F-15系列戦闘機総合スレ 62機目

1 名前：名無し三等兵 [2021/02/25(木) 09:48:41.63 ID:lWEwwuVq.net] 制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。 ☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。 ☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。 ☆他板の争いを持ち込まないこと。 ☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。 ☆脱線は程々に。 ☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。 ☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。 ☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。 前スレ F-15系列戦闘機総合スレ 60機目 ワ無 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599214590/ 122 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 19:47:25.27 ID:/1bdRBjc.net] >>116 CFTとかついてたよ 123 名前：名無し三等兵 [2021/03/13(土) 20:26:25.74 ID:FhxzBfe0.net] >>121 その証明がない 戦場で使われたこともないし技術者の妄想だろ 124 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 21:29:08.30 ID:xmFZ2rX2.net] そもそもAAM-4ってデータバスの帯域喰いすぎてミサイリヤー運用に向かないんでしょ F-35にJNAAMがくる2040年代までは、一旦国産ミサイルは御開きですよ 125 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 21:36:58.64 ID:UGmkJVvy.net] F15改修費用、米に減額要求へ 岸氏、16日防衛相会談で https://this.kiji.is/743388510304026624?c=39546741839462401 改修の初期費用に関し当初想定の約800億円から3倍の2400億円近い額が米側から提示されていたことが判明。 126 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 21:49:09.24 ID:hCfK1Udx.net] >>116 むしろスーパー改の方が低性能っていうか･･･F-2最終調達ロットと比べても低性能な所がアルってあたり それに開発費を出せとか舐めとんのかと >>125 JSIはあきらめてアメリカの退役機からゴールデンイーグル目指してとりあえずの性能向上の方が良いのでは感がすごいな 127 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 22:04:17.79 ID:ml5DQ71x.net] >>126 >ゴールデンイーグル目指して 嘉手納のGoldenEagle欲しいです 128 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 23:07:00.02 ID:KY8fKnmn.net] >>125 共同通信なんで、地方新聞のWeb有料版に記事の後段部分があり 改修費用が増大した要因記載。 129 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 00:39:00.13 ID:f0R5ts3U.net] JSIには３〜４個飛行隊分しか改修しないだろうに、 初期費用で2400億円とかF35が1個飛行隊余裕で揃うから、あり得ないな。 1000億円超えるならJSI完全破棄して、F35の調達を年10-12機ペースに増やして対応すべき。 大体、このままズルズル行くとF3計画とダブる。 F35の調達と、F3の調達と、JSIの改修と、2030年台初頭は３つ同時になりかねないぞ。 何でF3作ってる脇で、JSIなんてやらなきゃならないんだよ・・・・ってなるだろうなぁ。 130 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 00:45:16.57 ID:zW0WdRDU.net] F-35Bの導入数を増やした上でNGJポット購入とかいいかもね。 F-35BではNGJポットは確実に使うわけだから無駄にはならんだろうしね。 131 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 01:14:14.55 ID:OGS6ahLC.net] 2400億って何やねん… そりゃGOサインは出せないわな 132 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 01:20:03.31 ID:zW0WdRDU.net] つーか１つ100億程度だと思ってたよ＞製造ライン新設 2400億って何やねん。 差額だけでも1600億もするってあたりね。 133 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 01:39:51.93 ID:uzaNbe9n.net] これ幸いと工場一個を丸々作るんじゃないの。 F-35増やしてもいいけど後々、売り払えるのかな…。絶対に不良債権化するよね…。 134 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 04:45:12.91 ID:fhg+DycG.net] >>124 AAM-4C(仮)が既に去年から開発始まってるぞ 135 名前：名無し三等兵 [2021/03/14(日) 08:55:09.75 ID:oqT4zs9Q.net] >>133 F-35はBは唯一無二の飛行機だが、Aは替わりがあるからねぇ… 2040年代には不良債権化するのは目に見えているから逆にJSIを120機程度にして、次期国産戦闘機の生産が軌道に乗ったらF-35はいずれ売却すること前提にするのもいいかもしれない。 まぁ将来はF-35B（もしくは改良型E）で三個飛行隊、F-3（仮称）で七個飛行隊、F-15JSI(もしくはその後継米軍機）で4個飛行隊ってのがいいのかもね。 136 名前：名無し三等兵 [2021/03/14(日) 09:01:29.55 ID:M1d7kLPv.net] >>135 F-35Aの替わりになるなるステルス戦闘機って何よ？ 137 名前：名無し三等兵 [2021/03/14(日) 09:40:32.34 ID:oqT4zs9Q.net] >>136 そりゃ日本の場合は次期戦闘機でしょ(苦笑） アメリカならデジタルセンチュリーシリーズが目論見通りに行けば。 とにかく、F-35はjoint病を拗らせてステルス以外は中途半端な戦闘機だから（それでもそこいらの第四世代機は蹴散らせるのが凄いが） いずれアンチステルス技術が普及すれば”使い勝手の悪い飛行機”になるのは目に見えている。 それだったら米海軍が考えているみたいにステルス無人攻撃機＋EA-18G＋非ステルス次世代機の方が柔軟性があっていいかもしれない。 なんにしても、日本におけるF-35の運用は長くならないかも知れないね。 138 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 09:55:44.51 ID:mUbj1JsX.net] >>130 無期限延期でやるとしてもいつになるのか、いつ延期から正式キャンセルになるのかわからん状態だけどな。 139 名前：名無し三等兵 [2021/03/14(日) 10:04:33.56 ID:M1d7kLPv.net] >>137 次期戦闘機はとりあえずF-2の後継分でしょ、Ｆ-35の置き換え分にまわせるのって何年後よ？ 140 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 10:08:05.02 ID:O3uKqwFM.net] F35調達数減った分、手を加えるコストもまた跳ね上がるだろうしなあ。 買うと言ってしまった分はともかく、それ全部アップデートする金も無いだろうな 141 名前：名無し三等兵 [2021/03/14(日) 10:18:25.00 ID:1skJNl3s.net] >>134 そのガラパゴスしてるミサイルよりも肝心なのは母機だからな そもそもアメリカがAIM-260配備する頃に陳腐化確定してるしそれならF-15EXにしたほうが遥かにインテグレートしやすい 142 名前：名無し三等兵 [2021/03/14(日) 10:20:17.25 ID:1skJNl3s.net] >>129 本当にそれはラインの維持に関しても三菱にとって負担でしかないし今更国内でF15製造とか改修なんて時間の無駄だから 完成機FMSで買った方がいいねどうせ機数も既存のF15更新分だけだし 143 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 10:53:24.17 ID:O9b3E8Py.net] なんでこいつ三菱がライン作るとか思ってんの？ ボッタクられてるのはアメリカでライン作ってFMSで購入する分なのに 144 名前：名無し三等兵 [2021/03/14(日) 11:11:07.09 ID:oqT4zs9Q.net] >>143 今回はFMSでなくDCSみたいだが… それにしても見積もりの三倍はなぁ。 ちゃんと納得いく説明があるならいいが(確かに空自のイーグルは酷使されて傷んでいる機体が増えているのは確かにせよ）、やっぱりこれは酷すぎる。 岸防衛大臣がたまりかねて直談判に行くわそりゃ。 アメリカも『脅して丸め込む』ことは流石にやりにくいでしょう。 まぁ、金額を幾らか割り引いて、日本製兵器のインテグレードを認めるくらいで手打ちになるんじゃないですかねぇ。 勿論F-35(ブロック４以降改修）にもそれは回れば万々歳。 145 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 12:33:47.33 ID:b161IJsp.net] F-15EX相当の電装品生産不足が原因>>F-15JSI アメリカ空軍のF-15EX発注が本格化する前に大量オーダーしてしまったので、メーカーから生産ライン増設の費用負担を求められている 146 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 12:36:50.09 ID:b161IJsp.net] 向こうのメーカーからしたら今にも予算打ち切られそうなF-15EXのために自前でライン増強する義理はないので「マスプロダクションしほしいなら金払ってくれ」は理に適ってはいる ボーイングにしても、本来なら今頃F-35と同じくらいのペースでF-15EXを納品してる腹積もりだったので、まぁ何というか日本側がピュアボーイ過ぎた 147 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 12:46:44.57 ID:IjBvPnC4.net] 物作りに対する理解不足か 148 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 12:47:20.26 ID:WRdapUmW.net] >>146 米政府もLMやボーイングの適当見積もりに散々騙されたピュアボーイだけどね というか企業として見積もり一つも禄に出来ない無能さを棚に上げて理にかなってるは無いわw 普通の企業なら見積もりに入れるの忘れてましたなんて言ったら受注した側の自己負担やからな 149 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 12:49:14.97 ID:IzY3veqD.net] こういう絶対的な見積もり信仰って日本独特のガラパゴス風習よね>>148 150 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 12:51:50.83 ID:53kn/aJ4.net] 見積書で相手を拘束できると思っているバカは案外多い 実際は日本国内の下請けにしか通用しないのに全世界共通だと思い込んでるの 151 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 12:57:59.13 ID:WRdapUmW.net] >>149 見積もりに入れるの忘れてたから3倍払ってよとかまかり通るんやな 楽そうでええな 152 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 13:00:20.69 ID:CmDINZeH.net] >>151 見積もりって現条件での見通し価格でしかないから 何故か日本国内だと契約価格扱いになってるけど 153 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 13:05:00.37 ID:WRdapUmW.net] >>152 日本でも普通は見積もり有効期限てあるけど知らんの？ 154 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 13:15:12.04 ID:uwuXbTSW.net] >>153 アメリカにもあるんやで 155 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 13:21:07.67 ID:bhppnE9L.net] そんな何で見積もり書の哲学語っているんかい ・新技術開発込みのビッグな見積もり　結果は青天井覚悟！ ・既存技術で新規開発　コストオーバーラン覚悟 ←ボーイング見解 ・既存品組み合わせで手堅く新規開発　チョイ覚悟 ←防衛省見解 ・既存品を納品　← スレの本日の雑談のレベルの「お見積もり」 ・コモディティを納品 ← たたき合い上等 156 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 14:25:01.40 ID:21/cvPfo.net] F-15QAにしても年に2~5機ぐらいしか生産してなかったから、既存品のはずがワンオフ品みたいな値動きになってしまう 157 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 16:24:59.33 ID:6WdJfxyt.net] >>153 FMSは有償「援助」だから普通の売買契約とは違う アメリカ側がいつでも一方的に価格は変更できる 158 名前：名無し三等兵 [2021/03/14(日) 16:35:21.27 ID:oqT4zs9Q.net] >>156 でも今回の最大の問題になっているAPG-82(そもそもはAN/APG-63(V)４）はF-15Eの換装用レーダーで、防衛省（空幕）それに相乗りする形だったんでしょ？ それがまさかのEX調達でメーカーとしても計画が狂う訳ではあるが… しかし、それで見積もり三倍というのは酷すぎるのは確か。 まぁ、APG-63V(3)だと、結局また部品枯渇の問題に直面するから、それを嫌っての選定なのも判るけどなぁ。 ホント、ボーイングもやらかしたなぁ…としか。 159 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 18:04:14.21 ID:16YAseS6.net] 単純に改修の多年度契約や部品の一括調達を担保すりゃ大幅に安くして来そうだが 毎年、契約があるか現時点でハッキリさせてないから毎年、ラインの維持費が計上されてるんじゃねえの 160 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 18:06:33.73 ID:fMotaQog.net] 米空軍でF-15EXが予定通りに大量採用されれば 値段は勝手に元に戻ると思われ 161 名前：名無し三等兵 [2021/03/14(日) 20:15:36.98 ID:Am+wO/ze.net] ば官僚は機体の改修すらできないんだよな 昔だったらお笑い韓国ってなノリだったが今や日本の方が遅れて韓国の方が研究分野は躍進している すごいなぁこれが国家の衰退だよw 162 名前：名無し三等兵 [2021/03/14(日) 20:18:30.04 ID:Am+wO/ze.net] 大量の実戦で使えないpre-F15で中国軍機に特攻されるpカワイソススパローでどうやって中国軍機と戦えるんだよ かと言ってF-15EXやF-15JSIは理不尽な価格 F-35導入も稼働率の問題はあるしF-3までは時間がかかりすぎる チンタラしているとF-2の体液も始まるしこっちはCFRPがいつ破断するかその実績もないw 163 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 21:39:42.63 ID:PbQ0DcMa.net] 契約上、アメリカから買うしかできない部分の部品だから韓国関係ないで 嫌ならF-35増やすなりなんなりするだけの話 AESA自前で作るかどうかとは関係ない話や、アホだねえ 164 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 23:48:32.56 ID:NksCMv5K.net] 日本側は自前のレーダーとアビオニクス載せる事も検討してたけど許されなかったんだよな 遅れるなら許してくれればいいのに 165 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 00:03:02.07 ID:uCmBDb3y.net] F-16Vなんて台湾のA型150機改修した後アメリカのC型300機改修が決まって 姦国のC型134機の改修も決まって台湾が新造66機追加も決まって さらに新造機が小国でそこそこ売れてバックオーダーが積みあがってるけど 値上げなんてしてないどころかまだインドとかインドゴミネシアに売り込んでるけどね ジャップさんが完全に舐められてるだけでは？ ジャップさんは基本舐められるからF-35やF-16みたいな採用国が多い機種買って アップデートも相乗りしないとバカみたいに吹っかけられますよ F-22なんて買えなくて正解だったね 166 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 00:17:36.03 ID:A/tjQZfF.net] 最初っから説明しないとダメかこいつぁ 167 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 00:50:58.34 ID:A6dtrSw2.net] >>165 日本は言いなりだからねえ 168 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 01:12:45.12 ID:r1kmdWkg.net] F-16なんて買ってなにするのよ…そんなん買うなら複葉機でも同じじゃね？日本情勢じゃ使えなさすぎる。砂漠でF-15漁る方がまし。 169 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 09:23:43.67 ID:972Wmd2+.net] そもそもF-15採用国が少ないからな 需要が少なければ供給も少なくなるから一時的な需要増に供給側は対応出来ない 170 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 13:08:05.05 ID:6nCWSmkQ.net] >>144 コアとなる電装部品はFMSでアメリカ政府から購入 購入した部品を組み込む改修作業は、ボーイングと三菱のDCS 問題となってるのは、前者の部品購入 171 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 13:11:12.43 ID:6nCWSmkQ.net] >>160 むしろ、米軍がF-15EXを採用したから、ラインが足りなくなった EX調達をやめてくれれば、日本が調達する部品が予定通り納入可能 172 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 14:55:36.45 ID:hd/853ov.net] 別にボーイングがぼった商法止めればいいだけでは。ほかのもの買ってやるから適正価格で 173 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 15:03:17.16 ID:r1kmdWkg.net] ぼったって誰が判断認定するの？ 代替を誰が準備するの？代替品は？ 相手の言い値で買う以外に方法あると思ってるの？ 174 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 15:24:29.21 ID:XPzbKJOj.net] 買わないという選択肢を日本は一回行使したじゃん 175 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 17:03:20.51 ID:+h2GKrcw.net] やれやれ日本の空に穴が空きそうだ F３とかやってら尚更 176 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 17:29:58.53 ID:6nCWSmkQ.net] 韓国もF-15Kの改修はF-15EXベースで行う予定で、こっちもグダグダになりそうだしなぁ F-15の改修でまともに動いてるのはイスラエルぐらい イスラエルのF-15改修は自国開発機器を使えるのでやりたい放題できる 日本も、せめてレーダーぐらいは国産のものを使えれば… 177 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 17:48:54.77 ID:+h2GKrcw.net] >>176 イスラエルもEXやめてアメリカの御下がりのＣ狙ってるらしいぞ 178 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 17:50:46.45 ID:6nCWSmkQ.net] >>177 国産の機器つかって改修しようって話だろ？ 日本でもそれができればねって話よ せめてイスラエルにpreMSIP売れないかねぇ 179 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 17:51:37.74 ID:+h2GKrcw.net] 妙な夢見るの止めて、みんな現実的になってるんだよ。 アメリカでさえF35機数減らして4.5世代導入しようとしてる 180 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 18:05:17.05 ID:6nCWSmkQ.net] >>179 F-35Aを減らすのって、OV-10Aを結果的に置き換えるハメになった分のF-35Aの分じゃない？ 181 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 18:07:43.37 ID:+h2GKrcw.net] https://grandfleet.info/us-related/house-military-chairman-mentions-f-35a-dependent-air-power-review/ 182 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 18:10:42.81 ID:6nCWSmkQ.net] >>181 だから、OV-10Aの分じゃない？ OV-10AはF-16やA-10で置き換えたけど、 結局運用コストが問題になって、LAAR計画による軽COIN機の導入をしようとするも、計画は結局中止 高コストの戦闘機でCOINをさせる高コスト体制になった。 それをF-35で置き換えようってなれば、そりゃ問題になるだろ 183 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 18:15:38.18 ID:+h2GKrcw.net] 700機以上減らされるかもね　デジタルセンチュリーもう飛んでるし https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-wants-to-change-f-35a-procurement-to-a-simple-4-5th-generation-or-higher-fighter/ 184 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 18:16:53.69 ID:6nCWSmkQ.net] >>183 人の話聞いてるか？ 185 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 18:19:31.61 ID:6nCWSmkQ.net] >>183 空軍司令の話の通り、低脅度目標相手だと、F-35どころかF-15EやF-16、A-10でも過剰な高コストだぞ だからこそ、低脅度相手用にOV-10を砂漠から引っ張り出して再就役させてるぐらいだ 186 名前：名無し三等兵 [2021/03/15(月) 18:24:08.76 ID:lHlz6a1W.net] >>185 結局”餅は餅屋”ということで、目的別の専用機を開発して、それを組み合わせて使うのがベストだったという身もふたもない話。 ”平和の配当”で過剰な軍縮を強要して、かえって高コストな軍備を強いることになった、”平和主義者”の皆さんは納税者にその分浪費した税金を返せと言いたいねｗ 187 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 18:28:00.66 ID:uBPNpHfo.net] >>185 真面目な話米軍に必要だったのはバイラクタル TB2だったんでないかなあ……「あの程度」ので良かったのよね米軍が雑魚掃討用で使うならな 188 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 18:34:25.09 ID:6nCWSmkQ.net] >>187 わかる。 ただ、将来、密輸されたジャミング装置を低脅度目標が使う可能性もあり得ると思う そのためのジャミング対策のための母機は必要になるんじゃない？ F-16でもA-10でもなく、LAARのCOIN機でもないのであれば、間をとってFA-50やT-7Aの武装化もありえてくる 189 名前：名無し三等兵 [2021/03/15(月) 18:39:24.25 ID:lHlz6a1W.net] >>188 でも、FA-50やT-7Aの様な、A/B付きの機体で長時間ロイターや、低空を這いつくばってゲリラを探すような真似が出来るの？ もうね、いっそのことﾀﾞｸﾞﾗｽA-1ｽｶｲﾚｲﾀﾞｰでいいんじゃない（白目） 190 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 18:44:22.94 ID:ZH/js4bX.net] >>181 Rep. Adam Smith (D-Wash.) そりゃF-35を推すわきゃないわな 191 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 18:46:54.09 ID:6nCWSmkQ.net] >>189 T-7AはABついてないし、FA-50を採用するにしても、性能は下げてくるんじゃない？ 両方とも低高度での飛行性のは売り文句の一つだし、増槽つけて航続距離を稼いでくるとは思う。 LAARが中止になったのも、自衛能力の低さもあるんじゃないか？ 最低限の空対空能力は必要と判断したのかと思う。 そういう意味じゃ、北朝鮮の通常戦力という低脅度目標に対してに最適化されたFA-50は、アメリカにとって一番求められてる形なんじゃないかな 192 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 18:55:05.55 ID:6nCWSmkQ.net] >>191 いや、ABついてるわ なんで無しだと思っちゃったんだろ… 193 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 18:57:24.38 ID:NFuyxRgS.net] USAF Light Attack program (OA-X)はUSSOCOM Armed Overwatchに生まれ変わりました 今後もUSSOCOM Armed Overwatchの活躍に御期待下さい 194 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 19:02:51.46 ID:uBPNpHfo.net] >>193 ウルヴァリンにスーパーツカノにロングソードにブロンコ�Uか、強者揃いだな顔つきが違う 特殊部隊の支援とか滞空監視とかに特化した運用で五年で75機取得ねえ…… 自分としてはこの任務ならブロンコ�Uを推したい所だが 195 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 19:08:12.66 ID:TM8ipxTp.net] >>173 F-2super KAI を90機調達 196 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 19:16:42.99 ID:6nCWSmkQ.net] >>193 対象を限定させて、当初規模から大幅に縮小されちゃったけどね 197 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 19:58:19.34 ID:r1kmdWkg.net] >>174 買わないと言う選択肢を選ぼうとしているのであってまだ決まってないだろ。延期なだけで…。FMSなんで価格高騰は諦めるしかない。今そこよね？ 既に払った金をあきらめきれるのか… >>195 super KAIはおもろいけどEXよりも高いんじゃないか？ 色々と間違ってたらすまん 198 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 20:02:15.69 ID:uBPNpHfo.net] >>197 というかF-2はスーパー改同等の改修はエンジン以外既に行ってるからなあ…… 199 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 20:08:27.77 ID:fKP9IK4p.net] というか毎年この時期は予算の取り合いアピール合戦のプロレス期間 F-35やF-15EXも春過ぎれば何事もなかったかのように元の調達計画続行よ 200 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 20:11:06.81 ID:r1kmdWkg.net] >>198 おう、そうだな。F-2関連はアメリカ、日本のライン復活が必要だから絶望的だろ。super KAIでも同じだろう。妄想コレクションならありだけど。 F-15JSIはほんとペナルティでもアメリカに出してF-15自由改造権とかふんだくれないかね。 201 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 20:24:15.93 ID:UrLUKv2X.net] >>200 F-35のいじる権利をイスラエル並みにしてくれるのもいいけどね。 202 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 21:38:49.70 ID:lckfu+FX.net] >>182 まず前提が間違ってるよ。 米軍におけるOV-10の任務はFACであってCOINじゃない。 空軍ではA-10が海兵隊ではAH-1WとF/A-18がFACを引き継いだけど、現在ではプレデターやリーパー等の無人機を使っていて有人機が入る隙間はない。 LAARは軽攻撃機の導入プランなので空軍、海兵隊のOV-10とは関連性がない。 203 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 22:28:52.76 ID:6nCWSmkQ.net] >>202 >無人機を使っていて有人機が入る隙間はない 隙間がないというのは君の勝手な思い込みで、実際はOV-10G+が復帰したからね 無人機や戦闘機じゃ低脅度目標相手だと対応できないから、LAARが立ち上がり、そして中止となった 前提が間違えてるのはそちらだからね 204 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 22:35:41.77 ID:lckfu+FX.net] >>203 いやだから空軍、海兵隊のOV-10の仕事はFACであって自分で爆弾落としにいくわけじゃないのよ？ OV-10G+が引っ張り出されたのは手頃な機体が手元にあったからであって、それとOV-10後継機なんてのは全く関連性のない話。 205 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 22:47:51.47 ID:6nCWSmkQ.net] >>204 普通に爆撃してるけど？ https://www.thedrive.com/the-war-zone/11395/the-ov-10-bronco-is-wailing-on-isis-yet-again-this-time-in-the-philippines 206 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 22:55:09.25 ID:6nCWSmkQ.net] >>204 ×手頃な機体が手元にあったからであって 〇戦闘機等で爆撃するのは高すぎるから、OV-10に白羽の矢が立った この結果、低コストCOIN機の有用性が見直され、LAARが立ち上がり、 これは中止するものの、調達規模が大幅削減なれど、Armed Overwatchとして一部調達されることに ただし、空軍としての低コストCOIN機が無く、F-35でこのミッションを引き継ぐ方針という高コスト体質が改善されていない 207 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 23:02:03.94 ID:6nCWSmkQ.net] >>204 その記事にある通り、DAGAぶち込んだって書いてるだろ？ FACもやるよ？でもCOINもやるのがOV-10 捏造はしちゃだめよ 208 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 23:07:58.71 ID:6nCWSmkQ.net] >>200 高コストの最大の原因はレーダーっぽいから、これを国産レーダーで代替できればいいとは思うけども、 肝心要の巡航ミサイルが使えなくなるのも、また困るってのが悩ましい所 さすがに、国産レーダーにJASSMを統合するコストに見合うかは疑問 LRASMは12式で代替できるだろうけども 209 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 23:10:27.07 ID:8WMQWE+p.net] >>206 OV-10は確かにいいが 結局は無人機がベターだわになる。 210 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 23:15:35.43 ID:lckfu+FX.net] >>205 日本語が読めないのか英語が読めないのか知らないが、それはフィリピン空軍であって米軍じゃないんだが。 211 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 23:19:03.19 ID:6nCWSmkQ.net] >>210 いつからフィリピン軍がイラクに行ったの？ 「A pair of highly upgraded OV-10s were sent to Iraq to hunt Islamic State fighters alongside special operations forces as an experiment.」 ここにDAGRでの爆撃を行った書いてるじゃないか 英語読めないのはどっちかな？ 212 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 23:20:29.55 ID:6nCWSmkQ.net] >>209 でも、実際無人機だけでなく、有人機による爆撃をやってるわけで 213 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 23:23:45.66 ID:uBPNpHfo.net] >>208 JASSM使わないんでないのその場合 12式改改二型とかなって弾頭替えるとかになるんでないかな 214 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 23:24:11.90 ID:lckfu+FX.net] >>211 だからそれはモスボールを引っ張り出して特殊任務に使用した話だろうが。 空軍、海兵隊の一般部隊と一緒にすんなよ。 215 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 23:27:19.70 ID:6nCWSmkQ.net] >>214 おいおい 君はFACで使ったっていってただろ 爆撃したって事実を突きつけられて、話をそらそうとしてるの？ あと、OV-10Aは空軍機も海軍機もハイドラが装備されてたからね 捏造するのはやめような 間違えてたら、間違えをさっさと認めた方が良いよ 216 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 23:30:34.23 ID:6nCWSmkQ.net] >>213 だろうね、そこは同感。 ただ、対地攻撃能力の貧弱化は避けられないかなぁとは思う 対艦攻撃能力は維持できるから、それで妥協できるかってことになるだろうね 217 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/15(月) 23:41:16.02 ID:UrLUKv2X.net] >>208 イスラエル並みの改造権が欲しいわ 218 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/16(火) 00:00:24.06 ID:f0iQ6ZsA.net] APKWS II ttp://www.thedrive.com/the-war-zone/17162/document-offers-new-details-about-those-ov-10-broncos-that-went-to-fight-isis ttp://s3.amazonaws.com/the-drive-staging/message-editor%2F1513907382645-ov-1.jpg ttp://s3.amazonaws.com/the-drive-staging/message-editor%2F1513907593765-ov-10g.jpg 219 名前：名無し三等兵 [2021/03/16(火) 01:13:43.25 ID:onU0jAki.net] >>198 -132への改修キットあるらしいけど 意味なし？ 無駄に高い？ 空気取り入れ口を変えられないから 効果は限定的？ 220 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/16(火) 03:02:11.79 ID:q97PXEcg.net] >>200 元々90機しか作ってないんだからまた90機作るならライン復活とか関係ないだろ。二回目だから前回よりも安く作れる　 221 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/16(火) 03:04:34.87 ID:q97PXEcg.net] 開発費の按分も必要無いし、LMもライセンス料金安くしてくれるだろうから1機100 億円位かなあ 222 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/16(火) 03:06:24.80 ID:q97PXEcg.net] 多年度調達できるようになったから1機80億円も夢ではない

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