- 1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/19(金) 10:07:22.72 ID:4xyZkCEBd.net]
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式
前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 57【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655122526/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/19(金) 10:19:34.65 ID:o7sHBbh8a.net]
- たておつ
- 3 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/19(金) 10:24:11.76 ID:qenTtgadr.net]
- たておつ
- 4 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/19(金) 10:25:40.42 ID:PjjHS0cx0.net]
- ＿ ＿_ ＿＿_
|ヽ ＼|＼ ＼ ／＼＿_＼
| |￣| |￣| ／ ／ /
| | | | | ＼∠,,ｨ/ /
| | | | | ./ / /
| | | | | / / /
／＼| |＼| | / / /
／ ／ ／ ／ ／ / / /
／ ,彡⌒ ﾐ／ ／ ＿/.彡⌒ ﾐ
／ ／(´･ω･)／ /＼ヽ(´･ω･)
＼／,と´ ﾉ´ ＼/と´ ﾉﾌ
￣ 'し'（＿) ￣し'（＿)~ 乙
- 5 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/19(金) 10:56:32.74 ID:ERycUEN/0.net]
- 立て乙
- 6 名前：名無し三等兵 [2022/08/19(金) 10:57:12.64 ID:7gJLb8gX0.net]
- たておつ
- 7 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/19(金) 21:17:09.94 ID:ETKEAB3kd.net]
- 18式防弾ベストの詳細
https://cgi.2chan.net/f/res/89806.htm
プレキャリに襟とか上腕防護の付加材が付く形
- 8 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fb9-80aH [153.246.215.11]) [[ここ壊れてます] .net]
- >>7
ウクライナに送ったやつとは別だよね
こっちが入るから3式は送ったのかな
- 9 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-ccXX [106.128.102.110]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>8
>>7でも書かれてるが併用してくのだろ
ウクライナでは砲爆の断片防御が必要というのが改めて確認された訳だしな
- 10 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-5dw8 [49.98.238.208]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>8
ウクライナには両方送ってるみたい
プレキャリだけにして使ってる写真とか有る
- 11 名前：名無し三等兵 [2022/08/19(金) 21:39:15.02 ID:7gJLb8gX0.net]
- >>9
>>10
サンクス
砲迫防御考えると昔のダルマみたいなアーマーが必要になるよなあ
- 12 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/19(金) 22:31:47.97 ID:w7X2IF5+d.net]
- ファスナー？
チェストリグにファスナーが付いてるのはあるけど、防弾チョッキにファスナーつけるのは緊急時に脱がすこと考えれば悪手じゃね？
- 13 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/19(金) 23:41:13.61 ID:ETKEAB3kd.net]
- >>12
バリバリの事でしょ
- 14 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/19(金) 23:57:11.22 ID:lHXpR7wH0.net]
- >>12 ベルクロとかマジックテープとかもFastenerの一種だよ。https://en.wikipedia.org/wiki/Hook-and-loop_fastener
- 15 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/20(土) 01:35:54.01 ID:hEwyhdnB0.net]
- 他にも18式と同時並行で「戦闘装着帯、一般用」(何の変哲もないチェストリグ)の調達も始まってる
18式にはMOLLEパッド付きの弾帯、それに付けるグローインアーマー、埼玉県警RATSみたいな両大腿部のMOLLEパネルが付いてたと思うんだけど、結局どうなったんかな
- 16 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/20(土) 01:42:43.64 ID:hEwyhdnB0.net]
- >>12
負傷者の手当をする時に3型は毎回鉄帽外さないといけない(実戦ならクイックリリース使うんだろうけど訓練では毎回使えない)から、その点は何かと2型改の方が便利だったりするんだよな
まぁどうせ18式が配備されたら皆んなプレキャリしか着ないから関係無いと思うけど
- 17 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/20(土) 01:55:16.82 ID:M4eCf5q+d.net]
- >>16
プレキャリしか付けないとか有り得んだろ
なんの為の付加具だと思ってるんだ
砲撃で死ぬ気か
- 18 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/20(土) 02:31:29.78 ID:UvnJRCKM0.net]
- >>12
面ファスナーともいうねベルクロの事
- 19 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/20(土) 08:43:47.07 ID:RG2i8PQQ0.net]
- 短時間の作戦で終わるならともかく、長い戦争になったら結局軽くて動きやすい装備じゃないと毎日やってられんとなるんだろうな
ウクライナの義勇兵の動画とか見ると
- 20 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/20(土) 09:09:15.55 ID:gvNXgXJi0.net]
- 訓練だからってこともあるけど後方搬送までの保温処置を考えるとクイックリリースしてしまうのも考えものだな
ふと思ったけど、空調服の発想を取り入れて防弾チョッキにファンを取り付けたらちょっと楽にならんかな
- 21 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/20(土) 09:10:23.53 ID:2x2QJTsya.net]
- >>19
そのへんは統制の問題じゃないか
砲爆撃受けるかもしれんのに個人の判断で装備してないとか
正規兵じゃ許されないでしょ
- 22 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-i9vx [106.146.3.232]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- ホットな話題というかなんというか
ウクライナ軍に送った3型ベストがロシアに鹵獲されて
ネットで販売されてる
https://twitter.com/regiment22nd/status/1560626642846089221?t=wFnYm8uCrS705kxckqSrxw&s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 23 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/20(土) 09:36:37.13 ID:/GSzDMgWd.net]
- >>12だが、したらばのスレ内の画像のソフトアーマーの前後に縦に長いファスナーがついてるんだが・・・。
PECAみたいなソフトアーマーで態々ファスナーつけるのか？
- 24 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/20(土) 10:10:46.18 ID:UvnJRCKM0.net]
- >>20
あんなんプラスチック製のオモチャみたいな物だから戦場じゃ直ぐに壊れるし空気を循環させるからジャケット自体がある程度気密性無いと無意味
現場でもぶつけたり背中と壁に圧迫されると「カリカリカリカリ」ってファンとケースが擦れるレベルで戦場じゃ直ぐに壊れるゾ
それとは別で軍装で内側に水循環させるシステムもあるんじゃなかったっけ日本も試験してたような
なんか物々しい装備になるから重量は増し増しでしょ
やはりパワーアシストが実用化しなきゃ難しいだろうネ
- 25 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/20(土) 14:54:19.88 ID:kSjNEp7m0.net]
- あの16インチ...
- 26 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/21(日) 02:14:52.54 ID:ZpvClsvW0.net]
- >>20
前スレで船外宇宙服みたいに冷却液循環させるタイプがお蔵入りしたって誰かが言ってたな
多分これか
https://www.mod.go.jp/atla/img/center/img2020_center09.png
- 27 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/21(日) 06:03:13.38 ID:yyYMQKlv0.net]
- >>26
>>24だけど民間のだけど冷却服だとこんな感じ
https://premium.ipros.jp/kamakura-ss/product/detail/2000310165/
https://i.imgur.com/zVfkpBM.jpg
https://youtu.be/c-LTXya42qA
これは工場とかで使う装置が大きいタイプだけど簡略化してもこんなん
https://www.e-uniform.jp/view/item/000000001160
https://i.imgur.com/cJKBoFp.jpg
https://i.imgur.com/ueDx7t6.jpg
https://i.imgur.com/BSEd1gp.png
「サバゲで注目」らしいゾ☆
ただでさえ装備多いのに邪魔じゃね？
ちなみにJAXAとかのお値段¥79,200_
- 28 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/21(日) 15:30:01.65 ID:6aCh0eUXd.net]
- >>27
ペルチェでタンクレスに出来ない物かねぇ
- 29 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/21(日) 16:07:31.02 ID:s7/t50CW0.net]
- >>28
この手のものにペルチェは割れやすく不向きなんだよね
それに単体では放熱できないので何らかの冷却機構が必要で直付けは無理だろうから
冷却装置までフレキシブルなら水で、そうでないならヒートパイプ等で繋がにゃならんので結局は同じことになると
- 30 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/21(日) 16:11:25.59 ID:yyYMQKlv0.net]
- >>28
ソース元見てきて貰えばわかるけどベルチェ使ってこのサイズだよ>JAXAがどうたらってヤシ
- 31 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/21(日) 16:12:57.57 ID:yyYMQKlv0.net]
- ペルチェだた ´・ω・`)
- 32 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/21(日) 16:45:01.83 ID:s7/t50CW0.net]
- >>30
JAXA云々のはペルチェなんて使ってないと思うよ
熱交換に水を循環させるためにポンプとタンクがついてるだけなのですぐ冷えなくなるとあるし
https://item.rakuten.co.jp/kougushop/coolex-lightset/
鎌倉製作所のは安いので45万で最低125Wは電力が必要でユニットも大きく軽くはないので歩兵向きには程遠いね
まあこっちはペルチェだろうけど
- 33 名前：名無し三等兵 [2022/08/21(日) 17:44:49.83 ID:PgwC5xf6p.net]
- 体とアーマーの間にカゴを挟むくらいでも
相当冷えると思うけどな
最近のお値段高めのバックパックがよく採用してるやつ
- 34 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/21(日) 18:09:59.23 ID:NMOdDLPtd.net]
- 流石にスレ違いが続いてるので誘導
兵士の個人装備を語るスレ20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610582460/
- 35 名前：名無し三等兵 [2022/08/21(日) 21:40:43.69 ID:Botd2dns0.net]
- >>30
腹が冷えて痛くなりそう
- 36 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/21(日) 22:26:09.11 ID:ZpvClsvW0.net]
- 防衛シンポジウムとかで発表される装備庁の研究内容で小火器に関わるものって最近はないのかね
10年ぐらい前は先進軽量化小銃とか2口径2連銃とかACIESのガンカメラ載せたMASADAのエアガンとか
燃料が定期的に供給されてたのに、最近というか20式発表のだいぶ前から
そういうものが話題になることがなくなった気がする
- 37 名前：名無し三等兵 [2022/08/21(日) 23:10:18.16 ID:NyZi2ypv0.net]
- 予算が（ry
今先進装具の研究ってやってんのかな
どの国もタクティカルな特殊部隊っぽいブームが来て
ハイテク歩兵路線は一旦引っ込んだ感ある
NGSWの光学オプションが軌道に乗れば
また先進装具やるかもなあ
- 38 名前：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-cKD9 [1.66.100.185]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- ん～今の情勢からしたら歩兵の個人装備開発に予算割ける状況じゃないから
暫くは下火になるんじゃないかな？
- 39 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/22(月) 06:29:07.11 ID:0oYg36gS0.net]
- いまの軍隊は、レールやPALS、MLOKなどと狂ったようにモジュラー性を追求し
ポーチから照準器まで、民間メーカーが主導的に膨大な種類のアクセサリ群を供給してるけど
冷戦以来の価値観からすれば、ゴテゴテいろんなものを付け外しするより
XM8のISM照準器やOICWの統合照準器のような
最初から複数の機能を一つに詰め込んだオールインワン志向の方が
大量配備する歩兵装備としては何かと都合が良かったはず
そうならなくなった要因はいくつもあるんだろうけど
もとを辿れば冷戦終結と9.11以降重視されるようになった環境が根源だと思う
（MWSやSOPMODみたいな構想は冷戦以前からあったかもしれないが）
何が言いたいかと言うと
ウクライナ戦争は価値観を再び冷戦以前の正規戦重視に戻し、昔ポシャったような装備がまたぞろ復活するんじゃないかということ
- 40 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/22(月) 06:29:41.07 ID:0oYg36gS0.net]
- >>39
3行目、冷戦以前、の間違い
- 41 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/22(月) 18:27:52.84 ID:rP/nK2jqd.net]
- 機能を集約するとどれか一つが故障すると修理の為に残り全部も使えなくなってしまうのがな……
- 42 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/22(月) 19:12:44.35 ID:eNPNstIh0.net]
- 日進月歩の技術進歩って事考えると、特に進化が早い電子装備はさっさと新型に取り替えられるようにしとかんとあっという間に陳腐化するからな。
MBTやSPGやIFVクラスのデカ物では「冷戦終盤の設計段階」で既にそうなってたし（本邦でも10式とか）、小火器でもレールシステムが導入されてからはその方が好都合だろう。
- 43 名前：名無し三等兵 [2022/08/22(月) 20:05:14.69 ID:DPHCa8LS0.net]
- 銃の寿命よりオプティックの寿命のほうが遥かに短いので
分離装着ができる前提でいいのよ
NGSWは銃本体にバッテリー装備するって話だったが
SIG案はバッテリーつくんか？
- 44 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/23(火) 10:01:58.06 ID:PTq3qee70.net]
- 銃にバッテリー搭載ということはWILOCOXが昔から作ってたような
送電機能付きのレールを採用するってこと？
- 45 名前：名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM79-egdl [122.130.165.135]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 電動エアガンみたいになるだろうね
- 46 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/23(火) 11:33:52.73 ID:HK9z0j+N0.net]
- >>43
SIGのは無いですね
>>44
SIG以外のNGSWのレールは送電だけではなく各種データのやり取りも行える
- 47 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/23(火) 14:27:24.56 ID:bWObiHo1a.net]
- SIG案一番保守的だったというか
電装系すらないのか
正式化モデルにはつけるんかなあ
- 48 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/24(水) 06:55:08.50 ID:3wcmvlDg0.net]
- >>42
例えば兵器の電子機器って、民生品に比べれば古いもの、陳腐なものがずっと使われてるケースが多い
技術的に改良の余地があっても予算的に他のことが優先されてるわけなんだけど
それは兵器の本来だと思う
自衛隊でも体を制服に合わせろっていうし、多少の陳腐さや不便さは努力と工夫で補うことは普通だったはず
それにくらべて、極端に表せば改良型が出るたびモジュラーをとっかえひっかえするような
現在の小火器思想って、本来なら贅沢かもしれない
低強度戦とか非正規戦とかが重視されて、小火器戦の比重が向上したのは分かるけど
- 49 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/24(水) 10:13:26.76 ID:2SebcjeOM.net]
- >>48
と言うよりも信頼性第一で実績のある枯れた技術を使うと言う事。どんだけ高性能でもイザと言う時故障してたら命が無くなるからねえ
銀行等の金融系の基幹システムは未だに50年前のCOBOLで作られたシステムが残っているのと同じ理由
- 50 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/24(水) 12:58:32.79 ID:LMCw6mjm0.net]
- >>49
新しい技術の見識が足りなくて使いこなせないだけなんだよね
年功序列とトップダウンが組み合わさると老害が次の老害に置き換わっても時代遅れの方法を強要し続ける
- 51 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/24(水) 13:18:04.91 ID:idW01gGg0.net]
- >>48 WikipediaのM1AbramsからGoogle翻訳だが、
>M1A2 SEPv4 (以前の M1A2D): 2022 年 3 月 29 日現在、開発中です。 [145]
>Commander's Independent Thermal Viewer としても知られる Commander's Primary Sight と Gunner's Primary Sight は、改善されたレーザー距離計とカラー カメラである第 3 世代 FLIR でアップグレードされます。
>追加の改善には、高度な気象センサー、レーザー警告/検出受信機、指向性発煙弾発射機、および新しい XM1147 高度な多目的 [sv] (AMP) 120 mm 戦車弾の統合が含まれます。
という次第で、車体・火砲・機関が頭打ちな現在、電子機器は急速に改善されてる。最初に買ったまま手を入れてないのは日本くらいだよ。
- 52 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/24(水) 15:11:02.85 ID:ypUWRruc0.net]
- アプデされてないのと報道されないのと君が知らないのはどれも違うね
- 53 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/24(水) 15:11:40.59 ID:ypUWRruc0.net]
- あと絶対に枯れた技術しか使わないのは宇宙分野
誰かさんは「NASAの技術者は、最新技術についていけない、ガラパゴス！」とかいうのかなw
- 54 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/24(水) 16:14:29.35 ID:iImgzoU70.net]
- >>51
90式戦車をアップデートしたのが10式戦車だよ
日本の戦車は発注数が少なすぎてオーダーメイドの様なものだから、アップデートしたシステムに車体を合わせたんだよ
- 55 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/24(水) 19:21:20.00 ID:2SebcjeOM.net]
- >>50
情報系のWebフロントエンドやアプリ部分はバリバリに最新技術取り入れてるが
- 56 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/24(水) 20:10:49.09 ID:pswwo0lN0.net]
- M1戦車とか90年代には生産終わってて30年前の旧車をアプデしながら使い続けるのは後継の開発に失敗した苦肉の策って部分がある
ロシアも延々とT-72系を弄くり回す事になった
それに電子機器はアプデこそ容易だけど昔より高度化してコストの比率がどんどん上がってて最近では「分解して高価な電子機器に交換するなら新品買った方がコスパ良くね？」って流れがあってF-35戦闘機の初期ロットとかアプデ無しで退役させる予定
- 57 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/24(水) 23:00:26.77 ID:veNyGTxB0.net]
- >>56
エイブラムスはまさかのオーバーホールまでして延命
アメは議会との承認があるからこんなネタ腐るほどあるでしょ
スレチたけどA-10やF-14の話でもしますか？
- 58 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/24(水) 23:01:44.52 ID:veNyGTxB0.net]
- あー
たに濁点入れ忘れたわ
- 59 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/25(木) 00:25:41.97 ID:3p/3PNW60.net]
- >>57
そのオーバーホールで30年モノの旧車を全バラして再塗装からやり直して組み立て直してるんだぞ？
それでも結局30年前の代物なのは変わらん
国産小火器スレ的には89式を近代化改修する為に豊和に送り返して組み立て直すみたいなもんで好き好んで取る手段じゃないのはわかるだろ？
- 60 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-6ad3 [126.208.232.74]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 型代とか治工具代とかS-N曲線的にアルミと違って鋼はある寿命を持たせると疲労強度無限とか、元々、其辺はOH時は全バラとかで旧車と違って近代化改修にメリットがあるし
旧車でも普通に全バラ組み直しだけでも今のマテリアルに変わる事で性能向上するだろう
- 61 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-uIU/ [49.98.231.2]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- それは、新造するより費用対効果良いのかどうかだな
- 62 名前：名無し三等兵 [2022/08/25(木) 07:58:50.34 ID:Fy6RGCoO0.net]
- >>54
お前がバカのはよくわかった。
- 63 名前：名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM79-egdl [122.133.172.28]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>54
「珍説」と言う言葉を久々に思い出した（笑）
- 64 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/25(木) 17:35:31.74 ID:NBUNKNlwH.net]
- 20式もブラテからは逃げられなかったよ…
まあそれはおいといてアーマーとテレスコストックは相性良さそうですね
https://pbs.twimg.com/media/Fa_djfRUIAA1lVv.jpg
https://twitter.com/jgsdf_gcc_ardb/status/1562711539819220993
(deleted an unsolicited ad)
- 65 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/25(木) 18:27:19.38 ID:3p/3PNW60.net]
- レシーバー後端のピンとか床尾板には巻かないんだな
- 66 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2022/08/25(木) 18:33:33.92 ID:3HrnzIxgH.net]
- なんで設計段階で対策しないの？
カートキャッチーの取り付けとかも。
- 67 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/25(木) 19:24:25.24 ID:FrKAbzthH.net]
- 拳銃にブラテを弾倉ごと巻く自衛隊に対策とか効果あるの？
ピンも穴も何一つ無い小銃にしろって事？ᴡ
自衛隊は輸入された銃だろうがなんだろうが官品なら禁止されない限りブラテは巻くんだよ
- 68 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/25(木) 19:39:55.77 ID:/pmn852UH.net]
- 日本は小さくて粘着力も低いブラテで済ますがアメリカ人はダクテを使う
日本はまだ平和ってことだ
- 69 名前：名無し三等兵 [2022/08/25(木) 19:45:53.94 ID:l4EiRdmZH.net]
- >>64
一体何を固定する為にこんなテープを
ぐるぐる巻にしてんだよw
- 70 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/25(木) 19:46:35.00 ID:0NltdFi7H.net]
- >>64
テープは正式装備品だから使わないと規約違反で懲罰だろ
- 71 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/25(木) 20:15:41.62 ID:OBrjkqZd0.net]
- 開発元は「20はもうビニテで巻く必要のないよう堅牢に設計しました」って配備先に説明しているというのに
- 72 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/25(木) 20:18:16.19 ID:HvknfIhl0.net]
- 長年の恐怖が魂の魂魄に刻まれてるんだろう
- 73 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/25(木) 20:55:56.08 ID:jRKPf1EZ0.net]
- 身体がビニテを求めてるんだ！！
- 74 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/25(木) 21:12:25.40 ID:3p/3PNW60.net]
- 64式小銃のロッキングブロックとか「これ取れる時は銃も持ってる人間もバラバラだろ」みたいな所まで巻いてるからな
- 75 名前：剣恒光@FreeTibet! [2022/08/25(木) 22:07:43.10 ID:BgofvmZS0.net]
- あれは文化なんです。理由などなくて良いって感じになってる。
昔ほど防音に気を使わなくなってるのでブラテの使用も減ってはいる
水筒の蓋のチェーンまで巻いてたからなぁ
- 76 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/26(金) 01:44:39.31 ID:9r30c/rO0.net]
- MLOKカバーにビニテ巻くほどの強迫症なのに
こんな野外の地べたに弾倉を無造作に放り投げてる矛盾
- 77 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/26(金) 07:27:12.22 ID:PyOKm1hJ0.net]
- ゲン担ぎとか伝統とか、その組織の中だけで流行ったり続いてる事はよくあるものだ
以前何かを無くしてひどい目にあったトラウマとかも
まあたまにテープ巻いたSCARとかM4の画像もあるんで他が全くやってないわけではないし
- 78 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/26(金) 07:42:38.17 ID:/g7TBh5Bd.net]
- 部品が脱落しないのは陸自にとって不完全な装備品なんだろう。
ビニテをグルグル巻きにして初めてその装備品は完成するんだよ。
- 79 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/26(金) 07:43:29.92 ID:iyzVmvKC0.net]
- 州兵のお古のM１６もポロポロ脱落してんな
- 80 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/26(金) 09:19:26.93 ID:f+sdZdtRr.net]
- なんかこうビニテ以外にないんか？
- 81 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/26(金) 09:56:44.34 ID:0hrhvgbF0.net]
- 自分は良くは知らんけどテープの糊でベッタベッタにならないの？
- 82 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/26(金) 11:45:11.23 ID:4Vn1tBp60.net]
- 常に巻いてるなら問題にならんだろう。分解清掃が憂鬱になりそうだが
にしてもJ隊さえ貶してれば勝った気になれる奴はいつでも沸いてくるもんだな
コバエかww
- 83 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/26(金) 12:22:59.03 ID:X80pg9nsd.net]
- キヨタニ病は不治の病
- 84 名前：名無し三等兵 [2022/08/26(金) 12:41:31.20 ID:cuQ+d+gq0.net]
- 迷彩布テープとかじゃダメなのかな
俺二つ持ってるぞ
https://store.shopping.yahoo.co.jp/komippi/c36-3.html
- 85 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/26(金) 12:49:29.18 ID:SGm3MrA5r.net]
- ビニールテープ納入の闇に触れようとするな
消されるぞ
- 86 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/26(金) 15:18:40.69 ID:ICvFjOlHM.net]
- 新装備品だから部品紛失すると評価マイナスになるからだと予想
- 87 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/26(金) 15:54:31.84 ID:6c6YdLYfa.net]
- 米特のオシャレARスタイルの小銃もガムテ巻いてるし便利でしょ
- 88 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/26(金) 16:27:57.34 ID:2oi/kTh00.net]
- >>85
ホームセンターで買ったら駄目なんやろか
- 89 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/26(金) 16:56:27.62 ID:r5H4t1Hvr.net]
- ダクトテープをビニテと混同するのはあかんやろ
- 90 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/26(金) 17:32:38.03 ID:9r30c/rO0.net]
- 官品のMLOKカバーは武器庫にしまっといて
隊員はPXで買ったものを使えば問題ないな
- 91 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/26(金) 17:40:00.77 ID:9r30c/rO0.net]
- 雪山の訓練で白テープ巻いてるから、普段巻くテープもOD色とか迷彩柄のとかにしとけばいいのに
俺が知らないだけかもしれないが、巻いてるビニテはいっつも黒だよな
光学サイトとかのアクセサリもそう、黒ばかり。唯一見たことあるのはタンカラーのAFGと、あとは薬莢受けだけ。
規定かなんかで冬期用擬装などを除いて銃は黒い外見じゃないといけない、みたいなのがあるんだろうか
- 92 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/26(金) 19:52:49.25 ID:R2Ttyczyd.net]
- >>90
幅狭ゴム挿し型のカバーは絶対に使い難い、というかこのタイプって
斜め方向にもスロット有る多面体ハンドガード向けのヤツ
- 93 名前：名無し三等兵 [2022/08/27(土) 12:16:14.34 ID:sOQCXmhaM.net]
- 防衛費が増えても、小火器の購入数は相変わらず少量ずつのままになるのかしら
- 94 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/27(土) 13:29:12.70 ID:BF/1wtwCa.net]
- >>93
ライン維持があるからね
輸入の新拳銃やアクセサリーなんかは早まるかもしれんが
- 95 名前：名無し三等兵 [2022/08/27(土) 13:43:58.16 ID:czcWfjTxd.net]
- 新機関銃は輸入らしいから大人買するのかな
- 96 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/27(土) 13:51:08.32 ID:v8MJOgPcM.net]
- >>94
ヒント 輸出
- 97 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/27(土) 15:11:54.24 ID:gQYjpXeYd.net]
- 20式の光学機器は輸入になるし、別に国産を選択しなくても良いと言う考えが陸自に広がるのは良いことだね。
- 98 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/27(土) 19:01:58.15 ID:4Knm7rIn0.net]
- 64の調達ペースは89よりずっと速かったし
党の支持率が低下してる今、将来の予算がどうなるかは分からんが
倍増するなら、個人装備にもその恩恵はあると思うよ
89の調達ペースの遅さは90年代の正面装備更新ラッシュのしわ寄せもあったと思う
今後の陸自内ではそういうのは予定されてないと思うが、スタンドオフミサイルのたぐいがどうなるかだな
- 99 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/27(土) 19:26:19.22 ID:NppePN/Xa.net]
- たしかに陸自には予備自の64をとっとと追い出したいというのがあるようだから少し調達ペースが上がる可能性はあるかな
- 100 名前：名無し三等兵 [2022/08/28(日) 10:35:39.51 ID:SfxesS+m0.net]
- 64式が丈夫すぎて更新が遅くなっただけでは
整備してあればまだ普通に使えるし、、、
64式は鉄系素材だから意図して壊さない限り壊れない気もする
- 101 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/28(日) 10:51:53.92 ID:iZlxBU2D0.net]
- >>100
でも弾倉やバネの劣化に撃針が折れてスペアが無ければそこで終わりだよ
まあ弾倉以外は新造するのは容易いが、そこまではしないので廃棄でしょうね
- 102 名前：名無し三等兵 [2022/08/28(日) 12:14:53.35 ID:+JpNRIgYd.net]
- 折角、国産なんだから部品と一緒にリフレッシュして保管するべき
- 103 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-TiBR [111.239.162.247]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 小銃に限った話じゃないけど
Ｊ隊の装備品は保管が法的にできないので最後は
わざわざ業者にスクラップさせてたような記憶
- 104 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/28(日) 13:46:34.59 ID:Q7qsSRsg0.net]
- まだ使える装備品や備品を諸事情で廃棄するケースはままあるだろうし
64が長年維持された理由は必ずしも銃身の耐久性だけではないと思う
維持することで弾薬混在という負担がかかるならなおさらね
- 105 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/28(日) 14:14:34.67 ID:iZlxBU2D0.net]
- >>104
陸で64が維持されてきたのは口径や銃の性能ではなく予備自の為でしょ
64で訓練された予備自が年齢制限で任期満了までは必要だったから
- 106 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/28(日) 16:25:00.04 ID:k1etTCR30.net]
- スタンドオフ兵器や宇サ電AI無人機みたいな新領域に注目されがちだけどウクライナ戦争で再認識された一番の重要事項は継戦能力や抗堪性なんだよね
折しも昨年の陸演で陸幕長直々に予備自だけの連隊を編成したら銃が64式しかなかったことを問題視してたから改善されるかもね
そもそも陸の若い隊員じゃ64式を見たことすらないなんて当たり前でいざ予備自招集しても基幹要員共々64式見て「何これ？」ってなりかねん
- 107 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 00:02:50.53 ID:gsYe4sB3d.net]
- 銃なんて64式を今も作っとけばいいやん
- 108 名前：マリンコさん mailto:sage [2022/08/29(月) 00:10:45.55 ID:ehaen3bX0.net]
- >>94
それよく聞くけど、
素人の考え出しラインというのがどんなのか分からないけど
アサルトライフルを造ってないときは市販銃を造ってるんじゃないかな～
年間200日稼働と仮定して、
一日15丁組み立てるのがやっと、撃針製造機が撃針を15本削り出すのがやっと、ボルト15個がやっと というのは考えにくいよね
あと、必要な数の小銃を配備しても、補修部品の製造は続くよね
>>93
航空機の買い替え、トイレットペーパーやコピー機がカンパをやめる、高速道路を使いたいときに使える
そっちのほうに増えた防衛費が行く可能性も高い、もちろん小火器や個人装備も少しは充実するであろうが……
>>90
個人のカネは買いたいものに使う権利がある
>>105
いいこと思いついた、64で訓練した予備も89で訓練しよう
- 109 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 01:56:30.08 ID:xhs/PpLBM.net]
- FNCみたいに64式を5.56mmにすれば良かったのになあ
- 110 名前：名無し三等兵 [2022/08/29(月) 02:00:44.39 ID:HfE+up2PM.net]
- 64式が退役したら、７.62ミリの小銃がなくなっちゃうけど問題ないの
- 111 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 05:09:36.37 ID:85AFo6Iad.net]
- HOWA7.62とか、6.8とか出さないのかな？
- 112 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-vqyY [60.87.88.57 [上級国民]]) [[ここ壊れてます] .net]
- FNMAGは輸入するのかな
- 113 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 07:55:07.30 ID:5BfpFLiAa.net]
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o1061745845
- 114 名前：名無し三等兵 [2022/08/29(月) 08:50:02.91 ID:SoczUJQr0.net]
- 対人狙撃銃は将来的には手動マグナムライフルと、7.62もしくは6.8セミオートに分割されると思うが
後者にHOWA5.56の口径派生（もし豊和に意欲があるなら）が選ばれる余地はあるものの
競合製品が海外に沢山あるし、調達数が少なく国産しなければならないわけでもない
近年89導入した海自は歩兵銃としての7.62はもう求めてないし空自もおそらく同様だろう
警察海保の需要もたかが知れてる
試験用小火器で試作はしたみたいだが、豊和にとっては、HOWA5.56の口径派生を開発するメリットはあまりないと思う
輸出は当然できないし
- 115 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 09:15:20.33 ID:NrLAA3u90.net]
- 民生品として輸出はありそう
- 116 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 10:03:36.47 ID:4pqyNzvNd.net]
- HOWAの市場系ライフルって口径ひとつしか無いんでしたっけ。
- 117 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 10:08:39.67 ID:T55rM8gm0.net]
- .308WIN、30-06SP、.300WMみたいな人気どころの弾薬はあるよ流石に
- 118 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 10:14:17.94 ID:+2+kzn/60.net]
- >>114
日本の小火器調達は、海外から大人買い調達方式が最良なんじゃね
なにせ調達価格が数分の1、調達期間も数分の1で調達出来るからね
コンペ演って20万丁大人買い+消耗品のライセンス生産、20年後にコンペ演って20万丁の大人買い…の繰り返し
弾に互換性が有れば 銃種のバラツキは許容出来るからね
- 119 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 10:24:19.09 ID:gsYe4sB3d.net]
- 冷戦期ヨーロッパとか、修理するより新銃に交換した方が安くて早い
ぐらいのイメージあったような
- 120 名前：名無し三等兵 [2022/08/29(月) 10:27:59.44 ID:SoczUJQr0.net]
- 今は国産だと大人買いできないんかね？
64の調達ペースは89よりは速かったが
- 121 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 10:53:13.16 ID:+2+kzn/60.net]
- 年間数千丁だろ、大人買いなら長くて数年で取得…年間５万丁とかになる
- 122 名前：名無し三等兵 [2022/08/29(月) 11:20:28.23 ID:SoczUJQr0.net]
- それは国産だとできないのか、できないならそれはなぜなのか、という話
64は単年度で2万丁近く発注した年もあり（複数年度に渡る納入だった）、生産規模は陸自の求めに応じてある程度は大きくできると思うんだがな
主力部隊に行き渡った後もラインを維持したいなら、64でそうしたように、予備自等向けに縮小した規模で生産を続ければいいわけだし
- 123 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 12:22:47.21 ID:AC53vRYE0.net]
- 工場刷新で3割程度能力上がってるそうなので89式がMAX1万丁/年間だったのを見ると5年分一括で6万〜6万5千丁予算計上くらいはやる気がありゃできる
- 124 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 12:33:05.38 ID:YqtEjH2jd.net]
- 残念だけど輸出しようにもマスコミが潰すし、そもそも通産省がやりたがらないから許可しない。
20式は必要分生産したら生産終了、豊和は防衛事業を畳む可能性は高いと思う。
- 125 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 12:37:12.59 ID:NrLAA3u90.net]
- もう輸出潰す力はマスコミにないやろ
ありゃ左派が強かった時代の話だ
- 126 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 12:57:17.68 ID:PoLEcnTF0.net]
- 20式は既に海保や警察からの需要もあるし、空自も防衛予算増となるといつまでも64式という訳にも行かなくなるだろうからそっちの置き換えに踏み切らざるを得ないだろうし
- 127 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 13:19:27.67 ID:+2+kzn/60.net]
- >>125
20式なんてARモドキで何ら飛び出た特徴が無い鉄砲だろ
なので海外のライバルが多すぎて輸出なんて夢のまた夢
米国自体が海外のライバルから国内メーカーを保護する為に6.5mmだの6.8mmだのと言って右往左往しているくらいだからね
しかも現場からは「M4カービンで十分だろ」な圧力が、、
- 128 名前：名無し三等兵 [2022/08/29(月) 14:04:06.71 ID:Nff0veNI0.net]
- 道具としての良し悪しは、小銃の輸出が成功するかどうかの要素の一つでしか無い
だからこそ、どれ使っても大差ないような無数のメーカーが作ったガスピストンARが世に溢れてるわけで
- 129 名前：名無し三等兵 [2022/08/29(月) 14:51:51.23 ID:8yEc6zjkd.net]
- 予備自衛官や警察、海保分まで含めたら25万丁ぐらい？
- 130 名前：名無し三等兵 [2022/08/29(月) 15:09:14.37 ID:Nff0veNI0.net]
- いまさら誤字に気づいたが
>>122の二行目は
（複数年度に渡る納入だったかもしれないが）
の間違い
- 131 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 15:09:31.79 ID:Nff0veNI0.net]
- あとずっとsage忘れてたわすまん
- 132 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 16:02:53.75 ID:NrLAA3u90.net]
- >>127
別に民間市場ならある程度は売れると思うが。
- 133 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 16:48:27.34 ID:85AFo6Iad.net]
- ウクライナでも豊和の猟銃は大活躍だものな
- 134 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2022/08/29(月) 17:08:18.77 ID:lnHtluZM0.net]
- 20式って50万円ぐらい？
円安でも売れんだろ。
- 135 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 17:16:10.87 ID:r62pmnLGd.net]
- 初期費用とアクセサリー代をまとめると80万位じゃないかな？
- 136 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 17:20:00.13 ID:do2FY7jra.net]
- 量産単価は28万円とされているな、15万丁でこの価格なのでもっと作る事になればもっと安くなるかもしれん
- 137 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 17:21:43.38 ID:Nff0veNI0.net]
- 89同様、負い紐整備道具その他付属品含めて約30万円
これにはおそらくグリップポッドとレールカバー、ミニレールも含まれてる
コンペしたHK416とSCARよりも安価とのこと
- 138 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 17:30:33.51 ID:4hDj31iPM.net]
- 言うてHK416Fが当時20万円半ばだしなぁ
弱い円になる事を見越してたのか？
- 139 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 17:31:06.72 ID:r62pmnLGd.net]
- 減価償却が出来てるSCARやHk416より安くなる筈がないよな？
生産設備を一から作り、これから改良をしなければならない20式が安くなるのは何処かにカラクリが在る筈だよ。
- 140 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 17:31:23.35 ID:Nff0veNI0.net]
- 89当時の物価から考えたらこれは安いんでないか
海外から主にコスパが評価されてる豊和が
特殊仕様の製品とはいえ軍用銃を作るとなぜか割高になる、というのがそもそもおかしかったんでは
- 141 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 056f-9UjW [202.219.166.36]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- カラクリって89式の設備流用しただけだろ？
基本的に近代改修した89式なんだから
- 142 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df0-yJfj [124.44.136.197 [上級国民]]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- コスパで評価されてるってのも微妙なとこじゃね
- 143 名前：名無し三等兵 [2022/08/29(月) 19:04:40.22 ID:b0cze9zK0.net]
- 89式の設備は使えてないんちゃうか
HOWAの猟銃とかスポーツライフルのバレルは使ってるかもだけど
バレルもレシーバーも素材から変更になったし
表面処理も20式から採用された処理なのよ
雑誌の取材で製品名まで明示してるの珍しいなと思った
海外市場でHOWAの銃はそもそも安い
- 144 名前：名無し三等兵 [2022/08/29(月) 19:39:56.29 ID:omykRUj50.net]
- >>136
そんな常識も知らないで80万とか50万とか知能に問題があるのがばれるレスするキチガイが何でここに来てるんだろうな。
- 145 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/29(月) 23:52:57.67 ID:UbaWFtC50.net]
- >>141
頭大丈夫？
- 146 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 00:05:01.74 ID:8dsCB5NA0.net]
- 89はプレスで20は引き抜き/押し出し成形よな
- 147 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 02:30:39.86 ID:CMbXZaIFM.net]
- アメリカみたいに余った89式を警察に配備すれば良いね
- 148 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 06:18:59.94 ID:3GxTUnWdd.net]
- >>147
銃器対策部隊は89を採用したけど20に切り替えるんだろうか？
- 149 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 10:10:36.01 ID:g/rxOPi90.net]
- >>148
銃対はオリンピックを前に自動小銃を新規調達と発表はしたものの
機種までは判明してなかったはずですが89とする根拠はあります？
- 150 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 10:57:17.27 ID:g/rxOPi90.net]
- https://pbs.twimg.com/media/Etv4c02VEAMlre5?format=jpg&name=4096x4096
まあ実銃かは不明ながら岡山県警では訓練画像でM4が写ってるけどね
- 151 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 11:15:06.42 ID:mRWL87u9M.net]
- >>150
エアガンだとするとフラッシュバインダーの根本の銀色のリングの再現性とか、かなりクォリティ高いフルメタルモデルかな(そうだとすると絶対に趣味で買ってるだろ(^_^;))
- 152 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 11:20:28.83 ID:EBqSzS/aa.net]
- ちなみに道警銃対の隊員が着てたシャツにはM4が
https://twitter.com/Hinihanai/status/1416297788644597760?t=qoPmCqNOewYSqA76raf66Q&s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 153 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 12:28:35.69 ID:vCYIT3cbr.net]
- まー普通に考えてM4買ったんやろな
- 154 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 12:28:48.61 ID:vKG2v+gpM.net]
- 警察的には全長の短い20式の方が扱いやすいだろ
MP5の更新分も20式で良いんじゃないの？
- 155 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 12:46:36.96 ID:vUzcxoxWa.net]
- >>154
警察用にはSCAR-SCみたいな短銃身でバイザーストックの小銃がいいな
https://i.imgur.com/NJbycJg.jpg
https://i.imgur.com/9idbfTC.jpg
- 156 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 12:48:26.94 ID:8dsCB5NA0.net]
- なんで警察はマスメディアに向けてちゃんとお披露目しないんだろうな
もしテロリストが
「ジャップSWATはライフル持ってないから防弾チョッキ着てれば
ノースハリウッドの事件のように長時間に渡って戦える」
みたいに認識してしまったら不味いだろうに
- 157 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-NTH+ [153.201.162.71]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>155
なんか2枚目の写真きめぇw
- 158 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 13:32:17.44 ID:ZNHXfzar0.net]
- >>156
そんな「ねっとで、みたことがないから、もっていない！！」なんて中二病程度のテロリストなら瞬殺できるからだろ
- 159 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 13:48:35.87 ID:GvsBnGMCd.net]
- 警察がM4持ってるなら陸自の普通科の一般的な隊員よりもそれだけで戦闘力が高いことになるな。
警察にはちゃんとした銃に関する知見が有るという事だね。
- 160 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 14:13:12.23 ID:qVdonkrWa.net]
- >>146
加工まではわかんないのでは
ハンドガードは引抜材っぽいけど
- 161 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 14:44:31.30 ID:g/rxOPi90.net]
- >>160
横レスですが確定情報は無いもののHOWAにはノウハウがたっぷりあり
予想外の低価格で非バレルナットでは鍛造やビレットとは考えがたいですよね
- 162 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 15:04:09.53 ID:pQ41BTW+0.net]
- M4の14.5インチでもMP5よりまだ
長いんだよね
インドアなら10インチとか8インチぐらいのショートバレルが好ましい
>>156
ぱっと見だが
暗視装備見当たらないとか
部隊にドローンオペレーター見当たらないとか
ゴーグル無しだから催涙剤は効きそうとか
ダットサイトは無いから閉所戦闘技能の追求度合いは低く見えるとか
物足りない要素が沢山ある。
真っ向から銃撃戦してくれる相手なら良いが治安維持は非対称戦だからね
- 163 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 15:14:20.40 ID:pQ41BTW+0.net]
- 低俗な銃で武装した粗暴犯より上なら
お手上げじゃないかな
- 164 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 15:17:47.04 ID:5832XTiB0.net]
- ?
- 165 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75ac-WZqU [152.165.235.235]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 失礼
150の画像からの推察ね
あんまり公開しても決してハイレベルなこと追求してるようには見えんって話
- 166 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75ac-WZqU [152.165.235.235]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- おっとスレチだな
折角20式はレール標準装備なんだし
もっとそれ活かした戦術や戦技の研究をしていくべきだよね
- 167 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 16:54:35.25 ID:8dsCB5NA0.net]
- >>158
そんな感じのに元首相暗殺されたんだけど
- 168 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 19:08:29.31 ID:Hech9i3mM.net]
- 5.56×45mmなんか使ってコラテラルダメージデカくなる方が日本警察としては動きにくそう
警察としては5.56×45mmと9×19mm並行導入は止めれんだろ
- 169 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 19:36:47.13 ID:g/rxOPi90.net]
- >>168
> 5.56×45mmなんか使ってコラテラルダメージデカくなる方が
まあ9パラはFMJ使ってる可能性は高く、むしろ9パラの方が貫通しそうではあるけどね
- 170 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 19:41:57.81 ID:6xw3ROMma.net]
- >>157
バイザーストックがあると防弾面やガスマスク装着してても構えやすいんだよな
https://i.imgur.com/NFD2BQC.jpg
https://i.imgur.com/HV8qup1.jpg
- 171 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 19:44:45.59 ID:6xw3ROMma.net]
- 過貫通による被害って意味では5.56mmの方が貫通力高いし危なそうだけど
- 172 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 19:49:18.16 ID:Hech9i3mM.net]
- >>169
逆に警察特殊部隊が通常弾としてFMJじゃないとかあるのか？
- 173 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 19:49:55.27 ID:g/rxOPi90.net]
- >>171
警察の交戦距離は長くても100mと短いのでカービンでも5.56mmが軟目標で破砕する速度を難なく維持出来ますよ
- 174 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/30(火) 19:50:50.29 ID:g/rxOPi90.net]
- >>172
銃対は特殊部隊ではないですよ
- 175 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-yJfj [133.159.152.224 [上級国民]]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>174
銃対は機動隊の特殊部隊じゃね
- 176 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be5-yNcK [153.186.68.154]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 特殊部隊の定義から話すんの？
銃器ファン界隈という社会通念上は特殊部隊に違いないでしょ
- 177 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd10-pUg8 [118.9.6.4]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>175
銃対は通常任務に加え必要とあれば銃器犯罪に対処すべく特殊銃を扱える訓練を受けてるだけにすぎず
これをもって特殊部隊は言いすぎですよ
- 178 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-K14s [126.166.234.96]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- やっぱ全員特殊なんですよね性癖とか
- 179 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be5-yNcK [153.186.68.154]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 少なくとも、海外のSWATを特殊部隊じゃないという人は見たことがないし
日本の銃対の位置づけは、その任務の性質上、海外のSWATに相当する
SWATとは装備に差はあるが、キルハウスを使った訓練もしてるし大まかな能力はそこまで変わらんだろう
公式にもテロ対処部隊としても位置づけられてるし、RATSにいたってはロープ降下もできる
- 180 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-NeIV [60.74.162.169 [上級国民]]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 警察でFMJ使わないだろ
- 181 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd10-pUg8 [118.9.6.4]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>179
RATSも銃対ではありますが一緒くたにするのはどうかと思いますよ
https://www.npa.go.jp/bureau/security/publications/syouten/syouten286/pdf/16.pdf
通常の銃対はあくまで特殊部隊であるSATまでのつなぎにすぎませんし
- 182 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-yJfj [133.159.152.224 [上級国民]]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>177
一般の人員と違う特殊な訓練を受けて特殊な装備を扱うならもうそれ特殊部隊だしょ
- 183 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-yJfj [133.159.152.224 [上級国民]]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>180
そこらの交番警邏の拳銃弾もFMJじゃ？
- 184 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-yJfj [133.159.152.224 [上級国民]]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>179
つーかそのSWAT自体、州によっては犯罪者から掻き集めた銃火器使わされてる様な貧乏SWATもあるしね…
当然訓練頻度・練度もお察しの
- 185 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-k9aa [106.128.109.208]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>173
すまん説明が悪かった
>>169の「9mmパラの方が貫通しそう」ってのがちょっと理解できなかった
- 186 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-k9aa [106.128.109.208]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>180
お巡りが持ってる.38splはFMJらしい
SATが使ってる5.56mm特殊銃弾は知らん
- 187 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be5-yNcK [153.186.68.154]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>181
状況次第ではSATを待たずに対処することもある
04年の立てこもり事件のときは発砲音があったので
（そのときSATは到着していなかったのかそもそも出動していなかったのか定かでないが）
銃対はSITとともに突入を行った
そもそもSATはテロやハイジャック等重大事案を念頭に整備されたものだから
チンピラの拳銃立てこもり程度なら銃対でも、まぁ問題ないだろう
- 188 名前：マリンコさん mailto:sage [2022/08/31(水) 01:18:54.08 ID:z9UvrweG0.net]
- もし治安部隊の装備やスキルが公開されているものが全てと思いこんでいるテロ屋がいたらおめでたいである
実際の出動で初めて装備が明らかになったケースは国内外によくあるし、
SAT（の前進となった部隊）やGSG-9は部隊の存在自体が秘匿されていたことは有名だ～
- 189 名前：マリンコさん mailto:sage [2022/08/31(水) 01:24:26.00 ID:z9UvrweG0.net]
- 89式小銃よりM4のほうが治安的な任務やCQBに向いているのは事実であるが
そもそも調達の背景から異なっており、
そのときそのときで新しいものを選べる、
もし仮にM4が買えなくなったらじゃあSG553を他の署では使おうねでもなんとかなるし絶対数が少ないから修理の都合も異なる
- 190 名前：マリンコさん mailto:sage [2022/08/31(水) 01:29:20.24 ID:z9UvrweG0.net]
- >>177
銃の扱いのみならず、立て籠もりや乱射などに対応する訓練もしていると考えられる
- 191 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 01:54:59.66 ID:z34OsgN7M.net]
- >>189
テロリスト「あいつらが使ってるのはビニールテープで巻かないと部品がボロボロ落ちるゴミ銃らしいぞ」
- 192 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 02:13:44.00 ID:CIAVEeaH0.net]
- 治安組織の最大の仕事は犯罪の抑止であってな
機密主義の結果犯罪がやりやすそうに見えたら本末転倒もいいとこなんだわ
- 193 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 07:39:07.51 ID:BHQaK1Wwa.net]
- >>191
こう勘違いしてる人たまにいるけど敵にそう思われているなら寧ろ万々歳だな
- 194 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 07:47:32.72 ID:CIAVEeaH0.net]
- >>193
調子に乗った連中が攻めてきたら死人が出るのに万々歳か？
- 195 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 08:37:09.41 ID:sHBRG9Je0.net]
- 元軍歴のある人員がいたりとか、外国が訓練支援してたりすれば別だけど
現代にオウムや日本赤軍みたいなのがいたとして、そいつらは軍オタじゃないし情報リテラシーが高いとも限らない
だからこそAK74の密造なんて無茶をやったわけだしな
外国人の場合は言葉の壁もある
だから警察の戦術チームの能力をよく知らずに、あるいはひどく侮った状態で犯行に及ぶことはありえると思う
愛知立てこもり件のあと、SATや銃対の能力をこき下ろす自称プロが大勢湧いたが
そのときの認識を引きずってるケースもあるかもねぇ
- 196 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 11:13:45.24 ID:/A+H8AJbM.net]
- >>195
オウムはロシアの国防省にAKの製造について教わった(テレビオウムのもとJAXSAにいた若いNO2の人がロシア国防省将官と一緒に写ってる写真とか、オウムが撮影したAKの構造について若い信者が質問している映像もあった)
むしろ何でオウムがAK作れなかったかが不思議
- 197 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 11:30:56.78 ID:J9HhsT7l0.net]
- PCで言えばMS-DOS時代の数値工作機器だと銃器素人による摺合せがいまいち。
いまのアメリカだと、もともと銃に関する経験積んでる（いなけりゃ経験者を連れてくる）小工場が高精度の数値工作機器で良いものを作ってるが、まだそこまで汎用技術が追いついてない。
- 198 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 12:39:46.27 ID:ezwMapEJ0.net]
- >>196
そりゃ適切な材質と表面処理や熱処理、クリアランスの加減なんてちょっと工学習いましたレベルでノギスで測ってできるほど甘くはなかろ
(AKはクリアランスが大きくてー なんてのはボルトやレシーバーカバーのガタなんかの話で、ロッキングや撃発機構までガバガバとかじゃない）
そこがノウハウの問題すよ
- 199 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 14:22:48.95 ID:tifEywldr.net]
- 正直AKなんざ作るよりもっと昔のステンみたいな単純なもん作った方が簡単だろうな
- 200 名前：名無し三等兵 [2022/08/31(水) 14:39:22.85 ID:yTmAF5STd.net]
- 概算要求に小火器の記載がないのはなぜ
- 201 名前：名無し三等兵 [2022/08/31(水) 16:29:11.54 ID:nNa8yugx0.net]
- 89も64も前の方が重くてな。
伏せ撃ちならいいが立ち撃ちや膝撃ちだと撃ちづらい
立ち撃ち膝撃ちだとM４の方がずっと扱いやすいのは確か
- 202 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 16:46:07.82 ID:dW0KKT0hF.net]
- バトルフィールドベガスで撃てる銃だと
AKシリーズは製造国に関わらず修復不能な故障が結構早く来るそうで
言われているほど頑丈ではないそう
- 203 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 18:23:41.73 ID:sHBRG9Je0.net]
- >>199
銃オタみたいに軍用銃の知識があるなら、そういう発想もできるし
5.45よりも（実際は5.4だったらしいが）国内で調達しやすいラージボアや散弾銃の実包を選ぶことだってできたはず
でもオウムの犯行グループには銃オタがいなかったのか
口径から作動機構からなにまでAK74をコピーするという無謀な道を選んだ
麻原も、なんの知識もないくせに試作品（オリジナルよりも重い）を軽すぎて射撃に耐えられないのではと指摘してたし
- 204 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 18:28:13.27 ID:sHBRG9Je0.net]
- 飯芝元大尉も、国内じゃ密かにゼロ調する場所もないからライフルなんか作っても意味ないだろって突っ込んでたなそういや
- 205 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 18:42:17.92 ID:sHBRG9Je0.net]
- >>200
付録の”主要な装備品等”の表が今回は無い
去年はそれに20式の調達数などが載ってたけど、あとから改訂するのかな
例年はどうだったっけ
- 206 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 19:00:19.08 ID:7MdM88oc0.net]
- >>203
銃ヲタだよ、AKを選んでるからね、しかしここに居る連中ほど症状は重くない
攻殻やアキラなんて青年マンガのフアンな大きな厨二病患者達だよ
サリンだのプラズマだの、モロに症状が出ている
尊師を乗せて、オウムの資金と奴隷でヲタの願望を叶えようとしたんだよ
- 207 名前：名無し三等兵 [2022/08/31(水) 19:47:44.58 ID:MFfET5WD0.net]
- AK選ぶにしてもなんで難易度が高い74を選んだのかと。
いや47でもその手の職人でないと無理なのかな。
- 208 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 20:15:26.59 ID:ynGqDNtfd.net]
- バレルが難しいのは分かるけどそこは輸入にしてその他の部品を国内で作れば良かったのにね。
バレルは国際線のパイロットを抱き込むか、別に船便でも税関職員を買収すれば良いだけだったような・・・。
- 209 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 20:24:40.89 ID:/I2k/aFod.net]
- つか、鍛造機械とガンドリル程度も確保出来なかったの？
サリンやVXを作るより簡単そうだけど
- 210 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 20:25:19.83 ID:suQ2y80IM.net]
- >>198
アラブの辺りでAKのコピー作ってる村あったなあ
- 211 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 20:33:33.36 ID:sHBRG9Je0.net]
- 密造AKがオリジナル同様のプレスだったか知らないが
少数密造するならプレスより削り出しの56式を参考にした方が良かったんじゃないか
プレスって本来は金型とか大型のプレス機械とか要るわけでしょ？
家庭用のプレスレシーバーキットなるものがあるらしいけど
- 212 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 20:55:00.56 ID:pvl7WVNe0.net]
- >>199
> ステンみたいな単純なもん作った方が簡単
確かにステンは銃本体は単純そのものだけどマガジンは難易度低くないんだよね
未経験ではまともなマガジン作るにはトライアンドエラーが必須だし
マガジンは自作を断念したとしても当時は国内で質の良い中古マガジンを大量に確保も出来ないのでステンは避けるべき
>>204
5.56mmも5.45mmもまずは25mでゼロインするのが普通なのでインドアでも可能だよ
無論それにはオウムが真っ当な性能の弾薬を用意出来るかにかかってるがそれは出来なかったわけで
>>202
> AKシリーズは製造国に関わらず
それはスタンプレシーバーのAKの話だよね
しかもユーゴ等の1.5mm厚レシーバーは強度は高いので製造国を問わずってのは嘘だよ
ベガスはフルオートで撃たせるから1mmレシーバーは15000発くらいでスタンプレシーバーが伸びてしまうが
セミ主体で使うなら寿命は倍になるのでバレルやボルトの交換は可能だよ
- 213 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 21:00:17.26 ID:XjBjWc//0.net]
- その点統一教会は賢く強いよな
傘下の信者や関係者に銃砲店経営させる手法取ってるんだから
まぁ与党とズブズブの時点でそんなの些事か
- 214 名前：マリンコさん mailto:sage [2022/08/31(水) 21:06:56.07 ID:z9UvrweG0.net]
- >>191
テロリストの武器が、錆び錆びのAKM＋安価な庶民銃（サタデーナイトスペシャル）だったとしても、
治安部隊がなめてかかるということはない。
>>204
リバレーターや山上銃のように「とりあえず撃てるもの」か、隠し持って毒ガスの液を発射する装置を
30丁造って3ヶ月隠し通しましたってほうが脅威になるよね
- 215 名前：マリンコさん mailto:sage [2022/08/31(水) 21:09:15.09 ID:z9UvrweG0.net]
- （ ・∀・） 思い出した
自分が、日本ではボーキサイトを輸入してアルミを精製していると言い張っていたのは、
ソースが中学校の地理の授業だったから、つまり情報が古かった。
- 216 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 21:11:08.96 ID:CIAVEeaH0.net]
- >>214
ソマリア…
- 217 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 21:24:36.80 ID:pvl7WVNe0.net]
- >>210
有名なのはパキのダッカだけどAKMで自作するのはレシーバーくらいで
普通はバレルやトラニオンやボルトは専門のとこから購入するし
マガジンや他の流用出来るパーツは中古や購入するのが普通だよ
なので密造村の一工房でまるごと一貫生産というのは幻想にすぎない
>>211
実はプレスAKなら高強度の1mm鋼板さえ用意出来れば金型も必須でもないし大型のプレス機不要で生産は可能だよ
プレスが必要なのってレシーバーをコの字に曲げるのとマガジンを支える部分とピンホールくらいなのでどうにでもなるし
溶接はBCGのガイドレールくらいなので動作可能な程度で良ければ難易度は高くない
なので強度を問わない低品質でよければミルレシーバーよりプレスのほうが難易度が高いというわけじゃない
- 218 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 21:30:43.32 ID:ynGqDNtfd.net]
- 自民党が統一協会の手先だと言われてたけど、今回の事件でそれが証明されただけだからなぁ・・・。
結局、日本人政治家なんていないのが現実なんだろうね。
- 219 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 21:33:00.79 ID:A7VmvFCx0.net]
- 理論上可能ってのと実際に作るのでは天と地の差があると思うの
金属加工のプロや海外から部品を密輸するコネのある奴でも居れば話変わってくるだろうがこのスレの連中に工作機械とカネを与えて警察にバレず実射可能なAK作れって成功させる奴居るかね
- 220 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 21:42:08.95 ID:CIAVEeaH0.net]
- 十分な試行回数を重ねる時間余裕と、テストのために撃ちまくっても警察がすっ飛んでこない環境があるならできるだろ
- 221 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 21:45:24.51 ID:7MdM88oc0.net]
- >>208
金は有るんだから、ベトナムや中国辺りから漁船で運んで、コチラも漁船を抱き込んで沖取り、、金さへバラ撒けば密輸なんて簡単だよ
ソレをヤラなかったのは、造ってみたかった…な厨二病の症状だな
- 222 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 21:49:04.58 ID:7MdM88oc0.net]
- >>207
日本でメーカーがM2を作ったら、、故障しまくったんだから 素人には無理だろうな
- 223 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 21:51:25.71 ID:/I2k/aFod.net]
- 住友だし、仕様道理に作って無いでしょ
- 224 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 21:59:07.82 ID:XISs7acz0.net]
- 戦時中の日本だって銃器メーカーが公式にやっても自動銃のコピーはそう簡単じゃなかったわけでね
ま、素人がいきなり作れるもんじゃあるまい
- 225 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 22:29:07.17 ID:7MdM88oc0.net]
- 当時もM2をコピーしたけど、オリジナルは簡単に給弾方向を変えられるのに、その部分はコピー出来なかったとか
- 226 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 22:42:19.43 ID:kkRX44MKd.net]
- 比較的入手しやすい散弾を使う、昔あった
アメリカのリベレーターショットガン
みたいな方が脅威になりそう。
- 227 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 23:24:07.31 ID:suQ2y80IM.net]
- >>213
武器を作るよりも防衛省を傘下に入れる方が大人のやり方(^o^)
- 228 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 23:30:02.59 ID:sHBRG9Je0.net]
- >>224
それについて公平を期すためにあえて言及すると
戦時中、メリケンがMG42をコピーしようとした際、モーゼル弾からスプリングフィールド弾へ転換することに起因する技術的課題を
最後まで克服できず、あげく
「開発の労力と金を”節約するため”に設計をコピーする、という意義において
口径変更のために多くの部品を再設計しなければならないのは本末転倒」
とか言い出したり、あげく「MG42は大して実用的でない」とか言い出す始末で
そのくせ戦後はMG42のレイアウトや動作機構、運用思想など
多くのものをパクってM60を開発したが、現場からの評判は散々だった
一方で戦後のドイツはMG42を7.62NATO弾に変更したMG1の開発に見事成功
改良型のMG3は世界中で使われている
- 229 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 23:33:41.06 ID:Nmd+ATZM0.net]
- >>212
ステンみたいなってだけでステン作れとは言ってないと思うが
- 230 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 23:50:10.04 ID:J9HhsT7l0.net]
- 95年当時ならM3グリスガンの実物弾倉は割と簡単に手に入った記憶がある。あれ使うステンバリエーションはあったような。
- 231 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/01(木) 00:09:05.28 ID:VMavkRtB0.net]
- >>228
うん、アメリカもやらかしてるな
メトリックとインチの差で失敗してたりってのもあるし
まあ、専門家がやっても「簡単にできる」ってもんじゃないと言いたかった
- 232 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/01(木) 00:19:22.87 ID:cPe43z7K0.net]
- >>229
そこも考慮してのレスですよ
グリップやストックまでも簡易な金属加工で出来るので最も製造しやすいとの認識からの発言ですよね
>>230
まあオウムで74の1000丁制作命令が下った94年くらいなら無可動実銃の販売が増えつつあった次期なので
PXとかでサープラスでなくともステンやM3等のメジャーなマガジンなら入手事態は容易だったはず
とはいえ多く買えば公安に目をつけられるので流石に1000丁分のマガジンを用意するには他の方法を模索しないとならないが
- 233 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/01(木) 00:22:59.66 ID:ZlPgUy1C0.net]
- >>231
大変失礼した
- 234 名前：名無し三等兵 [2022/09/01(木) 09:01:00.76 ID:C5i2zC9S0.net]
- >>222
住友はちょっと…‥
あの企業パヨク的な企業でわざとやってたんじゃないかというくらい悪意ある糞ムーブキメてたから。
- 235 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/01(木) 10:19:19.19 ID:WvPvDvGOr.net]
- ここでも統一陰謀論者が来てるのか…
- 236 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/01(木) 11:09:11.65 ID:PGNYKUHD0.net]
- M１４の実物マガジンが入手可能でM１４日本許可バージョンをいじって２０発マガジンをつけれるようには改造されたらしい
- 237 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd10-pUg8 [118.9.6.4]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>236
それは民生用のM1Aなんでは？マガジンが脱着出来ないカリフォルニア仕様のAR15みたいな仕様ではないわけで
それは改造とは言わないでしょ
- 238 名前：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-Jew3 [49.97.105.178]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>228
M60はガスオペレーションでMG42はショートリコイルだから構造は全然違うよ
閉鎖機構に関してはロータリーボルトのMG34なら辛うじてM60と近いと言えなくはないけど…
せいぜい動作機構面で参考になったのはベルト給弾機構周辺ぐらいじゃね
- 239 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd10-pUg8 [118.9.6.4]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- とはいえ機構的には改造ではないにしろ法令違反としては違法改造にあたりますけどね
- 240 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd10-pUg8 [118.9.6.4]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>238
横レスだけど過去の発言から台湾さんはMG42の給弾機構の話しかしてないと思うよ
M60は作動システムはFG42のパクリってのは有名な話だし
- 241 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/01(木) 12:22:51.49 ID:rNRvimM40.net]
- >そのくせ戦後はMG42のレイアウトや動作機構、運用思想など
のとこがちょっと勇み足かな、って程度よね
（動作機構が何の動作機構を指すか、という話もあるが、まあ普通はリコイルかガス圧か、みたいな話だろうからな、そこはM60とMG42は別物だ）
- 242 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/01(木) 13:13:32.65 ID:5uqEr73LM.net]
- >>212
ステンはヨーロッパのレジスタンスがちゃんとした設備無しで作れるように設計されたと聞いた
- 243 名前：名無し三等兵 [2022/09/01(木) 16:27:59.41 ID:H+UkjYIL0.net]
- 時期的に違うんじゃないかな。ステン開発のころはとにかく大量に装備を失ったからその補填をしたくて簡単にどこでも作れるようにと思ってただけでレジスタンスに送るとか作らせるとか頭にないだろうし。そんなこと考える余裕がなかった。英本土決戦が現実味を帯びてた頃だし
- 244 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb9-4j2D [153.246.215.11]) [[ここ壊れてます] .net]
- >>234
住友はパヨクじゃないけどずーっと契約切りたかったから
悪意ありまくりやで
生産ラインを30年ぐらい維持しないといけない契約がしんどいらしい
HOWAは小銃だから数が捌けるし普段からバレルも作ってるけど
住友の機関銃は掘立て小屋みたいなラインを自社工場の片隅に
置いてたそうな
- 245 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/01(木) 18:43:26.98 ID:y9Z13NWpd.net]
- >>244
日本特殊鋼(エリコン20mmのライセンスや五式30mm機関砲作ってた会社)の時代はまともだったんだがな
吸収されて財閥体質に侵されたか
- 246 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/01(木) 19:26:55.59 ID:5uqEr73LM.net]
- マルイは実銃も作れそうだが
- 247 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/01(木) 20:18:29.55 ID:sFYUL2A60.net]
- マルイは無理だな。
昔のMGCとかああいう銃オタが会社やってるようなところなら嬉々として取り組むけど。
マルイなんか儲けようとプラモとかいろいろ試行錯誤して偶然電動ガンが当たって成功してエアガン最高峰になっただけで銃にそれほどこだわりないぞ？
- 248 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 10:04:04.42 ID:QlqPsKhM0.net]
- >>246
日本のトイガンメーカーは構造素材として実包の圧力に屈するよう設計するので実銃メーカーと真逆なんだよね
当然焼入れ強度がどうのなんて素材は扱わない未知の領域になるし作動機構においても同様
- 249 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 10:12:41.67 ID:QlqPsKhM0.net]
- >>246
日本のトイガンメーカーで実銃が作れそうなのは
実銃の修理も行い超リアルな機構のモデルガンを設計出来るホビーフィックスくらいだと思うよ
- 250 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 10:44:37.14 ID:FYvBHTNSr.net]
- トイガンメーカーが鍛造や熱処理、ファインブランク辺りが得意とはとても思えんが
亜鉛ダイキャストで強度が足りるのはモデルガンとエアガン位だろうし
寧ろ、クルマのシートの機構部やドアやシートのロック機構やってる会社ならボルト、バレル以外はライセンス生産位、簡単に出来そう
- 251 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 11:24:14.65 ID:QRf1cWRMa.net]
- マルイMTR16で実銃のプロトタイプ作ってなかったっけ
https://youtu.be/azSVUNnKVas
- 252 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 12:45:41.60 ID:CUzkjXkg0.net]
- 実銃は作れんだろうが、トイガンメーカーの方がユーザーインターフェイスうまそう
- 253 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 12:45:57.01 ID:QlqPsKhM0.net]
- >>251
それとマルイが実銃作れるかどうかはどう繋がるのかな？
- 254 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 12:48:41.17 ID:JKWhFc4kr.net]
- マルイが製造した訳ねーだろアホか
- 255 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 12:50:01.81 ID:QlqPsKhM0.net]
- >>252
例えばどんな実例があります？
- 256 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 12:57:05.15 ID:lPcpQW6xa.net]
- >>254
これマルイが作ったんじゃないのか
ちなみにどこが作ったとか書いてあるページってある？
- 257 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 12:57:28.98 ID:/bpKm17iM.net]
- 日本人ミリオタのエアソフトガンメーカーに対する信頼は何なんだろうな
カメラレンズで世界に名を馳せたNikonですらスコープ界隈じゃ安かろう悪かろうでMARCHでもミドル機種が精々ですよ
ミリオタってよりサバゲーマーがエアソフトガンメーカーを絶対視してるだけ？
- 258 名前：名無し三等兵 [2022/09/02(金) 13:32:18.50 ID:X0nG2kZRp.net]
- >>256
これって架空銃云々言われるのが嫌でアクセサリー類だけ実銃に組み込んだやつでしょ
流石にそんなのをマルイが製造したとは言えないよねって話
>>257
サバゲーマーってか単ににわかが業界の規模がどれだけ小さいか分からずに変な事言ってるだけだと思うよ
歴が長くなったり詳しくなってきたら色々と察してくるから馬鹿げた事は自然と言わなくなってくる
- 259 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 13:43:20.58 ID:JKWhFc4kr.net]
- 前から恥ずかしいサバゲーマーが紛れ込んできてるから勘弁してほしいわ
もう夏休みは終わったよ？
- 260 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-9UjW [210.148.125.96]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 幼稚な煽り屋よりはマシかな
- 261 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vqyY [126.53.25.165 [上級国民]]) [[ここ壊れてます] .net]
- というかサバゲーマーとミリオタを兼ねてるって考えれないのかね？
常識的にああいう趣味なら兼ねてると考える方が普通だろ。
ミリオタは崇高でサバゲーマーは幼稚とかマウントとってるつもりかな？
どっちも同じレベルだから。
- 262 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-iTgd [125.204.90.101]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 鉄砲なんて一度も作ったことのないメーカーが初っ端そこそこの製品を市場に出したことはあるからな
鉄砲程度のノウハウなんてその気になればいくらでも引き抜けるわけだし、良い銃を作れるかどうかはやる気と真摯さ次第
- 263 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 14:38:22.66 ID:CUzkjXkg0.net]
- >>255
えーと？？ エアガンで各国の銃作ったり（エアガンとはいえ）実際撃てるもん作ったり、そういう経験多いぶん、
少なくとも「右手を離して引っぱって回す」「サイトが倒れる」みたいな欠点には気づくだろうねえ、って話なんだけども、
なんでそれに「実例があります？」なんて質問がつくの？
- 264 名前：名無し三等兵 [2022/09/02(金) 14:45:11.86 ID:J58q7Hcp0.net]
- まあエアガンメーカーの方が住友よりは真摯でまじめに取り組むのは確実ですぐに追いつき追い抜くのは確実
- 265 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 15:08:47.63 ID:JKWhFc4kr.net]
- えっ
マルイが実銃作った方が良いマジで言ってたの？
- 266 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 15:09:06.08 ID:QlqPsKhM0.net]
- >>263
別に64式の欠点の話なんてしてないんだけどな
まあサイトは設計ミスだと思うがセフティは世論に負けた過剰な安全対策なんでUIとは切り離して考えようよ
>>262
そういった場合でも素材や加工技術に他業種での経験が活かせる場合に限られるでしょ、例えばグロックとかさ
ステンガンMk3はおもちゃメーカーが設計製造したものだけど使い物にならず黒歴史になってるんだよね
- 267 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 15:22:30.69 ID:QlqPsKhM0.net]
- まあどこの国でも大規模な戦争じゃ他業種が兵器製造に関わるのは珍しくはないけどね
だもんでM16だって当時の兵士におもちゃメーカーのマテル製って噂もたったくらいなんだよね
まあこれはプラ製品に長けていたマテルがグリップを製造しマテルのマークを付けてた事からきた誤解なんだけどね
- 268 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 16:30:06.67 ID:Z4TEhRpQr.net]
- 鉄やらの金属、機械加工やってる会社の方が上だろJK
- 269 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 17:30:13.45 ID:drG/plTNM.net]
- ミリオタが崇高だとはまっっっったく思わないしむしろ低俗な集まりの方が多いと思ってるけどサバゲーマーはそれより酷い感ある
- 270 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 17:58:39.57 ID:CUzkjXkg0.net]
- >>266
だ・か・ら
そのサイトでもいいがUIのデザインは日本の銃器メーカーより何度もやってるわけさ
「マルイでもどこでもいいが実射可能なもん作ってるとこはそれなりのノウハウあるかもね」
って話に「なにを、つくったの」とか「ろくよんのはなしなんか、してないっ」とかマジに的外れすぎるんですケド？？
- 271 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 18:01:08.05 ID:VjbBQ3Io0.net]
- マグプルはプラ製品しか作ったことがなかったのにどうして自前でアサルトライフルなんか作れたの？
- 272 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 18:08:44.45 ID:2b+5pg1Za.net]
- >>258
＞これって架空銃云々言われるのが嫌でアクセサリー類だけ実銃に組み込んだやつでしょ
ソースは？それとも単なる噂話？
- 273 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 18:12:22.01 ID:wUC5ZG7wr.net]
- つーか動画見りゃ現地で作ってもらったって最初にあるじゃねーか
実銃の製作能力なんて持ってねーよ
- 274 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 18:23:46.64 ID:QlqPsKhM0.net]
- >>270
的外れはどっちだつーの
64式のサイトは失敗だが当時の情勢を考慮しようと言ってるわけだよ
一口にUIと言うが良かれと思ったものが実銃にまんま流用出来るとは限らんしね
そのマルイにしても数多の実銃メーカーやトイガンメーカーやサドパを参考にしたりインスパイヤ受けたりしてるわけでしょ
優秀なエンジニアがいるとしてもそれはマルイだけの手柄でもないよね
>>271
米国や海外には幾人も銃器設計者がいるしマサダを実際に設計したのは誰かってのは不明なはずだが
モックならともかくも動作するものを作ったのはマグプルではないのは確かだね
- 275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vqyY [126.242.151.208 [上級国民]]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- マルイとかああいう大手でないところだがやたら海外の最新技術や文献を集めて詳しいところあるよな。
- 276 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-K14s [126.166.233.227]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 詳しいって最新モデルの情報やら見てるだけだろうが
火薬云々にはノータッチだぞそもそも法律に触れるし
- 277 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd10-pUg8 [118.9.6.4]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- まあマサダはマグプルのストックやグリップの技術力のデモも兼ねてたりするし
あわよくば製造権利を売りつけるって事だしね
- 278 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 20:07:56.76 ID:A5NU4eTz0.net]
- >>276
違う違う昔のからやたら文献や情報を集めててお前銃器産業かよってレベルのところ
オタでも高レベルのがこんな感じだがこのくらいいったのならサバゲーマーを差別してもいいと思うがそうじゃないんだろ？
- 279 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 21:03:13.47 ID:9UUu/a1c0.net]
- なんか相手を馬鹿だと思い込んで平仮名人形遊びしてる奴が気色悪過ぎるな
マルイに就職して是非実銃作ってくれ
- 280 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 21:05:38.50 ID:7j9oeU6v0.net]
- まさかこんなスレでも「ほならね」が湧くとは思わなかった
- 281 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 21:07:51.45 ID:9UUu/a1c0.net]
- 常識で考えて得にもならん実銃業界に参入する訳ねーだろアホか
- 282 名前：マリンコさん mailto:sage [2022/09/02(金) 21:59:44.52 ID:2+Q/u+Ev0.net]
- 将来そのうち、東京マルイかどこかが20式小銃のエアガンをOEMするかもしれないね
とでもいえばいいのかな～～？
- 283 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 23:40:07.20 ID:OXshiYDm0.net]
- 現在参入中の豊和ですら小銃部門とか雑魚部門扱いだしね
つーか結局官制需要なんかたかが知れてて民間で売れなきゃ大して利益ならん世界だしさ
- 284 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 23:51:30.74 ID:VjbBQ3Io0.net]
- もし仮にマルイに、タクティカル＆セキュリティ市場に参入する意思があるなら
いきなりアサルトライフルなんか作らずに、マグプルみたく、まず実銃用のアクセサリや
もしくはトレポンから参入するだろうな
樹脂製品はさんざん作ってきたし自衛隊に訓練用エアガンを納入した実績もあるし
まず、とは言ったが、別にそっち方面でずっとやっていってもいいし
- 285 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 23:52:55.06 ID:7j9oeU6v0.net]
- 民間で売るにしてもARコピーであることは大前提みたいなとこあるし、どのみち我が国独自の小銃を作るにはあまり役に立たない
- 286 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 23:58:03.63 ID:QlqPsKhM0.net]
- >>284
その意志があるならとっくの昔にナイロン系とかのポリマーで作ってるはずなんだよね
ABSではお話にならないんだからさ
海外じゃ実銃もトイガンもその手のパーツは強豪ひしめく世界なんだから
早期に手を染めないと生き残れなくなる
- 287 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 23:59:22.63 ID:QlqPsKhM0.net]
- 所詮はアームズマガジン読者の妄想にすぎないって事ですよ
- 288 名前：名無し三等兵 [2022/09/03(土) 00:06:03.99 ID:pHcMGR6Vp.net]
- >>284
作っても使ってるうちにすぐテッカテカになるし熱に弱いし衝撃にも相対的に強くないしで実銃に使うのは色々と無理が有るね
だったら実銃にも耐える物を作ればって思うけど、それこそ他メーカーで安くて実績も有る製品腐るほど有るからそれで良いってなるって言う
実績の有る他メーカーを押し退けようにも日本国内ですら中小企業の枠を越えられないマルイにその資金力は無いからどの道難しいよね
- 289 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 00:11:16.84 ID:dIeAPNkr0.net]
- 非AR系の自動小銃を発表する非大手もしくはぽっと出のメーカーっていくつかあるよな
MDRを発表したデザートテックは、狙撃銃としては実績があるけど自動銃はあれが初めてのはずだし
独自のSCAR風小銃X11出したスケリは、それまで名前も聞いたこともない会社だし
マサダもそう、驚くほど短い開発期間でアクセサリ以外実積のないマグプルから出てきた
APCシリーズも、MP9以外ではアクセサリメーカーの色が強かったB&Tから出てきたものだし
- 290 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 00:13:17.64 ID:dIeAPNkr0.net]
- 前スレかどっかで見たけど、最近発表された新しいSCAR風の小銃
上面レールがツライチじゃなくて、被筒がCクランプしやすそうに？途中で細くなってるやつ
あれどこが作ったんだっけ
あとそういやグロックもアサルトライフル作ってるんだったよね
ガスピストン部分？が銃身を覆う変な構造のやつ
- 291 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 00:25:34.46 ID:dIeAPNkr0.net]
- 自己解決した
スロベニアのティンクアームズのX16
https://i.imgur.com/twQLh5G.jpg
- 292 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 00:26:41.12 ID:JMHwPvrA0.net]
- >>289-290
これまで世界中で数多の新興メーカーが出ては細々と生残ったり消えてるんでそんな話は珍しくはないよ
> 上面レールがツライチじゃなくて
たぶんPERUN X16かな
グロックは特許が見つかっただけで作ってるかは不明だよ
- 293 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 00:51:21.78 ID:dIeAPNkr0.net]
- 非AR系小銃という分野は、とりあえず参入を試みるメーカーが常に一定に存在するほどには
試行する価値があるということだな
例えば我が国の20は、開発費とライン投資分は回収できることが確定している
であれば海外市場に挑む価値や余裕はないことはないだろう
もちろん、小銃の輸出そのものは、望ましくないユーザーへの流出という懸念から、実現性は霞のようなものだが
- 294 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 06:24:53.17 ID:JokoJHs0d.net]
- 気になるニュースが・・・
銃や爆発物製造“有害情報” サイト管理者に削除要請へ 警察庁
2022年9月3日 5時30分
安倍元総理大臣が銃撃されて死亡した事件を受け、警察庁は、銃や爆発物などの製造に関するインターネット上の書き込みやサイトを「有害情報」として扱い、サイトの管理者に削除を要請するなど、対策を強化する方針です。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220903/k10013800951000.html
- 295 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 06:32:05.29 ID:HdTIetCz0.net]
- 海外サイトをVPN噛ませてDeepL翻訳して読めばいいだけやん
予算の無駄
- 296 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 06:45:15.01 ID:HxEz8px5a.net]
- >>293
民間への販売でなく国への販売とかになるんでね輸出するにしてもな
- 297 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 08:40:31.70 ID:+ZXVhmmXr.net]
- >>294
何処ぞのチー牛がアホな事するからみんなが迷惑するって話だな
- 298 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-kdyA [133.159.152.199 [上級国民]]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 山上はこの国を変えたな
- 299 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-UGby [60.81.100.174 [上級国民]]) [[ここ壊れてます] .net]
- ホーワは本業はサッシ屋
- 300 名前：名無し三等兵 [2022/09/03(土) 12:01:01.90 ID:s9w3/0670.net]
- 銃の製造法を解説が違法っていうの
もしかしたらこういう趣味スレにも影響出るかもしれんで
実銃のストリッピング解説したり、製造工程の動画とかが
おま国規制かかるかもしれないんで
なんも情報が見れなくなるかもしれん
銃の趣味誌も外観写真しか載せなくなるんじゃないの
- 301 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 12:07:26.36 ID:+ZXVhmmXr.net]
- >>298
テロに屈したアホ国家としか言いようがないな
ニュージーランド見習えよマジで
- 302 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 12:11:42.25 ID:JhMZeXkN0.net]
- ５ちゃん運営が著作権法改正をうえｋてPINK板を削除したように
軍事板とサバゲー板を削除、移転する可能性がないとは言わないが
我々が日常的に交わしたり閲覧している程度の、既成銃にかかわる情報は、線引の難しさや表現の自由からして
明文化された法律で統制するのは困難だし、全般的には殆どなにも変わらんと思う
- 303 名前：名無し三等兵 [2022/09/03(土) 12:14:25.16 ID:s9w3/0670.net]
- 銃の製造に関わる情報、みたいな曖昧な法文になってると
民間企業側が自主的におま国すると思うよ
YoutubeとかTwitterは特に
- 304 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 12:24:02.97 ID:7GHwCfB50.net]
- >>303
Tubeは銃器コンテンツを迫害してるが以前から銃の詳細な製造法はアウトだから
その意味では変わらんと思いたいな
- 305 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 13:28:47.74 ID:+87nfW8Ca.net]
- またサバゲーマーが紛れ込んでいるのか。。。
まあ、近接戦闘に限って言えば自衛隊員にボロ勝ちするとは思うけど。。。
- 306 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 13:40:20.44 ID:+ZXVhmmXr.net]
- 実銃撃ったことのないヒョロガリサバゲーマーとかクソ雑魚やろw
- 307 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 14:04:08.98 ID:QPwzqVMw0.net]
- >>305
ゲームでならな、実銃と銃剣でヤれば勝てないよ
- 308 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 16:51:47.16 ID:qS6Yt9dca.net]
- よくわかんないんですけど、銃剣？とかいうのがあれば射殺されないんですか？
- 309 名前：名無し三等兵 [2022/09/03(土) 17:44:59.54 ID:SA4bwSc90.net]
- 自衛隊ってイチローナガタに駄目だしされるレベルだろ
- 310 名前：名無し三等兵 [2022/09/03(土) 17:55:19.27 ID:rxtA0zdZ0.net]
- CQB技術に関してはS上がりの人たちが一般部隊にも広めてくれることを期待してる
- 311 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 18:07:47.92 ID:+ZXVhmmXr.net]
- >>308
サバゲーマー程度なら小便垂らして逃げ惑うよ
- 312 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 18:45:58.73 ID:lTxV3v+vM.net]
- サバゲーマーの9割は基礎体力だけで筋トレオジサンなだけの自衛官にもサバゲー勝てないし…
- 313 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 19:29:03.52 ID:SA4bwSc90.net]
- 旧軍への根拠なしの信頼もこんな感じだったのかな。
銃というものに関しては身近で使えば使うほど習熟するし。
だから旧軍の欠陥機関銃といわれる11年式もアメリカの一般人の趣味者が見たら欠陥部分を簡単に見破ってそれを改善したら普通の信頼性を確保した機関銃になった。
日本の銃に対する習熟度なんかこの程度だわ。
- 314 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 19:30:13.89 ID:YQmsGN/3a.net]
- 筋肉があれば近接戦闘の訓練をしなくても勝てる感じなんですか？
- 315 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 19:53:44.79 ID:zg0Xq5fZ0.net]
- 手榴弾投げ込まれて弾もばら撒かれて止めに銃剣で死んだの確認されて終わりじゃない？
CQBの作法とかアホなの
- 316 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 19:57:05.68 ID:YQmsGN/3a.net]
- 自衛隊員の投げる手榴弾は百発百中なんですか？
手榴弾を投げる訓練をするんですか？
- 317 名前：名無し三等兵 [2022/09/03(土) 20:02:01.61 ID:hpTfB0Bcr.net]
- >>305
みたまえこの池沼を
- 318 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 20:20:00.96 ID:BYT+kO340.net]
- 残念ながらしっかりとした歩兵戦闘の訓練を受けてるバリバリの普通科隊員なんて極少数で陸自に限っても半分以上は後方職種だぞ？
普段は機械類の整備や本部で書類仕事してて実弾射撃は年一回の子持ちのママさん隊員や定年間近の50代陸曹長だって大勢居る
- 319 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 20:42:52.48 ID:zg0Xq5fZ0.net]
- だからなんだ？
無様に腹の出たおっさんサバゲーマーも大勢いるだろう
- 320 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 21:01:36.25 ID:QPwzqVMw0.net]
- >>318
自衛隊員のサバゲーチームも有るそうな、特別強いとかでは無いがチームワークが凄いらしい
サバゲーで使うエアガンの射程は数十米程度で、弾が見えて避けられるらしい
本物の小銃の射程は数百米、近距離なら草むらも板壁もブチ抜いてしまう
エアガンの戦術や戦法は効かないよ
- 321 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 21:27:21.84 ID:YQmsGN/3a.net]
- >>320
あなたが書いた銃剣の話と壁の話は何か関係があるのですか？
- 322 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 21:29:02.44 ID:zg0Xq5fZ0.net]
- 相手にするだけ無駄やな
- 323 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 21:42:19.86 ID:YQmsGN/3a.net]
- >>322
自衛隊員の投げる手榴弾は百発百中なんですか？
手榴弾を投げる訓練をするんですか？
- 324 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 21:43:27.40 ID:zg0Xq5fZ0.net]
- …これ揚げ足取ってるつもりなの？
- 325 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 21:47:59.27 ID:lTxV3v+vM.net]
- 池沼戦術
- 326 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 22:00:43.58 ID:SA4bwSc90.net]
- >>319
自衛隊員という身分になると何も戦闘訓練受けないでも魔法のようにそれが身につくと考える池沼なの？
- 327 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 22:03:00.17 ID:YQmsGN/3a.net]
- >>324
いいえ、詳しくないので教えて下さい
手榴弾の投擲がサバゲーマーに対する自衛隊員の優位と仰るので
具体的に自衛隊員はどのくらい手榴弾の投擲訓練を実施するのか伺いたいのですが。。。
- 328 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 22:14:31.41 ID:zg0Xq5fZ0.net]
- えぇ…
- 329 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 22:16:41.47 ID:4lH0zomor.net]
- 紛れ込んでるのか、なんて平気な顔して他人ヅラするキチガイだから相手しちゃ駄目よ
- 330 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 22:30:44.53 ID:YQmsGN/3a.net]
- 私は素人なのでよくわかりませんが、まとめさせていただきますと
銃剣と筋肉を見せつければサバゲーマーは小便垂らして逃げ惑うので、自衛隊員は百発百中の手榴弾を投擲し、草むらや板壁越しに透視してサバゲーマーを射殺するということでしょうか？
- 331 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 23:40:02.79 ID:kCKfZ5TWp.net]
- 質問のフリして悪意を垂れ流しても、心の寝ションベンなんか誰も観ないよ。
- 332 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 23:47:18.60 ID:+ZXVhmmXr.net]
- 白痴の振りしてると白痴にしか見られないよ
- 333 名前：ﾏﾘﾝｺｻﾝ mailto:sage [2022/09/04(日) 00:18:37.85 ID:jAVct7a20.net]
- 素人なんでよく分からんのだけど、最近のサバゲーは、
何時間も歩き回って移動や捜索や警戒してから撃ち合うの？
リアル重量装備＋リアル弾数でみんなやってるの？
みんなが、実弾でも応用できる構えや狙いなの？
何百人もの人数で行動したり、催涙ガスや装甲車持ち込んでいいの？
もうひとつ分からんのは、自分は釣られたの～～？
- 334 名前：ﾏﾘﾝｺｻﾝ mailto:sage [2022/09/04(日) 00:23:56.60 ID:jAVct7a20.net]
- 素人だとアーマーや小銃持って走ったり伏せて立ち上がったりを少ししたらフラフラになって手元や判断力もフラフラになりそうだし、
戦闘員がまったくのへっちゃらとは思ってないが、基礎体力を錬成し、装備の重みに慣れてると、違うんじゃないかな
- 335 名前：ﾏﾘﾝｺｻﾝ mailto:sage [2022/09/04(日) 00:30:22.97 ID:jAVct7a20.net]
- 20式小銃かっこいいし、
9ミリ機関拳銃や64式小銃おもしろい形だよね
いつの日かは自分の手でバリバリ撃ってみたいね
- 336 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 01:18:56.89 ID:aPVdAoSAd.net]
- この流れいつまでやんのよ…
蒸し返すほどなんでそんなに必死なの…？
つーか釣られすぎだろ…
- 337 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 01:25:01.92 ID:wCS1qdlA0.net]
- 話を変えよう
20の改善された排水性ってどういうこと？
被筒は89の頃から十分に通気孔開いてたし
機関部に排水孔設けたら異物が混入しない？
そもそも89にかぎらず小銃の排水性が水陸両用作戦で重要って話はあんまり聞いたことない
ひょっとして水から揚げた直後試射したM4が吹っ飛ぶHKの動画と関係ある？
- 338 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 07:43:27.82 ID:FzaNxOOwa.net]
- >>333
最初から近接戦闘についてしか話していませんが。。。
なぜ装甲車が出てくるのですか？
論点は手榴弾と銃剣と小便だけですが、手榴弾と銃剣と小便は、装甲車や催涙ガスと密接な関係があるのですか？
また、一般的な自衛隊員というのは
- 339 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 07:46:49.36 ID:FzaNxOOwa.net]
- 続き
一般的な自衛隊員というのは催涙ガスの使用について、どの程度訓練するのでしょうか。
>>334
一般的な近接戦闘しうる自衛隊員というのは、どの程度伏せたり立ったりを繰り返すのでしょうか。
具体的には年間何時間、伏せたり立ったりを繰り返すような訓練をしますか？
- 340 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 08:18:38.36 ID:ilgjlWdRa.net]
- >>337
私は素人なのでよくわかりませんが、異物は混入するのではないでしょうか。
ピストン部はM16方式の真鍮ぽいパイプでは水が入るとご存知のとおり破裂するのではないでしょうか。
89Rは閉鎖状態だとガス筒後部排気口？が閉鎖されてしまう為、排水にはこうかん（漢字わからない）を引いた上で中のピストンをどうにかして後退させる必要があるのではないでしょうか。
一発撃ってしまえばガスで排水できるとは思いますが、二発目が出るとは限らないのではないでしょうか。
20は89とはピストン部が全く別物なので、その点が排水性という話ではないでしょうか。
- 341 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 08:44:27.69 ID:j/IxOPP60.net]
- サバゲーマーは脳内軍師ならぬ脳内歴戦の傭兵だからね…
- 342 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 10:02:30.45 ID:bwulYM1k0.net]
- まだ 夏休みは終わってないのか、、？
- 343 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 10:05:56.01 ID:bwulYM1k0.net]
- >>340
「表面張力」ってまだ習ってないのかな？
ストローを洗面器に浸けてごらん、水は入らないからね
コレで夏休みの自由研究が出来たね
- 344 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 10:28:57.09 ID:j/IxOPP60.net]
- >>340
これは素人と言うよりキッズ
- 345 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 10:45:18.02 ID:EeOUlEVI0.net]
- >>340
実銃のM16やM4には真鍮ぽいパイプなんて無いのでもっとお勉強しましょう
89に限らずロングもショートもピストン系は閉鎖時のガスや水が入る容積は多くなく
入っていても早期開放にはいたりませんが、AR15は水がボルトまで流入し容積も多く早期開放しやすい機構なんです
どちらの機構もバレルを傾ければ抜けますが、AR15系はバッファーチューブにも水が入り
普通のAR15は排水溝が後部なので傾けても排水し難い位置なので、追加の排水溝を付ける必要があるんですよ
まあどんな構造であれ機関部の密閉性が高ければ排水し難いので
離水直後は撃鉄の打撃力不足での激発不良やボルトの循環が阻害される恐れがあるわけです
>>337
まあ89の機関部がどの程度の密閉性なのかは知りませんが普通は弾倉や引き金あたりから抜けるわけですが
穴を僅かに広げる程度なら環境性能はさほど悪化しないのではなかろうか
他には銃床基部から排水か
- 346 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 12:33:35.73 ID:cJSZ1hzWa.net]
- >>345
以前分解させて頂いたときに真鍮だったような気がしましたが、勘違いだったでしょうか。
ご指摘感謝します。
また、致命的なのは機関部への浸水ではなくむしろ、このチューブへの浸水ですよ。それこそ
- 347 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 12:37:01.39 ID:cJSZ1hzWa.net]
- それこそ破裂しますので。
径が小さいので滅多に入るものではありませんが。
なお20のピストン部についてはどのように思われますか？
- 348 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 12:42:40.28 ID:cJSZ1hzWa.net]
- >>343
私は素人なのでよく分かりませんが、水没時にガス・チューブが冷却され、浸水するということはないのでしょうか。
それとも、>>345様の仰る通り、M16にはガス・チューブが存在しないのでしょうか。
- 349 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 12:49:51.76 ID:OCy3v6VId.net]
- H&K社のインチキデモンストレーション
https://youtu.be/-RCNCxrO77Q
明らかに水から上げて撃つまでの時間が違う
馬と鹿を如何に騙して吊るかが商売なんだなー
- 350 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 12:49:53.62 ID:OCy3v6VId.net]
- H&K社のインチキデモンストレーション
https://youtu.be/-RCNCxrO77Q
明らかに水から上げて撃つまでの時間が違う
馬と鹿を如何に騙して吊るかが商売なんだなー
- 351 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 12:59:21.84 ID:EeOUlEVI0.net]
- >>346
> 致命的なのは機関部への浸水ではなくむしろ、このチューブへの浸水ですよ。
だから早期開放と書いてますが理解できないのでしょうか？
>>347
銃口にコンドーム等で防水処置しないまま泳げば径が小さかろうが浸水するのは同じことですよ
空気が抜ける角度になれば水が侵入するのは当たり前ですからね
>>348
どこにM16にはガスチューブが存在しないなどと書いてあるんですか？
- 352 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 13:21:45.87 ID:CFYvTOUw0.net]
- >>349
実際胡散臭いテストだしなぁ
- 353 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 14:11:08.77 ID:cJSZ1hzWa.net]
- >>351
もしかしてガス・チューブ経由で機関部が浸水すると思っていらっしゃいますか？
それは>>343様の仰る通り、表面ちょー力？やそもそも水上では空気で満たされている訳ですから、ガス・チューブ経由でいきなりドバドバ入るということはありませんよ。
薬室やガス・キーも気密性が高く、そう簡単にはガス・チューブには入りません
安心してくださいね😊
それともバッファ・チューブ？とやらと勘違いしてます？
後退不良なんてどうでもいいんですよ。こうかん（漢字わからない）引けばだいたい直るので。
問題なのは水密性の高いガス・チューブに浸水した状況です。
動画のように超音速のウォーター・ジェットがボルトに吹き込みますから。
20についてはコンドームとかどうでもいいので、構造的な話をしませんか？
「真鍮ぽいパイプ」とはガス焼けしたガス・チューブのことですね。
実銃にお詳しい貴方でしたら、容易に連想できると思ったのですが。。。
- 354 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 14:37:52.17 ID:EeOUlEVI0.net]
- >>353
オーバーザ・ビーチ性能を語る場合はダイバーとかの用途なので
銃口を塞がない場合は常に銃口を下に向けていなければ容易に水がガスルートに侵入するんですよ
でガスチューブが水で満たされた場合はDIは早期開放で危険な事になると
それがHK416動画のＭ４のアッパーが損壊した原因であり、アッパーの致命的な破壊にはバッファーチューブの水は無関係
> 「真鍮ぽいパイプ」とはガス焼けしたガス・チューブのこと
実銃はステンレスなので焼けていても真鍮と間違う事はありえないし、連想なんて出来ませんよ
そこまで言うならそう見える写真でも提示したらどうなんですかね
- 355 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 15:25:26.69 ID:rkKnXqkgM.net]
- >>346
ガスチューブは前も後ろも開放されているのに破裂はしないでしょう。
- 356 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 15:46:02.76 ID:cJSZ1hzWa.net]
- >>354
素人なので何が書いてあるのかよくわかりませんが、>>345における御高説とはまた違う事を書いていらっしゃるようですが、バッファ・チューブ説はお止めになられたのですか？
主張や論点がバッタか何かと間違うほどに行ったり来たりしていらっしゃるようですが、いわゆる玄人界隈ではこれが普通なのでしょうか？恐ろしいですね。
ガス焼けについては私もなにぶん昔のことですので、記憶が曖昧なのです。
m16ではないですが、アレのガスチューブはよく虹色になったりしますよね？きれいですよね。
そこから普通連想できませんかね？
素材が真鍮じゃないから勉強しましょうね、という意味でしたら、ちょっと恐怖を感じますね。
>>345における御高説において
・ガスチューブへの水の侵入という致命的なインシデントへの私の指摘に対し、「真鍮のパイプ」への揚げ足取りで済ませ/満足し、何ら内容に言及しなかったという鉄道オタクみたいなアスペトンチンカン知識披露オナニー振り
・ガスチューブへの水の侵入という私の指摘を前提として、文脈からガスチューブと気付けない読解力の無さ
・20の話でもしましょうよ、という私の爽やかなクールダウン提言をトンチンカンなコンドームがどうたらのどうでもいい話で終わらせようとする社会性の無さ
これが自衛隊員でしたら、やばいですね。
- 357 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 15:50:19.94 ID:cJSZ1hzWa.net]
- >>355
私も人づてに聞いた話なのでよく知りません。
件の動画を見た上で、ガスチューブの破裂という表現になったのかもしれませんね。
M4は水没させて撃ったことはないです。
M16は素人なので勿論、撃ったことはないです。
- 358 名前：名無し三等兵 [2022/09/04(日) 15:50:38.94 ID:VFVmIFDH0.net]
- 自衛官の優れたところは基礎体力と耐久力だろ。射撃に関してはヒロミにはるかに劣るぞ？都市型戦闘でも実弾使わないし主に体の切り回し。その訓練も主に銃と弾以外持たない。
- 359 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 15:57:50.18 ID:EeOUlEVI0.net]
- >>356
>でAR15は水がボルトまで流入し容積も多く早期開放しやすい機構なんです
辞めるも何も無いよ、まずはガスチューブでの早期開とは先に書いたけど読めないのかな？
> ピストン部はM16方式の真鍮ぽいパイプでは水が入るとご存知のとおり破裂するのではないでしょうか。
これはあなたのレスだけど真鍮ぽいパイプが破裂するとしか読めないよ
揚げ足取りでもなんでも無い、あなたの知識がめちゃくちゃなんですよ
- 360 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 16:44:22.00 ID:OZMwepDh0.net]
- ふぅ
- 361 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 16:47:05.48 ID:cJSZ1hzWa.net]
- >>359
めちゃくちゃな知識で申し訳ございませんでした。
件の動画について話させていただきますと、そもそも早期開放が破裂の原因には見えないのですが。
純粋にガスチューブ内の水による構造破壊に見えますが、早期開放によるレシーバ破損とはどういった機序で起きるのでしょうか。
- 362 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 17:51:30.10 ID:UKyac4b+0.net]
- AR10が銃身をアルミにするというキチガイ采配で産廃になったのが悔やまれる
- 363 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 18:14:28.88 ID:Jlu46nmya.net]
- >>362
AR-10であればフルオートで撃っても制御できたろしな、フォアグリップが導入されてれば更に安定するだろしな
- 364 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 23:17:52.06 ID:tbwgt80I0.net]
- この本職より優れていると思うのはオタク特有のやつですね。鉄オタが駅職員に対し知識自慢するのと同じやつ
- 365 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 23:25:35.90 ID:EeOUlEVI0.net]
- >>361
バッファーチューブの水が殆ど排水されずボルトキャリアが殆ど後退出来ない状態になってる所で
満水のガスチューブにガスが流れ通常のガス作動とは違いガス圧が高まる遅延も無く
油圧のように間髪入れずガスキーに高圧水が流れ込むがボルトが後退した所でボルトキャリアがスタックし
薬室の高圧ガスに加え水圧で弾倉を吹き飛ばしアッパーを破壊ってな感じだと思う
とはいえH&Kによる詳細な解説は無いので答え合わせは出来ないけどね
- 366 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/05(月) 00:08:58.83 ID:7TrRgG7Fa.net]
- >>365
つまり空気の弾性が無いことで通常遅延の発生すべきボルト開放が過早に生起したということでしょうか。
納得しました。ありがとうございます。
- 367 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/05(月) 08:14:48.55 ID:4eondirK0.net]
- >>364
じゃあ君がどっちが優劣あるかデーターとってその統計をここで披露して本職がいかに優れてるか立証してみてください。以上
- 368 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/05(月) 16:39:26.70 ID:rxLISZaX0.net]
- >>367
鉄オタは駅職員よりも「上」なんですね。ところで鉄道会社は鉄オタは採用しない方針ですよ、なんででしょうね
- 369 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/05(月) 18:03:50.45 ID:5tgLPFHc0.net]
- いくら自営より優れた戦闘技術持ってるからってそれを使いたいと思うのはマゾか狂信的なそれ
（現実でキルレシオが良くても本人は１デスでおしまい）
鉄オタも趣味だからいいだろうが
実際に職員やったらゲンナリ来るものがあるだろうし
- 370 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/05(月) 18:22:16.88 ID:5tgLPFHc0.net]
- まあ設定としてサバゲー偽装して戦闘訓練した連中が暴挙に出る展開なら
大体一般的な隊員何人分ぐらいのCQBでの戦力と見積もるかだよね
イーブンな装備とCQBな環境で撃ち合って３人分ぐらいじゃないかな
オチは犯行後の逃走時に重火器で壊滅する感じで頼む
- 371 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-/3ci [49.106.205.167]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 妄想自衛官にサバゲーマーを虐殺させて絶頂するスレはこちらですか？
- 372 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3501-UGby [126.53.101.122 [上級国民]]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 自衛官とサバゲーマーの優劣はﾜｯﾁｮｲ 0558-9xor [118.236.132.87]の統計待ちということで
- 373 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/05(月) 19:53:01.60 ID:rxLISZaX0.net]
- >>372
何故偶々書き込みした私に判定させるのか謎ですが便所の落書きで勝ち負け競っても意味ないでしょう、現実の社会にはなんの影響も無いのに。
敢えて判定するなら小学校にテロリストが来ても安倍元首相襲撃にも完璧に対応できる私の勝ちでどうですか、異論があるなら得意の立証してください
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