- 1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/06/01(木) 01:24:26.88 ID:/+/AWwW0M.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
をはじめに2行書くこと
WW2後の各国空母を語るスレです。
前スレ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ26番艦(ﾜｯﾁｮｲ)【軽空母】
echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488203550/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 101 名前：ふみ mailto:sage [2018/02/08(木) 00:20:56.60 ID:t0IGVBV90.net]
- ＞アメリカ海軍が既に今現在やっているわけですが、F-35Cという機体でね
＞F-35Cが航続距離も兵装搭載量もF-35Bよりも上回っているわけだが、F-35B信者だから御存知ないのかな？
＞もう少し勉強しとけよな、F-35Cのスペックと現状は実用化に向けて実用化試験中という状況ぐらいは
＞頭悪すぎというか無知すぎ
F-35Bのスペックを詳細に書いてるけど、F-35Cについては開発していることさえ知らないという不思議人物に
しておかないと「議論がなりたたないバカ」である自分を正当化できないわけだｗ
そんなキテレツな仮想人格を妄想して「勉強しとけよな（どやあ」と「教えてやってるボクちゃんあたまいい」とか、
真顔でやってるのかと思うと、親御さんが不憫でならないわ。
＞前の定理を見てごらん、
バカは定理という単語そのものを理解していない。理解していないから。
＞ついでに言えば、運用する船の比較など最初から何もしていない
「条件のもとで成り立つ結論」において条件を無視するという定理の否定をやっても、それに気づかない。
＞ついでに言っておいてやると
翻訳すると「混ぜっ返して言い換えした気分になりたいから、関係ないことを持ち出して俺定理には条件不要と
ぶち上げました」になるな。
- 102 名前：ふみ mailto:sage [2018/02/08(木) 00:21:40.91 ID:t0IGVBV90.net]
- ＞だからアメリカ海軍はスーパーキャリアでF-35Bを運用する予定はない（非常時に少数機が不時着艦はもちろん許すだろうがな）
軍種ごとにサブタイプを作る、と計画して実行しているしそう説明されたら、次のレスで「まったく同じこと」を繰り返
すとか、アスペなの？ それとも認知バイアス？
＞前の定理を見てごらん、STOVL機とCTOL機そのものの性能に関して述べているだけ
「優秀なSTOVLを作る技術でもっと優秀なCTOLを作れる」もオウム返しとか、ただのBotなの？
つか、CTOL艦載機という俺設定はどうした？ 同世代の開発のCTOLってんならMiG29KもCTOL艦載機だが、
いつMiG29KがF-35Bより高性能になった？
F-35Bより高性能にできる可能性があるのは、バカ用語の「CTOL艦載機」ではなくCATOBAR艦上機。そして
CATOBAR艦上機の機体規模を決めるのは母艦の能力で、これはバカが俺定理で無視しているけれども現
実の艦上機の性能要件の決定においては必須の条件となる。必須の条件を無視して「定理」とかほざいてい
るから、キチガイは始末に負えない。
＞更に言えば、F-35Bに必要な耐熱処理とオスプレイに必要な耐熱処理とではレベルが１ランク違う
＞オスプレイ対応の甲板を持つ艦船でもF-35Bはそのままでは運用できない
F-35Bを運用する時点で全通甲板のLHAなんだから、バカの脳内妄想の「オスプレイは1ランク下」なんてもの
は現実には存在しない。ヒヨコ戦艦じみた脳内妄想しかできないならチラシの裏で済ませろよ、キチガイ。
- 103 名前：ふみ mailto:sage [2018/02/08(木) 00:52:50.35 ID:t0IGVBV90.net]
- >>96
ラファールは国産エンジンで作ります、とやったのに、その国産エンジンの完成待ちで開発遅らせたくないから
技術デモンストレータ用にエンジン供給しろ、でアメリカにF404を提供させたり、試験用にレガホをレンタルした
り、C-13カタパルトでもMk-7着艦拘束装置でも空母に現物載せる前から情報もらって設計に反映させて米空
母での運用コンパチの認証までとってるらしいので、フランス人の設計能力もそうだけど、根回しとかアメリカの
協力ぷりもすごいんじゃないかな、と。クレマンソーの頃から協力体制にあるけど。
スチームカタパルトの発明はイギリスでアメリカはそれを採用したから、ブライドルケーブル使ってた時代まで
はイギリスが軽空母をばら撒いたこともあって、米英に英連邦各国でクロスデッキもやってたけど、ラウンチバ
ーを使うようになってから、アメリカ以外でラウンチバーに対応した艦上機を作ったのはラファールだけという。
- 104 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/08(木) 02:19:25.65 ID:ry3hahu+0.net]
- >>85
偵察衛星の画像なんてのはリアルタイムにやることは困難で
それをF-35Bの数だけ追跡するなんて不可能やで
動かない地上目標やら30ノットで航行する空母ならかのうかもしれんが
- 105 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/08(木) 02:24:36.54 ID:ry3hahu+0.net]
- >>103
海軍はたぶんスパホがこけてどうしようもなくなった時の最期の代替手段としてのラファールの価値を考えてたんだと思う
- 106 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/08(木) 02:26:26.02 ID:ry3hahu+0.net]
- >>97
>F-35Cが航続距離も兵装搭載量もF-35Bよりも上回っているわけだが
それはそうしないとスパホ代替できないからという理由もある
まあF/A-18系統が余り出来のいい機体ではないからつぎはぎのF-35Cですら
値段以外の全ての面でスパホの性能上回るってことになったんだけど
- 107 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/08(木) 02:26:42.07 ID:vsj77cth0.net]
- >>101
> F-35Bのスペックを詳細に書いてるけど、F-35Cについては開発していることさえ知らないという不思議人物に
> しておかないと「議論がなりたたないバカ」である自分を正当化できないわけだｗ
> そんなキテレツな仮想人格を妄想して「勉強しとけよな（どやあ」と「教えてやってるボクちゃんあたまいい」とか、
F-35Cを知っいたのならば
94> F-35Bより高性能なCATOBAR艦上機の開発ってのは、どこがやるんだ？
なんて間抜けなことを書かないことだ、
実際、キテレツなのは君自身だよ、94で書いたことをもう忘れたのかな？
それともF-35CはF-35Bよりも高性能でないと強弁するかい、
最高速度は違わないが兵装搭載量と戦闘行動半径が上回るのを高性能ではないと強弁するのかな、キテレツ君？ｗ
- 108 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/08(木) 03:36:36.03 ID:w6W60eMaM.net]
- >>107
ふみは相手を罵倒するのが議論の大前提になってから、俺はもうNGしてるぞ…相手にしない方がいい。
- 109 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/08(木) 07:13:05.13 ID:hVOSlLzcd.net]
- ジェット艦上戦闘機、攻撃機の最適解を最短距離で経由した場合どうなるんだろう？
A-4やF/A-18、ラファールはランクインするんだろうけど、黎明期のがわからん
- 110 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/08(木) 09:51:38.99 ID:0ju9PFu70.net]
- >>105
ラファールAの初飛行が1986年。
その頃に将来スパホが作られるなんて予言者かタイムトラベラーでもなけりゃ知りようがない。
- 111 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/08(木) 10:26:07.15 ID:ry3hahu+0.net]
- >>109
F/A-18が最適解というのは賛同しかねる
あれは海軍的に妥協の産物で、むしろF-35BがSTOVLステルスなのに全面的に上回ってる
ってのがそれを証明してる
- 112 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/08(木) 10:37:59.54 ID:0ju9PFu70.net]
- そもそも「最適解」ってなに？
その当時の技術で作り得る最高スペックのものなのか、時代の要請にマッチしたものって意味なのか。
後者であればNATFやATAが破綻し冷戦終了で金が出てこない中で登場したF/A-18E/Fは「最適解」かもしれないが。
- 113 名前：名無し三等兵 [2018/02/08(木) 11:33:22.79 ID:hVOSlLzcd.net]
- >>111-112
曖昧としててすまぬが
その当時選びうる、長期間安定して運用できる機体を選んでいったらどういう順番で並べられるかなーという程度の話です
時代の要請にマッチしたというニュアンスが一番近い
- 114 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/08(木) 11:43:08.25 ID:0ju9PFu70.net]
- >>113
その当時選びうる中で最適のものが、長期間安定して運用できる機体かどうか、
というのは時代の変化もあるし一致しない場合もあるだろ。
むしろ、その情勢にベストマッチなものを選んだら時代の変化に対応できないことの方が多いのでは？
- 115 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/08(木) 11:45:55.41 ID:w6W60eMaM.net]
- >>113
F-14みたいに時代の方が変わっていくことが多いから、むしろ「どんな時代でもある程度使える」の方じゃないか？
飛びぬけた性能より器用貧乏的に時代を泳げるマルチロールファイター(かも？)的なもんになるから、
F-4
A-4
F/A-18系
ラファール
ハリアー系
こんなもんかと思うが。
- 116 名前：名無し三等兵 [2018/02/08(木) 11:56:39.30 ID:hVOSlLzcd.net]
- >>114-115
うまく伝えられずに申し訳ない
>>115が一番イメージに近い
やっぱりそんなイメージになるかぁ
F-4以前が混沌としてるのはまだあるけど
- 117 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/08(木) 15:26:53.99 ID:w6W60eMaM.net]
- >>116
というより、機体の能力的に多様な任務やアップデートに対応できないってのと、
技術の進化が早いので「新しく作った方が早いや」って時代のものは仕方が無い。
だからこそA-4みたいにシンプルイズ・ベストながら基本設計がしっかりしてたので
その後の拡張にも耐えられたリ、F-4みたいに豪華性能でソフトウェアさえ変えりゃ
機体の寿命が続く限り活躍できるものが「初期のご長寿傑作機」になった。
コレ、何もジェット艦上戦闘機や艦上攻撃機に限らず、何でも一緒。
B-52とかC-130とかね。
飛行機以外でもパットンファミリーとか。
あと、本来の任務としてはすぐお役御免になったが、機体設計は優れてたので
拡張性の高さを活かし別に任務でソコソコ長寿になったF-10(F3D)とかEKA-3Bとか。
レシプロだとスカイレーダーなんかもその類。
- 118 名前：ふみ mailto:sage [2018/02/08(木) 15:51:40.96 ID:t0IGVBV90.net]
- ＞94> F-35Bより高性能なCATOBAR艦上機の開発ってのは、どこがやるんだ？
＞
＞なんて間抜けなことを書かないことだ、
現実ではF-35はアメリカがAとBとCが同時並行でやってる。その上でF-35Bより高性能なCATOBAR艦載機
が欲しいと言い出すのは誰と聞いてるのに、キチガイの脳内設定ではB型ができてからC型を開発したことに
なっているらしい。マヌケなのは文章を細切れにして反論した気分になってるお前だ。
ま、艦上機の要件定義に母艦の制約は無いとか言い出すキチガイだから、議論など成り立つわけもないが。
>>108
＞ふみは相手を罵倒するのが議論の大前提になってから
議論にならないのに「ボクちゃんあたまいいもん、議論してるもん」と寝言を言うから罵倒している。順序が逆。
つかさ、あんたが「定理」とやらの説明すりゃいいんじゃね？ キチガイが何言ってるのか同じ目線で理解して
いるんだろ？
- 119 名前：ふみ mailto:sage [2018/02/08(木) 17:22:05.76 ID:t0IGVBV90.net]
- >>117
＞だからこそA-4みたいにシンプルイズ・ベストながら基本設計がしっかりしてたので
＞その後の拡張にも耐えられたリ、F-4みたいに豪華性能でソフトウェアさえ変えりゃ
＞機体の寿命が続く限り活躍できるものが「初期のご長寿傑作機」になった。
イメージと現実とは違うからな。艦上攻撃機としてのA-4は、1975年ごろに引退している。
空母から降ろしたあとも海兵隊や練習機やアグレッサーで90年代まで使われてたことが「長く使われた」のイ
メージの元ではあるが、A-4が長く使われた、の現実はどうかといえば、たとえばVA66がA4D-2（A-4B）に更
新したのは1959年2月だが、61年1月には全天候能力を持つA4D-2N（A-4C）に更新、70年1月にクルーズか
ら帰ったあとはA-7Eへ更新しているから、米海軍がA-4を空母で使ったのは、10年15年程度の話でしかない。
F-4だって予定では海兵隊にまで配備するはずのF-14にさくっと取って代わられるはずが、600隻艦隊のとば
っちりでミッドウェイの退役が先延ばしになったんで延命をやったけど、艦上戦闘機としては86年3月でクルー
ズを終えている。ご長寿傑作機、というイメージはF-4各型生産総数5000機のうち、7割以上を占める空軍型が、輸出先で、冷戦下で第四世代へ更新したいけど金がかかるってんで延命計画がぞろぞろ出たあとに、こんど
は冷戦終結になって軍事費が削減されて新型機の調達が軒並みストップして余計に延命計画が重要度を増
したから21世紀になっても飛ばさなきゃならなかったために出来上がったようなもの。艦上戦闘機としての寿
命は30年も前に切れている。
- 120 名前：ふみ mailto:sage [2018/02/08(木) 17:33:18.51 ID:t0IGVBV90.net]
- ご長寿だけが尊いならフランス海軍のF-8なんかフォッシュ退役の2000年まで引っ張っている。初飛行ならフ
ァントム以前の飛行機だけど、それでF-8をご長寿だと言ってるやつは見ないけど。
ご長寿になるかどうかは経済状況や選挙結果による政策の影響がでかすぎて、基本設計がしっかりしてよう
が性能が豪華だろうが、抹殺されるときはあっさり抹殺される。メーカーや設計者の努力でどうこうできるもの
でもない。努力しなきゃそもそも採用もされないとはいえ。
＞飛行機以外でもパットンファミリーとか。
フルモデルチェンジしたいのに延々マイナーチェンジを繰り返して、そのたびにサブタイプを新造してたのは、
戦車開発に失敗し続けたから。代わりがなければ文句たらたらでも使い続けるって実例だね。
- 121 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/12(月) 06:16:18.07 ID:inV2a5dk0.net]
- 海軍もお金があったらF/A-18E/Fなんかにしがみつかず新型戦闘攻撃機作ったんだろうけどねえ
NATFもA/F-Xもぽしゃった理由が重量超過なわけだから結局3軍で徹底軽量化図ったF-35が最適ではある
まあ最良とは言えないが少なくともF/A-18E/Fよりは全般的にいい戦闘機になってる
- 122 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/12(月) 06:18:35.08 ID:inV2a5dk0.net]
- まあかいぐんがF/A-18の外形にしがみつかざるを得ないのは
これを捨てて新型となったときに、A-12やA/F-Xみたいに失敗したら載せる作戦機がなくなって
空母廃止の大ナタが降ってくるからって当たり前の理由
- 123 名前：名無し三等兵 [2018/02/12(月) 16:30:28.24 ID:jd3cOyIF0.net]
- やっぱ最低4万トンは欲しいな。
できれば6万トン欲しい。
オレの部屋は20畳くらいでええけ。
- 124 名前：名無し三等兵 [2018/02/12(月) 17:59:50.71 ID:6sX20fuzd.net]
- >>123
フランスがブラジルに提案してたヤツはカタパルト2基で5万5000トンやな
- 125 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/12(月) 23:34:13.25 ID:jd3cOyIF0.net]
- メガフロートってのもあるんやね。
- 126 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 12:57:22.47 ID:57/FIc/hM.net]
- >>125
自力航行能力を持つメガフロートって未だ夢想段階なんで…
- 127 名前：名無し三等兵 mailto:型sage [2018/02/13(火) 20:40:51.01 ID:0HN92z/qM.net]
- CATBAR＋機体で離着陸するのと機体のみで離着陸なら搭載量に差がでて当然だけと機体のみで優劣付ける意味があるのかな？
強襲揚陸艦に何故CATBAR採用されないか
飛行場にCATBARが何故採用されないか
B型C型でほぼ搭載量の差だけであるならB型の方が高性能とも言えるよね
- 128 名前：名無し三等兵 [2018/02/13(火) 20:42:02.23 ID:Uiq5Pyx7r.net]
- ぬこバー最高です
- 129 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 21:50:15.71 ID:57/FIc/hM.net]
- >>127
もしかしてカタパルトの事を言ってるんだとしたら、ベトナム戦争中に海兵隊が使ってたケサン基地の滑走路が
まだ短かった頃、蒸気カタパルトとアレスティングワイヤーで発着してた時期があるぞ。
で、そういうのがいらないならSTOVL機の方がエライ！というのは1960年代の発想で、可能ならちゃんと
滑走路を整備してマトモな飛行機を飛ばした方がいいって結論がもう出てる。
何しろ輸送その他兵站まで考えると、結局滑走路は必要なんだし。
じゃあなんでF-35Bみたいなのが作られたかって、そりゃマトモな滑走路を作る前か作れないような場所で、
仕方なく使うために存在するだけの話。
あくまで「ガマンの飛行機」なのよ。
- 130 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 22:41:49.44 ID:0HN92z/qM.net]
- STOVL＝ハリアーならガマンの飛行機だね
でもF-35Bはガマンが必要なときの救世主たる飛行機では？
搭載量以外はABCに大した差は無いんだから
我慢が必要な時に搭載量2割減の主力ステルス戦闘機が使えるんだよ？
- 131 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 01:50:11.53 ID:7Lje/p0yM.net]
- >>130
搭載「量」だけの問題じゃないからなー。
たとえばAやCには積めるJSMがウエポンベイに入らないとか、量以外の制約もあるのよ。
あと、仮に空自で使う場合はアラートに使うのに航続距離足りないだのステルス性維持できる固定機関砲が
無いだのとアレコレ不都合もあって、「離島防衛以外の時は何してるの？」になりかねんとこがある。
- 132 名前：ふみ mailto:sage [2018/02/14(水) 01:57:27.56 ID:CA/99pAs0.net]
- ＞あくまで「ガマンの飛行機」なのよ。
そこがまず勘違いなんだな。B型使うのが誰なのかを忘れている。
海兵隊であればハリアーとレガホの更新で、B型はハリアーは言うに及ばずレガホよりも搭載量が大きい上に
足の長さが違う。英海軍やイタリア海軍にとっては我慢どころか性能は飛躍的に上がっているわけだが、ここ
で「C型のほうが性能がいいんですけど」と言っても「じゃあ追加費用はおいくら？」となったら、CATOBAR艦上
機を既に運用してそのためにCVNを揃えている米海軍じみたインフラをを「C型を採用するために、いまから」出
すことが英伊にとって割に合うのか、と。
モンタニみたいにCVNを潰してB型とVTOL空母に差し替えろ、であればそりゃ米海軍にとって我慢だけど。でも
米海軍はそんなことはしないよ？
＞じゃあなんでF-35Bみたいなのが作られたかって、そりゃマトモな滑走路を作る前か作れないような場所で、
＞仕方なく使うために存在するだけの話。
イラク戦争とかであれば、空軍基地とか空港とか「マトモな滑走路」を持つところを占領して、修復してるけどね。
ハーキュリースが降りれないと話にならないってのがあるので。
あとはLHAやLHDからアビオニクスもミサイルもAやCと同じのが使えるB型が飛ぶと、海兵隊遠征軍の防空と
いう手間が減る。空母も昔より減っているしね。前はLHAのハリアーは防空なんて考えてなかったし。2011年だ
っけ、AMRAAMをやっと揚陸艦に積んだのは。
- 133 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 03:35:14.59 ID:5LdefgNMM.net]
- 敵本土まで爆撃しにいく訳じゃないのに航続距離や2000lb兵器が内装出来ないのが致命的欠陥の様にミスリードする必要は無いよね
より作戦空域に近い場所に展開出来るからF-35Bが選ばれたのに何寝言いってるんだかw
破壊力の大きいより攻撃的な兵器が積めるAC型よりB型が離島防衛に適してるから選ばれるのに
攻撃的空母は保持しないって大臣発言もあるし戦後初の艦載戦闘機なら尚更B型がいい
- 134 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 03:51:38.62 ID:ntVJp4BC0.net]
- >>130
A/C型とB型とを比較すると、兵装の搭載量の差以上に持ち帰れる量の差がずっと大きい
B型の持ち帰り可能な兵装量はVLによる重量制限のために極めて厳しい
従って、実際の運用においては搭載量の差よりも持ち帰り可能量の差による大きな制約がB型の艦上運用では課される
- 135 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 05:20:22.31 ID:7Lje/p0yM.net]
- >>133
致命的欠陥ってのはオマイが言ってるだけの被害妄想。
単に「作戦空域に近い場所にどうしても適当な飛行場が無い時に、仕方なく使う飛行機」
って書いてるだけで、それが致命的欠陥かどうかは使う組織によりけり。
もちろん、そんな用途は必要ございませんって組織だとF-35Bなぞいらんって話になり、
そういう用途で使える飛行機が無いと困るって組織ならF-35Bを買う。
ただそれだけの話。
- 136 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 05:27:24.18 ID:7Lje/p0yM.net]
- >>133
あ、ちなみに「攻撃的空母は保持しない」とかいう理屈は、自分で都合のいいように定義しちゃダメ。
現在の日本国政府見解だと、「攻撃」の意味がもう全然違ってる。
「積極的防衛のための攻撃なら相手国を攻撃するのもアリ」
ってのが今の見解なんで、現時点での「攻撃しない」は
「侵攻しない」「我が国を攻撃する兵器を破壊するだけならOK」
くらいまで幅を持たせる余地があると思っといた方がいい。
少なくとも、自説に閉じこもってそこから一歩も出ないよりは、柔軟な発想ができるよ。
そういう意味では「じゃあウエポンベイに収まる対艦ミサイル作ればいいじゃん」くらいの反論が欲しかったな。
今のままじゃオマイさん、ただの詰め込み受験生みたいよ？
- 137 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 08:15:36.90 ID:oBoTYImta.net]
- 日本政府の解釈としては恐らく
空自の戦闘機は全て防衛のためのもの
だからその戦闘機を展開させた空母なら機数や機種に関わらず全て防衛型の空母
じゃないか
- 138 名前：名無し三等兵 [2018/02/14(水) 09:56:16.08 ID:gR7BVEQLd.net]
- 第０８４回国会 内閣委員会 第７号
昭和五十三年三月二日（木曜日）
kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/084/0020/08403020020007a.html
攻撃機を主力とする空母を攻撃型空母とする
- 139 名前：ふみ mailto:sage [2018/02/14(水) 10:28:38.91 ID:CA/99pAs0.net]
- ＞現在の日本国政府見解だと、「攻撃」の意味がもう全然違ってる。
昭和31年の政府統一見解から踏み出していないのに、何がどう「全然違っている」のか、他人がわかるように
国会議事録から引用してくれないかな？ でないと。
＞「攻撃的空母は保持しない」とかいう理屈は、自分で都合のいいように定義しちゃダメ。
まるきし「おまゆう」なんで。
＞少なくとも、自説に閉じこもってそこから一歩も出ないよりは、柔軟な発想ができるよ。
悪いが「少なくとも」がどう「柔軟な発想」につながるのかがさっぱりだ。ソースを提示して指摘すべき事柄におい
て「柔軟な発想」など必要ない。
＞そういう意味では「じゃあウエポンベイに収まる対艦ミサイル作ればいいじゃん」くらいの反論が欲しかったな。
＞今のままじゃオマイさん、ただの詰め込み受験生みたいよ？
試験官か担当教官気取りで「俺の望むレスをしろ」とイキってるところを悪いが、まずは。
＞現在の日本国政府見解だと、「攻撃」の意味がもう全然違ってる。
いつ日本政府が見解を変えたのかを説明してくれ。ぶっちゃけ、今のお前は現実無視の戯言を並べる狂人だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 140 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 10:41:41.55 ID:gR7BVEQLd.net]
- 平成29年度防衛白書による日本政府の公式見解における攻撃型兵器とは
「性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられる兵器」になります
「専ら」相手国国土の壊滅的な破壊「のみ」に用いられる物が攻撃型兵器ですな
- 141 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 13:39:33.13 ID:7Lje/p0yM.net]
- >>137
その「防衛」とは何ぞやって話なんだよね、結局のとこは。
日本を攻撃しに来た敵を攻撃するのは「防衛」だから認められる。
ならば、我が国を攻撃する兵器の発射母体への攻撃は、「防衛」として認められる。
それは艦船かもしれないし、飛行機かもしれないし、車両かもしれないし、
あるいは敵国の国土に存在する発射機かもしれない。
そこを勘違いしてる人は、「防衛」のことを、「技を受けなきゃいけない」プロレスか何かだと
思ってるんじゃなかろうか。
- 142 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 16:51:30.08 ID:TsZf6FCKM.net]
- まとめると戦闘機としてはAC型よりBが劣る
理由は機関砲内装してないし2000lb持てないし弾薬持って帰れないからキリッ
脳内でお使い対決してるのかな？
- 143 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 21:52:33.56 ID:7Lje/p0yM.net]
- >>142
そんだけ理由が揃ってれば十分だと思うが…
- 144 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 00:39:26.24 ID:l9QU6AU20.net]
- フランスの空母計画が再起動した模様、とはいえ上手くいってもド・ゴールの次とかになってしまうのかな
- 145 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/17(土) 21:48:29.87 ID:rFJq5C/q0.net]
- イスラエルに言わせれば、防御的先制攻撃
- 146 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 10:36:39.11 ID:pQFi+IbR0.net]
- 護衛艦「いずも」軽空母化とF35B導入は憲法違反か 大型空母の中国vs軽空母の日本
blogos.com/article/279004/
日本は空母を保有する気か・・・「わが国の空母に挑戦する気か？」＝中国
https://news.nifty.com/article/world/sech/12190-20180221_00003/
- 147 名前：名無し三等兵 [2018/02/22(木) 07:36:19.22 ID:zf2p0zg+0.net]
- ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
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- 148 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/27(火) 02:23:46.21 ID:McTYV/z20.net]
- 米中海戦はもう始まっている――中国空母〈遼寧〉に接近せよ
bunshun.jp/articles/-/6279
自国の空母から半径45キロ圏内を一方的に「航行禁止海域」に指定した中国。この暴挙に対し、一隻の米軍艦が南シナ海に派遣された。「航行禁止海域を無視し、中国空母に接近せよ」。そのミッションに、世界の「航行の自由」がかかっていた。
- 149 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/03/02(金) 17:03:26.65 ID:dO+0ruSkd.net]
- はいこっちにも
護衛艦にF35B発着可能か調査中と防衛相
https://this.kiji.is/342207281884234849
小野寺五典防衛相は2日の参院予算委で、
海上自衛隊の護衛艦「いずも」について、短距離で離陸できるF35B戦闘機の発着が可能か調査していると明らかにした。
導入を前提とした調査ではないとも強調した。
護衛艦「いずも」装備の拡張調査 最新鋭のＦ35Ｂも対象
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180302/k10011349451000.html
小野寺防衛大臣は自衛隊の護衛艦「いずも」の拡張性を確認するために行っている離着陸できる航空機の調査対象に、
短距離で離陸可能な最新鋭戦闘機Ｆ３５Ｂなどが含まれていることを明らかにしました。
（中略）
そのうえで、小野寺大臣は「いずも」の拡張性を確認するために行っている離着陸できる航空機の調査対象に導入が前提ではないものの、
Ｆ３５Ｂのほか、２種類の無人の航空機が含まれていることを明らかにしました。
- 150 名前：ふみ mailto:sage [2018/03/09(金) 02:34:43.99 ID:gaIH4HU30.net]
- バカって救いがないね、という話。
www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/03/06.html
Ｑ：「いずも」とＦ−３５Ｂの件ですが、大臣は３月２日の参議院予算委員会で調査していることをお認めになり
ました。ところが、昨年１２月２６日の記者会見で、「検討していることは一切ない」とおっしゃいました。その時
点では、既にもう調査は始まっていると思うのですが、なぜそのようなことを大臣会見で言われたのか教えて
ください。
Ａ：私が発言をしましたのは、「いずも」の空母化に向けたような具体的な検討を行ってきた事実はないという
ことを累次お話ししております。今回の調査については、あくまでもＤＤＨの航空運用の能力向上に係る調査
研究という調査の一環として行われていることでありますので、決してこれが「いずも」の空母化に向けた具体
的な検討の一環ということではないというふうに承知しております。
Ｑ：大臣は、昨年１２月２６日の記者会見の時点で、そういった調査研究が行われていることを知っておられた
のか、あるいは知らなかったのか教えてください。
Ａ：その時点では知りませんでした。
Ｑ：それは、省内を把握できていなかったということでしょうか。
Ａ：そうではなく、この調査研究というのは海上幕僚監部が行った調査研究ということであり、調査費も３７８万
円ということで、非常に少額でありますので、私のところに報告をするような内容ではないと承知しております
が、ただ、国会でそのようなものがあるのではないかという質問がありましたので、私の方で調査をさせ、報告
をさせた中で、調査をしているのだなと、ただ、様々なＤＤＨの航空運用の向上ということでの一環であります
ので、決して、Ｆ−３５Ｂを搭載するとか、あるいは空母化に向けた具体的な検討ということではないというふう
に承知をしております。
- 151 名前：ふみ mailto:sage [2018/03/09(金) 02:35:07.67 ID:gaIH4HU30.net]
- Ｑ：空母化ということは見解の違いがあると思いますが、大臣は昨年１２月２６日の会見で「私は省内全部の意
見を掌握している立場ではありますが」とおっしゃって、否定されています。省内を把握できていなかったという
ことをお認めになりますね。
Ａ：この調査・研究ということが、昨年の４月に始まった調査ということで、前大臣の時に調査をされた内容かと
思います。ただ、具体的に私の所に最終的に報告がくるとすれば、調査・研究の報告がまとまった段階で、来
るかも知れませんが、そういう意味ではこの時点ではこのような調査をしているという報告は来ていなかったと
いうことであります。
Ｑ：「いずも」を改修するという検討段階こそ３７８万円であっても、調査費を計上して調査をしているわけが、検
討があるから調査費を計上して貴重な税金の調査費を計上して調査をしているわけです。全く検討をしないで
調査をさせるのは予算の無駄じゃないですか。
Ａ：これはＦ−３５Ｂということだけではなく、「いずも」は今後４０年以上使う、将来に発展性があるそのような船
だということで、これは建造時から将来の発展性について検討するというのが、一つの方向だと承知をしていま
すので、そういう中でどのような発展性があるのかということの調査の一環ということで、海上幕僚監部が行っ
たものと承知をしております。
- 152 名前：ふみ mailto:sage [2018/03/09(金) 02:36:30.71 ID:gaIH4HU30.net]
- Ｑ：「いずも」の改修やＦ−３５Ｂの導入を検討しているからこそ、調査費を計上して調査をされていると承知して
いますが。
Ａ：そういうことではありません。あくまでもどのようなこのような船の活用方法があるかということの、公表され
ている公刊情報を集めるという調査でありますので、これをもって何か「いずも」のＦ−３５Ｂ搭載に対する調査
というふうにはつながらないと思います。
Ｑ：検討しないでそんな調査費を計上していたら際限なく調査しなければならないと思いますが。
Ａ：あくまでも調査ということよりは、情報収集ということですので、広く情報収集をした中で、その次の段階でい
ろんな調査があると思います。
Ｑ：検討しているから、調査費を計上した上で情報収集なり、調査・研究をされると思いますが。
Ａ：そういうことではなく、広く情報を集めるという一環での今回の調査費ということになります。
Ｑ：昨年１２月２６日に会見で否定されていることは、これはミスリードですか、それとも省内を把握できていな
かったということですか。
Ａ：具体的に私が話をしたのは、「いずも」の空母化に向けた具体的な検討を行ってきた事実はないということで
ありますし、省内でそのような議論が具体的に行われていることもないということをもって、そのような発言をした
と思います。
以上
政権批判のネタにしたいから都合のいい単語を引き出したいマスゴミの空母報道でシコるバカがID:dO+0ruSkd
- 153 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/03/09(金) 07:53:55.63 ID:rZX+ZLj+d.net]
- このスレで言われてたことそのまんまだね
「具体的な」検討はしていないという発言の時点でいくらでも解釈できるし、
F-35B、RQ-21、MQ-8Cの搭載可能性を調査研究してると明言した国会答弁とも全く矛盾しない内容
あくまでこの3機種の搭載可能性についての調査研究しか現段階ではしてない、という話
- 154 名前：ふみ mailto:sage [2018/03/11(日) 00:45:41.13 ID:HjD2M4Dq0.net]
- 空母空母と連呼する朝日東京共同は、なんとかして政権から「空母化」という単語を引き出そうとしている。
それはパヨクの脳内では空母とはこの上ない悪辣な軍艦で、自衛隊が空母を持つとなったら国民の怒り
が爆発して政権が倒れるとかアホな夢想をしているからだ。なんのことはない、モリカケと同じ。政権批判
のネタになりさえすればいい。そしてモリカケと同じということは、根拠レスの捏造ということ。
>>153の腐れは、その根拠レスで政権を攻撃したいパヨクか、パヨクの捏造ということも理解できずに空母
という単語にだけ食いついて腰振ってるだけのキチガイかどっちか。
バカだから日本語を読んでも意味が理解できずに「ボクが言ったことと同じだもん」とやってるが、それって
政府がパヨクの妄想どおりにパヨクに都合よくパヨクにやられるために議会も法律も無視しているとパヨク
のバカ記事を礼賛しているってことにも気が付かない。
アホ記事がちゃんと取材して裏とってるなら、なんで有料版なんぞでこそこそオナニーしなきゃならん。
一面トップどころか号外出していいレベルなんだが？ 妄想でしかないから大臣会見で一刀のもとに切って
捨てられるし、取材なんかしてない作文だから、妄想を続けるには大臣の失言が必要で、結果、アタマの
悪い質問を繰り返すことになる。
民主の市民はプロでも政治はド素人の大臣じゃないんだから「ピザって10回言ってみ」みたいな言い間違
えを誘うイソコの同類に引っかかるわけないんだけど。
調査の外注でしかないのに、技本が発注元の「垂直離着陸」でイキまくってたド変態もいたな。調査対象
には電動のマルチコプターも入ってるのに、いずもにF-35Bを載せる証拠なんだと喚き続けてさ。
>>153も同類？ それとも同一人物？
＞あくまでこの3機種の搭載可能性についての調査研究しか現段階ではしてない、という話
さらっと捏造混ぜてるけど「公表されている公刊情報を集めるという調査」「広く情報を集めるという一環で
の今回の調査費」であって、調査「研究」と言ってるのはマスゴミなんだが？
- 155 名前：名無し三等兵 [2018/03/28(水) 19:24:33.85 ID:YbbXklz+0.net]
- 警察、創価と在日マフィアによる集団ストーカーの模様
(車両ナンバーつき)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
怖ろしくておもらししそう´・ω・｀
- 156 名前：名無し三等兵 [2018/04/22(日) 22:03:47.75 ID:UFGxc98S0.net]
- ソ連海軍って80年代にはスチームカタパルト装備の原子力空母作る技術あったよね？
崩壊までに実物は完成できなかっただけで。
- 157 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/04/22(日) 22:34:35.90 ID:/pVuZAW6M.net]
- >>156
あったかもしれないが、結局作ってないので本当に作れたかは永遠の謎。
- 158 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/04/23(月) 10:50:35.08 ID:rj5SE84r0.net]
- 個別の技術はあってもそれをまとめ上げるときにトラブルが出ないとは限らんしな
- 159 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/04/23(月) 16:32:35.55 ID:iNxk5fsk0.net]
- >>156
> ソ連海軍って80年代にはスチームカタパルト装備の原子力空母作る技術あったよね？
原子力艦船をあれだけ建造していたのだから空母の動力の原子力化は充分に可能だったとは思うが
実用になる蒸気カタパルトを製造できたかどうかは非常に疑わしい
アメリカ以外の西側諸国は蒸気カタパルトはすべてアメリカからの輸入に頼っており
アメリカ自身も蒸気カタパルトに必要な繊細な職人芸を絶やさず適切に継承させて行くために
ニミッツ級を一定のペースで建造していたとさえ言われているほど
その調整には高度な職人技が必要となる極めて難しい装置が蒸気カタパルトなので
ソ連が独自にこの技術を実用化できる水準まで達していたかは極めて疑わしい
個人的には流石のソ連でさえも蒸気カタパルトの実用化だけは手が届かなかったと思っているが
ソ連海軍が蒸気カタパルトを実用化できるレベルにまで到達していたという具体的なソースを御存知なら
教えてくれると嬉しいです
- 160 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/04/23(月) 17:41:36.62 ID:evjsIbbeM.net]
- >>159
ニートカを知らんのか…
いやそれじゃソースにならん疑わしいってなら、それ以上のことは軍事機密だからわかるわけもないが。
何しろ実際に開発したカタパルトを搭載した空母を建造してないから、そもそも具体的なソースなどあるわけも無い。
陸上施設のニートカで動いてたとしても、艦上で実際に艦載機を射出できたかなんて、実際にやってないから真偽が
わかるわけもない。
ソース求める方がおかしい。
- 161 名前：名無し三等兵 mailto:!slip:verbose [2018/04/23(月) 18:20:50.13 ID:7ruhlxuwr.net]
- そもそもソ連は内陸国で地理的に空母自体の必要性が薄い
バルト海と黒海なんて敵に囲まれた内海
北海は冬は凍りそうだし極東は守るべき資産も少ない
大西洋と太平洋を支配してるアメリカとは事情が違う
- 162 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/04/23(月) 22:39:17.74 ID:iNxk5fsk0.net]
- >>160
> >>159
> ニートカを知らんのか…
早速のレスありがとう
不勉強で全く知らなかった
そうか、ソ連のカタパルト開発はここまで進んでいたとは驚きだ
良い情報を教えてくれてありがとうございました
- 163 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/04/23(月) 22:58:16.23 ID:evjsIbbeM.net]
- >>162
さすがにニートカを知らんで>>159みたいな長文は無いと思うぞ…
書く時間あったらその前に検索することも覚えた方がいいよ。
- 164 名前：名無し三等兵 [2018/04/24(火) 04:01:31.30 ID:qAgJKax80.net]
- あいあいあいあいあいあいあいあいやぁぁぁぁあああああ！
アホのお前らに告ぐぅぅぅぅぅぅぅぅううううう！
今日こそ002型ちゃんは試運転を開始するのである
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら喜べやw
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮される
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されレーダーは最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
002型ちゃん
imepic.jp/20180424/081710
- 165 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/04/24(火) 04:51:51.34 ID:Gh/IkogU0.net]
- >>164
働け
- 166 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/04/24(火) 15:39:19.50 ID:UsjkR0eBM.net]
- ライバルはこれ？
001型VSおおすみに型ハリアー
002型VSひゅうが型にハリアー
003型VSいずも型にハリアー
004型VS強襲揚陸艦にハリアー
005型VSひゅうが型にF-35B
006型VSいずも型にF-35B
007型VS強襲揚陸艦にF-35B
- 167 名前：キスカ mailto:sage [2018/05/17(木) 00:56:08.28 ID:deSUeb7Z0.net]
- >>166
強襲揚陸艦で空母と戦う気なのか？
速力とかいろいろ足りないんじゃ…
- 168 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/10/14(日) 02:15:44.18 ID:R0vhpiu20.net]
- ノック・ネヴィスとかあったし、
全長500メートルくらいのスキージャンプ空母があったとしたらカタパルト空母に匹敵する航空機の離着陸が出来ないもんかな。
- 169 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/10/14(日) 16:40:17.21 ID:9S34EQ1+M.net]
- >>168
船舶としてカタパルト空母に匹敵する実用性が無いのはちょっと…
- 170 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/10/24(水) 18:44:51.99 ID:YcevPib80.net]
- フランス、新空母建造へ シャルル・ドゴールの後継艦
www.afpbb.com/articles/-/3194521
フランス政府は23日、同国の原子力空母「シャルル・ドゴール（Charles de Gaulle）」の後継艦となる新空母建造に向けた計画に着手すると発表した。
2020年までの調査・研究を経て仕様が決められ、専門家の推計によると建造費用は50億〜70億ユーロ（約6400億〜9000億円）に上るという。
- 171 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/10/31(水) 21:25:39.62 ID:ujw4sIn40.net]
- ロシア空母改修中に事故、世界最大級の浮きドック沈没
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3195346
ロシア唯一の空母、改修中にクレーン落下で甲板破損
ttps://www.cnn.co.jp/world/35127914.html
- 172 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/11/01(木) 07:47:51.50 ID:6gXqsy1FM.net]
- >>171
2番目思いっきり写真間違えてるな・・・・
- 173 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/11/02(金) 20:24:06.58 ID:yVF/HKGV0.net]
- 社内番号FC-31（通称J-31）と呼ばれていた機体にPLA番号J-35が振られたそうな。
次期艦上戦闘機トライアルでJ-20に勝利したみたい。
また、空母いぶきが現実から離れていく。
- 174 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/11/26(月) 15:12:06.89 ID:lmLmr5s7M.net]
- いずもF-35B空母化なのか…
中国海軍のプライドは粉砕されてしまった…
198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3ee-+sZK [114.134.208.51]) sage 2018/11/26(月) 15:05:52.47 ID:Ku5EEKg00
Ｆ３５Ｂ導入 いずも“空母”化で最終調整｜日テレNEWS24 [2018年11月26日 14:11]
www.news24.jp/articles/2018/11/26/04410084.html
- 175 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/11/27(火) 18:06:43.96 ID:onuYMis80.net]
- 中国、空母計画遅延か＝貿易摩擦で対米配慮も
www.afpbb.com/articles/-/3199358?cx_part=latest
4隻目の空母を延期したという話
- 176 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/11/28(水) 20:41:18.57 ID:jdGOLf1B0.net]
- 中国が新しい国産空母を建造中、公式に認める
ttps://www.cnn.co.jp/world/35129321.html
- 177 名前：名無し三等兵 [2018/12/12(水) 22:42:11.99 ID:tGWY1iST0.net]
- お前ら、出雲型には最大15機ぐらいF-35Bが収容できるって前に言ってたよな！！！
ほらみろ！やっぱり8機しか搭載できねーじゃねーか！
俺は7機程度しか搭載できないってずっと言ってただろ！
俺の言う通りじゃねーか、この嘘つきダンゴムシどもめ！
- 178 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/12/13(木) 00:27:06.43 ID:DyXfbKSs0.net]
- 通常の搭載定数が8機というのと、8機「しか」搭載出来ないというのは全然違うぞ。
- 179 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/12/13(木) 01:36:26.21 ID:Ltjug6ShM.net]
- >>177
露天係止も知らんのか
- 180 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/12/13(木) 04:09:40.28 ID:b43UyUAJ0.net]
- アメ公は基本露天駐機だな
- 181 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/12/13(木) 13:45:25.57 ID:xcCzmEvX0.net]
- アメリカ級
飛行甲板 8,386m2 F-35B*15（露天駐機）
ハンガー 2,410m2 F-35B*8
いずも型
飛行甲板 9,310m2
ハンガー 2,625m2（※前部エレベータ部抜き整備庫含む）
搭載しようと思えば15機も可能じゃないの？
- 182 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/12/13(木) 21:12:05.34 ID:RgWooO1j0.net]
- ◆一隻の改修に年間防衛予算の5%
米技術誌ポピュラー・メカニクスは、「日本政府がこの計画を実行すれば、『いずも』は（建造された）
横浜の造船所に戻り、大規模な改修を受けることになる」とし、改修ポイントを詳しく分析している。ま
ず、飛行甲板がF-35Bの離着陸の際の排気熱に耐えられるよう、新技術による耐熱コーティングを
施す。また、船首に装備されているファランクス近接防御システムは、離着陸の邪魔になるため撤去
される可能性がある。
同誌はまた、F-35Bの航空燃料と補修部品をストックする必要があるため、格納庫のスペースは今よ
り狭くなると指摘。世界中で運用されているF-35の修理と予備パーツを管理する自動兵站情報システ
ム（ALIS）の導入も不可欠だとしている。ほかに、短距離離陸を補助するために、船首をジャンプ台の
ように反り返らせる改修が検討されているという報道もある。
これらの改修に必要な予算は、「10機+予備２機のF-35Bのコストが約14億ドル、船の改修費が5億ド
ル。一連のプロセス全体で日本の年間防衛予算の5%を費やす。日本政府は、『いずも』と『かが』を合
わせて総予算約40億ドルで改修すると見られる」（ポピュラー・メカニクス）という。同誌は、「たった20
機の航空機を海上に置くにしては高額すぎる。それは、GDPのたった１％しか防衛予算に割かず、赤
字から抜け出せない国にとっては、厳しい現実だ」と指摘している。
https://blogos.com/article/268289/
- 183 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/12/14(金) 06:49:35.62 ID:FKVtqgnmM.net]
- いずも型が40隻あって毎年改修するわけじゃねーから
ってそれずっと言われてるから
- 184 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/12/17(月) 00:25:28.66 ID:WOv+8ECTM.net]
- >>182
GDPの１％の５％で回収するってすごいよな普通に
- 185 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/12/17(月) 07:27:47.56 ID:t3e3KSsE0.net]
- カヴールはＦ３５Ｂ搭載改修はじめたみたいだけど、ガリバルディは改修せずに
ハリアーのみの運用で、トリエステが完成したら退役かな。
- 186 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/12/17(月) 07:51:13.69 ID:Iwh3wma4M.net]
- ああいう母艦の数少ない国はやりくりに苦労してそうだなぁ
- 187 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/12/17(月) 08:54:35.82 ID:bM1FRM9s0.net]
- これからそのお仲間に入るじゃろ、日本も
- 188 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/12/17(月) 15:48:38.34 ID:riRX7FG6M.net]
- いずも型の改修のみでも2艦あるんで既にイタリアより多い
- 189 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/12/17(月) 15:48:55.03 ID:Sp6EF17o0.net]
- kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/196/0015/19603220015003a.html
○古本委員 一般的に、ジェーン年鑑でも何でもいいですけれども、一般的にごらんになって、
艦載機十機程度の空母が一隻あったとして、これは壊滅的破壊能力を、相手国を、持つということになるんでしょうか。
○前田政府参考人 先ほど法制局長官からもありましたが、憲法上の制約のもとにおいて保持される自衛力の具体的な限度は、
時々の国際情勢、科学技術等の諸条件によって左右される相対的なものであるということであります。
したがって、いかなるものが攻撃型空母に当たるか一概に申し上げることも難しいというふうに思っております。
ただ、お答えさせていただくと、昭和六十三年当時に国会答弁において、当時の軍事常識を前提としてでありますけれども、
攻撃型空母が何かという議論がなされております。
そこでは、例えば極めて大きな破壊力を有する爆弾を積めるなど大きな攻撃能力を持つ多数の対地攻撃機、
これを主力として、かつ、更にそれに援護戦闘機あるいは警戒管制機等も搭載をして、
これらの全航空機を含めて全体となって一つのシステムとして機能するような大型の艦艇、
こういったもので性能上専ら相手国の国土の壊滅的破壊のために用いられるようなものが該当するのではないかと考えられる、
こういう答弁がございますので、そういう点を考えながら判断をしていくことになると思います。
CATOBAR空母は不可能で最大でもQE級規模が限度と見るべきか
- 190 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/12/17(月) 15:49:35.94 ID:Sp6EF17o0.net]
- 誤爆orz
- 191 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/12/17(月) 15:59:09.77 ID:bM1FRM9s0.net]
- ＞極めて大きな破壊力を有する爆弾を積める
＞相手国の国土の壊滅的破壊のために用いられるようなもの
核爆弾・核ミサイル運用能力がなきゃいいような感じもするな
米海軍のスパホは核爆弾運用能力もっとるはずだが
空母のほうには実弾積み込んでるんだっけ？
- 192 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/12/17(月) 18:06:24.47 ID:o/8CD692M.net]
- 結局は「どのような意志を持って運用するか」だけなんだよね。
それが欠けてれば、ひたすら極論と極論をぶつけ合うだけになる。
極論を言えば、民間旅客機に核兵器積んで他の国で起爆させる事もできるが、なぜそれはOKで空母はダメなの？って話にもなる。
昔、白洲次郎がGHQの担当者から「トラックは軍事用に使えるから生産しちゃダメだ」って言われてペンを自らの手に突き刺し
「ペンだって人を殺せるが、トラックだとダメな理由は何だ？」
と迫ったくらいの気概が無いと。
- 193 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/12/17(月) 20:23:29.72 ID:88utYKlN0.net]
- 「憲法上持てない兵器」として攻撃型空母と並んで挙げているのがICBMや戦略爆撃機なんだから、この「極めて大きな破壊力を有する爆弾」
というのが核兵器を意味しているのは明らかなんだけどね。
「攻撃型空母」とは戦略核戦力の一端を担う米超大型空母(当時のCVA)を指していることは間違いない。
CVA(攻撃空母)の区分が廃止され米空母に核を搭載しなくなった現在、もはやアメリカにすら「攻撃型空母」など存在しない。
「専守防衛」というのはあくまで政策である。
攻撃に使えず防御のみにしか使用できない兵器など存在しない以上、「専守防衛」を唱えて所有できる武器を制限するなど愚の骨頂。
さらに「専守防衛」を口にする奴はこれが国防上「敢えて後手にまわり、自軍の損害を許容するだけでなく、国内を戦場にすることを是とする『基
本戦略』」(by清谷)であるということを肝に銘じておくべきだ。
- 194 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/12/17(月) 21:03:51.52 ID:o/8CD692M.net]
- >>193
米空母がCVAからCVへ変更されるにあたって、搭載機とか母艦の何が変わったってわけじゃないんだよね。
極端な話、CVSに艦種変更したけどベトナム戦争で空母足りなくなったからってそのまま普通の空母航空団積んで
出撃した例だってあるし。
あくまで「どのように運用するか」でしか無いんだから、ハードを縛るんじゃなくソフトを抑えるしか無い。
今だとハードばかり注目して、ソフト面の整備がサッパリなんて事になりかねず、かえって危険な兆候よね。
- 195 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/12/17(月) 21:19:10.08 ID:bM1FRM9s0.net]
- あれー
「普通の空母航空団積んで出撃した」CVSってあったっけ
CVS-11イントレピッドやCVS-12ホーネットは現地ベトナム行ったけど
スカイホークちょいちょい飛ばしたぐらいだったような
ベトナムで本格的に空母として戦闘機・攻撃機運用した連中はその間
CVA型番だったんじゃないかなあ？そこまでちゃんと調べ直してないが
14タイコンデロガ、31リシャール等
- 196 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/12/17(月) 21:54:24.39 ID:o/8CD692M.net]
- >>195
記憶違いだったら申し訳無い。
ただ、そういうCVSがいたように記憶してるんだよね…防空用のスカイホーク積んだのとはまた別に。
まあ仮に俺の勘違いだったとして、CVSにスカイホーク積んでた事でもわかるように、対潜哨戒機や対潜ヘリではなく
攻撃機を搭載した運用は十分可能ってのはわかると思う。
他の事例だと、S-2を搭載するCVSとして運用されてあブラジルのミナス・ジェライスがスカイホーク積んでCV化した例もあるし。
- 197 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/12/17(月) 22:09:23.10 ID:o/8CD692M.net]
- >>195
ああ、ちょっと調べたら記憶違いじゃないのわかった。
CVS-11イントレピッドが対潜任務ではなくA-1やA-4からなるCVW-10空母航空団を搭載し、攻撃空母としての任務についてる。
戦闘機を積んでたかはわからんが、「スカイホークをちょいちょい飛ばす」を超えた任務についてたのは確か。
で、1966年にMig-17を撃墜したスカイレーダーはイントレピッドから飛び立ったVA-176所属機。
- 198 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/12/17(月) 22:21:29.60 ID:88utYKlN0.net]
- シャングリラも対潜空母に改装された後、実質攻撃空母として北爆に参加しているな。
あと完全なCVS任務に就いた艦も、自営用の防空戦闘機としてA-4やF-8を数機搭載している。
- 199 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/12/17(月) 22:27:45.28 ID:bM1FRM9s0.net]
- むぅ、そうでしたか
こちらでも手持ちの本もっかい見直しておきます
- 200 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/12/18(火) 00:49:01.55 ID:08kFEEb80.net]
- >>194
＞極端な話、CVSに艦種変更したけどベトナム戦争で空母足りなくなったからってそのまま普通の空母航空団積んで
＞出撃した例だってあるし。
ただし、CVSになってたのはCVAと同じ改装をしたタイコンデロガ級だから、そこのとこは
チャンポンにしないように。油圧カタパルトのSCB-27Aと蒸気カタパルトのSCB-27Cでは
扱える艦載機の重量が違う。それに合わせてエレベータの昇降能力も違うんだから。
あと、ミッドウェイの改装には対潜ヘリの入れ替えに伴うASW機器や整備設備の増設が含
まれている。まったく同じ空母で飛行機だけ入れ替えればいいというお気楽な話じゃない。
＞今だとハードばかり注目して、ソフト面の整備がサッパリなんて事になりかねず、かえって危険な兆候よね。
運用のために機材を揃える必要があるという部分をまるっと無視している貴殿が言っても…。
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