。

この板での今現在のBE＆＃普及度（約11％）から計算すると、1IPグループあたり
のTATESUGIの実効期間は250〜300日。これは非BE_TYPE2状態でのTATESUGI
512以上1024未満にも匹敵するようなレベル。

BE_TYPE2によってスレを立てた人のBEプロフィールが必ず付くこと。これは串や
●でのスレ立て荒らしやクソスレ立て屋にとっては特定されやすくなるという障壁
になるということ。BE_TYPE2では●についてはさらに●という識別子が付くため、
これによる荒らし行為は困難となる（BEや●が焼かれるという恐れ）。

続き>>308

310 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 19:26:31 ID:8c+zVg8t]
204 名前：名 無 し た ん ( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [ s a g e ] 投 稿 日 ：03 / 04/ 22 (火) 00:33 ID: 4 u T m 6 X s k
>>202-203
敢 え て 書 く まで も な い こ と だ ろ 。 余 計 な 一 言 が 多 す ぎ ん だ よ 。

せ っ か く 探 し て う ｐ し て も こ ん な 扱 い じ ゃ や っ て ら れ な い よ な 。
黙 っ て Ｒ Ｏ Ｍ に 徹 し た 方 が お い し い っ て も ん だ 。

207 名 前 ： 魔 法 ◆ 9 / M a h o u K U 2 [ s a g e 魔 法 ] 投稿日：03 /0 4/ 22( 火) 00 :39 ID: 4 u T m 6 Xs k
ど う も 私 の 能 力 は こ の ス レ の 皆 様 に は 遠 く 及 ば な い よ う で す。
既 出 リ ス ト 以外 に も 「 個 人 個人 で の 既 出 リ ス ト 」 ま で は 到 底
把握 し 切 れ ま せん 。 ス ル ー し て い た 方 々 に 、 ロ ダ 圧 迫 を お 詫 び し ま す 。

>>204
後 半 の み同 意 。
208 名前： 魔 法 ◆ 9 / M a h o uK U 2 [ s a g e 魔 法 ] 投稿 日 ： 03 / 0 4 /2 2( 火 ) 0 0 : 4 0 ID: 4 u T m 6 X s k
す い ま せ ん 、 ｼ ﾞ ｻ ｸ ｼ ﾞ ｴ ﾝ でし た



311 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 19:35:30 ID:CK0B53XC]
>>307
言いたいことは分かるが、運営系の板を複数立てる事に疑問を感じる。

312 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 20:25:18 ID:eg4mVLT3 BE:471193766- ]
>>307
１）密接に繋がっている問題を別々のスレに分けて議論しても、
議論があさっての方へ行くだけ。

２）オナ禁スレの問題は、自治でどうにかできるレベルの問題じゃないだろ。
荒らし板に専用スレ立てて規制依頼するしかない。
荒らし頻度の集計とかはスレ住人がやる事。
ってか、オナ禁スレの問題をここでやりたいために、BE_TYPE2 ＆ TATESUGI値問題を
追い出したと取られても仕方がないぞ？

>>309
３）「今現在のBE＆＃普及度（約11％）」の、分子はともかく、分母は
どうやって割り出したんだ？

313 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 21:18:09 ID:bWJkShZ7]
>>304
こういう重要な情報がＴＯＰに書いてないのもまた問題

>>300
それくらいで解決するとは到底思えない
わざと埋めるような人間もいるだろう

>>309
全レスから割り出しての数字なのだとしたら意外と多いなあ
しかし、こりゃ普及しないだろうな、と思わせられる数字でもある…

314 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/17(月) 00:24:29 ID:zmTzc4Ub]
>>312
>あさって
すべての軸の交点はBE_TYPE2。単一軸上でなら極方向に広がる。極化すれば
するほど解りやすくその意図が鮮明に現われてくると思う。とくにTATESUGI緩和
側の意見についてはそれを見極めたい。尻尾が出てたら掴んどいてくれって感じ。

>オナ禁スレ
もう既に自治よりもひとつ上の階層に行ってる感じではあるけどね。ああいう強烈
な荒らしを扱わずにクソスレごときでどれだけ時間を使っているんだ、という批判を
板自治クラスのインスタンスのひとつであるこのスレが受けないとも限らないよ。
そのときには扱わざるを得ない状況になるだろうね。

>分母
集計期間中にスレ立てに成功したBE＆＃という書き方をしたほうがよかったかな？
つまり分母は単純に集計期間約100日内に立ったスレの総数ってこと（約420スレ）。

315 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 03:13:42 ID:d4mKaeCg]
>>314
>分母
スマン、意味が分からない・・・
ＢＥが無くても立てられた時期に集計していたのかな？

316 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 07:00:42 ID:FH6P0+pI]
非●のスレ立てできるBE持ちが約４５人いるってことだな。

317 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 07:46:07 ID:nJT6icbv BE:235596863- ]
>>313
　＞>>300
　＞それくらいで解決するとは到底思えない
　＞わざと埋めるような人間もいるだろう
その通り。クソスレもしかり。悪意のある人間が数人いるだけでいくらでも立つのだよ。
ま、TATESUGI値をいくら下げようとも、BE103持ちがいないとグループが
回らないんだから、BE103持ちを増やさなきゃならんのは確実なのよ。
※●で立てたのは、スレを立てたグループにカウントされないらしい。

>>314
　＞尻尾が出てたら掴んどいてくれって感じ。
いや、だってさ、これまでの議論モドキを見れば明白だけど、緩和側は
「必然的に緩和しなければならない理由」を全然提示できていないんだから、
もう極まっているって。
…ひょっとして、「尻尾が出てたら」ってそういう意味なのか？

318 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 07:58:17 ID:nJT6icbv BE:196331235- ]
>>314
　＞オナ禁スレ
　＞批判
誰の批判だよ…。「自治スレでは、荒らしをアク禁になど出来ません」ってのは、
どこの自治スレでも同じだろ。
そんなことを言い出すやつがいても、この板の自治能力は問われないよ。

　＞分母
　＞BEのみで立ったスレ÷集計期間約100日内に立ったスレの総数Ｘ100
そりゃ、「普及度」じゃないだろ。「普及度」ってのは、BE103持ち÷板住人Ｘ100の事だ。
何よりも、●だとTATESUGIグループにカウントされないんだから、分母として
計算しちゃいけないだろ。

319 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 08:39:37 ID:JOcZ4BIi]
>>317
どの程度の理論があれば必然か、という問題だな

・BE_TYPE2解除
BE_TYPE2導入の原因となった危機はなくなったんだから、無くすのは当たり前という必然
おまけで、自由だった所へ未だにあるBE_TYPE2という面倒さに対する必然的な反発
・TATESUGI値緩和
例えBE取得しても立てられない事が多いシステム不備の修正を求める必然

でだ、現状維持する必然って言うのは
糞スレ乱立を防ぐ防壁が必要だという事以上は何があったっけか？

俺にとってみれば、除去、緩和する必然のほうが強いんだが

320 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 09:11:48 ID:nJT6icbv BE:117798833- ]
>>319
・BE_TYPE2導入の原因となった危機はなくなったんだから、無くすのは当たり前
これ、必然じゃない。「十分条件」ではあるけど、「必要条件」じゃない。
・自由だった所へ未だにあるBE_TYPE2という面倒さに対する必然的な反発
「反発が起きる」のは必然だが…「面倒」自体は必然じゃない。
・例えBE取得しても立てられない事が多いシステム不備の修正を求める
そりゃ、ブラウザプログラム側の必然。
「別のブラウザを使う」という選択肢がある（しかもいくつもある）以上、
板設定側の必然じゃない。

　＞糞スレ乱立を防ぐ防壁が必要だという事以上は何があったっけか？
無いんじゃないかな。
で、防壁無しで、現状と同じ状態を維持する具体的な方法は？



321 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 10:22:01 ID:d4mKaeCg]
>>320
面倒なモノは無い方がいいに決まっている
面倒さがシステムに漏れなくついてくる以上、住人全員に関わる「必然」。
そして、面倒を回避する為には更なる面倒な手順や金銭等が必要。


>で、防壁無しで、現状と同じ状態を維持する具体的な方法は？
・専用ブラウザを使って、完全にスルーする

というか、そもそもスクリプトによる乱立は防げるようになっているので、
致命的ダメージにはならないし、長年過ごしてきた元の状態に戻すだけですよ？

322 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/17(月) 10:30:25 ID:+JZI9mZ2]
面倒なのはスレを立てたいと思う人間だけ
それ以外の大部分の利用者には全くの無関係

> ・専用ブラウザを使って、完全にスルーする
>>238

323 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 10:47:40 ID:d4mKaeCg]
>>322
>面倒なのはスレを立てたいと思う人間だけ
>それ以外の大部分の利用者には全くの無関係
スレを立てる事は板の基本機能じゃないか
基本機能の使用に支障が出ているから問題になっているんじゃないか
それに、立て人不足で回らなくなっている現状の問題はどうする？
「スレ立て依頼スレ」さえ立たない現状をどうする？

>圧縮サイクルが早まることへの危惧は専ブラを導入しても何ら拭い去れない
確かに、爆撃スクリプトが効かなくなったとは言え、どこまで荒れるかは未知数。
だが、システムが破綻している現状よりはマシかと思われる。
需要があって回っているスレまで即死するような事態になるならば再度検討は必要だろうが…

324 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 10:49:14 ID:nJT6icbv BE:458104875- ]
だめだこりゃ、あっちのスレと同じことをこっちでもやってる。２度手間なだけだ。

>>321
　＞面倒なモノは無い方がいいに決まっている
あーそーだねぇ。生きてるのやめたら？　面倒無くなるよ？　…アホクサ。
今のシステムを破棄したら、「クソスレによる圧縮」という面倒が起きます。
あなたの理屈では、「面倒なモノは無い方がいいに決まっている
面倒さがシステムに漏れなくついてくる以上、住人全員に関わる「必然」」なんだから、
「現状維持が必然」ってことですね。

　＞・専用ブラウザを使って、完全にスルーする
はぁ？
そりゃ、「常駐スレが落ちるのが回避できる」であり、「クソスレが立つのは回避できない」まま。
　＞長年過ごしてきた元の状態に戻すだけですよ？
２年前とは状況が異なる存在が外部にいる。
これ、前スレで書いた。前スレ読んで来い。

325 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/17(月) 10:54:45 ID:+JZI9mZ2]
>>323
スレ立て依頼スレが機能してさえいれば何も問題ない、ということでOK？
だったらそのうち立つから大丈夫だよ

326 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 10:58:29 ID:d4mKaeCg]
つまり、
致命的な圧縮が確実に起こる、としているか
そこまで酷くはならない、としているかの差な訳ですな
見解相違のミゾの正体は
今まで半角を愛用してきて圧縮による即死に殆ど遭遇していないから、
個人的には危機感をそう感じないんだ・・・

しかし、もう少し煽り口調を控えた方が良いのではないだろうか？
仮にも討論スレなのだから。

327 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 11:04:59 ID:d4mKaeCg]
>>325
依頼スレが立ったとして、スレッドの可否をそのスレの住人ではない
第三者が決めて立てる、という図式がまず一つ問題。
立て渋られても、実際立つと盛り上がるスレという実例が今もあるし。

他にも
TATESUGI問題、周知・説明不足、特定ブラウザ問題、金銭が絡む事の是非、等色々

328 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 12:06:29 ID:arspk9Ef]
>>324
比べるべきは半年前の状態
圧縮ってどのくらいの頻度で起きる？

329 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/17(月) 12:12:12 ID:+JZI9mZ2]
> 立て渋られても、実際立つと盛り上がるスレ
そのスレも、結局立ててくれたのは代行者なワケでしょ？
だったら依頼システムの弊害でも何でもないじゃん

330 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 12:21:14 ID:arspk9Ef]
> クソスレを、立てる前から排除できている現状は「本来の姿」のはず
これが本当なら、2ch/PINKの大多数の板は本来の姿じゃないってコトか



331 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 12:21:54 ID:PZ7TdFBn BE:68931432-#]
>>328
ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/library/cutoff.htm

332 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 12:39:33 ID:arspk9Ef]
>>331
だいたい月に一回起きてたんだね
仮に板状況が半年前と変わらないとすると、BE_TYPE2を外せば同じ頻度になるだろうな
ちなみにアクセス数や書き込み数は減っていたような…

333 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 13:16:01 ID:csat+FaD]
ここで前後の流れを読まずに、緩和するにしても夏が終わってからを希望してみる

334 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 14:09:35 ID:d4mKaeCg]
あちこちで既に「夏モード」始まってるけどね・・・
糞スレ・釣りスレが既存スレから荒らしを引き付けておいてくれないかなぁとか
甘い幻想を抱いてみる

335 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 14:32:53 ID:RfPyXsI1]
UDスレの荒らしも相当な粘着具合だぞ。住人全員全く相手にしていないから余計にキモイ。

336 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/17(月) 17:19:10 ID:iUEdRo/+]
>>316
調査期間中にスレを立てたBEが45以上あるわけでなくその期間約100日間に
使われたIPグループの数。スレ立てに使われたBEのユニーク数はそれより少
ないはず。消息筋によれば通る串もまだあるのだそうだ。

>>318
だから、スレを立てたBE＆＃の数だと書き直したのに無視するし……。
ちなみに、＃が11％、●が88％、★が残り。代行経由が全体の53％ね。

調査期間の約100日を3区間に切って＃でのスレ立ての増加率を出せばリスト
が一巡する時期を割り出せたのかもしれないけど、増加＋15での推測では、
いちおう最短で10月頃ね。

337 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 17:29:19 ID:PZ7TdFBn BE:147970962-#]
>>336
Booしてもらえばわかるけど
このbeで立てたスレのほとんどは串でやりました

338 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/17(月) 21:03:10 ID:TxOwOJke]
>>309の確認に対する意見が出てこないけど。噛み砕くと、

1. TATESUGI（待ち時間）がクソスレを防ぐ
2. BE_TYPE2（個体特定）がクソスレを防ぐ

という意味で書いてるんだけど、始まりよりここまで続く議論では(1)を重要と
しているということが受け取れるけど。それでOK? （のはず）

339 名前：319 mailto:sage [2006/07/17(月) 21:12:43 ID:Pf2IqjRn]
>>320
まず反発はおまけだって、感情論の反論があるのは必然と言ってるだけ
＞これ、必然じゃない。「十分条件」ではあるけど、「必要条件」じゃない。
それがそうなら、全員が全員糞スレ排除とは唱えてないんだから、糞スレ乱立を防ぐ防壁が必要ってのも必然じゃない

そもそも意見が対立してる議論で必然って言葉ほど空しい言葉は無いと思うが
必然だったなら、こんな議論が長引きゃしない

で、システム不備ってのは言葉の使い方に間違いはあったかもしれんが、TATESUGI制限な

＞で、防壁無しで、現状と同じ状態を維持する具体的な方法は？
いや、別に俺現状と同じ状態の維持求めてないし
そろそろ別に糞スレ回避求めてない奴がいることをわかってくれ

>>324
俺はスレ立ての面倒と圧縮の面倒なら、圧縮の面倒を取る

340 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/17(月) 21:18:53 ID:+JZI9mZ2]
オレはスレ立てがめんどくさいほうがいいな
だってスレ立てないからｗ



341 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 21:23:02 ID:RfPyXsI1]
あー、今気づいた。
ウイルススクリプト対策だけならTATESUGI値は０でもかまわないんだな。そういう方向の話がないのは要するに
ウイルス以外（いわゆる糞スレ立て屋）を規制するかしないかという議論なのね。

それだと糞スレ立て屋のあおりを食らう一般人が多すぎるんだが。

342 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 21:26:10 ID:Pf2IqjRn]
BE_TYPE2での制限によるあおりを食らってる一般人と比べれば、どっちもどっちじゃね

343 名前：324 mailto:sage [2006/07/17(月) 21:36:22 ID:nJT6icbv BE:942387089- ]
>>328、>>332
だから…人の話の内容を理解してから言え。
２年前とは状況が異なる存在が外部にいる。
何度でも言う。これ、前スレで書いた。
意味が理解できないなら、前スレ読んで来い。

>>309
BEはいくつでも取れるので荒らし行為の障害にはならない。

>>338
俺はOK。

344 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 21:49:10 ID:nJT6icbv BE:628257986- ]
>>339
とりあえず…「必然」という言葉の意味を理解してから
書き込みしていただけませんか。

　＞（クソスレ排除が）必然だったなら、こんな議論が長引きゃしない
そりゃ、「必然である事を無視する人がいる」「クソスレ自体を容認する人がいる」だけの話。

そろそろ糞スレ求めてない奴がいることをわかってくれ

>>342を見て思い出したが、>>280とか「格差」だとか言うのは おかしいぞ。
「誰でも取得できるBE」を取得しないで、「俺たちは依頼するしかない」って、
自分でハシも持たずに食べさせてもらっている赤ん坊か。

345 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 21:58:13 ID:FH6P0+pI]
なあ。そんな議論より依頼スレの正常化をまずやってくれよ。
なんのための議論なんだ。板のためにやってるんじゃないのか？

346 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 22:03:47 ID:G0+c2owJ]
>>345
『スレ立て依頼スレ』運営・雑談スレ Part1　sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1145611253/l50
で、依頼を受けてけるそうですよ

150 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 2006/07/17(月) 21:35:39 ID:MU961pCO
初めてここに来てスレをだいたい読んだんですが
現行のまっとうなスレが１０００近づいて住人が自力次スレ立てができなかったら
ここで依頼してもいいんすか？

152 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 2006/07/17(月) 21:55:18 ID:nJT6icbv ?
>>150
いいんじゃない？　立てる人もいる　か も　しれないし。
BE持ちがいることを提示して、テンプレとかが しっかりしていて、
「まっとうなスレ」だと思ったら、俺は立てるけどね。
（いくつかのスレについては、個人的な遺恨により立てませんが）

347 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 22:07:54 ID:nJT6icbv]
>>345
なあ。そんな苦情よりBEの取得をまずやってくれよ。
なんで議論してると思ってるんだ。板のためにやってるんじゃないのか？

348 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 22:08:37 ID:Pf2IqjRn]
>>344
＞ひつ‐ぜん【必然】
＞[名・形動]必ずそうなること。それよりほかになりようのないこと。また、そのさま。
糞スレの排除・許容の二者がいる時点でやっぱ必然じゃ無いと思うがな

あと糞スレ排除がいるのはよくわかってる、そう言う人がいることを否定した記憶はない
あったら言ってくれ。主張が違うから対立はするけどな

でだ、糞スレ回避求めてない奴に「で、回避方法？」と聞くのは愚問じゃね

>>345
じゃあこっちで自分でやればいいだろ

『スレ立て依頼スレ』運営・雑談スレ Part1
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1145611253/

349 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 22:19:20 ID:FH6P0+pI]
>>347
おれ●持ちだし

350 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 22:20:06 ID:FH6P0+pI]
>>348
わかった。おまえらにはもう頼まん。
俺は俺で勝手にやるよ。



351 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 22:25:41 ID:yNja8oX2]
>>343
「クソスレはクソスレを呼ぶ。VIPは昔はあんな所じゃなかった」ってやつかい？

352 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 23:21:24 ID:6vkQ3PqG]
>>324氏、
貴方の言う
>外部にいる、「２年前とは状況が異なる存在」
とは一体何のことだ？
いまいち抽象的すぎてワカラン。
前すれで書いたことだと貴方は言うが、その前すれがどこなのかわからん。
強調するならするで、きちんとどこそこなのか、アドレスでもって示してくれないと困るよ。


353 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/17(月) 23:29:05 ID:zFkfiblE BE:122800447-#]
>>333
だから、その時期に向けて、今は話をしていると
考えてもらえるとありがたい。

# 俺個人も以前から「八月一杯までは現状維持」と主張してきている。

354 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 01:07:00 ID:RVp4JqDs]
>>344
>そろそろ糞スレ求めてない奴がいることをわかってくれ
今は、糞スレ対策のためだけにＢＥを導入するくらいなら無い方がいい、
という人と、糞スレ断固反対派との対立になっているのでしょう。
そして、断固反対を強くするあまり、普通のスレまで糞スレ認定を
受けて不愉快な思いをする人間もでてきたりしている、と。

>「誰でも取得できるBE」を取得しないで、「俺たちは依頼するしかない」って、
周知徹底と説明の不足により、とても「誰でも取得」できる状態ではなく、
取得してもシステム上の問題で立てられない場合がある現状に不満が出てくるのは
当然の事かと思われます。

上の方でも言われていますが、煽り口調を混ぜるのはやめませんか？

355 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 08:50:24 ID:m2f2qLUd BE:261774454- ]
>>348
…ご自分の元々のカキコを読み返してはいかがですか？
>>319で、「システム的に必然」と言っていたのに、
>>339で「感情論の反論があるのは必然」と、話をすり替えたのはあなたです。
ついでに言うと、私は>>320で「「反発が起きる」のは必然だが…」と書いていますがねぇ…。
　＞でだ、糞スレ回避求めてない奴に「で、回避方法？」と聞くのは愚問じゃね
…ご自分の元々のカキコを読み返してはいかがですか？
>319が「システム的に必然か否か」の話だったので、「クソスレを防ぐためには
現在のTATESUGI値は必然」と回答しただけです。
あのさぁ、頼むから、話の流れを読んでくれ。引用元にレスアンカーつけてくれ。
話をすり替えないでくれ。

>>350
もちつけ。他の人はともかく、俺は こう↓。
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1152966631/74
とりあえず、一回は●無しで立てていただけませんか。

356 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 09:17:38 ID:m2f2qLUd BE:706790669- ]
>>351
それもあるけど、何度も言っている「他板の荒らし」。

>>352
　＞その前すれがどこなのかわからん。
…なあ…まじめに議論する気あるのか？
半角二次元板討論スレ3
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1142697961/

357 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 09:22:14 ID:m2f2qLUd BE:104709942- ]
>>354
　＞普通のスレまで糞スレ認定を受けて不愉快な思いをする人間もでてきたりしている
具体的には？

　＞周知徹底と説明の不足により、とても「誰でも取得」できる状態ではなく、
…なあ…まじめに議論する気あるのか？　板のローカルルールにリンクが貼ってあるんだが。

　＞煽り口調を混ぜるのはやめませんか？
・既に何度も反論されている事を、何度も持ち出す。
・目の前にあるものを「見えない」と言う。
・話をすり変える。
・一般常識が欠如した主張をする。
これらを繰り返されて腹を立てない人間がいますかね。

なお、自治スレの方は、俺が説明しなくても理解している人が何人もいるようですね。

358 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 10:30:07 ID:RVp4JqDs]
>>357
>「クソスレを防ぐためには現在のTATESUGI値は必然」
繰り返しになりますが、それによる弊害があり、
糞スレが多少立とうと緩和すべきだ、という人もいる、という事です。
それが「反発」となっています。
（他にも色々な要因が反発となっていますが）

>具体的には？
過去ログ参照の事。
最近で言えば、ＰＰＧＺスレ赤ずきんスレ白服スレなど。

>ローカルルールのリンク
あれでは説明不足でしょう。
ポイントを溜めるにはどうすればいいか、等、
「誰もがスレを立てられるようになる」までの説明には不十分かと。

359 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 10:34:11 ID:RVp4JqDs]
私は現在の討論の方向は

「ＢＥの周知不足と、ＢＥへの反発感」
「依頼スレが停止している件」
「爆撃スクリプトを防げるようになった今、尚ＢＥを使い続けるか否か」
「解除した場合、被害はどの程度になるのか」

・・・等であると思っていますが、
何かご指摘があればよろしくお願いします。

360 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 12:19:23 ID:m2f2qLUd BE:274863637- ]
>>358
>>357の直下にこれかよ。
・既に何度も反論されている事を、何度も持ち出す。
・目の前にあるものを「見えない」と言う。
・話をすり変える。
・一般常識が欠如した主張をする。

あのさぁ、わざとやってるんだよな？　いくらなんでも。



361 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 15:49:06 ID:P+sW6E8Q]
>>359
そんなところじゃないかな。
被害の程度や内容がわかればその対策も扱うことになるのかな。

362 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/18(火) 19:37:17 ID:XM31MJ4a]
685 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/07/18(火) 03:51:15 ID:jeBYkul3
>>675
誰か再うｐお願い
686 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/07/18(火) 03:53:18 ID:jeBYkul3
120秒ウゼー
既に保存してた
スレ汚しｓｍｎ
687 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/07/18(火) 04:03:07 ID:u5WEK9R4
>>686
レス直後に間違いに気づいたら「自分で訂正する前に誰かに突っ込まれませんように…！！」て祈ってる。
688 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/07/18(火) 04:14:32 ID:aBa95e75
そうなんだよな、誤字とか誤爆した時とかすげぇ困る。
なんで今の仕様になったか知らんが30秒とか60秒間隔の鯖もあるのに120秒は長すぎ。
119秒後に連投しちゃうと死にたくなる。こりゃ確実に転送量減るわな・・・

363 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/18(火) 19:46:56 ID:/qH0ih4+]
自治スレ住人は120秒規制には大賛成らしいよ
以前オレが「120秒規制は不便だ」と言ったら、

「120秒で困ることなんてこの板では別にない」
「120秒が長いと感じるのはそれだけ今の2chに毒されているから」
「この板で120秒以下のチャット並の量の書き込みを常時続けてるやつなんてウイルスと厨ぐらい」

と、総叩きに遭ったからねｗ

364 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 19:55:34 ID:vzenZnyz]
pie.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1146825588/
書き込みよろ

365 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 21:15:31 ID:ft1M2wgc]
>>359
>「依頼スレが停止している件」

スレ立て個人代行スレ
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1153144095/

366 名前：366 mailto:sage [2006/07/18(火) 21:25:31 ID:d1iFiExC]
>>355
＞>>319で、「システム的に必然」と言っていたのに、
＞>>339で「感情論の反論があるのは必然」と、話をすり替えたのはあなたです。
これは、
＞おまけで、自由だった所へ未だにあるBE_TYPE2という面倒さに対する必然的な反発
とおまけと明記した蛇足に、おまけって部分をを消して引用して、
＞「反発が起きる」のは必然だが…「面倒」自体は必然じゃない。
という反応が帰ってきたから言っただけ。あくまでおまけ（蛇足）だと（反論が必然で面倒が必然とは言ってない）
行が足らず改行出来ずにわかり難くなったり、蛇足過ぎた事はあやまるが、
すりかえた気はないし、そっちに話をシフトしたつもりもない。

本線の「システム的に必然」についてのことは毎回書いてるだろ？
俺なりに読んでる話の流れを行の関係上別レスで書くから、間違ってたら言ってくれ

367 名前：366 mailto:sage 虹板だから文字制限が痛いな… [2006/07/18(火) 21:42:29 ID:d1iFiExC]
>>366の続き
>>319○どの程度の理論があれば必然か、意見がこれなら、俺にとって理論の正当性は除去解除の方が上
→>>320●現状維持を必然とする意見はあってる、除去・解除の理論は必然ではない
>>339○それが必然じゃないならこっちも必然じゃない、そもそも必然だったらもう決まってるはず
→>>344●必然って言葉を理解してくれ、必然なのに決まらないのは無視する奴と対立する奴がいるから
>>348・○必然の意味はこうだろ？意見が二分されてる状況で必ずは無いだろ
→>>355●自分の書き込みを読んでくれ、話をすりかえないでくれ

俺には相手が話をすりかえてるように見せかけて、自分が話をすりかえてるようにしか見えん
意見が二分されてるんじゃ必然じゃないって事に対するレスもないしな

368 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/18(火) 21:55:56 ID:4FfGcnsk]
BE_TYPE2はもう既に無いものとして扱ってくれ。

次へ進もう。

369 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/18(火) 21:58:01 ID:4FfGcnsk]
今の事実としてクソスレ（といわれるようなもの）が抑止されているのは、現在の
TATESUGI=128が実質512をはるかに超える効力を発揮しているということがある。

ここまで続く議論（討論？）の一つの大きな極は「クソスレ抑止」。対極は複数ある
ようだけど大きくは「自分でスレ立てを行なえる環境」。（依頼云々は運営スレへ）

TATESUGI軸の本当の極はここまで言われているようにIPグループあたりのスレ
立て間隔の「長さ」「短さ」というものであるけど、クソスレの立ち「易さ」「難さ」や、
スレの立て「易さ」「難さ」に置き換えても、まぁ、間違いというほどのものではない。

クソスレの立ての間隔が長いということは、これがコンスタントに立てられた場合
（突撃タイプでない場合）には、瞬間値としてスレッド保持数800の内に存在する
クソスレの数が減るということであると思う。

クソスレがクソスレを呼び込む例は、まさに、ANTILO釣りスレ乱立が示している
とおりで、自治の観点からはクソスレが少ないに越したことはないと言える。

370 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/18(火) 22:00:05 ID:4FfGcnsk]
では常に高い値に設定しておけばいいかというとそうでもない。これは普遍的
なものであるからクソスレのみにこの制限を課すということが不可能ということ。
もしそういう値（今のような状態）に設定した結果、スレが立てられない、という
声になって現われてくる。

また、半ば際限なくスレ立てができる●が今よりさらに普及すれば、これによる
クソスレ立てが起きないともいえない。これは板設定では防ぐことはできない。

いちおうここまでの議論、TATESUGI軸に限って統括的に書いてみた。



371 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/18(火) 22:03:06 ID:4FfGcnsk]
次の議論（討論？）はここが前提。

これまでこの板は性質上、2ch/bbspinkでいうところのいわゆる「自治」の人的な
フレームワークを持ってなかった。これを行なってきたのは板設定や即死・圧縮
などのいわば自動「自治」システムであると言える。

今は、スレ立て依頼スレというスレ立ての中間システムに自治を任せてしまった
かたち（または外野による検閲・選別などの意見や誘導）になっている。それに
対しての批判が篤志である代行者たちに向けられ、それぞれの疑心暗鬼の中、
半ば崩壊した感じとなった。（合ってる？）

こう見ると、自治を行ないたい人が自ら直接の自治を行っていないという問題が
あるように思う。BE_TYPE2によって効力の強まったTATESUGIの維持に固執して
いることもそれの現われであると……。クソスレを問題視してその件でTATESUGI
を上げたりすることはBE_TYPE2以前でもできたはずである。

372 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/18(火) 22:05:11 ID:4FfGcnsk]
他人任せ（あるいは依存？）とは言ったものの、もちろん、自動化できるものが
あれば自動化して問題ない。それは怠りではなく人的コスト削減ということになる。
しかし、その自動化をメンテナンスする枠組みが存在していない。

このため今までTATESUGIは128に決めたら決めたっきりでそのまま放置されて
しまっていたということ。これは、今期以前の自治スレで「決まった」ということが
固定化されて、ある意味、聖域になってしまっているような感じすら受ける。
これに似たことが前の議論の中にも存在していた。

（もうひとつこの板の「自治」にないものがある。これはちょうどスレ立て依頼スレ
　の逆のことをする人的「自治」のボランティアということであるが、これは今は
　議題としての優先度は高くないため、自動化「自治」のメンテナンスの枠組み
　を優先する）

373 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/18(火) 22:07:16 ID:4FfGcnsk]
たぶんねぇ……。クソスレ云々TATESUGI云々言う前に、やっておかなければ
ならないことがあるのですよ。

374 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 22:33:20 ID:8/cn69Wt]
大丈夫、この板の自治なんて腐りきってるから。
目立ちたがりの自治厨に牛耳られてる現状、板住人から見捨てられてるよ。
厨房はおとなしく無限ループの議論を続けて、何も手を出すなよ。

375 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 23:26:42 ID:gugjTT8Y]
ＢＥが運営側で設定されるまで、糞スレ連立なんとかしてよ！　ウィルスウィルスと騒いで
おたおたする程度の事しか出来なかった自治連中が今更、●持ちでスレ建てられるのを
良いことに今更自治ぶって偉そうな事を言っても、板の大部分の人間は白けた目でしか
見てないだろうよ。

まあ、自治とは名ばかりの、自分の趣向に合わないスレッドを追い出したいだけの連中
なんだろうが。そもそも２ｃｈでの自治＝運営に余計な手間を掛けさせないボランティア
（＝板を運営から守る防波堤（語弊はあるが））であって、自治＝特権ではないのだがな。


376 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/19(水) 00:07:35 ID:zlEtRRKN BE:131571465-#]
緑(一昨日昨日と出てきていないが)と、
Beの中身が「男 埼玉県民」はまともに話をする気がない
ただの馬鹿なので相手にする必要はありませんよ？

あと熊の頭の悪さにはうんざりさせられた。
お前は少し黙ってろ。勝手に仕切るな。

>>375
ちなみに俺は●は持っていないよ。
へろゆきなんか信用できるかっての。

377 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 00:09:50 ID:JktcrTcQ]
Be＋ポイントだけではあまりにも呆れるほどスレ立てが出来ない上に（一応代行人）
緩和される気配が全く無いのでので最早やる気一切なし。

現在静観モード。

378 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 00:24:24 ID:KPyTT7UU]
俺も板の行く先が定まるまで静観。

永久に定まらないと思うけど。

379 名前： ◆i1eoh3stqo mailto:sage [2006/07/19(水) 02:04:29 ID:0N88HlRp]
>>368-372
そう言う現状があるのはよく分かった。で、これから何をどう動くって？

>>373
＞たぶんねぇ……。クソスレ云々TATESUGI云々言う前に、やっておかなければ
＞ならないことがあるのですよ。
どういう形であったとしても、この議論の結論が見えなきゃ何も進まないんじゃないか
やっておく事があるとしたら、結論を導く為の下準備。投票への賛同を貰えなかった俺にはその手が無いがな

>>376
その二人さえどうにか出来れば、議論のループからは脱出出来る気もするんだが

380 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 03:39:21 ID:k5U2ZiTX]
俺個人の意見なら簡単だ
「さっさとＢＥ解除しろ！」ってだけ

解除後も糞スレ乱立が続くようであればどうするか、って話は
削除人がんばってー　くらいしか言えんがね・・・



381 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 04:51:17 ID:B1iZPGtJ]
北極さんはねー、仕切りたがるわりには、やたら議論を拡散させたがるんだよねー。
現在の議題は、要約すれば「スレ立て緩和は必要か否か」の一点のみ。
脈絡なく突然「BE2はもうないものとして、さあ次の議論をしよう」なんて、誰がついてくるのよ。

382 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 05:13:52 ID:k5U2ZiTX]
かなりの弊害が出ている今、緩和は必須ではないか？
という意味で「ないものとして」という発言なのだと思う

383 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 05:49:23 ID:B1iZPGtJ]
えー？仮にそうだとしたら余計にマズイんじゃないの。
「オレは必須だと思うからこの議題はもういいや。さあ次」
じゃぁ、それこそ仕切りにならんよ。

384 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 06:04:42 ID:NbJzOLUh]
>>380
はげど。BE_TYPE2解除が先決なのになんでTATESUGI値変更なんてとんちんかんな
議論ばかりやってんだ。

385 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 07:43:10 ID:shbTrz+m]
>>384
なぁ、殴っていいか？

386 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 08:37:16 ID:E3K4es4l]
BEなんか無料で貰えるし、ニュー速辺りでクルクルしていれば
簡単に103ポイントくらいなら貯まるから解除せんでも良いな。
それよりも学生の夏休み明けくらいに、TATESUGI値の方は検証して頂きたい。

387 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 08:41:20 ID:/oOLq3dg]
まあちょっと待とうや。
確かにBE + TATESUGI-128　のせいで糞すれは無くなった。
だが、すれたてをして、次にすれ立てをしようと言うときにいざ立たないじゃあ困る。
それを何とか、建てすぎ値の緩和と言った板の設定変更で乗り切れないか？と言うのが
今回の議題じゃなかったのか？
　あと、「今回もこの設定維持」は無しでお願いしたい。
討論すれ3で話し合われていたときとは明確に状況が違う、と言うことを、
各人、頭に入れておいて欲しい。
　スレッドが立たないときに頼みの綱としていた代行スレッドは、公式には立たないままである。
「我々はボランティアでやっているに過ぎない。嫌ならいつでも止めるつもりが有る」ということで
事実、すれ立て人さんの何人かが休止されたから。
いま、立っている個人代行すれもボランティアでやっていらっしゃるもの。
ボランティアさんには悪いが、またいつかスレッドが必要なときにへそを曲げられるかワカラン。
だから、どうしても、Beを持った各人がスレッドを建てられるようにしておかないと拙いと思う。

388 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 09:26:56 ID:k5U2ZiTX]
>ニュー速辺りでクルクルしていれば
なんで乞食のようにクレクレしたり
そんな場所ウロつくの強制されねばならんのだ

>>387
上記のような手段で取得しなければ立てられないのであれば、
「緩和」でも論外だと感じるよ

389 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 16:31:49 ID:3vuAxmx3]
問題だらけのBE_TYPE2なんか無いに越したことは無い。(自治スレ参照)
　例えばTATESUGI値を1024に限りなく近づけると●持ち以外はほぼスレ立て不可能な
　状態になり、BE_TYPE2無しでも現在と同じような状況を作り出せる(?)
だからBE_TYPE2は無いものとして、その後TATESUGIをどうするかとか、TATESUGIを
メンテする枠組みをどうするかという議論をしようってことだと思うが。

つーかBE_TYPE2解除そのものを拒絶している奴はまだいるのか？
>>308>>338に対する反応を見ると、クソスレの抑止にはBE_TYPE2は重要ではないという
認識のようだが。なら重要なのはやっぱり熊氏の言う議論なんじゃないか。

390 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 16:45:56 ID:jcTFy0BJ BE:274862873- ]
>>359
　＞「ＢＥの周知不足と、ＢＥへの反発感」
ここは２１歳未満禁止の板である。

　＞「依頼スレが停止している件」
一時的なものにすぎない。

　＞「爆撃スクリプトを防げるようになった今、尚ＢＥを使い続けるか否か」
板のローカルルールにリンクが貼ってあるのに「見えない」と言い、
さらにはそれを指摘されると「説明不足」とか言い出す お子さんが
スレを立てられなくなって良いのですけどねぇ。
そう、「誰もがスレを立てられるようになる」必要は全くない。
「２１歳以上の、身体も精神も大人なら誰もがスレを立てられるようになる」は必要ですが。

「解除した場合、被害はどの程度になるのか」
これは他板で結果がすでに出ている。>>183と>>186。



391 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 16:57:22 ID:jcTFy0BJ BE:471193766- ]
>>389
　＞つーかBE_TYPE2解除そのものを拒絶している奴はまだいるのか？
俺個人は、あったほうが良いとは思うけど、解除の拒絶はしない。
ただ、お子様対策としては、下記の理由で、「TATESUGI値の維持」よりも
「BE_TYPE2維持」の方が効果的だと思われるのだが。
「夏休み」を根拠にする人は、その辺、どう思っているのかな？

Ｘ　クソスレの抑止にはBE_TYPE2は重要ではない
Ｏ　クソスレの抑止にはBE_TYPE2は それほど重要ではない
板のローカルルールにリンクが貼ってあるのに「見えない」と言い、
さらにはそれを指摘されると「説明不足」とか言い出す お子さんが
スレを立てられなくなって良い。

392 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 16:59:11 ID:4T3f0Asp]
>>390
ν速とここでは、さすがに条件が違いすぎると思うんだが…

393 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 17:03:16 ID:k5U2ZiTX]
>>390
あくまで周知はこの程度で充分と言い張るのか？
流石に無理があるぞ

394 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 17:07:37 ID:k5U2ZiTX]
つか、何度も指摘されているようだが、ローカルルールの項目から飛べる説明では
ポイント加算の仕組みすら分からないと思うぞ

395 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 17:13:20 ID:jcTFy0BJ BE:157064562- ]
>>366-367
　＞意見が二分されてるんじゃ必然じゃないって事に対するレスもないしな
なぁ…ふざけてるんだろ？　>>344

>>368-370
ちょい待ち。現在のTATESUGI=128が実質512をはるかに超える効力を
発揮しているのは、BE103ポイント持ちが少ないからであって、
BE103ポイント持ちが増えれば解消される事である。
●の普及すら視野に入れているのに、BE103ポイント持ちが増える事を
視野に入れないのは理論としていかがなものか。

　＞では常に高い値に設定しておけばいいかというとそうでもない。これは普遍的
　＞なものであるからクソスレのみにこの制限を課すということが不可能ということ。
一般論として、クソスレ立てはひとりが突発的に行うものである。
一方、正常なスレの後継スレは立てようと思う人間が多数いる。
ので、TATESUGI値が同じように高くてもスレ立て成功率は後者の方が大きい。

396 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 17:36:30 ID:jcTFy0BJ BE:418839348- ]
>>392
狙われれば同じでしょ。っていうか、「違い」って何？

>>393-394
リンク先の面白ネタ掲示板はもちろん、この板にも質問スレがあるんだが…。

>>375
で、あなたはBEを取得して、スレ立て側になろうとはしないんですか？
２１歳以上の大人なら、誰でも取得できるBEを「特権」だとは思わないと思いますが。

>>371-372
どこの板の自治スレでも同じハズだが…
荒らしのアク禁、板設定、これらは新板でなければ基本的に自治スレで扱う事は出来ない。
出来て、投票までして、決定したとしても、運営側の気まぐれでごくまれに
変えてもらえることがあるだけ。
聖域視しているのではなく、現実として運営側が変えてくれないので手を出さないだけでしょう。

397 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 17:43:28 ID:jcTFy0BJ BE:235596492- ]
>>371-372
　＞BE_TYPE2によって効力の強まったTATESUGIの維持に固執して
　＞いることもそれの現われであると……。
激しく勘違いしているようだけど、俺個人に限って言えば、BE103ポイント持ちを増やしたいだけ。
１）>396で書いたように、板設定を運営側が変えてくれることはめったに無い。
２）システム的に言って、BE103ポイント持ちが増えない限り、TATESUGIグループは回らない。
　つまり、TATESUGI値を下げても無意味。
３）ひろゆきの意図はともかく、現実には、BEは、「発言への評価ポイント」ではなく、
　「相手が悪いヤツだろうと、仲間が多けりゃそれで良いポイント」である。
　したがって、BE103ポイント持ちの少ないこの板でBE_TYPE2のまま、TATESUGI値を
　下げるのは体力が無いのにノーガード戦法を取るのに等しい。

上記３点を考慮すると、「BE103ポイント持ちを増やす」のがベターだと思われる。
前スレでも書いたが、これが、遠回りなようでいて、実は一番近道。
もちろん、「BE_TYPE2のまま、TATESUGI値を下げる」を運営に要望するのは論外。

398 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 17:47:47 ID:k5U2ZiTX]
全レスしなくてもいいんじゃね？
まとめると、言いたい事は
「運営は俺達の言う事聞いてくれないんだから不便なシステムでも我慢して使おうよ」
というニュアンスで合ってる？

399 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 17:51:26 ID:B1iZPGtJ]
＞ひろゆきの意図はともかく、現実には、BEは、「発言への評価ポイント」ではなく、
＞「相手が悪いヤツだろうと、仲間が多けりゃそれで良いポイント」である。
＞したがって、BE103ポイント持ちの少ないこの板でBE_TYPE2のまま、TATESUGI値を
＞下げるのは体力が無いのにノーガード戦法を取るのに等しい。

これ、すごく気に入ってるみたいで何回も使ってるけどさぁ。
これを見て「なるほど、そうなのか」という反応が一度も返ってきたことがないことに
いい加減気づいたほうがよろしいんじゃないでしょうか。

400 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 18:05:52 ID:jcTFy0BJ BE:157065326- ]
>>379
　＞その二人さえどうにか出来れば、議論のループからは脱出出来る気もするんだが
聞いていい？　あなたは、「議論をして、正しいと思える結果を選ぶ」つもりなの？
「どんな結論でもいいから早く終わらせたい」の？
（もっとも、自治スレでの名無しの書きこみや、前スレ前半の書きこみを見れば、
本当の多数がどっちかは想像できると思うけどね）

>>387
　＞討論すれ3で話し合われていたときとは明確に状況が違う、と言うことを、
　＞各人、頭に入れておいて欲しい。
そうですね、外部の状況はもっとひどくなってますね。
というわけで今回もこの設定維持で。

　＞だから、どうしても、Beを持った各人がスレッドを建てられるようにしておかないと拙いと思う。
なんだ、わかってるじゃん。



401 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 18:12:36 ID:jcTFy0BJ BE:196331235- ]
>>398
ほぼ、あってる。
あと、まあ、今の状況は「それほど問題がない」どころか、「理想的」とさえ
思えるので。
※上で挙がっている問題点は、BE103ポイント持ちが増えれば解決する事だらけ。
　したがって、、「BE103ポイント持ちを増やす」のがベター。
　これが、遠回りなようでいて、実は一番近道。

>>399
で？　反発心だけのお子様は何がおっしゃりたいのですか？

402 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 18:21:32 ID:B1iZPGtJ]
相手を説得するつもりがあるのかなぁ、ということですわ。
自分の言いたいことを言いたいように言っているだけで、
他人に理解させるようとしているようには見えんのですわね。

だから、ループの権化みたいな言われようをされるんじゃないでしょうかね。

403 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 18:23:10 ID:r4ZGL2gV]
BE_TYPE2解除……賛成
TATESUGI値変更議論……勝手にしろ

404 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 19:08:00 ID:x9/eB5O0]
読み返してみたんだが

とりあえずほとんどの人は
『BE解除』
で合意ってことでおk？


解除時期やTATESUGI議論(この場合、BE解除だから規制値は上げ)
は、これが決まってからの話だろ。

反対意見としては、ｽｸﾘﾌﾟﾄ亜種の懸念くらいだから、
この人達が折れてくれれば話が早いんだが…

405 名前： ◆i1eoh3stqo mailto:sage [2006/07/19(水) 21:47:28 ID:+wrydOC4]
>>400
「正しいと思える結果」ではなく、「大多数が納得する結果」を選ぶつもり
俺は全体として何かちゃんと結論が出さえするなら反発する気は無いし、
進む雰囲気のない討論スレにイライラして動いてるだけ

今回の意見ざっと見て思ったが、
おまえさんがTATESUGI値上昇の上でのBE_TYPE2解除のに意見変更してくれれば、
議論進むんじゃなかろうか

406 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 21:51:47 ID:/oOLq3dg]
おれは、
「BE+Point103　かつ　Tatesugi=128」のままでは、
Be人口がこれ以上増えないとしたら、成り行かなくなる。
だからどうしても、
・「BE+Point103　かつ　Tatesugiは現状を鑑みて、もっと低い値に調整」
・「BE-TYPE2撤廃　かつ　Tatesugi=512以上の厳しい値」
のどちらかにするしかないんじゃないかといいたい。
　　たしかに、スクリプト回避目的のBe導入による副次効果で
いま、糞スレッドの数はかなり少ない。これは俺も素晴らしいとは思うが、
現状、必要とされる後継スレッドまで、ボランティアさんの手を煩わせないと建てられない。
この状況はいやだし、何とかしたい訳である。
　ゆえに、上の２案の内どちらか、あるいはもっといい方法が有ればそちらを取って欲しい。

407 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 22:32:05 ID:r4ZGL2gV]
・「BE-TYPE2撤廃　かつ　Tatesugi=512以上の厳しい値」

これ結局いまと同じで●持ち以外立てられなくなるだけじゃねえの？

BE-TYPE2撤廃だけでいいよ。それでクソスレ乱立したらTATESUGI値に関しては
また検討すればいい。そんなことより

スレ立て個人代行スレ
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1153144095/

こんなスレに頼らないと次スレも立てられない板の現状に危機感持てよと。

408 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 23:16:19 ID:+wrydOC4]
>>407
>>402

409 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/19(水) 23:29:20 ID:zlEtRRKN BE:52629034-#]
>>404
どこをどう読んだら

〉とりあえずほとんどの人は
〉『BE解除』
〉で合意ってことでおk？

という考えが沸いてくるのか、
その読解力を大いに疑う。

410 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/20(木) 00:06:30 ID:cLAiqEsc]
難しいことはわからんが多くの人が望んでいるのは
だいたいの人がごく軽い制限の上でスレ立てできて
無駄スレや糞スレがすみやかに即死してくれる状況かと思う



411 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/20(木) 00:15:26 ID:gA4iQkla]
>>410
「半虹は削除人が全く当てにならん」という伝統があるからな。
レス削除はしない（荒らし放題）、スレ削除はしない（糞スレ乱立天国）、時々妙にガイドラインに厳しいスレ削除をする（長期継続雑談スレとか簡単に消してくれるしなｗ）

即死判定は、まあ厳しくしてても立てた奴やふざけた奴が糞スレ保守しちゃうもんでな、削除依頼が通るかどうかのほうが重要かなと思う。

412 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/20(木) 03:01:43 ID:c6kUZEVb]
>>411
しかも即死設定は鯖単位でしか設定できないから
sakura03から出ていかない限り無理と来たもんだ。

413 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/20(木) 14:16:05 ID:iFYoyGQ3 BE:196330853- ]
>>402
あなたの「自分は間違っていない」という心がそう見せているだけです。
いままで、私は主張をする時には根拠を示しました。
一方、緩和派は（中の人が変わったとはいえ）主張の根拠がどんどん変わってきています。
しかも現在の根拠は「こういう感情があるから」という、極めて主観的なものです。
さて、「自分の言いたいことを言いたいように言っているだけで、
他人に理解させるようとしているようには見えない」のはどちらでしょう。

>>405
おいおい、「理屈の上での結論」ならもう出てるだろ。
現在は、「一方が（もはや理屈抜きの）要求を押しつけてる状態」なだけ。
イライラする必要はないだろ。
下段：前スレの前半と自治スレ７の方見てみ。本当の多数はどちらかな？
ってか、言いたくはないが、書き込み数のみで判断してるわけ？
こりゃ、自作自演で多数に見せかけるやつがいっぱいいるわけだ。

414 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/20(木) 14:40:36 ID:iFYoyGQ3 BE:235597829- ]
>>409
バカにマジレス。いや、「夏休みが終わったら緩和」を言う人は、今まで
「BE解除でTATESUGI値そのまま」なのか、「BEそのままでTATESUGI値を
下げる」のか具体的に言っていなかったぞ。
そして>>404までの流れ…「BE解除」に対して何も言っていなかったんだから、
そう解釈されてもしかたないだろ。

>>406
第３の案として「Be人口を増やす」を提案する。
根拠は>>397で書いた通り。

415 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/20(木) 15:35:00 ID:B2SgpREG]
あのねー、「ひろゆきの意図〜ノーガード戦法」については一回も説明してないよね。
質問してる人もいるが、答えてないから誰も意味が判ってない。

あと、本当の多数云々の前スレ前半ってどこのこと言ってんの？4ヶ月前の話？
自治スレのほうもそうは見えんしなぁ。見えるものが違うのかねぇ。

416 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/20(木) 15:59:54 ID:iFYoyGQ3 BE:942386898- ]
>>415
　＞答えてないから誰も意味が判ってない。
わかっていないのはお前だけ。>>141で答えている。

後半は話にならない。２１歳未満はこの板に来ないでね。

417 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/20(木) 16:18:08 ID:ysZDP5Xl]
>>416
コテ付けてくれないか？
そしたらＮＧワード指定できるから・・・

418 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/20(木) 18:49:09 ID:qQlcT7V5]
>>414
＞第３の案として「Be人口を増やす」を提案する。
具体案は？

前スレで代行時にBEテンプレを1に入れる事が決まったけど
目に見える効果は無かった
埼玉県民の発言は数ヶ月前の状況に戻してループさせようとしてるだけにみえるんだが

419 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/20(木) 19:37:24 ID:DH4IoWBe]
何と言うか、電波ゆんゆん。

420 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/20(木) 20:19:19 ID:h+/WZ/Rp]
>>418
たぶんこれなんじゃないの。
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1152037390/300
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1145611253/46

こんなのでどうにかなるとは思えないけど、せいぜい頑張れよ、って感じ。
板住人は入れ替わっていくはずだけど、こんな活動を続けるつもりなのかねぇ。

しかしまあ、これって他人にお金の支払いを薦めてるみたいだね



421 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/20(木) 22:03:46 ID:ysZDP5Xl]
ここまで周囲の話を聞かないとなると
「中の人」ではないかという疑念すら浮かぶよ・・・

422 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/20(木) 22:06:54 ID:ci1ez0Dj]
自治厨は「自治のための自治」が目的であり、「板のための自治」をやりたいわけではない


423 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/20(木) 22:16:16 ID:7IGJ78w+]
>>418
Beで何ができるのか？
どうやったら取れるのか？
Be取得のメリットは？
っつーのをキッチリ説明するべきじゃないかなあ、啓蒙スレ立てて手取り足取り教えるとかさ

＃の取り方？自分で調べろ
ポイントの集め方？自分で調べろ
こんな調子じゃそりゃ人が増えるわけないだろよ

ところでポイントが余ってる人は新規BE取得者にポイント譲ったりはしないの？

424 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/20(木) 22:18:16 ID:GeB6TiaF]
>>422
これだけの数のレスを読むのはツライだろうが、
「自治厨」と一括りにしないで、レスの中身を読んでくれ

自治厨と罵りたい気持ちはよ〜く分かるがな。

425 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/20(木) 22:35:08 ID:/B+OuxjZ]
>>415
「ひろゆきの意図〜ノーガード戦法」の個人的な解釈を説明してみる。
どこか間違えてたら訂正よろ ＞埼玉県民の人

今、角煮を糞スレから守るガードが２つ存在している。BE_TYPE2とTATESUGIだ。
しかし、BEは「発言への評価ポイント」ではなく、「相手が悪いヤツだろうと、仲間が多けりゃそれで良いポイント」である。
つまり、BE_TYPE2というガードは糞スレ立て厨でもVIPPERでも突破できるので、実質無いに等しい。
よって、角煮を守るガードはTATESUGIしかないことになる。
したがって、そのTATESUGIというガードを弱めることは、体力がないのに（←ここはよく分からん）ノーガード戦法を取るのに等しいのである。

426 名前： ◆i1eoh3stqo mailto:sage [2006/07/20(木) 22:58:48 ID:1m+gO7uk]
>>413
＞あなたの「自分は間違っていない」という心がそう見せているだけです。
これはあなたにも言えること、全てを否定すると決めてかかってるような姿勢に見えるぞ

そして俺が求めるのは理屈上での結論じゃなくて、この場を沈静化する結果
で、沈静化するために必要だと思うのは「自分の線を通しながらでも相手を認めること」片方でも全否定じゃ平行線

それと本当の多数がどっちかなんて、投票でもしないとわからない（だから投票提案したしな）
書き込みの数、反論の数…etcは判断材料になるだけ、傍観等書き込まない奴の人数なんて読みきれない

427 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/20(木) 23:07:03 ID:cLqukId9]
　　　　　　　　　　　　　　ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ
　＿＿　　　　 ＿＿　　　 　　　　　ｎ　　　＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿_　　　 　___　___　　 　___
　|　　 |　　　 /　　/　　r," ⌒｀ヽ/ /　　　/　　　　　　　|　/＿＿　　__/ [][] ＿|　|_|　|＿_　_|　|_
　| 　　|.　　 /　　/ 　　l　ﾉ／　ﾊ /　 　/　　 /￣￣|.　l　　　　/　/　　　　 |　　　 ＿　　| |_　　ﾚ'~￣|
　|　　 |　　/　　/　 　　|::::!0ω0)　　　 /　　 /.　　／　/　　　　|　 |___ 　 　　￣| 　|　/　/　/ 　 ／|　|
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　|　　 |/　　/　 ⊂（　し'.／　　　　/　　 /
　|.　e　　 /　 　　 |　ﾉ'　　　　　 /　　 /
　|　　　　/. 　　　　し' 　　　　　./　　 /

428 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/20(木) 23:31:57 ID:cer2z+qS BE:52629326-#]
>>417
まずBeの有無を見る。
Beがあって、やたらと出てくるIDなら放置。
これ最強。

429 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/20(木) 23:56:26 ID:p6L1KmqZ]
>>423
> ところでポイントが余ってる人は新規BE取得者にポイント譲ったりはしないの？

2ch Wikiによると、ポイントを贈るにはchモリタポ(有料)が必要らしい。

430 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/21(金) 00:17:10 ID:CNXk972r]
自分のch森を他人に(ポイントとして)上げるんだから当たり前だろ？



431 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/21(金) 03:36:33 ID:HneN9Rod]
つ　●を持つとスレを立てたくなる。それがどんなに糞スレ・荒らしスレだろうと

432 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/21(金) 08:24:49 ID:aVh4EHtD BE:549726067- ]
>>417
いいよ。ただし、議論の場で相手の発言を完全スルーするという事がどういう意味を持つか
理解できているんだろうな？　それにしても、単発ID、しかも理屈を述べていない
煽りだけのカキコが わらわら涌いてきて笑える。

>>418
「戻す」のではなく、「現状のまま」だろ、と突っ込んでみる。
具体案は すでに進行中ですけどねぇ…この手の発言をする人は、他人の
BEアカウントをクリックしたりしないんだなという事はわかった。 これ以上は言わない。
各スレの>1に例のテンプレを入れてもBE人口が増えないのは、依頼スレで、ホイホイ
次スレを立ててしまうから。したがって、公式の依頼スレが無い現在はチャンスだったんですけどね。

>>420
BEは無料ですけど？

433 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/21(金) 08:40:33 ID:aVh4EHtD BE:314128883- ]
>>425
ども。付け加えるならば、VIPPERのBE103保持者はこの板よりも圧倒的に多いと思われます。
（ここと同じ、BE_TYPE2が導入されているガイドライン板のクソスレのスレタイ参照）
「体力がない」というのは、対抗するための この板のBE103持ちの人数の事です。
でも、モロに前スレで書いたんですよね…。
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1142697961/536
「前スレで書いた」と言っているにも関わらず、「どういう意味？」と聞く人間は
前スレを見ていなかったか、にくちゃんねるも知らない人間だという事なんですよね…。

>>426
　＞これはあなたにも言えること
言えません。なぜならば、私のは「理屈」ですが、緩和派のは理屈ではないからです。
聞きたいのですが。「あんたを殺したいんだけど、いい？」と言われて、拒否して、
「せめて指だけでも切らせてよ」と言われたら切らせるんですか、あなた？
わがままな子供の言い分を聞く必要は どこにも無いと思いますが。

434 名前： ◆i1eoh3stqo mailto:sage [2006/07/21(金) 11:30:14 ID:shbJBmIr]
>>433
私が今あなたに望んでるのは、>>405に書いた
TATESUGI値上昇の上でのBE_TYPE2解除という意見を認めて欲しいと言うこと

BE_TYPE2は無いにほぼ等しいと言ってるし、その上でTATESUGIって言うガードを上げるなら
空気がよどんでる…少し寒くなるかもしれないけど、防寒具増やすから窓開けさせて
って言う程度のお願い事にならないかい？

あと俺は緩和派じゃなくてBE_TYPE2解除派

435 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/21(金) 20:19:48 ID:qD7bkQX8]
オレが留守にしてても一向に議論に進展ないのな

436 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/21(金) 20:30:34 ID:Co20KOSK BE:7962454-#]
>>432
＞ これ以上は言わない。
結局具体案は無いんだろ？

＞「BE103ポイント持ちを増やす」のがベター。
なんで埼玉県民はBE10ポイントしか無いの？
他人にポイント集めてこいと言うなら自分から実践したら
（●持ちでもBE103ポイトでスレは立てられます）

437 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/22(土) 00:03:09 ID:VRBTv/yF BE:355242299-#]
>>435
緑か。しばらく見なかったがどうした？
ま、もうしばらく留守にしていてくれw
埼玉県民が一人で気を吐いているから。

>>436
〉なんで埼玉県民はBE10ポイントしか無いの？

めっさﾜﾛﾀ。
何でポインヨが集まらないんでしょうかねぇ？ ：-)

438 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/22(土) 00:07:07 ID:qD7bkQX8]
お、ようやくオレと埼玉県民が別人であることに気付いたのか？

439 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/22(土) 00:21:10 ID:7PgeQ9vQ]
>>437
オレ様は緑というのか。見分け方教えて。

440 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/22(土) 00:29:37 ID:VRBTv/yF BE:355242299-#]
>>438
別人であろうとなかろうと
主張が判で押したように同じならほぼ同じこったろw
話の流れに乗ってこなきゃ、どうでもいいよ。

>>439
うるせぇな、便乗の騙りは出てけよ。



441 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/22(土) 00:36:09 ID:7PgeQ9vQ]
>440
　お前さんが放置しとけばいいレスを拾って蒸し返してるんだろ。
　名無しをわざわざ識別しようとするな。手助けしてるようなもんだ。

　コテハン使ってるんだから、それぐらい分別つけてレスしろよ。

442 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/22(土) 00:42:35 ID:HEj1fD/x]
行数制限及び文字数制限の緩和とセットならBE_TYPE2解除に賛成するのも吝かではない

443 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/22(土) 00:49:40 ID:y7cHsdS7]
>>441
コイツはコテ付けて目立ちたいだけだから。

結局口だけで、スルーもできないお子ちゃま。
ストレス解消に必死なんだよ。

444 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/22(土) 00:50:08 ID:VRBTv/yF BE:87714454-#]
あぁ、確かに本文長杉とか改行大杉はうざいな。

445 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/22(土) 00:52:13 ID:HEj1fD/x]
オマエはBE_TYPE2解除には反対の立場なんだろ？
言っておくがTATESUGI緩和には何があっても賛成しないぞオレは
オレに何らメリットが無いからな

446 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/22(土) 01:17:24 ID:1YMDsLho]
俺は　ＢＥ撤廃　緩和ナシ　がいいなぁ

447 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/22(土) 21:36:16 ID:LX7bjjM2]
Beを取るのも、103点にするのも実際すぐに出来る。

その後でスレ立てをするのに、専ブラ等が必要なのと、立てたときに誰が立てたかの署名代わりが発生する
匿名性が薄れるのが嫌なのか？　角煮専用のBeを用意すれば良いだろ？
やっぱ荒らしスレを立てるのが目的なのか？


448 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 00:18:15 ID:PR0607ci]
>>447
>Beを取るのも、103点にするのも実際すぐに出来る。
たしかにね。でもスレ立てはほとんどの場合1回きりだけどね。TATESUGI128なんて今全然回ってないし。

とかいってる現在、半二次板の勢いって若干落ち込みつつある（スレッドランキングでは1年前から5位ぐらい下がった・ほんとに若干だｗ）

449 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/23(日) 00:47:26 ID:hpnQE54w BE:52628562-#]
〉立てたときに誰が立てたかの署名代わりが発生する
〉匿名性が薄れるのが嫌なのか？

Beは匿名性を自ら打破した人間がぶら下げるものだから、
匿名性にこだわりたい人間は最初っからBeを取得しないと思うぞw

板が株式に上場されていれば、株主優待でBe隠しもできることがあるが…。
残念ながらぴんくは上場する気がないようなんだよな。
かく言う俺も株主優待は趣味全般板しか持っていないんだけどな。

450 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 01:11:22 ID:Tq8wUlk9]
＞Beは匿名性を自ら打破した人間がぶら下げるものだから、
＞匿名性にこだわりたい人間は最初っからBeを取得しないと思うぞw
確かにLive2chの正規バージョンじゃ起動時にログイン以外のオプション見当たらんしな
使わないと思いつつ一応取得したが、そこで面倒になった俺ガイル

BE専用専ブラ用意すりゃ良いんだろうが、ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)



451 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 13:00:36 ID:emwm4Jml]
お互い譲る気がなきゃ
いくら話し合ったところで何も変わらんよ

452 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 15:39:34 ID:+8oZIQmu]
話し合いじゃなくて暇な自治厨達の雑談だろこれ

453 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 17:58:39 ID:DmOIY0bv]
そもそも103点が実際にはすぐできないし

454 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 19:16:21 ID:vlaedRsC BE:280380454- ]
今情報が入ったんだけどスレ立て条件1000点になったかも。
私のIDの隣が ?# ではなく ? になってたら確定です。

455 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 19:17:32 ID:tcg7TCo8]
虹板はじまったな

456 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 19:20:35 ID:r+JM33yp BE:483727267-###]
あいたたたた・・・、爆撃するにも1000ptじゃ
送るほうも受け取るほうも大変。
2〜3人位にしか爆撃できない･･･。

457 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/23(日) 19:40:03 ID:6YDPPMFB]
さあ、おもしろくなってきました

458 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 21:02:02 ID:lQK3Q2Di BE:not- ]
>>436、>>453
あんたら、さんざん、『スレ立て依頼スレ』運営・雑談スレ Part１で
「開きめくら」とか言われても、見ようとしないんだな。

>>437
　＞何でポインヨが集まらないんでしょうかねぇ？ ：-)
お前、本当に頭が悪いんだな。歳いくつよ？
バカでもわかるヒント：ＢＥはひとりで何個でも取れる。

>>454
ありゃ、困ったね。せっかく103持ちを５人増やしたのに。

459 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 21:08:57 ID:lQK3Q2Di BE:549726067- ]
って、おい、BE表示自体されなくなった？
ひょっとして、これと同じか？
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1102009450/20
　＞20 ：名無し編集部員 ：04/12/05 01:43:54 ID:CLMssHRR
　＞現状では、ＰＩＮＫのログが●で読めるのはバグ扱い。本来は２ｃｈ専用。
　＞ある日いきなり仕様変更があって、ＰＩＮＫのログには非対応になったとしても文句は言えない。

460 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 21:10:04 ID:eUThxr7/]
幼女とか他の板見てくるっていう発想は無いの？



461 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 21:11:11 ID:lQK3Q2Di BE:471193766- ]
あ、一時的なものだったか。

462 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 21:48:23 ID:lQK3Q2Di BE:274863637- ]
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150052911/922
　922 ：root▲ ★ ：2006/07/23(日) 19:00:51 ID:???0 ?#
　　＞とりあえず 103 ポイント以上というのは、
　　＞管理人が脳内で想定していた値と違っていたようなので、
　　＞これをまず、想定どおりの 1000 ポイントに修正してくるです。

うはwwww　ぴろゆきの指示か。
もっとも、本当はニュース速報板と運用情報板にクソスレ立てるvipperを
防ぐためだと邪推してみる。

463 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 23:01:21 ID:qg/KY4lO]
BELucky導入された模様
info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BELucky
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153651589/508

464 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/23(日) 23:08:07 ID:Y8En4j/r]
# BE_TYPE2導入板でスレを立てると「ラッキー賞」として判定された場合のみ立てられる。
# 外れるとエラーメッセージがでます。


なんじゃそりゃｗｗｗ

465 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 23:11:07 ID:DmOIY0bv]
角煮を捨てる時が来たのだろうか・・・正直迷走しすぎで付いていけん
引越先どっかあるかね？・・・

466 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 23:15:04 ID:Bv4Gki7U]
かなかなぁ

467 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/23(日) 23:24:21 ID:hpnQE54w BE:153499875-BRZ]
ぴんく自体が迷走しているからなぁ。
まずは秘密基地で意見言ってみるべきなのかもしらんな。

いずれにせよ虹は九月の頭まではどうしようもないしな。

468 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 23:26:02 ID:9CI+6sJ4]
お前の頭が一番迷走してるよｗ
もう手遅れっぽいけど

469 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 23:36:31 ID:TnXawRPi]
うーん、マジで移籍先探さないとな。
現状は隔離板より扱いが酷いよ、これじゃ。

470 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/23(日) 23:43:23 ID:Y8En4j/r]
なんだかんだ言ってもみんなこっちに残るよ
オナ禁スレみたいなごく僅かな例外を除けばね
賭けてもいい



471 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/24(月) 00:48:43 ID:FV86VVZY]
BELuckyはキツイナ・・・
ポイント10800以上で、確実にTATESUGI=128に挑戦できる状態って事か
それ以外はTATESUGIとの勝負の前に、運しだいでBELuckyに弾かれると・・・

472 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/24(月) 01:24:31 ID:DUkd7FqK]
半虹ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

473 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/24(月) 05:46:35 ID:dtIvNTFE]
今北産業

474 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/24(月) 09:59:45 ID:LezCAQNm]
10800ポイントでようやく従来の103ポイント相当か
「be+ポイント」と「be+●」の間に超えられないくらい高い壁が出来たな…

475 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/24(月) 10:24:10 ID:TdaOlL90 BE:545980695-2BP]
●買えば解決だから、そんな面倒な戦いに挑戦する奴はまずいねえ

476 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/24(月) 19:18:22 ID:GTSAtOE6]
宣伝乙

477 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/24(月) 20:37:48 ID:rJyQtayk]
また仕様が変わった
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153615149/606


478 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/24(月) 20:53:33 ID:deMpFphD]
>608 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage New! 投稿日：2006/07/24(月) 20:25:20 ID:5lEhJvjJ0
>ラッキー賞と言いつつ立てられる（立てられない）時間帯があるってだけなんだね。
>ラッキー賞でTATESUGIスルーだと10800以上なら立て放題ってことじゃないの？
>
>617 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage New! 投稿日：2006/07/24(月) 20:34:51 ID:9/fTMaaT0
>>>608
>yes。スレ立て放題。●と違って公式にスレ立て放題β
>そんかわり、上級会員としてのマナーを身につける必要がある諸刃の剣。
>糞スレ立てまくってBEポイント減らされないよう気をつけなｗｗｗ

今までに比べりゃマシか…？

479 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/24(月) 20:57:30 ID:rJyQtayk]
>>478
BE1ポイントで３時間おきにスレッドが立てられる

480 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/24(月) 21:01:55 ID:GTSAtOE6]
どのみち論外に変わりは無い
不特定多数が参加する板、という２ｃｈの基本が崩れとる



481 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/24(月) 21:13:22 ID:v6Vdn7hR]
不特定多数が参加できてるじゃん、今でも

482 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/24(月) 23:27:09 ID:ny8JEAzZ BE:175428858-BRZ]
参加自体はできるからそこは問題の論点としてふさわしくないな。
スレ立てを参加の範疇ととらえるかどうかは人によって観点が異なるな。

なお、ぴんくは今方針が定まっていないので何とも言えないが、
少なくとも２chは不特定多数の人間が利用できて当然という
場所ではないからな。あくまでも、へろゆきの個人サイトを
間借りして遊ばせてもらっているだけだからな。

483 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/24(月) 23:46:21 ID:qgDU2wcV]
2chとPINKはもう無関係といいながら
ν速のゴダゴダに振り回されるのは何か釈然としないなあ
てここで愚痴ってもしょうがないんだけど・・・

484 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/26(水) 02:23:25 ID:MESkIYd/]
そろそろ、「半角二次元・スレ立て依頼スレ4」立てても良い？


485 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/26(水) 03:16:10 ID:T5dIOaMM]
運営スレだけで十分だろうが、マルチすんな

486 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/26(水) 10:14:43 ID:GwQwi80v]
これだもの

必要なスレが確実に立つ分、まだクソスレ乱立時の方がマシかもしれん

487 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/26(水) 11:54:57 ID:1/8SK2em]
>>486
日本語でおｋ

488 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/26(水) 11:55:58 ID:woP+9Dpg]
>>486
>>485は立てんなｺﾞﾙｧじゃなくマルチすんなｺﾞﾙｧだろが

489 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/26(水) 13:12:01 ID:GwQwi80v]
運営スレが全く依頼スレとして使われていない件。
代行スレと言うならまだ分かるが・・・
頭ごなしに実情も鑑みずマルチだ何だと・・・ﾊｧ

490 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/26(水) 13:34:46 ID:SbPuTpk7]
ひょっとして、ID:GwQwi80vは、マルチの意味を知らないのでは？
ひょっとして、ID:GwQwi80vは、運営スレと依頼スレが違う事を知らないのでは？



491 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/26(水) 13:45:02 ID:wjJ2Afo+]
ラッキー賞いいねえ
図らずしてこれで必要なスレは自力で立てられるようになったよ

492 名前：484 mailto:sage [2006/07/26(水) 15:37:08 ID:MESkIYd/]
>>485
いやぁ、そう思ったんだけどさ、自治スレと、旧自治スレ（ここ）にも
書かないとマズイかなと思って。
あと、おそらく、書けば、即、「立ててくれ！」と言われるであろう、難民スレには
書かなかった事からも わかるように、公明正大を心がけているつもり。
板のローカルルールにリンクするわけだし。

>>491
っつーか、ラッキー賞じゃなくても、BEポイントが１あって、
ダイヤルアップなら、何度もチャレンジすれば何とかなる…はず。
（つなぎかえてもIPが変わらないタイプのダイヤルアップはもちろんダメ）

>>486
>485は、「聞くのは運営スレでだけで十分だろう。マルチポストするな」と言っているの。
「依頼スレの代わりは、運営スレだけで十分だろうが」という意味ではありません。

493 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/26(水) 18:13:41 ID:i/iLWLj6]
ID:GwQwi80vかわいいよID:GwQwi80v
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

494 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/26(水) 21:33:18 ID:mGVXhH0Q]
>>492
見ての通り該当スレ以外じゃスルーされるだけだからｲﾗﾝ
てかな、思ったならするなよ

495 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/26(水) 23:37:56 ID:sygwH6aF BE:92100637-BRZ]
GwQwi80vの人気は異常。

496 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/27(木) 00:04:53 ID:rJZx6Pm1]
どのスレも不毛だなぁ

497 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/27(木) 19:28:10 ID:B+VRxwf3]
同人ノウハウ板にて、スレ立てウイルス発生らしいよ。

498 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/27(木) 22:08:12 ID:GVWrNQYi]
>>495
そしてお前の頭と顔は異常

499 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/27(木) 23:43:20 ID:HfmNZqmR BE:52628843-BRZ(2117)]
顔の話はよさないか？w

500 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/27(木) 23:47:42 ID:O6OU8I3L BE:7773326-2BP(201)]
Be表記がコロコロ変わってるな。

まあ未だに傍観者モード継続中だけどよ。



501 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/28(金) 18:31:58 ID:IIIWOCNf]
「TATESUGIによる糞スレ抑止と通常のスレ立てのバランス議論」は
BELuckyにより軸上の極のひとつが消滅したことになるので終了かな？

502 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/28(金) 23:15:06 ID:bFQGVi26 BE:385069379-BRZ(1001)]
個人的には構わない
頑張って粘れば一応立てられるし

503 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/28(金) 23:51:45 ID:mX0/hiI1 BE:52629326-BRZ(2117)]
上場してくれりゃ、株買い集めて
株主優待という手もあるんだがなぁ。

504 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/29(土) 00:09:39 ID:RjMSYL6E]
　　　　　　　　 　　　　　　∧ 　 　　　　　　∧
　　　 　 　 　　　　　　　 /　ヽ 　 　 　　　./ ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ヽ 　　　　　
　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　
　　　 　　　　　　　/:::::::::　　　　　　　　　　　　　.＼ 　
　　　　　　　　　 /:::::::::::: 　　　＼ヽ　ヽ／　 　　　/　
　　　　　　　　　 ヽ:::::::::（ 　 　＼＿＿_／　） 　/ 　　　上場してくれりゃ、株買い集めて
　　　　　　　　　 　 ヽ::::::::::::::　 　 ＼／　 　　/ 　　　　株主優待という手もあるんだがなぁ。
　　　　　　　　　　　　　＼　、___ ___ ___ , -'"~ 　`ヽ
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　憂国　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
　　　　‖　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿　　 ‖

505 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/29(土) 10:05:22 ID:ZlG5PWyY]
>>501
なにしろ、１ポイントあれば立てられるかもしれないわけですから、
ハードルがアホみたいに低くなったわけで。

506 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/29(土) 11:06:55 ID:C/bg1OB2]
>>505
×1ポイント
○0ポイント

507 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/29(土) 22:14:08 ID:pY3xggJv]
なんじゃこりゃ

■　ピンクちゃんねる(bbspink)は閉鎖 !?
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/9242006207/

508 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/29(土) 23:48:54 ID:ZAfy2kcT]
>>505
物凄い運が必要なのにハードルが低いと？

509 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/30(日) 00:00:35 ID:Rlk03BU4]
>508
立てることのできる時間が計算できる上に、
TATESUGI値が無視できるわけですが。

510 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/30(日) 00:04:46 ID:URINmW1G]
　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．　
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　oﾟ(（●）)　 (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：　　今日も朝まで2chｗｗｗ
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：



511 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/30(日) 00:23:26 ID:b5qU9Bv0]
>>509
計算できないように仕様変わってなかったっけ？気のせいか

512 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/30(日) 01:02:51 ID:E45ILHFo]
>511
変更したその日に元に戻ってます。

513 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/30(日) 06:01:15 ID:+v6rpbjb]
どの道、ＢＥ導入前と比べて天地ほど便利さの差があるが・・・

514 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/30(日) 06:28:40 ID:1508Wph3]
何を以て便利とするかは人それぞれだが、
スレの立てやすさをその指標とするならば、BE導入前よりも今現在の方が格段に「便利」

逆に便利すぎて、これからはその弊害が顕れることを危惧しなければならない程に

515 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/30(日) 10:21:02 ID:PxcqPu4T]
>>514
せめて、夏休みの間だけでも、「103ポイント必要」あたりに
戻して欲しいところですな。

516 名前：216.186.173.249 [2006/07/30(日) 19:29:51 ID:xz/jmMaB]
【コンピュータ名】JINKANEKO
【ユーザ名】Hitoshi Kaneko
【回数】61 回目
【今こんな事やってます】v.isp.2ch.net/up/ea4de9ebf352.jpg

517 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/30(日) 21:43:32 ID:qmHl1tXE]
| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/　　　　　
|::::::　　　 ＼／　　　　　/

518 名前： ◆TrishaVYTI mailto:sage [2006/07/31(月) 01:44:39 ID:PEloN44V BE:829246098-S★(101919)]
BEによるスレ立て制限が

・最低3000ptから
・BLZは確率1/3でスレ立て可能（変数はランダム）
・PLT以上は確実にスレ立て可能

の鬼仕様に変更になりました。

519 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/31(月) 01:48:58 ID:20QOPS9l]
BEを外してもらうのが正論なのに、なんでその議論をせずに
BEの仕様変更に右往左往してんのかと。

520 名前： ◆TrishaVYTI mailto:sage [2006/07/31(月) 01:51:15 ID:PEloN44V BE:932901899-S★(101919)]
といっている間にnews以外は元通りに回復。



521 名前： ◆TrishaVYTI mailto:sage [2006/07/31(月) 01:53:12 ID:PEloN44V BE:92139124-S★(101919)]
>519
解除推進派と反対派で歩み寄りがまったくないから。

522 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/31(月) 01:53:54 ID:i1s5wLfy BE:131571656-BRZ(2117)]
Beの迷走はとどまるところを知らないな。

ま、ぴんくは切り離されるから、
いずれは関係なくなるのかもわからんが。

523 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/31(月) 02:06:10 ID:FZanSNQJ]
なぁなぁ、何か変なウィルスでもはやってるの？
ところどころ変な書き込み見るんだけど・・

524 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/31(月) 02:08:44 ID:PEloN44V]
>523

sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1152966631/196-

525 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/31(月) 08:56:04 ID:2gCa6MfI]
>>521
ここまで聞く耳持たないと特定企業の回し者としか思えないんだ俺・・・

526 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/31(月) 16:01:23 ID:uaEQRb/y]
>>525
なあ…これまでの議論、理解できていないだろ？
BEの解除を拒否しているのは誰でしょう？

あと、北極猫が自治スレを２つに分けたので、あっちを見ていないんだろうが、
一週間以上前から、他板でスレ立てウイルスが出てる。
「クッキーの仕様を変更したから、ウイルスは絶対スレを立てられない」と
言っていたヤツは回線切ってLANケーブルで首吊って氏ね。

527 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/31(月) 18:33:12 ID:jTSMMw6C]
×クッキーの仕様を変更したから、ウイルスは絶対スレを立てられない
○クッキーの仕様を変更したから、TROJ_UPCHAN.Eは絶対スレを立てられない

528 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/08/01(火) 02:13:51 ID:n8k+LzIn]
451 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/31(月) 05:33:01 ID:ojdbVcCi0
>>450
メアド欄と名前欄の文字数って下げられます？両方を使って広告宣伝する業者もいる
名前欄は長いコテハンの人いるから難しいかもしれないが　BBS_MAIL_COUNT=は16もあれば平気じゃない？
452 ：ちょろ ★ ：2006/07/31(月) 05:36:28 ID:???0
そですねぇ 　さすがに全部を私一人で変更するのは大変だぁ
bbs.cgi でやってくる

って訳で目欄に蓮仕込めなくなったんだけど
角煮としてはどうなんよ

529 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage [2006/08/01(火) 02:18:25 ID:ROzAVtPB BE:140343348-BRZ(3001)]
ここでやってる。

pink秘密基地 質問・雑談スレッド5
pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154183710/


…大変迷惑している。

530 名前：KD124208186078.ppp-bb.dion.ne.jp [2006/08/01(火) 15:52:22 ID:J3DpaOPH]
【コンピュータ名】YOUR-PJGYP6VMR2
【ユーザ名】user
【回数】12 回目
【今こんな事やってます】v.isp.2ch.net/up/aeb214f48144.jpg



531 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/08/01(火) 18:03:21 ID:OBtABky8]
>>529
おい！　ゴークソ！　たかだか500以下の過去ログくらい
読んでから書き込め！カス！
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154183710/445

532 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/08/01(火) 18:34:04 ID:nofWFamd]
触るな

533 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage [2006/08/01(火) 23:35:05 ID:ROzAVtPB BE:109643055-BRZ(3001)]
言わんとすることがよくわからんな。
ちょっとエスペラントで言ってみてくれんか。

534 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/08/02(水) 00:04:16 ID:50HByyNi]
>>532ではないが
ne tuŝu

535 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/08/02(水) 22:27:01 ID:BCnyylhE]
　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　　　＼
.　　　　　　　　　　　　　　!　　　　　　　　 ヽ　早く寝た方がいい…
.　　　　　　　　　　　　　　! ^　 　 ^　　　　 |
　　　　　　　 　 　 　　　　!ﾉ(_, )ヽ　　　　,ｧ‐ｸ'＾'7YVﾚv、
　　　　　 　　　　　　　　　!.-ﾆ=-　 ,>'‐'^'" 　　 　 　　　 'ｽ,
　　　　　　　　　　　　 　 ｌﾊ lﾚ'^'"_,_,rv-､ｊ‐宀‐'ー'‐'k,ｨ_, '`!
　　　　　　　　　　　　　　　V -'ﾞ~￣｀ヽ￣三＝ﾆ二二‐ヾﾑ）
　　　　　　　　　　　　　 ∠,_ 　 　 l　 　｀ヽ　 ￣乙-−''"´人
　　　　　　　　　　　　　/￣ヾ;、 __|＿＿＿｀ヽ,,＿＿,,.-'''"l　ﾞl、
　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　ﾞi'ｆ"~|￣ﾞﾞフﾞ~ﾞ''‐'＝＝=-､､,,_|　|ｌ、
　　　　　　　　　 　 　 |　　　　ｌ|　/　／ 　 　 　 ||　　　 ﾞ､｀|=ｊ' ヽ
　　　　　　　　　　　　ﾉ　 　 　 ll/／　　　 　 　 ||　　　　 ヽﾚﾞ　 「「l
　 　 　 　 　 　 　 　 ｌ　　 　 ／|'　　　　　　　　||　　　　　/　　　l」」

　

536 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/08/06(日) 22:54:55 ID:6dwE/nZh]
>>531
ゴークスの糞っぷりに吹いたｗ

537 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/08/06(日) 23:11:50 ID:R/LRpJc8]
“ゴークス”って、あんまりNG登録されてないのか？

538 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/08/08(火) 00:48:51 ID:rXR1mxJ5]
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539 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/08/15(火) 14:08:40 ID:tGYC4lj3]
Beだけでスレ立てが出来ちゃうのかな？
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153705624/765

765 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/08/15(火) 12:04:27 ID:/eiiOSd20
>>764
BE_TYPE2の必須ポイントが0になってる件、なんとかしてもらえませんかねぇ

qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155375988/563-564,568,573,580


540 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/08/16(水) 01:58:29 ID:NLAzN2xu]
しばらくの間be0でスレ立てできて、今1000に戻ったわけだが
それが原因で問題のあるスレ、特に立たなかったよね？

代行スレが個人の運営でいつ無くなるか分からないから
タテスギ下げて欲しいなあ



541 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/08/16(水) 08:50:48 ID:sqKmyx9K]
>>540
マジレスすると、知らないやつが多かったから。
それと、ゴッグだのなんだののクソスレは立ってる。

ってか、このスレ読み返せ。
BE_TYPE2の解除ならともかく、TATESUGI値を下げるのは論外。
スレを立てるのに必要なBEが1000になったのならなおさら。

542 名前：fisianasan [2006/08/18(金) 22:31:54 ID:qshlmY2E]
Socket Error # 10061
Connection refused.

543 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/08/19(土) 00:45:41 ID:JrZdmbpv]
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544 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/08/20(日) 14:18:39 ID:PFQgxsg/]
遭えて釣られてみる　
で　キミは何がしたいのかね?

545 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/03(日) 21:13:39 ID:As/M8mLR]
保守

546 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/09/08(金) 21:21:02 ID:EWPdsctg]
もうそろそろTATESUGIが一巡してる頃だと思うんだけど。誰か実験してみた？

BE_TYPE2の仕様が初期と同等に戻っても、討論スレの動きが止まっている
ところをみると選択肢のうちの、BE_TYPE2=checked＆TATESUGI=128＆BE
ポイントの普及、が選択されているとみなしてもいいのかなぁ。

延々議論していてもしかたないので今回はここで切りたいんだけど。どう？

547 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/08(金) 22:26:39 ID:i+UrYK5a]
>>546
「反対派の妥協が一切無い」から議論する事自体を見捨ててるだけなんだがな。

正直、継続スレ以外の新規スレっていくつあるんだよ。

548 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/09/08(金) 23:42:14 ID:9KvgcUPA]
>>547
綱引きだからなぁ……。綱を引き切ってしまわないでそこに留まっているという
ことが既に妥協という気もする。これを過去の惨状を知る人が見るとするなら。

とりあえず、いずれかの選択肢で決まらない限り、後のことも決められないよ。
仮にその選択肢が最適ではなかったなら、また選択し直せばいいんじゃない？

549 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/09(土) 00:41:24 ID:NcFKLX4j]
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550 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/09(土) 09:58:30 ID:AYuLDY9Z]
>>546
　＞誰か実験してみた？
いちいち、その日その日の自分のグローバルＩＰをメモっているヤツはいないだろ。
また、ある程度意図的に「前と同じＩＰに戻せる」のは直接回線（学校とか
ネット喫茶とか）の人間くらいだろ。
したがって、「そもそも検証が出来ない」。

　＞選択されているとみなしてもいいのかなぁ。
ノーコメント。
俺は構わんよ。ｂｅ1000の垢 作ったし、ダイヤルアップの
サブプロバイダもあるから、根性があれば俺ひとりでも回せる。

　＞今回はここで切りたいんだけど。どう？
え〜っと？　すでに停止状態になっている議題に終結宣言を出すって事？



551 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/09(土) 10:07:59 ID:AYuLDY9Z]
>>547
「緩和派の論理的根拠が一切無い」から議論が終了しているだけですけど？
この4スレ目になってからは、感情論しか書かれていないし、それさえも、
「クソスレ問題」「ウイルス問題」を無視していることは否定していないし。

　＞正直、継続スレ以外の新規スレっていくつあるんだよ。
いくつもあるぜ。クソスレの新スレもな。

>>548
キリをつける必要は無いと思うけどな…
それより、ローカルルール欄の「103ポイント」を「1000ポイント」に
書き換える議題を提案します。

552 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/09(土) 15:08:20 ID:7gE6lsDw]
>「反対派の妥協が一切無い」から議論する事自体を見捨ててるだけなんだがな。
俺もコレに尽きる

>>551
を見ても分かるように、聞く耳持たないんだもん（約一名が）

553 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/09/09(土) 16:19:52 ID:L9CPdSGv]
んじゃとりあえずこの議題に関しては保留ということで

554 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/09(土) 18:53:57 ID:BgFsl33w]
>>551は
今の規制でたった新スレが
良スレの種よりも
クソスレの方が
圧倒的に多いことに気付いてないらしい

規制されたのは良スレの種をもつ住民達だけで
クソスレ立てたい●持ちvipperは今までどおり立てているので
相対的にクソスレの方が多くなっている。

この結果は至極当然、因果応報ご愁傷様と以外にかける言葉が無い。

555 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/09/09(土) 20:10:40 ID:kKKy9hk6]
んにゃ。

保留ではなく、今回の「クソスレと通常のスレ立てのバランス議論」は三つの
選択肢のうちの「BE_TYPE2=checked＆TATESUGI=128＆BEポイントの普及」
という選択肢を結論とみなして終了。

じゃ、ノーサイドってことで。

556 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/09/09(土) 20:14:31 ID:kKKy9hk6]
ここまで漏れの受けた感触では、あまり客観的な議論ができてないという感じ。
もうちょっとデータなり何なりを引用すると論に対する真実味が増すというか、
現実を客観的に認識できるようになって理解が増すと思うんだけどなぁ……。

次回以降の議論の機会にそこのところを考えて発言してみてちょ。

で、今回はBE_TYPE2とTATESUGIは変更無し。そして、BEポイント普及という
アクションが含まれているので、これをやらないと選択肢が選択されたことに
ならないので、普及のための何か知恵を出してほしいということ。

まずは何をする？

557 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/09(土) 20:33:01 ID:WfIQmqt3]
全ての議論について、強硬な反対派一人で現状維持というコントロール可能なら、ここで何らかの議論をする事自体に意味を見いだせないので今後議論不参加。

558 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/09(土) 21:35:18 ID:msrJgG02]
つーか、このスレで「まともな」議論なんてあったのか？

559 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/09(土) 22:34:51 ID:FiUL13EP]
まともな議論なんて無いよ。
あるのは持論＝ワガママのぶつけ合い。

まあ互いにデータが無い予測で議論している以上、
仕方が無いともいえるが。



ただ、不満を持つ人に対して
「おまえらの話は空想だ、今良い状態というが実績がある現実だ。だから今のままが良い」
というのは他人の不満を無視しているただのワガママ。
出された対案を却下するだけでなく、双方が納得できる道を探そうという態度を示してほしい。

560 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/10(日) 01:19:26 ID:H4NK0rNU]
もう心底どうでもいいので、勝手にやっておくれ。



561 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/10(日) 02:29:46 ID:gqTT8QRU]
>>556
＞もうちょっとデータなり何なりを引用すると論に対する真実味が増すというか、

期間限定でTATESUGI下げてみてどんな違いが出るか検証したいという緩和派の意見が以前出てましたが。
無いデータは作らにゃならんのにそれすら門前払いされましたが。
データの引用？無い袖は振れませんが。

562 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/09/10(日) 04:14:47 ID:AJu+xTS6]
>>555
オレはそれで構わんよ

563 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/10(日) 08:38:52 ID:FX/4eWdb]
>>552>>557>>559
　＞>>551を見ても分かるように、聞く耳持たないんだもん（約一名が）
なぜそういうウソを言う？
「規制緩和の論理的根拠」「具体的なウイルス対策」「具体的なクソスレ対策」
これらを挙げてみればいいだけの話。
これらを挙げられなかった or 挙がったものは論理的ではなかったから
却下された。それだけ。
※もし本当に「規制緩和の論理的根拠」「具体的なウイルス対策」「具体的な
　クソスレ対策」が挙げられていたなら、数人の反対で止まるはずが無い。
付け加えれば、議論の場では、論理的根拠の無い要求こそ、「ただのワガママ」と言う。

564 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/10(日) 08:57:55 ID:FX/4eWdb]
>>554
アホか？　俺は「BE撤廃。TATESUGIこのまま」なんだが？
これに反対しているのがゴー某とかなんだがな。
「緩和派こそ、自分のワガママを通したいだけで、他人の言う事を
全然聞いていない」事を証明してくれてありがとう。

>>561
それについては何度も言ったろ。狐は、「期間限定で変更した設定を
期間が過ぎても戻さない」を何度もやっている（そもそも、その手の
実験をして元の数値に戻してもらった板ってあるの？）。
したがって、リスクが大きい。

どーでもいいが、データは存在する。（これも、すでに何度も言ったような）
過去の圧縮頻度と>>186。

565 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/09/10(日) 09:23:04 ID:AJu+xTS6]
BE_TYPE2が導入された時みたいに通りすがりを装って、
「BE_TYPE2解除してもらいたがってるみたいだよ」
とやるのが一番賢いね
責任取らなくていいしｗ

566 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/10(日) 12:20:46 ID:fxV9wiWh]
BE撤廃に反対してる人っているの？

567 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/09/10(日) 12:52:30 ID:AJu+xTS6]
>>233とか>>236とか
オレは>>234

568 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/10(日) 13:31:31 ID:1CPndtki]
>>564
186は他板の話で参考にならないし
過去の圧縮頻度はBE非導入のデータだろ
一見関係ありそうで全然違う物だ

569 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/09/10(日) 20:41:13 ID:Bc0/BLbj]
>>561
TATESUGIを実験的に下げなくても、似た状況はあったよ。その期間中に立った
スレの系統を集計して提示すればよかったのに……。そういう努力も大切かと。

あと、前に聖域って言い方したけど、TATESUGIを臨機に変更できる仕組みを
先に作っておけばそういうこともできたんじゃないかなぁ。どうしてもデータを採り
たいということなら自治スレが仕組み作りをやってみてもいいけど。

570 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/09/10(日) 20:44:18 ID:Bc0/BLbj]
BEポイント普及をどうしたものか……。ｸﾚｸﾚやるとざっくり減らされるというし。
それ以前にモリタポ・ch森の調達をどうするかということも。

クズ株とかアイコンとかch森とかモリタポを持余してる奴っていないかｗ



571 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/10(日) 21:48:01 ID:H4NK0rNU]
そもそも名目上完全に壺から分離したってトコで、BEとか言ってるのが変じゃねーの？

572 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/11(月) 00:35:19 ID:TCsAH97Q]
所詮、名目上って事だよ・・・住人にとって良い事なんて何も無い

573 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/12(火) 01:18:53 ID:hLnivP9L BE:735264588-BRZ(6034)]
気が付いたら打ち切られてるし、、、

俺はBE_TYPE2を撤廃すべきだと思いますが
角煮ではなく、もう少し大きな視点でbeやポイントの普及も考えてました
しかしどうしても立ちはだかる問題はモリタポなんですよ
"誰か"が買って、使わないと回らない
株やアイコンで稼ぐにしても、どこからともなくchモリが沸いて出るわけじゃない
1000ポイントの垢を作るには、誰かが100円を払うという事実
これをどうやってクリアする気でしょうか？

574 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/12(火) 10:34:17 ID:hVLysdjS]
ＴＡＴＥＳＵＧＩ値はともかく、ＢＥが癌
導入されて喜んだ人間っているのか？

まあ、鯖に優しくはなったのだろうけど

575 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/12(火) 11:10:25 ID:DuiDL4EX]
>>568
　＞186は他板の話で参考にならない
「よそが泥棒に入られたけど、よそだから参考にならない。
　ウチは泥棒が入らないからカギをかける必要が無い」
こんなバカな理論を何故持ち出すのか、説明してくれ。

　＞過去の圧縮頻度はBE非導入のデータだろ
当たり前。BE解除だけした時の参考データだ。
俺はTATESUGI値の緩和には絶対反対なんでな。

>>554
　＞相対的にクソスレの方が多くなっている。
それはスレ立て依頼スレが、継続スレオンリーのアレだけになっているからだろ。
自分たちが依頼スレを放棄した結果を、こちらのせいにしないでいただけませんか？

576 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/12(火) 11:17:03 ID:DuiDL4EX]
で、BEの普及の問題。
何度も言うが、BE_TYPE2を解除しないのであれば、TATESUGIのシステム上、
ちょっとやそっと数字をいじっても、あまり意味が無い。
かと言って、極端に下げると、他板の方がBE1000持ちが多いので、
他板のスレ立て荒らしに対抗出来なくなる。
したがって、「半角二次元板のBE1000持ちを増やす」。
遠回りなようだが、これが問題解決の一番の近道だ。

そのために、各スレの>1にBE告知のテンプレがあったのだが…
それでもBE持ちが増えないのは、依頼スレで簡単に立ててもらえるからだ。
アーマードコアスレとローゼンスレなんか、あの人数で
あの速度で、ひとりもBE持ちが出てこないってのは、依頼スレで
簡単に立ててもらえるからに他ならない。
（だから もうちょっと放置しろと言ったのに…）
現に、正式な依頼スレが無くなってから、何人かの新規BE持ちが現れた。

577 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/12(火) 11:30:44 ID:DuiDL4EX]
>>576の続き
同人ノウハウ板がスレ立てウイルスの被害にあっている以上、本当に
BE_TYPE2を撤廃しても大丈夫かは、実は ちょっと疑問がある。
そして、ここが重要なのだが、BE_TYPE2の導入で防げたのが
「ウイルスによるスレ立て」ではなく、「釣りスレの乱立」であるのなら、
「実際にウイルスが活動しているか」は あまり関係無いと思う。

>>570、>>573
ポイントの普及はどうにでもなる。
本人にやる気があれば、な。

>>574
……。
ま、「そもそもなぜBEが導入されたのか？」を知らなけりゃ、
そんな疑問を持つわな（呆れ

578 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/12(火) 14:02:17 ID:YRpDNaqX]
>>575
だーれが”ウチは泥棒が入らないからカギをかける必要が無い”とまで表現されるようなこと言ったよ
緩和が良いとも悪いとも言ってない、ただデータが無いとだけ言ったまでだ
何でも曲解して噛み付くのは止めてくれ

例えるなら日本の犯罪対策を論じるのにアメリカのデータを使おうとしても
(多少は参考になったとしても)基本的に別物のデータでしょ


579 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/09/12(火) 20:26:47 ID:e4sguCjq]
> それはスレ立て依頼スレが、継続スレオンリーのアレだけになっているからだろ。
> 自分たちが依頼スレを放棄した結果を、こちらのせいにしないでいただけませんか？

以前の依頼スレのときから、新規は断られる傾向が強く、
（今ほどではないが）相対的にクソスレの方が多かったが。



で、下の一文･･･自信過剰君？あんたそんなに偉い人？てか、何様？
ああ、そうか。自分のおかげで、この板が平和だと勘違いしてるんだ。
だったらこんなに不満が出るのはおかしいねｗｗｗ



580 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/13(水) 07:11:03 ID:CprTgoq3]
こちらのせいって・・・どちら様だよww



581 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/13(水) 09:44:02 ID:U+pkRQ9J]
釣りスレや糞スレは問題ではないんですけどねぇ

>>575 下段
依頼スレは義務じゃないですし、放棄したことを責められる謂れはないです

>>577 中段
何の根拠もない精神論を言われても、、、

582 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/09/14(木) 22:28:09 ID:v16TvvZX]
BE普及の方策が出てこない。言うは易く行なうは難し。それ以前にやろうという
気がなければ何事も不可能だけど……。しかし、この条件はこの選択肢を選択
した以上必ず満たされなければならないもの。でなければこの選択肢での結論
を破棄するけど。どうする？

583 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/09/14(木) 22:31:23 ID:Ql7d3ATi]
この選択肢って、どの選択肢？

584 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/09/14(木) 22:57:21 ID:NIMXAZKv]
いままで選択され続けてきた選択肢。あるいは、この件について議論を続けて
きてしまったことの結果。もしくは、彼の実験に付き合ってしまったことの末路ｗ

585 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/14(木) 23:01:35 ID:4IDHP9NX]
　　 　　　 ∧＿∧
　 　　　　（　＾ω＾）
　　　　　 （　⊃┳⊃
　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　 （ 　　（　＾ω＾）
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

586 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/15(金) 07:52:14 ID:Xq/NaAga]
破棄すべきだと思います

587 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/15(金) 12:15:26 ID:dSzLujBe]
最良の選択肢：なにもしない

588 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/15(金) 16:01:56 ID:YNNOLMC+]
>>578
　＞例えるなら日本の犯罪対策を論じるのにアメリカのデータを使おうとしても
　＞(多少は参考になったとしても)基本的に別物のデータでしょ
例えになっていないんですが。
犯罪対策に関しては、銃の規制内容が日本とアメリカでは違うので
(多少は参考になったとしても)基本的に別物のデータです。
で、あなたはBE_TYPE2の解除とTATESUGI値を下げる事を
要求しているんですよね？　その場合、>>186と何が違うのですか？

>>579-581
？？？　何がおかしいんだ？
「こちら」とは、単に緩和反対派の事なんだが…？

589 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/15(金) 16:08:19 ID:YNNOLMC+]
で、>>579、重要な点を指摘してくれてありがとう。
　＞以前の依頼スレのときから、新規は断られる傾向が強く、
　＞（今ほどではないが）相対的にクソスレの方が多かったが。
その通り。では、今でさえこうなのに、BE_TYPE2が無くなったら
どうなるかは予想できますよね？
勘違いをしているようですが、問題なのは「比率」じゃないんですよ。
単純に、「数」なんです。「比率」は圧縮とは無関係ですので。

>>581
　＞釣りスレや糞スレは問題ではないんですけどねぇ
なぜ？　根拠を提示してください。
中段：別に、放棄したことを責めたわけではありませんよ。
　　話の流れを読んでください。
　　>>554が間違った事を言ったから「それは違う」と言っただけでしょ。
下段：だから…なぜ>>576の最終行に書かれている事実を無視するのですか？

590 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/15(金) 16:15:36 ID:YNNOLMC+]
>>582
　＞BE普及の方策が出てこない。言うは易く行なうは難し。
いや、「>1にBE告知を入れよう」と言ってるのに、某スレでは
告知を入れずに次々次スレが立てられ、ここの過去ログでも
「入れないようにしたい」と言っているのでしょう？
それは「行っていない」のでは？

　＞でなければこの選択肢での結論を破棄するけど。どうする？
何を言いたいのか良くわからんのですが。
「皆が合いカギを持つことを普及させよう」が失敗したからといって、
「玄関のカギを撤去しよう」というのは、正気とは思えません。

>>584
「彼」って誰？



591 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/15(金) 16:26:15 ID:YNNOLMC+]
っていうか、ハッキリ言って矛盾しているんですよ。
BEの普及が重要なのは誰の目にも明らかなわけだ。
にも関わらず、ホイホイと次スレを立て、さらには
「>1に告知を入れるのは嫌だ」では、
普及しないのは当たり前では？
で、自分たちがBEの普及を（言っては何だけど）阻害している→
TATESUGIが回らない→TATESUGIが回らないからTATESUGI値を下げよう
って、それ、話が逆でしょ。

「理屈ではなく、感情でしかレスしない人」「人の文章をちゃんと読まない人」が
いるので念のため…
上記は、あくまでもBE_TYPE2を解除しない場合の話。
何度も言うが、俺は（微妙に疑問だが）、BE_TYPE2は解除しても良いと思う。
だから、BE_TYPE2の解除を求めている人は俺に何を言っても無駄だよ。
（矛盾した事を言ったら、情け容赦無く突っ込むが）
文句はゴー糞とかに言ってくれ。

592 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/15(金) 19:58:27 ID:tbQTQq6N]
Beの普及をさせたいなら
Beを取ってこないと依頼禁止にすればよかったんだよ

スレ立てに必要なBeポイントは板毎に設定可能ではある（って話）

593 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/09/15(金) 23:47:03 ID:EoOKmtJZ]
>>590
頭じゃなくて尻に告知を入れることもできる。1に告知を入れるにはスレ立て
した人がやらなければならないけど、1001になら自動的に入れられるよ。

>295（ｽﾃｱﾘｸﾞ用ﾃｰﾌﾞﾙ）で、依頼運営スレに対して告知入れなくていいと
言ってるんだけどこれは各個人でやらないほうがいいってこと。批判を受け
るのもその個人だし。各個人で入れる入れないという判断も出てしまうし。

実装としては、できる限り上位のクラスでデフォルトの処理を行なうほうが、
下位クラスで個々の処理を行なうより効率的だし一貫性を保つこともできる。

594 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/09/15(金) 23:49:33 ID:EoOKmtJZ]
>>590
その選択肢は条件付なので条件部分を取っ払ってしまい、BE_TYPE2の付加
設定のBE_Luckyを付け加えたものを選択してみるということ。これは既に一度
選択されていて、問題（つまりはクソスレ乱発によって圧縮が起こるような事態）
はなかったように思う。

まぁ、三つの選択肢どれを選んでも、結果は現状とそれほど大差ないと踏んで
いるんだけどね。あとは、どの選択肢がどれだけの支持を得られるかということ
だけかと。で、まずは、暗黙的に選ばれ続けてきたとりあえずの中間値である今
の選択肢の微調整をやってみようか、という感じ。

595 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/09/16(土) 00:01:03 ID:F1e3UsA3]
>>592
そういう策もあるね。

ただ、あのスレは板自治とは無関係のものだからどうだろ？
板自治としてそれをやるなら依頼スレの再構築が必要かなぁ。

596 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/16(土) 04:48:55 ID:08EWmbLw BE:562937077-BRZ(6045)]
>>594
選択肢になってないと思いますが
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153705624/800,803-804n
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1154577943/24n

>>589
下上>>75
下>>573

597 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/09/16(土) 09:03:52 ID:4oyDmKMF]
age

598 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/16(土) 11:18:40 ID:exHmBsSf]
ようするに、金を払わない奴は
スレ立てる資格が無いとでも言いたいんじゃないの

599 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/17(日) 12:11:24 ID:hnGjt9B6]
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153705624/800,803-804n
800 ：root▲ ★ ：2006/08/15(火) 18:38:01 ID:???0 ?PLT(15700)
news 以外の板では、1000 ポイント(現在のBRZの基準と同じ)以上にしました。
ただし、ステータスに一致させてないので、
>>799 のようなこと(ステータスにかかわらず下げたり上げたりする)も、
技術的には対応可能になっているです。

803 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/08/15(火) 18:46:46 ID:zanmU7rX0
>>800
んーでは必要ポイントは個々の板で変更できますか？
できるとしたら何処で受付します？

804 ：root▲ ★ ：2006/08/15(火) 18:51:26 ID:???0 ?PLT(15700)
>>803
テクニカルにはできるけど、やりたくないなぁ。
そこまでするもんでもないと思うです。

600 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/19(火) 21:48:42 ID:kiiVgyGj]
約２年振りに来た。
まだこのスレが残っている事にビックリしたが、
隔離スレだったのが、いつの間にか自治スレみたいになっていて不思議だった。

自らのＨＰまで作ったアイツは、もう居ないんだな・・・



601 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/21(木) 16:33:26 ID:blH4zH/w]
彼は質問には答えないけど
自分の質問には徹底してこだわるね

602 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/09/21(木) 18:14:15 ID:GC4ldubA]
二年も前からあったっけ？このスレ
元々何のために作られたスレなんだっけ…
「アイツ」ってのも、誰のことだか思い出せない…

603 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/29(金) 23:07:39 ID:bYR7Hef3]
板対抗の時のかと思ったが、時期が多分違うな

604 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/29(金) 23:44:56 ID:uzTC77gw]
>>600
詳細スレの運営スレのことじゃないか？

605 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/30(土) 21:12:55 ID:I4s5T9/j]
ｶﾞﾉﾀ　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ　スレじゃないか？

606 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/09/30(土) 22:20:41 ID:vW3n6gpy]
オレは自分のサイトなんか作らなかったからそれはない
多分>>604が正解

607 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/10/01(日) 02:58:20 ID:ggYl4VWS]
>オレは自分のサイトなんか作らなかったからそれはない

>オレは
>オレは
>オレは

どこのどなただ？

608 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/10/01(日) 09:27:09 ID:H8YE4lFn]
オレオレ詐欺？

609 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/10/02(月) 20:44:59 ID:c4MCTT57]
それは顔文字。

解放者のことか？ ニュース系の板で稀にトリップとかBE付きのを見かける。

610 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/10/02(月) 22:31:37 ID:lSK5OMyB]
まだコテ付けていたのかアイツ！
辞典にも載らないヤツだったが他に行ってたんだ。
書き込み内容は相変わらずなの？



611 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/10/02(月) 23:57:21 ID:/dzoHrGT]
さぁ？ それは直接ここに本人を呼んで確認してみたら？
be.2ch.net/test/p.php?i=224815875

612 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/10/03(火) 17:12:56 ID:Pg+9t9bM]
ひいた、、、

613 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/10/18(水) 22:43:10 ID:KFqahL6u]
家族系の話になったときの反応は相変わらずなのかな。

614 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/11/03(金) 22:11:05 ID:XSZN7KJj]
あげ

615 名前： 株主【ascii2d:0/0=0(%)】 mailto:sage [2006/11/17(金) 00:08:25 ID:gBLO42Eh]
てｓ

616 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/12/16(土) 19:21:09 ID:FHqf9tKJ]
いつの日か戻ってくる解放者の為に保守

617 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/01/01(月) 14:57:59 ID:UzS0z3QG]
te

618 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/01/09(火) 08:00:14 ID:n4nw31vR]
fleshmeat.matrix.jp/queen/ebbs/data/IMG_000063.jpg


619 名前：r [2007/01/12(金) 21:19:11 ID:mCQTKwxs]
a


620 名前：r mailto:sage [2007/01/12(金) 21:25:25 ID:mCQTKwxs]
s



621 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/03(土) 03:14:58 ID:PANajWBb]
606がどういうつもりで「オレは」という表現をしたのか、
レスが返ってくるまで気になって落とせん。

622 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/07(水) 22:05:55 ID:a7ScW1Lk]
それを知ってどうする。

623 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/14(水) 11:19:59 ID:uKisSiez]
いい玩具になるんだよ。多分。

624 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/03/19(月) 11:11:07 ID:RB5vtR7A]
j

625 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/23(金) 14:54:53 ID:VxzaplbW]
このスレ、何のためにあるんだ？

626 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/28(水) 12:19:15 ID:5Tbgpipl]
元々は解放云々言ってたヤツの隔離スレだからなー

627 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/06(金) 22:58:41 ID:UfBnHQwa]
半角二次元板自治スレ7より誘導。
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1152966631/

いちおう限定的な範囲での事象については自治スレでは扱わないことに
なっているから。あと、それより先にやることがあるんじゃないかと思ってね。

で、具体的に荒らしってどのスレの荒らし？

628 名前：BBS_SLIPの件 [2007/04/06(金) 23:24:32 ID:NG7/jnx3]
いやhousekeepingに立てちゃだめでしょ

ちょっと前に自治スレ話題になった奴を全板共通に報告したんだけど、
複数スレで日を分けて荒らしてるから、同一人物という根拠が弱くて複数スレで報告できなかった
客観的に見て完全に同じ荒らしともいえないから、おそらく強引に報告しても精度低すぎって話になると思う
これが両方携帯(PC)ならずっと報告しやすい
かつ携帯であればＮの人死ね連投あたりも掘りにいけた

今は規制系統が動いてないからこの件で報告しようというわけじゃなく、
またどうせ５月になったら再発するわけで、それに備えておきたい
自演に引っかかる人間が減って被害そのものを緩和できれば放置ですむし、抑止効果も働くと思う

唯一のデメリットは自治スレの735が言うような点
携帯でも変な書き込みをしなければ別にどうということはないと思う

629 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/04/06(金) 23:49:07 ID:qinCBwle]
やっぱりよくわからん
書き込みがPCによるものか携帯によるものかがわかったとしても、
それが「同一人物という根拠」になるわけではないと思うのだが

自演に引っかかる人間が減るというのも理解不可能
ていうか、意見のよく似た二つのID（あるいは逆に煽りあってる二つのID）の片方がPC、もう片方が携帯の場合は、
高確率で自演だと言っているように見えるのだが気のせいかな？

630 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/07(土) 00:19:54 ID:gfn/juWm]
>>意見のよく似た二つのID（あるいは逆に煽りあってる二つのID）の片方がPC、もう片方が携帯の場合は、
高確率で自演だと言っているように見える

自演だと断定するわけじゃなく、変だと思った時に放置する根拠ができる
逆に自演といわれているけど自演じゃなさそうなケースもあって、それもある程度払拭できるはず

あと携帯以外は規制してもほとんど意味がないから堀りのハードルが高い
あの荒らしは規制議論板にも出入りして勘をつかんでるから、通常の基準だとまず掘れない
だからもっと状況証拠を固めて、もし仮に携帯なら強引に報告するつもりだった

ただ、こうやって隔離された上に話にのるのが１人じゃもう議論として成立しないよ
あれだけ荒らしの被害が出た後だからそんなに反対は無いだろうと思ってたけど…
そういうわけでこの話は取り下げるよ



631 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/07(土) 00:48:13 ID:yylpUg/H]
>>630
ヒント：
Be/TATESUGI論議時に、議論・討論が全く意味をなさないのがわかった住人がこの手のスレから撤退した。

歩み寄りの無い平行線議論は現状維持しか生まない。

632 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/04/07(土) 00:56:55 ID:0KNZi+Wn]
BE_TYPE2導入したときみたいに設定変更スレで通りすがりを装って、
「角煮でBBS_SLIP導入してもらいたがってるみたいよ」と書き込んでくれば、
面倒な議論もしなくていいし、万が一弊害が顕れた場合も「運営がやったことですから」と責任回避出来て、
一粒で二回美味しいYO！

633 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/07(土) 01:06:14 ID:gfn/juWm]
それはいくらなんでも反則だろ
１週間ぐらいスルーなら異論なしってことで申請するけどさ
スレ立ての件は相当活気を奪ってたんだな…
俺は最近のアニメは見てないし、特に困ったということは無かったけど

634 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/07(土) 01:09:37 ID:dvjh4Xnw]
報告スレ見てきた。2chのほうは見てなかったから気がつかなかったよ。
報告としてはあれで完璧でしょ。まぁ、何にせよ、あとは結果待ちだろうなぁ。

635 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/07(土) 08:01:26 ID:Mhm9QOC/]
>>628
俺はどっちでもいいが、理由がそれなら意味無いぞ。
昔と違い、携帯は番号でIDが決まる。
つまり、携帯は、CATV同様、接続し直してもIDは変わらない。
件の基地外は、モデムだかルーターだかの電源を切ってつなぎ直して
IDを変えているんだろう。
なお、規制系統は動いてないわけじゃないぞ。
掘り依頼してみれば？　場所は秘密基地じゃないけどな。
あ、ちゃんとあっちで報告したんだ。>>634
なら、ちょっとは待ってみようよ。

636 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/07(土) 08:03:43 ID:Mhm9QOC/]
>>631
はい、ウソですね。
一方がコロコロと根拠を変える状態…つまり、「議論になっていない状態」
だったのだから、ほとんどの人は「ああ、これなら勝手にBE解除申請されても
通らないな。問題なし」と判断したんだろ。
なによりも、　ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1152966631/722
から、２４時間経っていない。
それで「住人がこの手のスレから撤退した」とは？
Be/TATESUGI論議時には、あなたのようなウソツキが多かったから
議論にならなかったのですよ？

>>633
ウソをウソと見抜けない人は…
新作アニメスレ、いくつも立ってるよ。

637 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/07(土) 18:18:51 ID:yylpUg/H]
>>636
自治スレに篭ってろ。

638 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/07(土) 20:20:31 ID:Mhm9QOC/]
ウソを指摘されたら、無内容な煽りカキコかい？
>>637＝>>631のクズ野郎。消えろよ。

639 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/07(土) 20:36:50 ID:yylpUg/H]
＞一方がコロコロと根拠を変える状態〜…問題なし」と判断したんだろ。
このスレの9月初頭あたりのレス見ろ。そんな事どこにも出てこない。

＞なによりも、〜２４時間経っていない。それで「住人がこの手のスレから撤退した」とは？
撤退したのは前述の9月初頭。それ以降の討論頻度見りゃわかるだろ

＞Be/TATESUGI論議時には、あなたのようなウソツキが多かったから議論にならなかったのですよ？
議論が延々と平行線だっただけ。同じく9月初頭レス見りゃわかる。

じゃ、そういうことで。


640 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/07(土) 22:03:24 ID:lt7IzwK+]
>>630
>632の言う方法も、まぁ、あながち冗談というわけでもなくて、たぶんこの件では
それｉに近い方法でしか設定は変えられないはず。SLIPは規制系に関わる人達
がどうしても必要というのであれば、中の人を交えての議論の中でその人達だけ
でも決められるんじゃないかな？

もし板で話し合ってきてくれと言われるようなら、最悪の場合、漏れが時限立法
というかたちで目的・内容・終了期限を明示した案を改めて自治スレに提起する
ということをやるから、取り下げではなく保留にしといて。

あと、気長に、ということも忘れないでいて欲しい。



641 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/04/07(土) 22:16:25 ID:0KNZi+Wn]
書き込みが携帯によるものかPCによるものかわかることによって、
ログ掘りや規制発動が容易になるという理屈がどうしてもわからない

642 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/07(土) 22:46:31 ID:gfn/juWm]
>>640
>>632の件はわかってるよ、実際それに近い形は想定してたし
気長にっていうのは規制議論板だろうか？
あれだけ案件たまりまくってる時に単独スレの70じゃ無理
でも一応報告したというログはためておけるし、次回の報告でも参考資料にはなると思う

こっちの議論を打ち切ったのは、反応が無いからじゃなくて、スレ立てに関しての反応が多かったから
時間を置いても多分比率は変わらないだろうし、完璧に説得できるほどの材料も無い
あった方が多分役に立つだろう･･･ぐらいの話だから

>>641
携帯だと機体を特定して永久規制になる
プロバイダだと他の人が巻き添えになるから簡単に規制できないし、1ヶ月で放免になる
その点携帯なら掘ればほぼ確実に荒らしを追放できる
固定IPでも事情は同じだけどこっちは掘るまでわからない

643 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/07(土) 23:09:20 ID:gfn/juWm]
>>640
取り下げじゃなくて保留の件は了解
また荒らしが活性化して、必要性を議論出来る状態になったら出すつもりだったし
一度掘ってしまえばBBS_SLIPは入れられると思うんだけど、そこまで行くのがな…
確かに気長にやるしかないだろうね

644 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/08(日) 03:27:49 ID:qNlbs5EE]
何かものすごく懐かしい流れだな。
このまま人の話を聞かずに勝利宣言し続けて、いずれ相手にされなくなるのな。

645 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/08(日) 11:34:44 ID:dqBwZiS7]
そういうんじゃなく、良くても引き分けにしかならないから敗北宣言をしたんだけど…
自己完結は見ててうざいだろうけど、自分で話振っちゃうと客観的に考えるのは難しい
のっけから想定外のレスや致命的なレスがついちゃったし
野次馬からやり直すよ

あと規制系統が動いてないっていうのは地震による臨時解除の件
でも昨日から再開したらしい

646 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/08(日) 21:24:17 ID:jxZN9sti]
>>643
気長にというのは、まぁ、言い替えれば、急がば回れということ。
何であれ、協力はするよ。漏れにできることがあればだけどね。

647 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/08(日) 22:03:32 ID:Um3IHXd5]
基本的なこと聞いていい？
BBSPINKは★以外からの申請は受け付けているわけ？＞BBS_SLIP
２ちゃんねるは★からの申請のみだった気がしたけど

648 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/08(日) 22:18:36 ID:dqBwZiS7]
>>647
sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/382-383
この後実際にBBS_SLIPが入ってるんで、◆79が妥当と判断すれば問題なさそう
TATESUGI等と同じ扱い

>>646
ありがとう
困ったことがあったら頼みに来るよ

649 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/10(火) 00:40:24 ID:9tf+mYrQ]
解放者でも舞い戻ってきたのかと思ったら、ちゃんとしてたのか・・・

650 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/10(火) 10:49:53 ID:cADWSiR0]
>>639
上：は？　前スレから読め。

中：お前が日本語が読めない人間なのはわかった。
あと、議題が無いのに討論するってどんな人間だ？

下：はい、ウソですね。このスレを1〜141まで読めば、緩和派がコロコロと
緩和の根拠を変えているのがわかります。

>>649
前スレか前々スレあたりから、自治スレとして使われている。
「自治」のタイトルのスレを爆撃するウイルスへの対策として。
そうしてたら、突然、北極猫がなにをトチ狂ったか、もう一つ自治スレを
立てたのでこの状態。



651 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/13(金) 01:51:02 ID:ndTztQ8m]
>>639
>>650
こういう流れが続いたからみんな去ってったんだろ
話がしたいなら煽るな、議論する必要の無い話はスルーしてくれ

652 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/15(日) 17:30:37 ID:lAeCa+Ws]
>>651
んじゃ、「ウソついちゃダメだろ」と指摘すればいいじゃん。
そうすれば、俺がなにか言う必要は無くなるよ？

現状維持派は、現状維持派に有利になるカキコに対しても、
間違っている事については「それは間違っている」と指摘しているのに、
緩和派はそういう事をしない。
煽りに対してもそうだ。

あと、「こういう流れが続いたからみんな去ってったんだろ」これは違うと思うな。
>>636。
現に、こういうカキコもある。
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1152966631/768
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1152966631/787

653 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/15(日) 17:59:02 ID:VGD0lRqk]
ウソついちゃダメだろ^^

654 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/19(木) 00:23:30 ID:z7uCiYDd]
なるへそ。なんとなく状況がわかった。ただ、自演の線は薄いかもね。

655 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/20(金) 09:16:06 ID:wDucKtzo]
餌を撒いて叩きを釣って荒れのきっかけを作らせ、さも絵師がその原因で
あるかのような空気を作り込み、多数派を形成しようと画策する、か……。

656 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/21(土) 19:36:23 ID:DSjHllEX]
とりあえず、自治スレが1000行ったら絵師叩き関連議論はこっちに来て
もらうので自治スレの次スレは立てないでおいてちょ。次スレはこちらへ
の誘導が終わって移行が完了してから立てます。

元々この討論スレは、スレ横断的な荒らしの情報収集、対策の話し合い、
各個別スレ内自治の議論を隔離する必要がある場合の汎用の誘導先、
という意味で用意してあるので。

(´-`).｡oO（ま、空いてる時は他の目的で使うこともあるけどね…）

おｋ？

657 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/05/12(土) 02:50:38 ID:lJYuLEDs]
同人板で、書きこみ系ウイルス爆撃が復活した模様。

658 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/05/12(土) 09:54:28 ID:/IVclghh]
で？

659 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/05/12(土) 19:35:43 ID:ajSOQVGc]
見たところ虹が爆撃受けてるような痕跡は見当たらない。

660 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/05/13(日) 11:19:56 ID:reHzWhFJ]
>>659
じゃ、特定スレのみに投下するタイプか、VIPあたりのいたずらかな。
まあ、俺も この板では一つのスレでしか見ていないけど。
同人板のは、同じIDで連投なんで、間違い無くウイルス。



661 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/05/14(月) 09:34:53 ID:0tmQK+7b]
久しぶりにきたら角煮はスレ立てが自由に立てれなくなってるんだねえ
こうやって世の中どんどん規制が進んでいくのかなぁ

662 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/05/16(水) 09:51:29 ID:Zi8ve2bA]
>>661
なんか勘違いしているようだが、BE_TYPE2が導入されたのは
スレ立てウイルスによるスレ立てを防ぐためだぞ。

あと、「ロリ」などの特定キーワードが入ったスレを爆撃するウイルスを
釣るための「釣りスレ」を乱立させるバカが出たのだが、BE_TYPE2の
おかげでこれも防げるようになった。

663 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/06/06(水) 20:40:46 ID:I4T+Ygz6]
あげ

664 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/06/10(日) 19:07:11 ID:lf2DB2DK]
角煮と柿板における広域荒らしの研究をするスレ
sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1181028421/

665 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/06/10(日) 19:10:34 ID:YAaGl4Vn]
クリムゾンスレがヤバいんですけど

666 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/06/10(日) 19:14:30 ID:YAaGl4Vn]
666

667 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/06/10(日) 20:09:26 ID:YAaGl4Vn]
たまご ◆EGG/pk999g

コイツウザいんですけど
クリスレやられた

668 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/10(日) 20:27:26 ID:tBt5kyT3]
ウホッ、いい埋め立て…

普通なら連投報告の対象なんですが、今はちょっとまずいです
sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162933617/433
こんな感じでPINK関連の掘りが止まってます
規制人関係がしっかり整うまではどうにもなりませんな

669 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/11(月) 02:07:38 ID:SUPwDmyN]
タイムスリップまでするとは恐るべき埋め立て速度だな

670 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/06/11(月) 04:26:54 ID:7rqYLsnB]
こいつの正体って劣化？



671 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/11(月) 11:15:10 ID:XZcUZXdG]
>>668
ケッ、嫌われ者鑑定人のリカロックじゃねぇか。
それはあくまでも、ロカロック自身が出した
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176548857/801　を
取り消しってだけだろ。
鑑定者の判断とは無関係に掘る人はいるし、「つい間違って」掘る人もいるだろ。

672 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/06/11(月) 19:27:22 ID:LCMve+FT]
たまご ◆EGG/pk999g


全国に指名手配

673 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/06/11(月) 22:14:32 ID:2zbL2PNY]
新VIP de 最速1000（　^ω^）
etc6.2ch.net/test/read.cgi/maru/1181464356/1

> 1 名前：たまご ◆EGG/pk999g 投稿日：2007/06/10(日) 17:32:36 ?PLT(69200)
> ●持ちよってこいお（　^ω^）
>
> T-bananaの限界に挑戦してみようということで、
> 最速1000を目指すことになりました。
> 開始時刻：6月18日9時
> 会場は開始時刻が近づいたら発表します。
>
> ●ユーザーの方のご参加をお待ちしております。それでは

674 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/06/11(月) 22:15:30 ID:2zbL2PNY]
●を悪用した埋め立て荒らしってどこに報告したらいいの?

675 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/11(月) 23:08:03 ID:BOBIRNBL]
●専用っていうのはあるんだろうか？
普通に埋め立て報告でいいような気がする

676 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/12(火) 02:10:48 ID:8t0IjGPX]
報告してみた。

677 名前：北極パンダ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2007/06/14(木) 19:05:03 ID:dQrBPCqZ]
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1181398619/263-275
の報告に対して、
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1181398619/316
というコメントを頂いています。

今回のクリムゾンスレの埋め立ての件に関しては、個別スレの自治上の問題
という気もしますが、スクリプトと●を悪用する超高速埋め立てであり、鯖自体
にも負荷をかけるため、板自治としても看過できるレベルの荒らしではないと
考えています。再発するようであれば、またここに情報を上げてください。

678 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/17(日) 10:55:04 ID:4xBu+NhN]
>>677
名無しのコメントに意味があるのか？

つか、オメーは何もやってないだろ。議長面すんな。
俺がスレ住人に何度も指摘して報告させたんじゃねーか。

679 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/17(日) 12:02:21 ID:j/bZ8pyT]
>>名無しのコメントに意味
それはあるよ、言ってることがおかしくなければ
スレ住人に何度も指摘してっていうのも名無しのコメントでしょ
特に規制議論は★だけ見てると痛い目にあうところだから

680 名前：北極パンダ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2007/06/17(日) 23:06:14 ID:6M0WeC43]
>>678
板自治の観点からその荒らしを報告したのは漏れですけど……。
ちなみに >673 >674 >676 を書いているのも漏れですよ？



681 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/01(水) 12:49:17 ID:n3SQg3ku]
ttp://www.youtube.com/watch?v=mUXXQhN2_0c

682 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/02(木) 10:11:33 ID:cdOsKK8k]
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm95187

683 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/04(土) 15:58:32 ID:uD0Rwey6]
ttp://www.yapoos-market.com/YM-63.avi

684 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/05(日) 14:02:14 ID:aYYD2RP1]
ttp://www.club-mars.jp/manager/movie/44/default/movie.asf

685 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/05(日) 14:06:02 ID:aYYD2RP1]
ttp://www.club-mars.jp/manager/movie/41/default/movie.asf

686 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/21(火) 18:44:12 ID:aij8vaXI]
ttp://jp.youtube.com/watch?v=qL0WMYU8m9M
ttp://jp.youtube.com/watch?v=FTjSscaHznM
ttp://jp.youtube.com/watch?v=SERKbR7KehA
ttp://jp.youtube.com/watch?v=FHO7EjaP2F0
ttp://jp.youtube.com/watch?v=FMl_lLRF2IQ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=hgy7kwdzsPg
ttp://jp.youtube.com/watch?v=8QPyF3MBt9U


687 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/21(火) 18:47:35 ID:aij8vaXI]
ttp://jp.youtube.com/watch?v=NMcFuaDkhxQ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Orppvb5mcvQ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=3fiUtrEgV3k
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WCYDd4kqSpI
ttp://jp.youtube.com/watch?v=CuiTQ37JZbg
ttp://jp.youtube.com/watch?v=hy0bIoQTDxo
ttp://jp.youtube.com/watch?v=UwRz-lyumO4
ttp://jp.youtube.com/watch?v=OfvZYwjQAsY
ttp://jp.youtube.com/watch?v=k7nuz3r0HPI
ttp://jp.youtube.com/watch?v=vYYD1tsV53k
ttp://jp.youtube.com/watch?v=5up6V7GRFsc
ttp://jp.youtube.com/watch?v=IKJ748DBSQ4
ttp://jp.youtube.com/watch?v=nZa6n2dzmJk
ttp://jp.youtube.com/watch?v=17m18m9wc2E
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7JdKCE37Fg8

688 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/21(火) 18:58:08 ID:aij8vaXI]
ttp://jp.youtube.com/watch?v=C5OPIJh5heE

689 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/21(火) 19:07:43 ID:aij8vaXI]
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WF6cYTNj_mM

690 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/21(火) 19:10:11 ID:aij8vaXI]
ttp://jp.youtube.com/watch?v=4oBGnO3w8-Y



691 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/22(水) 19:19:48 ID:VVS7N/d/]
ttp://www.youtube.com/watch?v=r_kqBT_Vidg

692 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/22(水) 19:33:57 ID:VVS7N/d/]
ttp://www.youtube.com/watch?v=mUXXQhN2_0c

693 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/22(水) 19:39:47 ID:VVS7N/d/]
www.youtube.com/watch?v=mUXXQhN2_0c


694 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/22(水) 20:54:20 ID:VVS7N/d/]
www.youtube.com/watch?v=RIa3ewRj_6c

695 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/22(水) 22:01:23 ID:VVS7N/d/]
www.youtube.com/watch?v=X-Vd4ZNYuBk
www.youtube.com/watch?v=D93whyOjzxo
www.youtube.com/watch?v=TEqYvINWNbE
www.youtube.com/watch?v=eG2nQfDycVk
www.youtube.com/watch?v=YY41bjGKixc
www.youtube.com/watch?v=PzC-KiLuCkY
www.youtube.com/watch?v=4hsZdjHZA0w
www.youtube.com/watch?v=K_vV8HJEXH8
www.youtube.com/watch?v=CVNlCJMO3G8
www.youtube.com/watch?v=Bx8GX6l0nDY


696 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/22(水) 22:13:23 ID:VVS7N/d/]
www.youtube.com/watch?v=XLOvSv-Iw6s
www.youtube.com/watch?v=TX3bmImy7SQ
www.youtube.com/watch?v=v5DMfAzJZzU


697 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/22(水) 23:08:39 ID:VVS7N/d/]
www.youtube.com/watch?v=lMUxIzWeQA4
www.youtube.com/watch?v=l_8cnlK1uF0
www.youtube.com/watch?v=jD0antyRH-g
www.youtube.com/watch?v=Hq_moyjGusQ
www.youtube.com/watch?v=Bho7DW3WlPc
www.youtube.com/watch?v=i3RqRr46Zjs
www.youtube.com/watch?v=4TuzquZj9z8
www.youtube.com/watch?v=Mw0YzBFmxIw
www.youtube.com/watch?v=Xu-0GBb68JM
www.youtube.com/watch?v=RJydpkSBSuU
www.youtube.com/watch?v=fcy9e9XEiGE
www.youtube.com/watch?v=LOzDXAzfU3E
www.youtube.com/watch?v=gGGtSPbNC_8
www.youtube.com/watch?v=yqQx8OAvRfU
www.youtube.com/watch?v=6RLsm49t7CU


698 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/23(木) 01:03:20 ID:zrSgnZkT]
www.youtube.com/watch?v=BHwx8JJ33ng
www.youtube.com/watch?v=E8HFA3fICdA
www.youtube.com/watch?v=zZLmlheTj_8
www.youtube.com/watch?v=Khun31nObFs
www.youtube.com/watch?v=Je-adH_XpbU
www.youtube.com/watch?v=gEzpuESx-mg


699 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/23(木) 10:15:02 ID:9n/RbMZR]
こいつは何をしたいんだ？
最初は、廃墟化したスレでロリポルノでも貼っているのかと思っていたが、
そうじゃなさそうだし。

700 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/29(水) 21:45:30 ID:4uVHhvhH]
www.youtube.com/watch?v=5bUcdp0dNU4
www.youtube.com/watch?v=RfDc0mwGq_Q
www.youtube.com/watch?v=_eGdMkbge2I
www.youtube.com/watch?v=y5n7Zjku-XA
www.youtube.com/watch?v=2SOlYQxELDA
www.youtube.com/watch?v=mP-Wnoc2t_k
www.youtube.com/watch?v=vfhaTEdHc9g
www.youtube.com/watch?v=qfQTutYawTk
www.youtube.com/watch?v=yv_6hRthS9U
www.youtube.com/watch?v=8iJMRiG5WLQ




701 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/09/08(土) 21:29:00 ID:mednEw6O]
ｇｇｇ

702 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/09/18(火) 21:03:25 ID:3HtYPzJ/]
いま、コピペ／マルポ／容量潰し／埋め立て系の荒らしってどんだけいる？
たとえば>>681-700みたいなのとか。

以下列挙、
↓

703 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/09/19(水) 01:12:58 ID:IAQyh6Kn]
│　　.　　↑
│　　　┌┘
└─┐│
　　　││
　　　└┘

704 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/09/20(木) 10:14:48 ID:ogAdWseA]
>>702
「この板で」なら、特定の絵師に粘着しているヤツと、ふたなり叩きと
ホモ叩きの三匹しか俺は気づいていないな。
まあ、たまに埋め立て系のアホウが出るようだけど。

705 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/09/20(木) 19:38:23 ID:m1YTTyvx]
すくあらスレ

他には？
↓

706 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/09/21(金) 00:27:38 ID:gdFQ32iM]
│↑　
││
└┘

707 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/10/24(水) 00:36:03 ID:M/9rJdxp]
ttp://www.youtube.com/watch?v=Og9FW9q_P1s

708 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/10/24(水) 01:05:03 ID:M/9rJdxp]
www.youtube.com/watch?v=ML7ch5j_Xzk

www.youtube.com/watch?v=K-S6tOJjjXA

www.youtube.com/watch?v=2SpHEm8QE30

www.youtube.com/watch?v=RUK5l3YztkM

www.youtube.com/watch?v=gHza-pKnDbM

709 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/10/27(土) 16:09:32 ID:BDHgR5Lr]
www.youtube.com/watch?v=FsRz7qKP7JM

710 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/10/28(日) 21:44:04 ID:2jkG7pM7]
jp.youtube.com/watch?v=ajZQX92XYEA



711 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/11/09(金) 23:54:32 ID:QIg7fmz4]
あ

712 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/11/22(木) 14:25:58 ID:wmAUMlnL]
依頼スレの>>40
>>38の本文よく読んでくださいね

713 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/11/22(木) 21:09:59 ID:pXohnlw3]
>>712
このスレじゃなくてこっち↓だよ。
『スレ立て依頼スレ』運営・雑談スレ Part1
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1145611253/
もっとも、この↓誤爆スレを再利用して議論しているようだが。
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1188782473/




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