- 1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/19(金) 10:07:22.72 ID:4xyZkCEBd.net]
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式
前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 57【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655122526/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 201 名前：名無し三等兵 [2022/08/31(水) 16:29:11.54 ID:nNa8yugx0.net]
- 89も64も前の方が重くてな。
伏せ撃ちならいいが立ち撃ちや膝撃ちだと撃ちづらい
立ち撃ち膝撃ちだとM４の方がずっと扱いやすいのは確か
- 202 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 16:46:07.82 ID:dW0KKT0hF.net]
- バトルフィールドベガスで撃てる銃だと
AKシリーズは製造国に関わらず修復不能な故障が結構早く来るそうで
言われているほど頑丈ではないそう
- 203 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 18:23:41.73 ID:sHBRG9Je0.net]
- >>199
銃オタみたいに軍用銃の知識があるなら、そういう発想もできるし
5.45よりも（実際は5.4だったらしいが）国内で調達しやすいラージボアや散弾銃の実包を選ぶことだってできたはず
でもオウムの犯行グループには銃オタがいなかったのか
口径から作動機構からなにまでAK74をコピーするという無謀な道を選んだ
麻原も、なんの知識もないくせに試作品（オリジナルよりも重い）を軽すぎて射撃に耐えられないのではと指摘してたし
- 204 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 18:28:13.27 ID:sHBRG9Je0.net]
- 飯芝元大尉も、国内じゃ密かにゼロ調する場所もないからライフルなんか作っても意味ないだろって突っ込んでたなそういや
- 205 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 18:42:17.92 ID:sHBRG9Je0.net]
- >>200
付録の”主要な装備品等”の表が今回は無い
去年はそれに20式の調達数などが載ってたけど、あとから改訂するのかな
例年はどうだったっけ
- 206 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 19:00:19.08 ID:7MdM88oc0.net]
- >>203
銃ヲタだよ、AKを選んでるからね、しかしここに居る連中ほど症状は重くない
攻殻やアキラなんて青年マンガのフアンな大きな厨二病患者達だよ
サリンだのプラズマだの、モロに症状が出ている
尊師を乗せて、オウムの資金と奴隷でヲタの願望を叶えようとしたんだよ
- 207 名前：名無し三等兵 [2022/08/31(水) 19:47:44.58 ID:MFfET5WD0.net]
- AK選ぶにしてもなんで難易度が高い74を選んだのかと。
いや47でもその手の職人でないと無理なのかな。
- 208 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 20:15:26.59 ID:ynGqDNtfd.net]
- バレルが難しいのは分かるけどそこは輸入にしてその他の部品を国内で作れば良かったのにね。
バレルは国際線のパイロットを抱き込むか、別に船便でも税関職員を買収すれば良いだけだったような・・・。
- 209 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 20:24:40.89 ID:/I2k/aFod.net]
- つか、鍛造機械とガンドリル程度も確保出来なかったの？
サリンやVXを作るより簡単そうだけど
- 210 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 20:25:19.83 ID:suQ2y80IM.net]
- >>198
アラブの辺りでAKのコピー作ってる村あったなあ
- 211 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 20:33:33.36 ID:sHBRG9Je0.net]
- 密造AKがオリジナル同様のプレスだったか知らないが
少数密造するならプレスより削り出しの56式を参考にした方が良かったんじゃないか
プレスって本来は金型とか大型のプレス機械とか要るわけでしょ？
家庭用のプレスレシーバーキットなるものがあるらしいけど
- 212 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 20:55:00.56 ID:pvl7WVNe0.net]
- >>199
> ステンみたいな単純なもん作った方が簡単
確かにステンは銃本体は単純そのものだけどマガジンは難易度低くないんだよね
未経験ではまともなマガジン作るにはトライアンドエラーが必須だし
マガジンは自作を断念したとしても当時は国内で質の良い中古マガジンを大量に確保も出来ないのでステンは避けるべき
>>204
5.56mmも5.45mmもまずは25mでゼロインするのが普通なのでインドアでも可能だよ
無論それにはオウムが真っ当な性能の弾薬を用意出来るかにかかってるがそれは出来なかったわけで
>>202
> AKシリーズは製造国に関わらず
それはスタンプレシーバーのAKの話だよね
しかもユーゴ等の1.5mm厚レシーバーは強度は高いので製造国を問わずってのは嘘だよ
ベガスはフルオートで撃たせるから1mmレシーバーは15000発くらいでスタンプレシーバーが伸びてしまうが
セミ主体で使うなら寿命は倍になるのでバレルやボルトの交換は可能だよ
- 213 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 21:00:17.26 ID:XjBjWc//0.net]
- その点統一教会は賢く強いよな
傘下の信者や関係者に銃砲店経営させる手法取ってるんだから
まぁ与党とズブズブの時点でそんなの些事か
- 214 名前：マリンコさん mailto:sage [2022/08/31(水) 21:06:56.07 ID:z9UvrweG0.net]
- >>191
テロリストの武器が、錆び錆びのAKM＋安価な庶民銃（サタデーナイトスペシャル）だったとしても、
治安部隊がなめてかかるということはない。
>>204
リバレーターや山上銃のように「とりあえず撃てるもの」か、隠し持って毒ガスの液を発射する装置を
30丁造って3ヶ月隠し通しましたってほうが脅威になるよね
- 215 名前：マリンコさん mailto:sage [2022/08/31(水) 21:09:15.09 ID:z9UvrweG0.net]
- （ ・∀・） 思い出した
自分が、日本ではボーキサイトを輸入してアルミを精製していると言い張っていたのは、
ソースが中学校の地理の授業だったから、つまり情報が古かった。
- 216 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 21:11:08.96 ID:CIAVEeaH0.net]
- >>214
ソマリア…
- 217 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 21:24:36.80 ID:pvl7WVNe0.net]
- >>210
有名なのはパキのダッカだけどAKMで自作するのはレシーバーくらいで
普通はバレルやトラニオンやボルトは専門のとこから購入するし
マガジンや他の流用出来るパーツは中古や購入するのが普通だよ
なので密造村の一工房でまるごと一貫生産というのは幻想にすぎない
>>211
実はプレスAKなら高強度の1mm鋼板さえ用意出来れば金型も必須でもないし大型のプレス機不要で生産は可能だよ
プレスが必要なのってレシーバーをコの字に曲げるのとマガジンを支える部分とピンホールくらいなのでどうにでもなるし
溶接はBCGのガイドレールくらいなので動作可能な程度で良ければ難易度は高くない
なので強度を問わない低品質でよければミルレシーバーよりプレスのほうが難易度が高いというわけじゃない
- 218 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 21:30:43.32 ID:ynGqDNtfd.net]
- 自民党が統一協会の手先だと言われてたけど、今回の事件でそれが証明されただけだからなぁ・・・。
結局、日本人政治家なんていないのが現実なんだろうね。
- 219 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 21:33:00.79 ID:A7VmvFCx0.net]
- 理論上可能ってのと実際に作るのでは天と地の差があると思うの
金属加工のプロや海外から部品を密輸するコネのある奴でも居れば話変わってくるだろうがこのスレの連中に工作機械とカネを与えて警察にバレず実射可能なAK作れって成功させる奴居るかね
- 220 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 21:42:08.95 ID:CIAVEeaH0.net]
- 十分な試行回数を重ねる時間余裕と、テストのために撃ちまくっても警察がすっ飛んでこない環境があるならできるだろ
- 221 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 21:45:24.51 ID:7MdM88oc0.net]
- >>208
金は有るんだから、ベトナムや中国辺りから漁船で運んで、コチラも漁船を抱き込んで沖取り、、金さへバラ撒けば密輸なんて簡単だよ
ソレをヤラなかったのは、造ってみたかった…な厨二病の症状だな
- 222 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 21:49:04.58 ID:7MdM88oc0.net]
- >>207
日本でメーカーがM2を作ったら、、故障しまくったんだから 素人には無理だろうな
- 223 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 21:51:25.71 ID:/I2k/aFod.net]
- 住友だし、仕様道理に作って無いでしょ
- 224 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 21:59:07.82 ID:XISs7acz0.net]
- 戦時中の日本だって銃器メーカーが公式にやっても自動銃のコピーはそう簡単じゃなかったわけでね
ま、素人がいきなり作れるもんじゃあるまい
- 225 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 22:29:07.17 ID:7MdM88oc0.net]
- 当時もM2をコピーしたけど、オリジナルは簡単に給弾方向を変えられるのに、その部分はコピー出来なかったとか
- 226 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 22:42:19.43 ID:kkRX44MKd.net]
- 比較的入手しやすい散弾を使う、昔あった
アメリカのリベレーターショットガン
みたいな方が脅威になりそう。
- 227 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 23:24:07.31 ID:suQ2y80IM.net]
- >>213
武器を作るよりも防衛省を傘下に入れる方が大人のやり方(^o^)
- 228 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 23:30:02.59 ID:sHBRG9Je0.net]
- >>224
それについて公平を期すためにあえて言及すると
戦時中、メリケンがMG42をコピーしようとした際、モーゼル弾からスプリングフィールド弾へ転換することに起因する技術的課題を
最後まで克服できず、あげく
「開発の労力と金を”節約するため”に設計をコピーする、という意義において
口径変更のために多くの部品を再設計しなければならないのは本末転倒」
とか言い出したり、あげく「MG42は大して実用的でない」とか言い出す始末で
そのくせ戦後はMG42のレイアウトや動作機構、運用思想など
多くのものをパクってM60を開発したが、現場からの評判は散々だった
一方で戦後のドイツはMG42を7.62NATO弾に変更したMG1の開発に見事成功
改良型のMG3は世界中で使われている
- 229 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 23:33:41.06 ID:Nmd+ATZM0.net]
- >>212
ステンみたいなってだけでステン作れとは言ってないと思うが
- 230 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/31(水) 23:50:10.04 ID:J9HhsT7l0.net]
- 95年当時ならM3グリスガンの実物弾倉は割と簡単に手に入った記憶がある。あれ使うステンバリエーションはあったような。
- 231 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/01(木) 00:09:05.28 ID:VMavkRtB0.net]
- >>228
うん、アメリカもやらかしてるな
メトリックとインチの差で失敗してたりってのもあるし
まあ、専門家がやっても「簡単にできる」ってもんじゃないと言いたかった
- 232 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/01(木) 00:19:22.87 ID:cPe43z7K0.net]
- >>229
そこも考慮してのレスですよ
グリップやストックまでも簡易な金属加工で出来るので最も製造しやすいとの認識からの発言ですよね
>>230
まあオウムで74の1000丁制作命令が下った94年くらいなら無可動実銃の販売が増えつつあった次期なので
PXとかでサープラスでなくともステンやM3等のメジャーなマガジンなら入手事態は容易だったはず
とはいえ多く買えば公安に目をつけられるので流石に1000丁分のマガジンを用意するには他の方法を模索しないとならないが
- 233 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/01(木) 00:22:59.66 ID:ZlPgUy1C0.net]
- >>231
大変失礼した
- 234 名前：名無し三等兵 [2022/09/01(木) 09:01:00.76 ID:C5i2zC9S0.net]
- >>222
住友はちょっと…‥
あの企業パヨク的な企業でわざとやってたんじゃないかというくらい悪意ある糞ムーブキメてたから。
- 235 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/01(木) 10:19:19.19 ID:WvPvDvGOr.net]
- ここでも統一陰謀論者が来てるのか…
- 236 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/01(木) 11:09:11.65 ID:PGNYKUHD0.net]
- M１４の実物マガジンが入手可能でM１４日本許可バージョンをいじって２０発マガジンをつけれるようには改造されたらしい
- 237 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd10-pUg8 [118.9.6.4]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>236
それは民生用のM1Aなんでは？マガジンが脱着出来ないカリフォルニア仕様のAR15みたいな仕様ではないわけで
それは改造とは言わないでしょ
- 238 名前：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-Jew3 [49.97.105.178]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>228
M60はガスオペレーションでMG42はショートリコイルだから構造は全然違うよ
閉鎖機構に関してはロータリーボルトのMG34なら辛うじてM60と近いと言えなくはないけど…
せいぜい動作機構面で参考になったのはベルト給弾機構周辺ぐらいじゃね
- 239 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd10-pUg8 [118.9.6.4]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- とはいえ機構的には改造ではないにしろ法令違反としては違法改造にあたりますけどね
- 240 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd10-pUg8 [118.9.6.4]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>238
横レスだけど過去の発言から台湾さんはMG42の給弾機構の話しかしてないと思うよ
M60は作動システムはFG42のパクリってのは有名な話だし
- 241 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/01(木) 12:22:51.49 ID:rNRvimM40.net]
- >そのくせ戦後はMG42のレイアウトや動作機構、運用思想など
のとこがちょっと勇み足かな、って程度よね
（動作機構が何の動作機構を指すか、という話もあるが、まあ普通はリコイルかガス圧か、みたいな話だろうからな、そこはM60とMG42は別物だ）
- 242 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/01(木) 13:13:32.65 ID:5uqEr73LM.net]
- >>212
ステンはヨーロッパのレジスタンスがちゃんとした設備無しで作れるように設計されたと聞いた
- 243 名前：名無し三等兵 [2022/09/01(木) 16:27:59.41 ID:H+UkjYIL0.net]
- 時期的に違うんじゃないかな。ステン開発のころはとにかく大量に装備を失ったからその補填をしたくて簡単にどこでも作れるようにと思ってただけでレジスタンスに送るとか作らせるとか頭にないだろうし。そんなこと考える余裕がなかった。英本土決戦が現実味を帯びてた頃だし
- 244 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb9-4j2D [153.246.215.11]) [[ここ壊れてます] .net]
- >>234
住友はパヨクじゃないけどずーっと契約切りたかったから
悪意ありまくりやで
生産ラインを30年ぐらい維持しないといけない契約がしんどいらしい
HOWAは小銃だから数が捌けるし普段からバレルも作ってるけど
住友の機関銃は掘立て小屋みたいなラインを自社工場の片隅に
置いてたそうな
- 245 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/01(木) 18:43:26.98 ID:y9Z13NWpd.net]
- >>244
日本特殊鋼(エリコン20mmのライセンスや五式30mm機関砲作ってた会社)の時代はまともだったんだがな
吸収されて財閥体質に侵されたか
- 246 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/01(木) 19:26:55.59 ID:5uqEr73LM.net]
- マルイは実銃も作れそうだが
- 247 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/01(木) 20:18:29.55 ID:sFYUL2A60.net]
- マルイは無理だな。
昔のMGCとかああいう銃オタが会社やってるようなところなら嬉々として取り組むけど。
マルイなんか儲けようとプラモとかいろいろ試行錯誤して偶然電動ガンが当たって成功してエアガン最高峰になっただけで銃にそれほどこだわりないぞ？
- 248 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 10:04:04.42 ID:QlqPsKhM0.net]
- >>246
日本のトイガンメーカーは構造素材として実包の圧力に屈するよう設計するので実銃メーカーと真逆なんだよね
当然焼入れ強度がどうのなんて素材は扱わない未知の領域になるし作動機構においても同様
- 249 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 10:12:41.67 ID:QlqPsKhM0.net]
- >>246
日本のトイガンメーカーで実銃が作れそうなのは
実銃の修理も行い超リアルな機構のモデルガンを設計出来るホビーフィックスくらいだと思うよ
- 250 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 10:44:37.14 ID:FYvBHTNSr.net]
- トイガンメーカーが鍛造や熱処理、ファインブランク辺りが得意とはとても思えんが
亜鉛ダイキャストで強度が足りるのはモデルガンとエアガン位だろうし
寧ろ、クルマのシートの機構部やドアやシートのロック機構やってる会社ならボルト、バレル以外はライセンス生産位、簡単に出来そう
- 251 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 11:24:14.65 ID:QRf1cWRMa.net]
- マルイMTR16で実銃のプロトタイプ作ってなかったっけ
https://youtu.be/azSVUNnKVas
- 252 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 12:45:41.60 ID:CUzkjXkg0.net]
- 実銃は作れんだろうが、トイガンメーカーの方がユーザーインターフェイスうまそう
- 253 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 12:45:57.01 ID:QlqPsKhM0.net]
- >>251
それとマルイが実銃作れるかどうかはどう繋がるのかな？
- 254 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 12:48:41.17 ID:JKWhFc4kr.net]
- マルイが製造した訳ねーだろアホか
- 255 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 12:50:01.81 ID:QlqPsKhM0.net]
- >>252
例えばどんな実例があります？
- 256 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 12:57:05.15 ID:lPcpQW6xa.net]
- >>254
これマルイが作ったんじゃないのか
ちなみにどこが作ったとか書いてあるページってある？
- 257 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 12:57:28.98 ID:/bpKm17iM.net]
- 日本人ミリオタのエアソフトガンメーカーに対する信頼は何なんだろうな
カメラレンズで世界に名を馳せたNikonですらスコープ界隈じゃ安かろう悪かろうでMARCHでもミドル機種が精々ですよ
ミリオタってよりサバゲーマーがエアソフトガンメーカーを絶対視してるだけ？
- 258 名前：名無し三等兵 [2022/09/02(金) 13:32:18.50 ID:X0nG2kZRp.net]
- >>256
これって架空銃云々言われるのが嫌でアクセサリー類だけ実銃に組み込んだやつでしょ
流石にそんなのをマルイが製造したとは言えないよねって話
>>257
サバゲーマーってか単ににわかが業界の規模がどれだけ小さいか分からずに変な事言ってるだけだと思うよ
歴が長くなったり詳しくなってきたら色々と察してくるから馬鹿げた事は自然と言わなくなってくる
- 259 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 13:43:20.58 ID:JKWhFc4kr.net]
- 前から恥ずかしいサバゲーマーが紛れ込んできてるから勘弁してほしいわ
もう夏休みは終わったよ？
- 260 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-9UjW [210.148.125.96]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 幼稚な煽り屋よりはマシかな
- 261 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vqyY [126.53.25.165 [上級国民]]) [[ここ壊れてます] .net]
- というかサバゲーマーとミリオタを兼ねてるって考えれないのかね？
常識的にああいう趣味なら兼ねてると考える方が普通だろ。
ミリオタは崇高でサバゲーマーは幼稚とかマウントとってるつもりかな？
どっちも同じレベルだから。
- 262 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-iTgd [125.204.90.101]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 鉄砲なんて一度も作ったことのないメーカーが初っ端そこそこの製品を市場に出したことはあるからな
鉄砲程度のノウハウなんてその気になればいくらでも引き抜けるわけだし、良い銃を作れるかどうかはやる気と真摯さ次第
- 263 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 14:38:22.66 ID:CUzkjXkg0.net]
- >>255
えーと？？ エアガンで各国の銃作ったり（エアガンとはいえ）実際撃てるもん作ったり、そういう経験多いぶん、
少なくとも「右手を離して引っぱって回す」「サイトが倒れる」みたいな欠点には気づくだろうねえ、って話なんだけども、
なんでそれに「実例があります？」なんて質問がつくの？
- 264 名前：名無し三等兵 [2022/09/02(金) 14:45:11.86 ID:J58q7Hcp0.net]
- まあエアガンメーカーの方が住友よりは真摯でまじめに取り組むのは確実ですぐに追いつき追い抜くのは確実
- 265 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 15:08:47.63 ID:JKWhFc4kr.net]
- えっ
マルイが実銃作った方が良いマジで言ってたの？
- 266 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 15:09:06.08 ID:QlqPsKhM0.net]
- >>263
別に64式の欠点の話なんてしてないんだけどな
まあサイトは設計ミスだと思うがセフティは世論に負けた過剰な安全対策なんでUIとは切り離して考えようよ
>>262
そういった場合でも素材や加工技術に他業種での経験が活かせる場合に限られるでしょ、例えばグロックとかさ
ステンガンMk3はおもちゃメーカーが設計製造したものだけど使い物にならず黒歴史になってるんだよね
- 267 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 15:22:30.69 ID:QlqPsKhM0.net]
- まあどこの国でも大規模な戦争じゃ他業種が兵器製造に関わるのは珍しくはないけどね
だもんでM16だって当時の兵士におもちゃメーカーのマテル製って噂もたったくらいなんだよね
まあこれはプラ製品に長けていたマテルがグリップを製造しマテルのマークを付けてた事からきた誤解なんだけどね
- 268 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 16:30:06.67 ID:Z4TEhRpQr.net]
- 鉄やらの金属、機械加工やってる会社の方が上だろJK
- 269 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 17:30:13.45 ID:drG/plTNM.net]
- ミリオタが崇高だとはまっっっったく思わないしむしろ低俗な集まりの方が多いと思ってるけどサバゲーマーはそれより酷い感ある
- 270 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 17:58:39.57 ID:CUzkjXkg0.net]
- >>266
だ・か・ら
そのサイトでもいいがUIのデザインは日本の銃器メーカーより何度もやってるわけさ
「マルイでもどこでもいいが実射可能なもん作ってるとこはそれなりのノウハウあるかもね」
って話に「なにを、つくったの」とか「ろくよんのはなしなんか、してないっ」とかマジに的外れすぎるんですケド？？
- 271 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 18:01:08.05 ID:VjbBQ3Io0.net]
- マグプルはプラ製品しか作ったことがなかったのにどうして自前でアサルトライフルなんか作れたの？
- 272 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 18:08:44.45 ID:2b+5pg1Za.net]
- >>258
＞これって架空銃云々言われるのが嫌でアクセサリー類だけ実銃に組み込んだやつでしょ
ソースは？それとも単なる噂話？
- 273 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 18:12:22.01 ID:wUC5ZG7wr.net]
- つーか動画見りゃ現地で作ってもらったって最初にあるじゃねーか
実銃の製作能力なんて持ってねーよ
- 274 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 18:23:46.64 ID:QlqPsKhM0.net]
- >>270
的外れはどっちだつーの
64式のサイトは失敗だが当時の情勢を考慮しようと言ってるわけだよ
一口にUIと言うが良かれと思ったものが実銃にまんま流用出来るとは限らんしね
そのマルイにしても数多の実銃メーカーやトイガンメーカーやサドパを参考にしたりインスパイヤ受けたりしてるわけでしょ
優秀なエンジニアがいるとしてもそれはマルイだけの手柄でもないよね
>>271
米国や海外には幾人も銃器設計者がいるしマサダを実際に設計したのは誰かってのは不明なはずだが
モックならともかくも動作するものを作ったのはマグプルではないのは確かだね
- 275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vqyY [126.242.151.208 [上級国民]]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- マルイとかああいう大手でないところだがやたら海外の最新技術や文献を集めて詳しいところあるよな。
- 276 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-K14s [126.166.233.227]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 詳しいって最新モデルの情報やら見てるだけだろうが
火薬云々にはノータッチだぞそもそも法律に触れるし
- 277 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd10-pUg8 [118.9.6.4]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- まあマサダはマグプルのストックやグリップの技術力のデモも兼ねてたりするし
あわよくば製造権利を売りつけるって事だしね
- 278 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 20:07:56.76 ID:A5NU4eTz0.net]
- >>276
違う違う昔のからやたら文献や情報を集めててお前銃器産業かよってレベルのところ
オタでも高レベルのがこんな感じだがこのくらいいったのならサバゲーマーを差別してもいいと思うがそうじゃないんだろ？
- 279 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 21:03:13.47 ID:9UUu/a1c0.net]
- なんか相手を馬鹿だと思い込んで平仮名人形遊びしてる奴が気色悪過ぎるな
マルイに就職して是非実銃作ってくれ
- 280 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 21:05:38.50 ID:7j9oeU6v0.net]
- まさかこんなスレでも「ほならね」が湧くとは思わなかった
- 281 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 21:07:51.45 ID:9UUu/a1c0.net]
- 常識で考えて得にもならん実銃業界に参入する訳ねーだろアホか
- 282 名前：マリンコさん mailto:sage [2022/09/02(金) 21:59:44.52 ID:2+Q/u+Ev0.net]
- 将来そのうち、東京マルイかどこかが20式小銃のエアガンをOEMするかもしれないね
とでもいえばいいのかな～～？
- 283 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 23:40:07.20 ID:OXshiYDm0.net]
- 現在参入中の豊和ですら小銃部門とか雑魚部門扱いだしね
つーか結局官制需要なんかたかが知れてて民間で売れなきゃ大して利益ならん世界だしさ
- 284 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 23:51:30.74 ID:VjbBQ3Io0.net]
- もし仮にマルイに、タクティカル＆セキュリティ市場に参入する意思があるなら
いきなりアサルトライフルなんか作らずに、マグプルみたく、まず実銃用のアクセサリや
もしくはトレポンから参入するだろうな
樹脂製品はさんざん作ってきたし自衛隊に訓練用エアガンを納入した実績もあるし
まず、とは言ったが、別にそっち方面でずっとやっていってもいいし
- 285 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 23:52:55.06 ID:7j9oeU6v0.net]
- 民間で売るにしてもARコピーであることは大前提みたいなとこあるし、どのみち我が国独自の小銃を作るにはあまり役に立たない
- 286 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 23:58:03.63 ID:QlqPsKhM0.net]
- >>284
その意志があるならとっくの昔にナイロン系とかのポリマーで作ってるはずなんだよね
ABSではお話にならないんだからさ
海外じゃ実銃もトイガンもその手のパーツは強豪ひしめく世界なんだから
早期に手を染めないと生き残れなくなる
- 287 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 23:59:22.63 ID:QlqPsKhM0.net]
- 所詮はアームズマガジン読者の妄想にすぎないって事ですよ
- 288 名前：名無し三等兵 [2022/09/03(土) 00:06:03.99 ID:pHcMGR6Vp.net]
- >>284
作っても使ってるうちにすぐテッカテカになるし熱に弱いし衝撃にも相対的に強くないしで実銃に使うのは色々と無理が有るね
だったら実銃にも耐える物を作ればって思うけど、それこそ他メーカーで安くて実績も有る製品腐るほど有るからそれで良いってなるって言う
実績の有る他メーカーを押し退けようにも日本国内ですら中小企業の枠を越えられないマルイにその資金力は無いからどの道難しいよね
- 289 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 00:11:16.84 ID:dIeAPNkr0.net]
- 非AR系の自動小銃を発表する非大手もしくはぽっと出のメーカーっていくつかあるよな
MDRを発表したデザートテックは、狙撃銃としては実績があるけど自動銃はあれが初めてのはずだし
独自のSCAR風小銃X11出したスケリは、それまで名前も聞いたこともない会社だし
マサダもそう、驚くほど短い開発期間でアクセサリ以外実積のないマグプルから出てきた
APCシリーズも、MP9以外ではアクセサリメーカーの色が強かったB&Tから出てきたものだし
- 290 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 00:13:17.64 ID:dIeAPNkr0.net]
- 前スレかどっかで見たけど、最近発表された新しいSCAR風の小銃
上面レールがツライチじゃなくて、被筒がCクランプしやすそうに？途中で細くなってるやつ
あれどこが作ったんだっけ
あとそういやグロックもアサルトライフル作ってるんだったよね
ガスピストン部分？が銃身を覆う変な構造のやつ
- 291 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 00:25:34.46 ID:dIeAPNkr0.net]
- 自己解決した
スロベニアのティンクアームズのX16
https://i.imgur.com/twQLh5G.jpg
- 292 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 00:26:41.12 ID:JMHwPvrA0.net]
- >>289-290
これまで世界中で数多の新興メーカーが出ては細々と生残ったり消えてるんでそんな話は珍しくはないよ
> 上面レールがツライチじゃなくて
たぶんPERUN X16かな
グロックは特許が見つかっただけで作ってるかは不明だよ
- 293 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 00:51:21.78 ID:dIeAPNkr0.net]
- 非AR系小銃という分野は、とりあえず参入を試みるメーカーが常に一定に存在するほどには
試行する価値があるということだな
例えば我が国の20は、開発費とライン投資分は回収できることが確定している
であれば海外市場に挑む価値や余裕はないことはないだろう
もちろん、小銃の輸出そのものは、望ましくないユーザーへの流出という懸念から、実現性は霞のようなものだが
- 294 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 06:24:53.17 ID:JokoJHs0d.net]
- 気になるニュースが・・・
銃や爆発物製造“有害情報” サイト管理者に削除要請へ 警察庁
2022年9月3日 5時30分
安倍元総理大臣が銃撃されて死亡した事件を受け、警察庁は、銃や爆発物などの製造に関するインターネット上の書き込みやサイトを「有害情報」として扱い、サイトの管理者に削除を要請するなど、対策を強化する方針です。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220903/k10013800951000.html
- 295 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 06:32:05.29 ID:HdTIetCz0.net]
- 海外サイトをVPN噛ませてDeepL翻訳して読めばいいだけやん
予算の無駄
- 296 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 06:45:15.01 ID:HxEz8px5a.net]
- >>293
民間への販売でなく国への販売とかになるんでね輸出するにしてもな
- 297 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 08:40:31.70 ID:+ZXVhmmXr.net]
- >>294
何処ぞのチー牛がアホな事するからみんなが迷惑するって話だな
- 298 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-kdyA [133.159.152.199 [上級国民]]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 山上はこの国を変えたな
- 299 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-UGby [60.81.100.174 [上級国民]]) [[ここ壊れてます] .net]
- ホーワは本業はサッシ屋
- 300 名前：名無し三等兵 [2022/09/03(土) 12:01:01.90 ID:s9w3/0670.net]
- 銃の製造法を解説が違法っていうの
もしかしたらこういう趣味スレにも影響出るかもしれんで
実銃のストリッピング解説したり、製造工程の動画とかが
おま国規制かかるかもしれないんで
なんも情報が見れなくなるかもしれん
銃の趣味誌も外観写真しか載せなくなるんじゃないの
|
 |
