F-15系列戦闘機総合スレ 62機目

1 名前：名無し三等兵 [2021/02/25(木) 09:48:41.63 ID:lWEwwuVq.net] 制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。 ☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。 ☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。 ☆他板の争いを持ち込まないこと。 ☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。 ☆脱線は程々に。 ☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。 ☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。 ☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。 前スレ F-15系列戦闘機総合スレ 60機目 ワ無 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599214590/ 2 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/02/28(日) 01:36:01.22 ID:fJ6gIDXy.net] 前スレは F-15系列戦闘機総合スレ 61機目 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599214590/ ね 3 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/02/28(日) 19:20:34.87 ID:Px6OpIJs.net] どうせF３の開発は大幅に遅延するか中止になるんだろうからライセンス生産でEXを日本仕様にして導入しよう 垂直尾翼の角度・形状変更、主翼の形状変更、エアインテーク形状変更、ステルス塗装・・・ 4 名前：名無し三等兵 [2021/03/01(月) 06:46:59.53 ID:eS6b928I.net] ただでさえ安くないF-15がさらにお高くなりそうですね・・・。 5 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/01(月) 13:31:16.73 ID:CjIGsyYy.net] F-35のウェポンベイを廃止して燃料タンクに 塗料を変更して、ステルス性を犠牲にして耐久性のあるものに変更 エンジン出力を制限 こんなぐらいで、F/A-35にすれば？ 6 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/01(月) 14:47:07.77 ID:HaQPEiel.net] >>4 というかF-15をベースにしないで一から作るんだよなあそんな機体採用するなら 7 名前：名無し三等兵 [2021/03/01(月) 18:11:47.17 ID:CSknaU9y.net] >>6 F３はおいくらになるのかしらｗ 8 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/01(月) 20:54:42.31 ID:CSknaU9y.net] ddogs38.livedoor.blog/archives/25635407.html 9 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/03(水) 12:40:54.35 ID:Q5+TUiY8.net] Strike Eagle proven capable of carrying 15 JDAMs on single sortie (85th TES) ttp://i.imgur.com/CbabuGZ.jpg ttp://i.imgur.com/gaK9Hqk.jpg 10 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/05(金) 19:45:14.50 ID:cIb/L3cv.net] F-15EX First U.S. Air Force Flight 　50,464 回　2021/03/04　Boeing ttp://youtube.com/watch?v=5x728yfiid0 11 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/05(金) 20:37:39.57 ID:bTBrcmDP.net] 航空宇宙防衛大手の英BAEシステムズは現地時間3月2日、米空軍のF-15「イーグル」向けEPAWSS（Eagle Passive Active Warning Survivability System）の低率初期生産（LRIP）について、ボーイングから5800万米ドル（約60億円）の契約を受注したと発表した。EPAWSSは攻撃と防御双方の電子戦に対応し、F-15の作戦有効性と生存率を最大化させる。 https://news.yahoo.co.jp/articles/e3d69185a9bdddddaf66e4bccd013291c35ac701 なお日本に輸出はされない模様 12 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/06(土) 07:11:48.62 ID:00l/kVJ3.net] 電子戦はアメリカもBAE頼りだからな 日本の技術だけでF３できると思い込んでる奴ってｗ 13 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/06(土) 08:09:58.85 ID:L0lSSPSb.net] >>12 業界の要望書とかでも”次期戦闘機”の開発全てを自前でするなんて 書いてないんで、そういう人いないのでは？ 14 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/06(土) 08:31:52.98 ID:L0lSSPSb.net] >>13 防衛省側は”次期戦闘機”については”独自開発”と認識しているようですが。 防衛省政策評価に関する有識者会議（第30回）議事録 将来戦闘機 P10-P.11 ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf#page=11 ”○家護谷事業監理官（航空機担当） それから、３番目、独自開発ができるのかということでございます。・・・” 15 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/06(土) 10:07:58.92 ID:00l/kVJ3.net] >>13 F３のスレ覗いてみな 日本の技術は世界一、アメリカの協力なんていらねーっていうお花畑ばっかりだから。 16 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/06(土) 10:54:21.63 ID:L0lSSPSb.net] >>15 F-3スレはIPやワッチョイあるんだから、純国産だとか極論言う人は ５chブラウザでNGできるからそうすれはいいのでは？ 17 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/06(土) 11:03:36.89 ID:So4xVwc4.net] 空自のF-15とパイロットがお疲れらしい 日本の空自は疲れて飛べず、今後は毎回スクランブルで解放軍に付き合うことはなくなる https://this.kiji.is/740470002085838848 2021年3月4日、中国メディアの観察者網は、「日本の空自は疲れて飛べず、今後は毎回スクランブルで解放軍に付き合うことはなくなる」と題する記事を掲載。 尖閣諸島付近を頻繁に飛行する中国の戦闘機に日本の航空自衛隊が「疲弊」しており、今後緊急発進の回数を減らす予定であると報じた。 記事は、日本メディアの報道として、東シナ海における中国の戦闘機に対する航空自衛隊機の緊急発進について防衛省が今後回数を減らし、 中国機を発見するたびの緊急発進を行わず、「日本の領空を侵犯する可能性が高い状況」にのみ緊急発進することを検討していると日本政府関係者が明かしたことを伝えた。 また、現在中国機に対する緊急発進に用いている航空自衛隊機が飛行性能の高いF-15戦闘機であるのに対し、 世代交代により導入が進められているF-35ステルス戦闘機は性能的に緊急発進に向いていないため、従来の体制を維持するのは困難との声も防衛相関係者から出ているとした。 その上で、昨年7月には米CNNが那覇の航空自衛隊基地に駐留する飛行隊長にインタビューした際、この隊長が 「24時間年中無休で待機状態にあり、警報が出ると直ちに戦闘機に向かう」という過酷な状況を打ち明けたことに触れ、 2019年の1年間だけで航空自衛隊機による緊急発進が900回を超えていたことを紹介している。 記事は、日本政府が12年9月に尖閣諸島を国有化して以降、中国軍機による尖閣諸島付近の飛行が頻繁となり、緊急発進の回数が急増したほか、 19年初めには防衛省が「中国軍機1機に対応する航空自衛隊機を2機から4機に増加」したと説明。 これにより緊急発進に任務を担う航空自衛隊員と戦闘機の疲弊が深刻化していることを伝えた。 18 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/06(土) 11:22:47.45 ID:bo4nkcBv.net] ひでぇポジショントーク F-35の凄さ中国空軍承知しててその言い様 19 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/06(土) 11:33:44.55 ID:oJGL7rQu.net] >>17 コチラならお仲間が大勢 日本の空自は疲れて飛べず、今後は毎回スクランブルで解放軍に付き合うことはなくなる―中国メディア [ひよこ★] https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1614932111/ 20 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/06(土) 13:22:06.77 ID:00l/kVJ3.net] スクランブル対応できなかったのが複数回発生してるのは事実 21 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/06(土) 14:15:10.24 ID:8+09hikl.net] >>17 19年初めには防衛省が「中国軍機1機に対応する航空自衛隊機を2機から4機に増加」したと説明。 F-15だと中国のsu-27に追い回されてるって本当だったんだな。 22 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/06(土) 14:16:36.20 ID:8+09hikl.net] ラバウル航空隊みたいになって来たなあ。スクランブル機をF-2に変えたらいいんじゃないのに? 23 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/06(土) 15:21:33.19 ID:y0fjlmJw.net] J-11なんて全部足してもそんな回数飛んで来てないだろ 無茶したら燃料切れで帰れなくなるから寧ろ大人しいし スクランブルで厄介なのは巡航速度が戦闘機より速い爆撃機やクソ遅いTP機の方 24 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/06(土) 15:42:30.96 ID:UKKoX9xc.net] 五毛のロビー活動ウゼぇなぁ 黙って囚人しとけ 25 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/06(土) 15:45:50.61 ID:8+09hikl.net] F-15MSIP改修中止の理由には尖閣で毎日中国軍機に追い回されてるような機体を改修するのはお金の無駄って事もあるんだろうね 26 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/06(土) 15:55:31.75 ID:00l/kVJ3.net] >>25 単にパーツの調達の遅れ というか日本が勝手にスケジュール組んだのが悪い それ以前に価格的に新規に組み立てたほうが良さげ 27 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/06(土) 16:04:10.64 ID:00l/kVJ3.net] この記事のことだろうけど https://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_872978/ それ以前からこういう状態 https://grandfleet.info/japan-related/f-15j-canceled-takeoff-due-to-engine-abnormality/ 28 名前：名無し三等兵 [2021/03/06(土) 16:14:32.39 ID:tcvAEkhK.net] 比較的消耗の少ないpreMSIPのエンジンを回すわけにはいかんのかね？ 29 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/06(土) 16:42:17.99 ID:oJGL7rQu.net] >>27 レコチャに琉球新報、止めは"管理人は思っている"って軍板のソースがそれで良いのか？ 30 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/06(土) 17:05:08.98 ID:LiaQqVsO.net] >>26 勝手にスケジュール組むのが悪いとか何を言ってるんだか 単にボーイングの見積もりが適当で後から話変わったのが原因だろ、見積もり元にして予算組んだのは普通の事だわ 31 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/06(土) 18:20:35.01 ID:00l/kVJ3.net] 兵器の類を車買うのと同じとでも思ってるの 32 名前：名無し三等兵 [2021/03/06(土) 18:24:39.51 ID:hMwh8p8h.net] >>31 でも見積もりがなきゃあ予算編成もできんでな。 だから、『見積もりと大幅にちがうやん！』なんて話になったら、こんなん揉めて普通ですがなｗ これはどーみても仕事が欲しいﾎﾞｰｲﾝｸﾞの大チョンボでしょ。 その落とし前をどうするか、そこが見ものというもんでしょ。 とりあえず、試改修の結果を見てからじゃない？ 33 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/06(土) 18:24:44.93 ID:LiaQqVsO.net] >>31 ボーイングは車屋よりダメだから同じにはしてはいかんな 34 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/06(土) 18:36:03.56 ID:L4yUJa9w.net] 調達をFMSでやる以上、米軍の横入りは防げんから仕方ない 35 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/06(土) 18:58:25.30 ID:8+09hikl.net] >>27 DACTになるから積極的にドックファイトすべきだけどな 技量向上のチャンス 36 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/06(土) 19:52:29.78 ID:PHYNiC9W.net] 機体の性能的に中国軍の新鋭機に対して空自のF-15がドッグファイトじゃ敵わなくなったからスクランブル時は2機→4機に増えたんやぞ 37 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/06(土) 20:00:57.77 ID:LiaQqVsO.net] >>34 あくまでも売ってあげてる買わせていただいてるという関係だからなあFMSは、確かに仕方ないね 38 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/06(土) 20:34:02.68 ID:sLZUEXE2.net] >>35 残念ながらF-15は中国軍機にケツを取られまくったらしい 仕方ないのでスクランブル時の機数を増やして対抗しているが、 このせいでパイロットや機体が疲弊してるってのが今回の記事 39 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/06(土) 20:49:04.36 ID:3/ZMkcyl.net] 中共デマ媒体乙 40 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/06(土) 20:49:15.88 ID:Z5wxfqPP.net] F-15とJ-11BでさえきついとなるとSu-30やJ-16だと余計きつくない？ その点台湾のF-16Vはどうなんだろう… 福州、衢州にはここ2年で後者2機種＋年飛行時間200時間以上の高練度部隊が重点配備されてるしなんだかなぁ… 41 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/06(土) 21:10:30.80 ID:1gj18/2I.net] F-15J（MSIP）とSU-27（≒J-16）の想定キルレシオが1:2なんだっけか 42 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/06(土) 21:15:20.17 ID:Ir4tC3f0.net] >>40 >余計きつくない？ スクランブルで中国機のドッグファイトに付き合うからキツイのであって・・ 有事には、防衛的に先制攻撃(見つけたら先に撃つ)に徹するので問題無い説。 43 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/06(土) 21:19:05.41 ID:kYyNw6au.net] 実戦じゃあドッグファイトなんてしないから関係ないしな F-35に代わっても4機でするんだろうし 44 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/06(土) 21:25:11.77 ID:aDT4tHSw.net] DACTのBVR戦で、タイ空軍のグリペンCにボロ負けした人民解放空軍をすこれ 45 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/06(土) 21:33:11.00 ID:8+09hikl.net] >>42 技量向上のチャンスと見るべき。 元々技量は飛行時間に比例すると言われていて、昔は自衛隊のほうが訓練時間が長かったから中国に勝ってたけど、今は予算豊富な中国のほうが訓練時間が長くなったのが敗因。 スクランブルで優位な敵に対する実戦的なドックファイトするのは絶好の技量向上のチャンスと前向きに取るべき 46 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/06(土) 21:46:23.45 ID:Z0TOzdYq.net] 空自は欧州NATO加盟国すべて引っくるめた年間スクランブル回数の2倍以上のスクランブルを卒なくこなしてる、プロスクランブル空軍やぞ 47 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/06(土) 22:31:22.91 ID:Qc44iy/S.net] >>15 そもそもBAEはイギリス データリンクとかの周りや兵装周りがなければフランスみたいにいらんやろ >>20 そもそも沖縄本島からだと遠すぎるしね。 宮古島か下地島に空自基地でも作らないと無理では？ 48 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/06(土) 22:34:07.52 ID:mX7XcqCU.net] >>36 エンジンだけでもアップデートしたいところだな 流石に50年前のままのパワーでは厳しい 49 名前：名無し三等兵 [2021/03/07(日) 00:43:05.08 ID:AwZFI2EK.net] 消耗戦を仕掛けられてるわけで 馬鹿正直につきあう必要はない罠 もっとも相手の企図を明確に峻別できるインテリジェンスが必要ではあるが 50 名前：名無し三等兵 [2021/03/07(日) 08:06:06.83 ID:PN9FV77g.net] F-15は前縁フラップがなくコニカルキャンバーだけなのが できたころと違い推力重量比に優位がなくなった近代では少し辛い 51 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2021/03/07(日) 08:33:15.91 ID:kAUE1rrd.net] >>48 50年前？ｗ 試作機の初飛行は確かに1970年だけどそれは F100-PW-100 日本のF-15Jは全機　 電子制御のF100-IHI-220Eに切り替えてあるしDEECをさらに新型に入れ替えたりもしてる それを50年前とはめちゃくちゃな理屈　 52 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 08:42:27.38 ID:M7WJJ6ja.net] >>51 あのな、驚かずに聴いて欲しいんだが F100-PW-100の推力は23,930 lbf (106 kN) その電子制御されたエンジン… F100-IHI-220Eの推力は23,800 lbf (105.7 kN) 制御に変更はあるものの、推力はむしろ下がってるんだよ まあ水準としては同じとしても、50年前の水準だからパワー不足が厳しいんだ 229Aなら29,100 lbf になるが、それでも十分といえるかどうかは 53 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 09:03:36.56 ID:P8vBQ8n3.net] 同じエンジンでも米国産と日本産では性能差があるみたいな話は聞いたことがある アメリカ軍パイロットがある時に空自のF-15を操縦したが、パワーが出なさ過ぎてビックリしたとかなんとか アメリカが日本にモンキーモデルを渡したのか、それとも日本のライセンス生産時に上手く作れなかったのかどうかは知らんが、 住友が機関銃をライセンス生産してもちゃんと作れなかったのを見ると後者かも 54 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 09:06:48.19 ID:M7WJJ6ja.net] それは229と220の差だろうな 220は古過ぎてパワーがもう… 232とは言わないが、229に交換するアップデートはやってないからなあ、対応してない可能性もあるし陳腐化がつらすぎる 55 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 09:19:46.73 ID:1Ei9R6ja.net] >>53 アメリカのパイロットが乗ったら出力出なかったてよく見るけどソースを一度も見たことないなあ 56 名前：名無し三等兵 [2021/03/07(日) 09:51:30.95 ID:gToe7C6a.net] 寿命延長の方に推力や回転数制限、加速制限した設定なてんじゃないの？ 最大推力の95%までの運転制限や高推力時の運転時間の減少するだけでも寿命が相当伸びるみたいだぞ 57 名前：名無し三等兵 [2021/03/07(日) 09:59:08.43 ID:bkfCgYN3.net] >>55 使いまわされたガセネタ。 58 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 10:00:37.75 ID:lZMIYOyR.net] AL-31はもうF110並の推力引き出してるのにいつまでF100使うんだか 59 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 10:08:15.20 ID:1Ei9R6ja.net] >>57 まあソースもないのに作れなかったとか勝手に断定してる時点で そういう印象を広めたいて意図は見え見えだしな 60 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 10:38:49.06 ID:scooYn7J.net] >>58 バイパス比が違うので一概にF110が良いとも言えないわけでして。 61 名前：名無し三等兵 [2021/03/07(日) 10:45:40.90 ID:KjVHZm3I.net] >>53 同じエンジンの筈なのに、出力の出方が全然違っていたらしい。 アメリカ製がドカンとパワーが出る、よく言えばパワフル、悪く言えばがさつな特性だったのが、 日本製はおとなしくてスムーズ、ドカンとは来ない特性だったので、ドカンに乗りなれたアメリカのパイロットには物足りなく、まだろっこしく感じられたという話。 62 名前：名無し三等兵 [2021/03/07(日) 11:12:47.00 ID:gToe7C6a.net] P&W F100の初期型は非常に不安定で、機動の際の吸気の変動や燃料流量&パワー変動レバーの操作であっという間にサージングを起こして発火した事案が多数あった 改修を繰り返して、実機試験やシミュレーションなどを詳細に行って 燃料流量調整やバーナーの再点火、気圧、温度、空気流量、変動などのパラメーターに 応じた適切な制御プログラムが米空軍で配備された機体で先行して組み込まれたから 米空軍のパイロットはラフなレバー操作で推力変化を急激に可能になったんでなかろうか。 日本に配備されたF100はバージョンが古い安全方向に振った、推力変化の遅いプログラム というような制御ソフトの違いな希ガスる 63 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2021/03/07(日) 11:20:56.68 ID:kAUE1rrd.net] >>52 それを知らないで書いてると思ったか？ 自動車のエンジンでも航空機用のエンジンでも最大出力だけがすべてではない 電子制御化してほぼ全域で高出力化してる　ただ最大出力時はごくごくわずかに低下する程度の話 だからわざわざ改良された　 それを50年前のエンジンと書いてるやつは絶望的にアホってことを説明しただけのこと 64 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 11:21:32.51 ID:lZMIYOyR.net] >>60 ドライ出力で劣る低バイパスエンジンとか何の取り柄が 65 名前：名無し三等兵 [2021/03/07(日) 11:24:49.67 ID:x1F2tkZR.net] ついに機体寿命の影響でスクランブルも自粛か いよいよ航空戦力の崩壊が始まったな日本 66 名前：名無し三等兵 [2021/03/07(日) 11:30:18.47 ID:gToe7C6a.net] やっぱF-2を200機は生産すべきだったよなぁ 67 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 11:50:04.54 ID:VBryDvpg.net] >>65 百戦百勝は善の善なる者にあらざるなり。 戦わずして人の兵を屈するは善の善なる者なり。 という孫子兵法のお手本だわな… 戦わずして空自がボロボロ… 68 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 12:07:54.50 ID:aCQQ9PcO.net] >>64 エンジン単体の静止推力だけの比較はあまり意味ないけどな。 機体装着時は推力変わるし、飛行中も変わる。 空気流量の多い大バイパスエンジンは同一の機体に装着した場合は推力ロスが大きいし、高速飛行中も推力を出しにくい。 69 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 12:10:56.43 ID:I9VZUZVX.net] >>61 ターボ車とスーパーチャージャー車みたいなもんか 70 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 12:19:19.19 ID:Fphv8hkb.net] >>69 都市伝説を真に受けるなよ 71 名前：名無し三等兵 [2021/03/07(日) 12:22:54.20 ID:gToe7C6a.net] >>64 J79ジェットからスペイに換装した英海軍F4ってファンジェットにしたメリットあったの？ 72 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 12:45:38.66 ID:Ty94JOYm.net] >>68 高速巡航時に推力が同等になるってのも伝聞しか無いけどな 73 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 13:24:47.76 ID:aFutwDVS.net] >>63 電子制御はパワーアップの為ではなく、芸術品レベルの製造ノウハウが必要で整備が大変なガバナー機構をデジタル化する事にある 74 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 14:21:28.25 ID:Fphv8hkb.net] >>73 マージン削れるんでパワーパップもするんやでー 75 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 14:56:16.09 ID:aFutwDVS.net] >>74 レスポンスはデジタル化で向上するけど、推力は同じだよ ファンや直径が同じなんだから 76 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 15:03:57.01 ID:Fphv8hkb.net] >>75 メカニカル式では固体差大きいのでマージン多めだがデジタル式になると個体差を少なくでき その分今まで多めにあったマージン削れるので性能上げられるんだよ やるかどうかはその次の話 77 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 16:11:17.94 ID:aFutwDVS.net] >>76 マージンなんて個体差レベルの話だよ 78 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 16:36:55.96 ID:M7WJJ6ja.net] >>63 とはいえ、今新しく配備されてるシナどものエンジンはもう世代が違う そのうえハイパワー そもそもの話の起こりは、機体の性能的にドッグファイトでかなわなくなって来たって話だ>>36 それを事実が裏付けてるなって話だよ 新しいエンジンに変えられればなあ…機体の性能寿命を延ばせるんだが、その予算かけるくらいなら別のところに使うか 79 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 16:48:25.76 ID:Z4EXMnYC.net] シナとか言って馬鹿にして油断して注意を払わないからこんな事になったんだよ 注意深く周囲を観測していれば今日の事態は容易に予想できたし、計画的に対処出来たはずだ 80 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 17:01:13.61 ID:M7WJJ6ja.net] しょうがない、人間は常にバカにしたがる生き物だ 物を知っていると思い込んでいる奴ほどその傾向が強い、正常化バイアスだな 韓国にまで色々抜かれてようやくケツに火がついたかと思ったが、まだ余裕ぶってるのでしばらく続くぞ 81 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 17:55:25.19 ID:7r6TsThJ.net] 近年、自衛隊の新しい装備決める段階でグダグダになるのは何故？ 未だに冷戦思考引きずってるんだろうか、アメリカが何ある程度要求要求に応じてくれると思い込んでるのかな。 F22売ってくれなかった時点で気付くだろうに チャイナが台頭してくれば好条件提示してくるかな　ちょっと期待 82 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 18:12:25.90 ID:hb1CrCJX.net] むしろ逆に中国への情報流出をアメリカは恐れていて、 第六世代機はもう外国には売らないつもりらしい 83 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 18:24:23.36 ID:ssHiPlOR.net] 平均年収(最低年収)はおろか平均時給(最低時給)初任給まで抜かれそうな勢いだな、日本は派遣やバイトは統計から除外するなんて苦肉の策まで講じたのにこのザマですよ 白物家電は完敗、得意のIT通信は周回遅れ、聖域だった公共交通(特に電車)でさえ作業車や低床型車両は今や輸入とラ国 いい加減現実見ようぜ… 84 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 19:30:01.37 ID:Qcyc/YVR.net] そうやって嘆息したい年頃ってあるよね(´・ω・`) 85 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 19:41:01.62 ID:/YMNg+ny.net] 少し前の記事だが沖縄のF-15は完全にオーバーワークかも 整備不足か老朽化か 空自那覇のF15またトラブル　滑走路25分間閉鎖、民間機も遅延 https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1211175.html 20日午後3時10分ごろ、那覇空港第1滑走路から離陸しようとした航空自衛隊那覇基地所属のF15戦闘機にエンジン系統の不具合が発生し、直前で離陸を中止した。 この影響で約25分間、第1滑走路が閉鎖され民間航空機の出発便3便に最大39分の遅延が発生した。 空自那覇基地によると、F15戦闘機は対領空侵犯措置任務のため第1滑走路を離陸滑走中に、乗務員が異常に気づいて離陸を中止し誘導路上で停止した。 午後3時37分ごろに、航空自衛隊車両にけん引され駐機場へ移動した。 空自那覇基地はトラブルの原因について「調査中」としている。 那覇基地所属のF15戦闘機は19日にもエンジントラブルで離陸を取りやめており、関連について「調査中」とした。 航空自衛隊那覇基地の高石景太郎基地司令は「第1滑走路が閉鎖になったことは大変申し訳ない。飛行・安全には万全を期してまいります」とコメントした 86 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 20:31:48.34 ID:1YNeVa6Z.net] 同じネタを延々と繰り返すのは何かの病気なのかね？ 87 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 21:00:44.73 ID:qu6Kaz8d.net] 単に最新が少ししか表示されてないだけじゃないかな スマホで見てるのとかわからんけど 88 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/09(火) 20:24:22.74 ID:lCSNSC/n.net] >>82 F３もどうなるかわからんし、少なくともスクランブル向きの機体ではないだろう。 F35も駄目となるとスクランブル対応の機体が必要になる。 手っ取り早く手に入れられて国内ライセンス生産できるとしたらEXしかないかな。構内航空産業延命の為にも 89 名前：名無し三等兵 [2021/03/09(火) 20:25:17.91 ID:lCSNSC/n.net] ×構内航空産業 〇国内航空産業 90 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/09(火) 20:33:18.41 ID:L5qUqxOQ.net] >>88 そもそも手っ取り早く手に入らないからEXは無理だな 91 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/09(火) 21:08:04.89 ID:aiMlHEE7.net] アラート任務のF-35はリフレクターに加えて翼にパイロンつけて増槽とミソーを機外搭載すれば良いのでは？ 92 名前：名無し三等兵 [2021/03/09(火) 22:06:44.83 ID:762WIHZc.net] >>88 どうなるかわからんというあんたの脳内妄想 はどうでもいいよ。 93 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/09(火) 22:14:36.32 ID:fmpoGSDF.net] >>88 話に関連はせずどうでも良い事かも知れないが、なんでいつもハイフンが無いのかが気になる 94 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/09(火) 22:37:05.89 ID:rfv9lAK9.net] >>93 google日本語入力使ってるんじゃ？ ハイフン入れるには画面切り替えしないとダメだから面倒くさいんだろう 95 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/09(火) 22:41:25.05 ID:rfv9lAK9.net] >>85 もうそろそろ爺だからなあ。 あんまり無理させんようにせんとなあ 96 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/09(火) 23:46:03.71 ID:DQ/Nyv53.net] マルチになるがこっちにも F-15はがんばってくれてるよ サウジアラビア戦闘機がフーシ派のドローン多数を撃墜し防空に成功 https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210309-00226530/ 97 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2021/03/11(木) 12:11:29.04 ID:BO5fRdfp.net] >>81 単純に予算が足りてない 日本よりも巨大になった軍国主義国家中国を前に1％枠は完全に時代遅れ NATO標準並みに最低2％は軍事費に当て定数も大幅に緩和するしかない 98 名前：名無し三等兵 [2021/03/11(木) 23:43:51.68 ID:8dDJZKSA.net] >>81 自衛隊自体がボロボロ 人も予算も装備もない なのに仕事は増えて業務に圧殺される 戦争だけが兵隊の仕事やないんやで そこらへんのペーパーワークは米軍中露は緩そうだしなw 99 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 08:36:01.84 ID:wiggYE6b.net] アメリカ空軍は2021年3月10日(水)、ボーイングからF-15EX初号機を正式に受領したと発表しました。 ボーイングは2021年2月2日(火)、セントルイス・ランバート国際空港でF-15EX初号機による初めての試験飛行を実施。 これを受け、ボーイングの防衛・宇宙・安全保障 (BDS)部門は、計画していた納入時期を2021年第2四半期から第1四半期後半に前倒しすると発表していました。 F-15EX初号機は今後、フロリダ州のエグリン空軍基地に運ばれ、アメリカ空軍による試験が実施されます。 2機目のF-15EXも2021年4月末までにエグリン空軍基地に納入される予定です。 アメリカ空軍は2020年7月、ボーイングとF-15EX戦闘機の初期生産ロット8機を契約しており、 残る6機のうち1機は2023年度にエグリン空軍基地に納入され、運用試験を受ける予定です。 運用能力の獲得後は、2024年度から2025年度にかけて納入されるF-15EXを第173戦闘航空団(173WG)、第142戦闘航空団(142WG)に配備します。 いずれもオレゴン州の部隊で、173WGでは現在使用するF-15C/D訓練機をF-15EXに更新して引き続き訓練で使用し、142WGはF-15EXを部隊で初めて運用します。 F-15EXは2人乗りの戦闘機で、フライ・バイ・ワイヤを採用し、デジタル・コクピット・ディスプレイ、高度なアビオニクス・システムを備えています。 F-15Eにも搭載する電子戦システム「イーグル・パッシブ/アクティブ・ウォーニング・サバイバビリティ・システム(EPAWSS)」なども搭載されています。 アメリカ空軍、F-15EX戦闘機の初号機を正式受領 https://flyteam.jp/news/article/131586 https://freighter.flyteam.jp/newsphoto/46237/w1200.jpg 100 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 08:38:07.21 ID:wiggYE6b.net] アメリカ空軍は、ボーイングからF-15EXを144機導入する予定で、F-15C/Dの後継機として運用する計画です。 F-15C/Dは平均使用年数が37年超と耐用年数に近づき、その更新が求められています。 F-15EXプログラムは、2040年代まで国防戦略上の能力、要求を満たし、費用対効果に優れていると判断され、2019年2月から本格的に更新プログラムが進められています。 高額な第5世代の戦闘機より安価で、データリンクなど最新の戦術を導入できるシステムと最新の兵装を搭載できるF-15EXへの更新は、 防衛や紛争時の用途に重要な役割を担うと想定されています。 101 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 09:12:24.82 ID:h/8nSw6N.net] 自衛隊の予算がない？ 調達の中抜きが酷過ぎるという話を聞くが、そこんとこ解決せずに予算増やしてもロクなことにならないと想うが 102 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2021/03/13(土) 09:59:53.32 ID:yd2RK2FT.net] >>98 つまり予算だよ 人も装備も予算があればどうとでもなる　条件良くすれば人は集まる　装備も定数枠と予算があれば何とでもなる 防衛予算2％を確実に毎年充てる　これが今の国防で一番重要なこと 「F-3だ　F-35だ　F-15JSIだ　イージスアショアだ　代替イージス艦だ　AH-64Eだ　ドローンだ」　すべて些末 本丸は防衛予算2％ 103 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 10:08:07.82 ID:vM+UvEd9.net] 貧乏は辛いよな 中国が羨ましい 104 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 11:10:19.76 ID:3p1wtOVN.net] F-3もスクランブル向きにはならなさそう やっぱり、スクランブル用の機種が必要って事だね 那覇配備用に少数導入するか？ 105 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 12:52:06.96 ID:Z7u70dsn.net] >>99 早くね？ 確かこの前、EXが発の離着陸成功したとかだったよな・・・ 106 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 12:55:13.86 ID:UGmkJVvy.net] ステルス機は将来は通常備えるべき機能になるので F-3とF-35、F-15JSIでいい 107 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 13:04:05.85 ID:Z7u70dsn.net] そのJSIがぽしゃりそうだけどな EX新規導入で将来的に無人機転用、戦術偵察機転用などにすればいいかと思うが 偵察機仕様は、どこぞのメーカーのせいでぽしゃったからな 108 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 13:13:31.78 ID:hCfK1Udx.net] ぽしゃった理由も主にFMSだったな 109 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 13:21:09.49 ID:RMM57uIy.net] EX新規導入もJSIと同じ理由で駄目だし 日本のF-15は厳しいな 110 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 13:25:40.17 ID:/1bdRBjc.net] F-15は100機位中古で売り払ってF-2を60機追加生産で 111 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 13:27:28.11 ID:/1bdRBjc.net] 今思うとF-2 KAIって悪くない案だったよな 112 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 13:28:26.45 ID:/1bdRBjc.net] エンジンはF-9単発にすれば量産効果上がるし 113 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 14:15:45.32 ID:d4HjuEph.net] >>111 当時はF-22を買う気マンマンだったから仕方がない 114 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 14:26:28.45 ID:smI/M9yt.net] >>112 只でさえ信頼性に不安のある国産エンジンを作戦機の半分に適用してしまうと、国産エンジン恒例のタービンブレード破損→飛行停止になったとき不味いっしょ... 115 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 15:44:39.18 ID:LJzMHvlt.net] F-35でさえ維持費が下がらないって騒がれてるんだしF-22買えてたらどうなってたんだろうな 116 名前：名無し三等兵 [2021/03/13(土) 17:07:06.32 ID:rbDzBE1u.net] >>111 今のF-2改と変わらんだろ。 117 名前：名無し三等兵 [2021/03/13(土) 17:16:31.00 ID:QOxUv+9X.net] >>102 妄想もここまでくるとやはり滅びの兆候やね 118 名前：名無し三等兵 [2021/03/13(土) 17:18:27.98 ID:QOxUv+9X.net] JSIのおかしなところはわざわざ国産のAAM-4運用のための改修を盛り込んだところ どうせF-35大量導入でAMRAAM導入するんだからM4なんか諦めればいいのに 無駄に高額になると分かって計画ポシャった 119 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 18:08:56.18 ID:UGmkJVvy.net] JSIの予算がつかなかったのはアメリカ空軍のEX生産と機材が同じで ライン整備代もよこせと言われて拒否したからだろ 120 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 18:25:26.10 ID:4YfMw5Cy.net] AMRAAM高すぎるからAAM-4に置き換えれば改修費用込みでも安くなるよな 121 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 18:28:59.77 ID:papkrTaN.net] ライセンスがない分AAM-4がお得 性能もアムラームと変わらないんだから 122 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 19:47:25.27 ID:/1bdRBjc.net] >>116 CFTとかついてたよ 123 名前：名無し三等兵 [2021/03/13(土) 20:26:25.74 ID:FhxzBfe0.net] >>121 その証明がない 戦場で使われたこともないし技術者の妄想だろ 124 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 21:29:08.30 ID:xmFZ2rX2.net] そもそもAAM-4ってデータバスの帯域喰いすぎてミサイリヤー運用に向かないんでしょ F-35にJNAAMがくる2040年代までは、一旦国産ミサイルは御開きですよ 125 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 21:36:58.64 ID:UGmkJVvy.net] F15改修費用、米に減額要求へ 岸氏、16日防衛相会談で https://this.kiji.is/743388510304026624?c=39546741839462401 改修の初期費用に関し当初想定の約800億円から3倍の2400億円近い額が米側から提示されていたことが判明。 126 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 21:49:09.24 ID:hCfK1Udx.net] >>116 むしろスーパー改の方が低性能っていうか･･･F-2最終調達ロットと比べても低性能な所がアルってあたり それに開発費を出せとか舐めとんのかと >>125 JSIはあきらめてアメリカの退役機からゴールデンイーグル目指してとりあえずの性能向上の方が良いのでは感がすごいな 127 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 22:04:17.79 ID:ml5DQ71x.net] >>126 >ゴールデンイーグル目指して 嘉手納のGoldenEagle欲しいです 128 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 23:07:00.02 ID:KY8fKnmn.net] >>125 共同通信なんで、地方新聞のWeb有料版に記事の後段部分があり 改修費用が増大した要因記載。 129 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 00:39:00.13 ID:f0R5ts3U.net] JSIには３〜４個飛行隊分しか改修しないだろうに、 初期費用で2400億円とかF35が1個飛行隊余裕で揃うから、あり得ないな。 1000億円超えるならJSI完全破棄して、F35の調達を年10-12機ペースに増やして対応すべき。 大体、このままズルズル行くとF3計画とダブる。 F35の調達と、F3の調達と、JSIの改修と、2030年台初頭は３つ同時になりかねないぞ。 何でF3作ってる脇で、JSIなんてやらなきゃならないんだよ・・・・ってなるだろうなぁ。 130 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 00:45:16.57 ID:zW0WdRDU.net] F-35Bの導入数を増やした上でNGJポット購入とかいいかもね。 F-35BではNGJポットは確実に使うわけだから無駄にはならんだろうしね。 131 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 01:14:14.55 ID:OGS6ahLC.net] 2400億って何やねん… そりゃGOサインは出せないわな 132 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 01:20:03.31 ID:zW0WdRDU.net] つーか１つ100億程度だと思ってたよ＞製造ライン新設 2400億って何やねん。 差額だけでも1600億もするってあたりね。 133 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 01:39:51.93 ID:uzaNbe9n.net] これ幸いと工場一個を丸々作るんじゃないの。 F-35増やしてもいいけど後々、売り払えるのかな…。絶対に不良債権化するよね…。 134 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 04:45:12.91 ID:fhg+DycG.net] >>124 AAM-4C(仮)が既に去年から開発始まってるぞ 135 名前：名無し三等兵 [2021/03/14(日) 08:55:09.75 ID:oqT4zs9Q.net] >>133 F-35はBは唯一無二の飛行機だが、Aは替わりがあるからねぇ… 2040年代には不良債権化するのは目に見えているから逆にJSIを120機程度にして、次期国産戦闘機の生産が軌道に乗ったらF-35はいずれ売却すること前提にするのもいいかもしれない。 まぁ将来はF-35B（もしくは改良型E）で三個飛行隊、F-3（仮称）で七個飛行隊、F-15JSI(もしくはその後継米軍機）で4個飛行隊ってのがいいのかもね。 136 名前：名無し三等兵 [2021/03/14(日) 09:01:29.55 ID:M1d7kLPv.net] >>135 F-35Aの替わりになるなるステルス戦闘機って何よ？ 137 名前：名無し三等兵 [2021/03/14(日) 09:40:32.34 ID:oqT4zs9Q.net] >>136 そりゃ日本の場合は次期戦闘機でしょ(苦笑） アメリカならデジタルセンチュリーシリーズが目論見通りに行けば。 とにかく、F-35はjoint病を拗らせてステルス以外は中途半端な戦闘機だから（それでもそこいらの第四世代機は蹴散らせるのが凄いが） いずれアンチステルス技術が普及すれば”使い勝手の悪い飛行機”になるのは目に見えている。 それだったら米海軍が考えているみたいにステルス無人攻撃機＋EA-18G＋非ステルス次世代機の方が柔軟性があっていいかもしれない。 なんにしても、日本におけるF-35の運用は長くならないかも知れないね。 138 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 09:55:44.51 ID:mUbj1JsX.net] >>130 無期限延期でやるとしてもいつになるのか、いつ延期から正式キャンセルになるのかわからん状態だけどな。 139 名前：名無し三等兵 [2021/03/14(日) 10:04:33.56 ID:M1d7kLPv.net] >>137 次期戦闘機はとりあえずF-2の後継分でしょ、Ｆ-35の置き換え分にまわせるのって何年後よ？ 140 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 10:08:05.02 ID:O3uKqwFM.net] F35調達数減った分、手を加えるコストもまた跳ね上がるだろうしなあ。 買うと言ってしまった分はともかく、それ全部アップデートする金も無いだろうな 141 名前：名無し三等兵 [2021/03/14(日) 10:18:25.00 ID:1skJNl3s.net] >>134 そのガラパゴスしてるミサイルよりも肝心なのは母機だからな そもそもアメリカがAIM-260配備する頃に陳腐化確定してるしそれならF-15EXにしたほうが遥かにインテグレートしやすい 142 名前：名無し三等兵 [2021/03/14(日) 10:20:17.25 ID:1skJNl3s.net] >>129 本当にそれはラインの維持に関しても三菱にとって負担でしかないし今更国内でF15製造とか改修なんて時間の無駄だから 完成機FMSで買った方がいいねどうせ機数も既存のF15更新分だけだし 143 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 10:53:24.17 ID:O9b3E8Py.net] なんでこいつ三菱がライン作るとか思ってんの？ ボッタクられてるのはアメリカでライン作ってFMSで購入する分なのに 144 名前：名無し三等兵 [2021/03/14(日) 11:11:07.09 ID:oqT4zs9Q.net] >>143 今回はFMSでなくDCSみたいだが… それにしても見積もりの三倍はなぁ。 ちゃんと納得いく説明があるならいいが(確かに空自のイーグルは酷使されて傷んでいる機体が増えているのは確かにせよ）、やっぱりこれは酷すぎる。 岸防衛大臣がたまりかねて直談判に行くわそりゃ。 アメリカも『脅して丸め込む』ことは流石にやりにくいでしょう。 まぁ、金額を幾らか割り引いて、日本製兵器のインテグレードを認めるくらいで手打ちになるんじゃないですかねぇ。 勿論F-35(ブロック４以降改修）にもそれは回れば万々歳。 145 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 12:33:47.33 ID:b161IJsp.net] F-15EX相当の電装品生産不足が原因>>F-15JSI アメリカ空軍のF-15EX発注が本格化する前に大量オーダーしてしまったので、メーカーから生産ライン増設の費用負担を求められている 146 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 12:36:50.09 ID:b161IJsp.net] 向こうのメーカーからしたら今にも予算打ち切られそうなF-15EXのために自前でライン増強する義理はないので「マスプロダクションしほしいなら金払ってくれ」は理に適ってはいる ボーイングにしても、本来なら今頃F-35と同じくらいのペースでF-15EXを納品してる腹積もりだったので、まぁ何というか日本側がピュアボーイ過ぎた 147 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 12:46:44.57 ID:IjBvPnC4.net] 物作りに対する理解不足か 148 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 12:47:20.26 ID:WRdapUmW.net] >>146 米政府もLMやボーイングの適当見積もりに散々騙されたピュアボーイだけどね というか企業として見積もり一つも禄に出来ない無能さを棚に上げて理にかなってるは無いわw 普通の企業なら見積もりに入れるの忘れてましたなんて言ったら受注した側の自己負担やからな 149 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 12:49:14.97 ID:IzY3veqD.net] こういう絶対的な見積もり信仰って日本独特のガラパゴス風習よね>>148 150 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 12:51:50.83 ID:53kn/aJ4.net] 見積書で相手を拘束できると思っているバカは案外多い 実際は日本国内の下請けにしか通用しないのに全世界共通だと思い込んでるの 151 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 12:57:59.13 ID:WRdapUmW.net] >>149 見積もりに入れるの忘れてたから3倍払ってよとかまかり通るんやな 楽そうでええな 152 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 13:00:20.69 ID:CmDINZeH.net] >>151 見積もりって現条件での見通し価格でしかないから 何故か日本国内だと契約価格扱いになってるけど 153 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 13:05:00.37 ID:WRdapUmW.net] >>152 日本でも普通は見積もり有効期限てあるけど知らんの？ 154 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 13:15:12.04 ID:uwuXbTSW.net] >>153 アメリカにもあるんやで 155 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 13:21:07.67 ID:bhppnE9L.net] そんな何で見積もり書の哲学語っているんかい ・新技術開発込みのビッグな見積もり　結果は青天井覚悟！ ・既存技術で新規開発　コストオーバーラン覚悟 ←ボーイング見解 ・既存品組み合わせで手堅く新規開発　チョイ覚悟 ←防衛省見解 ・既存品を納品　← スレの本日の雑談のレベルの「お見積もり」 ・コモディティを納品 ← たたき合い上等 156 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 14:25:01.40 ID:21/cvPfo.net] F-15QAにしても年に2~5機ぐらいしか生産してなかったから、既存品のはずがワンオフ品みたいな値動きになってしまう 157 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 16:24:59.33 ID:6WdJfxyt.net] >>153 FMSは有償「援助」だから普通の売買契約とは違う アメリカ側がいつでも一方的に価格は変更できる 158 名前：名無し三等兵 [2021/03/14(日) 16:35:21.27 ID:oqT4zs9Q.net] >>156 でも今回の最大の問題になっているAPG-82(そもそもはAN/APG-63(V)４）はF-15Eの換装用レーダーで、防衛省（空幕）それに相乗りする形だったんでしょ？ それがまさかのEX調達でメーカーとしても計画が狂う訳ではあるが… しかし、それで見積もり三倍というのは酷すぎるのは確か。 まぁ、APG-63V(3)だと、結局また部品枯渇の問題に直面するから、それを嫌っての選定なのも判るけどなぁ。 ホント、ボーイングもやらかしたなぁ…としか。 159 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 18:04:14.21 ID:16YAseS6.net] 単純に改修の多年度契約や部品の一括調達を担保すりゃ大幅に安くして来そうだが 毎年、契約があるか現時点でハッキリさせてないから毎年、ラインの維持費が計上されてるんじゃねえの 160 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 18:06:33.73 ID:fMotaQog.net] 米空軍でF-15EXが予定通りに大量採用されれば 値段は勝手に元に戻ると思われ 161 名前：名無し三等兵 [2021/03/14(日) 20:15:36.98 ID:Am+wO/ze.net] ば官僚は機体の改修すらできないんだよな 昔だったらお笑い韓国ってなノリだったが今や日本の方が遅れて韓国の方が研究分野は躍進している すごいなぁこれが国家の衰退だよw 162 名前：名無し三等兵 [2021/03/14(日) 20:18:30.04 ID:Am+wO/ze.net] 大量の実戦で使えないpre-F15で中国軍機に特攻されるpカワイソススパローでどうやって中国軍機と戦えるんだよ かと言ってF-15EXやF-15JSIは理不尽な価格 F-35導入も稼働率の問題はあるしF-3までは時間がかかりすぎる チンタラしているとF-2の体液も始まるしこっちはCFRPがいつ破断するかその実績もないw 163 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 21:39:42.63 ID:PbQ0DcMa.net] 契約上、アメリカから買うしかできない部分の部品だから韓国関係ないで 嫌ならF-35増やすなりなんなりするだけの話 AESA自前で作るかどうかとは関係ない話や、アホだねえ 164 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 23:48:32.56 ID:NksCMv5K.net] 日本側は自前のレーダーとアビオニクス載せる事も検討してたけど許されなかったんだよな 遅れるなら許してくれればいいのに 165 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 00:03:02.07 ID:uCmBDb3y.net] F-16Vなんて台湾のA型150機改修した後アメリカのC型300機改修が決まって 姦国のC型134機の改修も決まって台湾が新造66機追加も決まって さらに新造機が小国でそこそこ売れてバックオーダーが積みあがってるけど 値上げなんてしてないどころかまだインドとかインドゴミネシアに売り込んでるけどね ジャップさんが完全に舐められてるだけでは？ ジャップさんは基本舐められるからF-35やF-16みたいな採用国が多い機種買って アップデートも相乗りしないとバカみたいに吹っかけられますよ F-22なんて買えなくて正解だったね 166 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 00:17:36.03 ID:A/tjQZfF.net] 最初っから説明しないとダメかこいつぁ 167 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 00:50:58.34 ID:A6dtrSw2.net] >>165 日本は言いなりだからねえ 168 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 01:12:45.12 ID:r1kmdWkg.net] F-16なんて買ってなにするのよ…そんなん買うなら複葉機でも同じじゃね？日本情勢じゃ使えなさすぎる。砂漠でF-15漁る方がまし。 169 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 09:23:43.67 ID:972Wmd2+.net] そもそもF-15採用国が少ないからな 需要が少なければ供給も少なくなるから一時的な需要増に供給側は対応出来ない 170 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 13:08:05.05 ID:6nCWSmkQ.net] >>144 コアとなる電装部品はFMSでアメリカ政府から購入 購入した部品を組み込む改修作業は、ボーイングと三菱のDCS 問題となってるのは、前者の部品購入 171 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 13:11:12.43 ID:6nCWSmkQ.net] >>160 むしろ、米軍がF-15EXを採用したから、ラインが足りなくなった EX調達をやめてくれれば、日本が調達する部品が予定通り納入可能 172 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 14:55:36.45 ID:hd/853ov.net] 別にボーイングがぼった商法止めればいいだけでは。ほかのもの買ってやるから適正価格で 173 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 15:03:17.16 ID:r1kmdWkg.net] ぼったって誰が判断認定するの？ 代替を誰が準備するの？代替品は？ 相手の言い値で買う以外に方法あると思ってるの？ 174 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 15:24:29.21 ID:XPzbKJOj.net] 買わないという選択肢を日本は一回行使したじゃん 175 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 17:03:20.51 ID:+h2GKrcw.net] やれやれ日本の空に穴が空きそうだ F３とかやってら尚更 176 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 17:29:58.53 ID:6nCWSmkQ.net] 韓国もF-15Kの改修はF-15EXベースで行う予定で、こっちもグダグダになりそうだしなぁ F-15の改修でまともに動いてるのはイスラエルぐらい イスラエルのF-15改修は自国開発機器を使えるのでやりたい放題できる 日本も、せめてレーダーぐらいは国産のものを使えれば… 177 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 17:48:54.77 ID:+h2GKrcw.net] >>176 イスラエルもEXやめてアメリカの御下がりのＣ狙ってるらしいぞ 178 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 17:50:46.45 ID:6nCWSmkQ.net] >>177 国産の機器つかって改修しようって話だろ？ 日本でもそれができればねって話よ せめてイスラエルにpreMSIP売れないかねぇ 179 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 17:51:37.74 ID:+h2GKrcw.net] 妙な夢見るの止めて、みんな現実的になってるんだよ。 アメリカでさえF35機数減らして4.5世代導入しようとしてる 180 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 18:05:17.05 ID:6nCWSmkQ.net] >>179 F-35Aを減らすのって、OV-10Aを結果的に置き換えるハメになった分のF-35Aの分じゃない？ 181 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 18:07:43.37 ID:+h2GKrcw.net] https://grandfleet.info/us-related/house-military-chairman-mentions-f-35a-dependent-air-power-review/ 182 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 18:10:42.81 ID:6nCWSmkQ.net] >>181 だから、OV-10Aの分じゃない？ OV-10AはF-16やA-10で置き換えたけど、 結局運用コストが問題になって、LAAR計画による軽COIN機の導入をしようとするも、計画は結局中止 高コストの戦闘機でCOINをさせる高コスト体制になった。 それをF-35で置き換えようってなれば、そりゃ問題になるだろ 183 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 18:15:38.18 ID:+h2GKrcw.net] 700機以上減らされるかもね　デジタルセンチュリーもう飛んでるし https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-wants-to-change-f-35a-procurement-to-a-simple-4-5th-generation-or-higher-fighter/ 184 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 18:16:53.69 ID:6nCWSmkQ.net] >>183 人の話聞いてるか？ 185 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 18:19:31.61 ID:6nCWSmkQ.net] >>183 空軍司令の話の通り、低脅度目標相手だと、F-35どころかF-15EやF-16、A-10でも過剰な高コストだぞ だからこそ、低脅度相手用にOV-10を砂漠から引っ張り出して再就役させてるぐらいだ 186 名前：名無し三等兵 [2021/03/15(月) 18:24:08.76 ID:lHlz6a1W.net] >>185 結局”餅は餅屋”ということで、目的別の専用機を開発して、それを組み合わせて使うのがベストだったという身もふたもない話。 ”平和の配当”で過剰な軍縮を強要して、かえって高コストな軍備を強いることになった、”平和主義者”の皆さんは納税者にその分浪費した税金を返せと言いたいねｗ 187 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 18:28:00.66 ID:uBPNpHfo.net] >>185 真面目な話米軍に必要だったのはバイラクタル TB2だったんでないかなあ……「あの程度」ので良かったのよね米軍が雑魚掃討用で使うならな 188 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 18:34:25.09 ID:6nCWSmkQ.net] >>187 わかる。 ただ、将来、密輸されたジャミング装置を低脅度目標が使う可能性もあり得ると思う そのためのジャミング対策のための母機は必要になるんじゃない？ F-16でもA-10でもなく、LAARのCOIN機でもないのであれば、間をとってFA-50やT-7Aの武装化もありえてくる 189 名前：名無し三等兵 [2021/03/15(月) 18:39:24.25 ID:lHlz6a1W.net] >>188 でも、FA-50やT-7Aの様な、A/B付きの機体で長時間ロイターや、低空を這いつくばってゲリラを探すような真似が出来るの？ もうね、いっそのことﾀﾞｸﾞﾗｽA-1ｽｶｲﾚｲﾀﾞｰでいいんじゃない（白目） 190 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 18:44:22.94 ID:ZH/js4bX.net] >>181 Rep. Adam Smith (D-Wash.) そりゃF-35を推すわきゃないわな 191 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 18:46:54.09 ID:6nCWSmkQ.net] >>189 T-7AはABついてないし、FA-50を採用するにしても、性能は下げてくるんじゃない？ 両方とも低高度での飛行性のは売り文句の一つだし、増槽つけて航続距離を稼いでくるとは思う。 LAARが中止になったのも、自衛能力の低さもあるんじゃないか？ 最低限の空対空能力は必要と判断したのかと思う。 そういう意味じゃ、北朝鮮の通常戦力という低脅度目標に対してに最適化されたFA-50は、アメリカにとって一番求められてる形なんじゃないかな 192 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 18:55:05.55 ID:6nCWSmkQ.net] >>191 いや、ABついてるわ なんで無しだと思っちゃったんだろ… 193 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 18:57:24.38 ID:NFuyxRgS.net] USAF Light Attack program (OA-X)はUSSOCOM Armed Overwatchに生まれ変わりました 今後もUSSOCOM Armed Overwatchの活躍に御期待下さい 194 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 19:02:51.46 ID:uBPNpHfo.net] >>193 ウルヴァリンにスーパーツカノにロングソードにブロンコ�Uか、強者揃いだな顔つきが違う 特殊部隊の支援とか滞空監視とかに特化した運用で五年で75機取得ねえ…… 自分としてはこの任務ならブロンコ�Uを推したい所だが 195 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 19:08:12.66 ID:TM8ipxTp.net] >>173 F-2super KAI を90機調達 196 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 19:16:42.99 ID:6nCWSmkQ.net] >>193 対象を限定させて、当初規模から大幅に縮小されちゃったけどね 197 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 19:58:19.34 ID:r1kmdWkg.net] >>174 買わないと言う選択肢を選ぼうとしているのであってまだ決まってないだろ。延期なだけで…。FMSなんで価格高騰は諦めるしかない。今そこよね？ 既に払った金をあきらめきれるのか… >>195 super KAIはおもろいけどEXよりも高いんじゃないか？ 色々と間違ってたらすまん 198 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 20:02:15.69 ID:uBPNpHfo.net] >>197 というかF-2はスーパー改同等の改修はエンジン以外既に行ってるからなあ…… 199 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 20:08:27.77 ID:fKP9IK4p.net] というか毎年この時期は予算の取り合いアピール合戦のプロレス期間 F-35やF-15EXも春過ぎれば何事もなかったかのように元の調達計画続行よ 200 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 20:11:06.81 ID:r1kmdWkg.net] >>198 おう、そうだな。F-2関連はアメリカ、日本のライン復活が必要だから絶望的だろ。super KAIでも同じだろう。妄想コレクションならありだけど。 F-15JSIはほんとペナルティでもアメリカに出してF-15自由改造権とかふんだくれないかね。 201 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 20:24:15.93 ID:UrLUKv2X.net] >>200 F-35のいじる権利をイスラエル並みにしてくれるのもいいけどね。 202 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 21:38:49.70 ID:lckfu+FX.net] >>182 まず前提が間違ってるよ。 米軍におけるOV-10の任務はFACであってCOINじゃない。 空軍ではA-10が海兵隊ではAH-1WとF/A-18がFACを引き継いだけど、現在ではプレデターやリーパー等の無人機を使っていて有人機が入る隙間はない。 LAARは軽攻撃機の導入プランなので空軍、海兵隊のOV-10とは関連性がない。 203 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 22:28:52.76 ID:6nCWSmkQ.net] >>202 >無人機を使っていて有人機が入る隙間はない 隙間がないというのは君の勝手な思い込みで、実際はOV-10G+が復帰したからね 無人機や戦闘機じゃ低脅度目標相手だと対応できないから、LAARが立ち上がり、そして中止となった 前提が間違えてるのはそちらだからね 204 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 22:35:41.77 ID:lckfu+FX.net] >>203 いやだから空軍、海兵隊のOV-10の仕事はFACであって自分で爆弾落としにいくわけじゃないのよ？ OV-10G+が引っ張り出されたのは手頃な機体が手元にあったからであって、それとOV-10後継機なんてのは全く関連性のない話。 205 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 22:47:51.47 ID:6nCWSmkQ.net] >>204 普通に爆撃してるけど？ https://www.thedrive.com/the-war-zone/11395/the-ov-10-bronco-is-wailing-on-isis-yet-again-this-time-in-the-philippines 206 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 22:55:09.25 ID:6nCWSmkQ.net] >>204 ×手頃な機体が手元にあったからであって 〇戦闘機等で爆撃するのは高すぎるから、OV-10に白羽の矢が立った この結果、低コストCOIN機の有用性が見直され、LAARが立ち上がり、 これは中止するものの、調達規模が大幅削減なれど、Armed Overwatchとして一部調達されることに ただし、空軍としての低コストCOIN機が無く、F-35でこのミッションを引き継ぐ方針という高コスト体質が改善されていない 207 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 23:02:03.94 ID:6nCWSmkQ.net] >>204 その記事にある通り、DAGAぶち込んだって書いてるだろ？ FACもやるよ？でもCOINもやるのがOV-10 捏造はしちゃだめよ 208 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 23:07:58.71 ID:6nCWSmkQ.net] >>200 高コストの最大の原因はレーダーっぽいから、これを国産レーダーで代替できればいいとは思うけども、 肝心要の巡航ミサイルが使えなくなるのも、また困るってのが悩ましい所 さすがに、国産レーダーにJASSMを統合するコストに見合うかは疑問 LRASMは12式で代替できるだろうけども 209 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 23:10:27.07 ID:8WMQWE+p.net] >>206 OV-10は確かにいいが 結局は無人機がベターだわになる。 210 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 23:15:35.43 ID:lckfu+FX.net] >>205 日本語が読めないのか英語が読めないのか知らないが、それはフィリピン空軍であって米軍じゃないんだが。 211 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 23:19:03.19 ID:6nCWSmkQ.net] >>210 いつからフィリピン軍がイラクに行ったの？ 「A pair of highly upgraded OV-10s were sent to Iraq to hunt Islamic State fighters alongside special operations forces as an experiment.」 ここにDAGRでの爆撃を行った書いてるじゃないか 英語読めないのはどっちかな？ 212 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 23:20:29.55 ID:6nCWSmkQ.net] >>209 でも、実際無人機だけでなく、有人機による爆撃をやってるわけで 213 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 23:23:45.66 ID:uBPNpHfo.net] >>208 JASSM使わないんでないのその場合 12式改改二型とかなって弾頭替えるとかになるんでないかな 214 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 23:24:11.90 ID:lckfu+FX.net] >>211 だからそれはモスボールを引っ張り出して特殊任務に使用した話だろうが。 空軍、海兵隊の一般部隊と一緒にすんなよ。 215 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 23:27:19.70 ID:6nCWSmkQ.net] >>214 おいおい 君はFACで使ったっていってただろ 爆撃したって事実を突きつけられて、話をそらそうとしてるの？ あと、OV-10Aは空軍機も海軍機もハイドラが装備されてたからね 捏造するのはやめような 間違えてたら、間違えをさっさと認めた方が良いよ 216 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 23:30:34.23 ID:6nCWSmkQ.net] >>213 だろうね、そこは同感。 ただ、対地攻撃能力の貧弱化は避けられないかなぁとは思う 対艦攻撃能力は維持できるから、それで妥協できるかってことになるだろうね 217 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 23:41:16.02 ID:UrLUKv2X.net] >>208 イスラエル並みの改造権が欲しいわ 218 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/16(火) 00:00:24.06 ID:f0iQ6ZsA.net] APKWS II ttp://www.thedrive.com/the-war-zone/17162/document-offers-new-details-about-those-ov-10-broncos-that-went-to-fight-isis ttp://s3.amazonaws.com/the-drive-staging/message-editor%2F1513907382645-ov-1.jpg ttp://s3.amazonaws.com/the-drive-staging/message-editor%2F1513907593765-ov-10g.jpg 219 名前：名無し三等兵 [2021/03/16(火) 01:13:43.25 ID:onU0jAki.net] >>198 -132への改修キットあるらしいけど 意味なし？ 無駄に高い？ 空気取り入れ口を変えられないから 効果は限定的？ 220 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/16(火) 03:02:11.79 ID:q97PXEcg.net] >>200 元々90機しか作ってないんだからまた90機作るならライン復活とか関係ないだろ。二回目だから前回よりも安く作れる　 221 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/16(火) 03:04:34.87 ID:q97PXEcg.net] 開発費の按分も必要無いし、LMもライセンス料金安くしてくれるだろうから1機100 億円位かなあ 222 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/16(火) 03:06:24.80 ID:q97PXEcg.net] 多年度調達できるようになったから1機80億円も夢ではない 223 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/16(火) 03:59:14.83 ID:SxI7o/EY.net] 防衛産業を撤退した日本メーカーの立て直しの方が大変かも パーツ作ってくれるところから育てないと

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef