- 1 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/09/11(日) 15:20:59.41 ID:???]
- ハワイを独断で攻撃し、それによって
自国が攻撃でもされない限りアメリカは戦争に参戦しない
というルーズベルトの公約は反故になった。
全米国民が対日･対独全面戦争を支持と米国世論は一転。
これによって日本は大敗、300万の犠牲者が出た。
- 672 名前：名無し三等兵 [2011/09/23(金) 02:13:15.98 ID:1BEMfQDy]
- 第一委員会が悪い、などと言ってるアホ作家は
組織における責任を理解してない
感情論だけのアホと言うほかない。
- 673 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 03:10:18.71 ID:???]
- >>670
はぁ辞令だ？
委員会の主構成員は各々海軍省や軍務局の現役課長などであり
彼らが委員を兼任していたのだから辞令は必要ではない
委員会そのものは昭和15年12月12日に海軍大臣の名において発足している
そして各々が国防政策・戦争指導・作戦運用の実務レベルに携わっていたがゆえに
大きな発言権を有しており、彼らの描いたシナリオ通りに事が進行した事は既に論証した
「あるわけがない」とか、今さらお前の願望など問題ではないのだよ
- 674 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 03:24:06.56 ID:???]
- >>671
南部仏印進駐当時の米内は前年の陸軍の倒閣運動によって、ただの予備役軍人であり
地位も発言力も無かった
関与があるというのならソースを出せ、【 ど う せ ま た ホ ラ な ん だ ろ う が 】
- 675 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 03:31:05.02 ID:???]
- >>672
組織論を無視して動いていた連中を、組織論で擁護しようとは片腹痛いわｗ
不都合な情報を持っている人物の会議出席を妨害し、かわりに持論に都合のいい資料を捏造して
上層部の大局判断を誤った方向へ誘導した
弁護の余地無し、万死に値するわ！
- 676 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 09:22:37.38 ID:???]
- 土足さんがバカで無知であるほどＲＯＭってる俺には勉強になる
- 677 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 12:09:11.63 ID:???]
- 初心者スレより勉強になる、ありがたい。
- 678 名前：名無し三等兵 [2011/09/23(金) 20:39:34.68 ID:1BEMfQDy]
- 米内内閣の倒閣の話だが、これも通説はデタラメ。
畑陸相の戦後の話では、畑と米内は予め打ち合わせており
畑が辞表を出しても米内はそれを拒み、畑は辞表を撤回するということで
二人の事前の打ち合わせで筋書きは決まっていた。
ところが米内は畑との約束を破って、内閣を自分から総辞職させている。
この米内の不可解な行動で推測できる答えは一つしかない。
米内は開戦を予め知っていた。
だから自分が総理でいると、自分がその責任を負わなくてはならないので
逃亡したということ。
もちろん開戦を決めていた山本五十六からの情報で。
- 679 名前：名無し三等兵 [2011/09/23(金) 20:52:05.95 ID:1BEMfQDy]
- 及川海相が三国同盟を認めたのは
代わりに陸軍に南方進出を協力させる為だったと
言われている。
そしてそれは対米開戦になると百も承知の上で。
要するに海軍は、自分から対米開戦をする方向へ
海軍の判断でやっていたってこと。
- 680 名前：名無し三等兵 [2011/09/23(金) 20:54:14.33 ID:1BEMfQDy]
- そして米内は子分の及川を海相から離した。
及川に開戦の責任が及ばないように。
- 681 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 20:57:35.63 ID:???]
- >>678-679
で、それを立証するソースはいつになったら出せるんだ、朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ
土足のソースなんてどうせ捏造と改竄と出鱈目しか書いてないだろうがなｗ
ソースの無い土足の戯言なんざ全て土足屑妄想でしかないからｗ
何でも思い付きを喚けば通用するのは土足の腐った脳みその中だけだからｗ
土足がソースレスで何か喚いてもそれは土足が朝鮮人未満の屑である、
と言う土足自身の証明程度にしかならんぞ虚言癖の能無し土足くんｗ
- 682 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 20:58:44.14 ID:???]
- >>680
土足は本当に時系列が理解出来ないバカだなぁｗ
及川と米内のどっちが先に海兵出てるかも調べられない
能無しって良く判るよ朝鮮人未満の能無し土足くんｗ
- 683 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 21:44:10.99 ID:???]
- >>678
デタラメは土足だ
- 684 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 22:02:14.78 ID:???]
- アガワですがちょっと愉しそうなのでROMりますね。
- 685 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 23:43:58.55 ID:???]
- >682
米内が先だが？
- 686 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 00:12:40.87 ID:sJxAnGwL]
- 米英可分論から不可分論への流れ
昭和１５年７月２７日（この時点では米英可分論）
大本営政府連絡会議
「世界情勢の推移に伴う時局処理要綱」
「武力行使に当たりては戦争対手を極力英国のみに局限するに努む。
但し此の場合に於いても対米開戦は之を避け得ざることあるべきを以て之が準備に遺憾なきを期す。」
昭和15年１１月２８日（海軍は米英不可分論で結束）
海軍図上演習にて伏見宮軍令部総長に次のように進言した。
「１．米国の戦備が余程遅れ、又英国の対独作戦が著しく不利ならざる限り、蘭印作戦に着手すれば早期対米開戦必至となり、
英国は追随し結局蘭印作戦半途に於いて対蘭、米、英数カ国作戦に発展するの算極めて大なる故に、
少なくとも其覚悟と充分なる戦備とを以てするに非ざれば、南方作戦に着手すべからず。
２．右の如き情況を覚悟してなお開戦のやむなしとすれば、むしろ最初より対米作戦を決意し、
比島攻略を先にし、以て作戦線の短縮、作戦実施の確実を図るにしかず。
蘭印作戦は其資源獲得にあり、之を平和手段にて解決し得ざるは米英のバックあればなり。
もし米英が到底立たずと見れば蘭印は我要求に聴従する筈なり。
故に蘭印との開戦やむなき情勢となるは即ち米、英、蘭数カ国作戦となるべきは当然なり。・・・（後略）」
昭和15年12月12日
海軍国防政策委員会発足
- 687 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 00:14:00.84 ID:sJxAnGwL]
- ようするに第一委員会の発足は
海軍が山本五十六の主導で
対米開戦を決意した後の話。
- 688 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 00:14:39.84 ID:???]
- >>686
＞対米開戦は之を避け得ざることあるべき
この時点でも米英不可分の可能性を認識している
その後の情勢検討が進めば不可分論にて結束するのは自然な流れだね
- 689 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 00:22:11.98 ID:sJxAnGwL]
- 昭和15年１１月２８日の海軍最高幹部の集まりで
南方進出＝対米開戦だと
すでに海軍の方針は決まっており
その直後に第一委員会が発足している。
時系列から言って、第一委員会が主導したなんて話は嘘じゃないか。
- 690 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 00:39:52.53 ID:sJxAnGwL]
- こうしてみると
伏見宮と及川のそれぞれの軍令部総長、海相辞任は
海軍は開戦を決めたから、このままその職にあれば
責任を負わなくてはならないから職を退いたほうがいいという、
実に姑息な行為。
- 691 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 00:41:26.78 ID:sJxAnGwL]
- 後を次いだ永野と嶋田は気の毒だな。
方針が決まった後に押し付けられたようなもん。
- 692 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 00:50:19.24 ID:sJxAnGwL]
- 大本営政府連絡会議
「世界情勢の推移に伴う時局処理要綱」
「武力行使に当たりては戦争対手を極力英国のみに局限するに努む。（陸軍の主張）
但し此の場合に於いても対米開戦は之を避け得ざることあるべきを以て
之が準備に遺憾なきを期す。」（海軍の横車で加えさせられた余計な一文）
- 693 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 01:33:33.30 ID:sJxAnGwL]
- 昭和15年（1940年）末の段階ですでに
海軍最高幹部（伏見宮、及川、山本）は
南方進出＝対米開戦だと見解は固まっていた。
それじゃ翌年昭和16（1941年）の政府、陸海軍間のゴタゴタなんか
ぜんぜん意味無かったじゃないか。
海軍は勝手にハワイ奇襲と、その時期までもをすでに決めており
そんな事を誰も知らないし、止める術もない。
（外務省は海軍とグルだし）
南部仏印進駐＝対米戦争確定だと
海軍はわかった上で、それを強行している。
- 694 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 01:57:02.72 ID:???]
- >>687 >>689 >>693
また勝手な脳内変換をしてウソを撒き散らしてるな
＞【 蘭 印 作 戦 に 着 手 す れ ば 】早期対米開戦必至となり、
自らが提示したソースにこう書いてあるのが読めないのか？
山本は対オランダ開戦を決意した場合の話をしているのであって、
南部仏印進駐のことは一言も書いてないのに
これを恣意的に混同して
＞南部仏印進駐＝対米戦争確定だと
＞海軍はわかった上で、それを強行している
とか、自分のその場の思い付きを後付してミスリードしようとしている
非常に愚かで悪質だといえる
- 695 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 02:15:07.65 ID:sJxAnGwL]
- おれの推測では松岡外相が突然、ソ連と戦争しろとか
突拍子もない事を言い出したのは
石川信吾から海軍が対米戦争をする決意だとの情報を
得たからだと思う。
それを頓挫させるには、それしかない。
- 696 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 02:27:13.30 ID:???]
- 当時、蘭印で産する石油の74％をロイヤル・ダッチ・シェルなどの英国系資本が、
残りの26％をスタンダード石油などの米国系資本が支配していた
この一部分だけを考えてみても、
＞蘭印との開戦やむなき情勢となるは即ち米、英、蘭数カ国作戦となるべきは当然なり。
との山本の見解は至極真っ当なものである
＞蘭印作戦は其資源獲得にあり、之を平和手段にて解決し得ざるは米英のバックあればなり。
この見解も正しい
1941年の日蘭会商において、日本側の強圧的な交渉姿勢（これも大概な話だがｗ）にも関わらずオランダ側が一向になびかず、
挙句の果てには一戦交える事も辞さずなどという逆ギレ的台詞が飛び出した背景には、その前年のマニラにおける米英蘭三国会談において
三国の堅密な対日政策面での協調が確認されていた事がある
- 697 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 02:30:43.33 ID:sJxAnGwL]
- >>696
だったら英軍のみと戦えば良いじゃないか。
米国は大統領公約によって、自国が直接攻撃でもされない限り
直接戦争は出来ず資金援助しか出来ない。
- 698 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 02:35:20.92 ID:???]
- >>695
松岡は独ソ開戦前は強硬にシンガポール攻撃を主張しており周囲をドン引きさせていた
- 699 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 02:44:22.51 ID:sJxAnGwL]
- >>698
それは英国を一気に敗北させて
戦争を終結させるという考えだろ。
対米開戦を主張する海軍よりは現実性がある。
- 700 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 02:46:59.04 ID:???]
- >>697
他国政治家の選挙公約に国運を託すのは浅薄の極み
政治家という生き物は前言を容易に翻しうるものであることは今も昔も全く変わらず
そして世論というものは「結果よければ全てよし」という、いい加減なもの
戦勝は全ての批判を吹き飛ばす力があり、その戦勝を保証する大海軍建設の予算はとっくに
議会を通過（スタークプラン）していて、ドックで完成の日を待っている状態
ルーズベルトの選挙前公約なんか、濡れた障子紙程度の信頼性しかない
- 701 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 02:50:07.96 ID:???]
- >>699
シンガポールは英国にとって最重要の極東拠点ではあるが、だからといって
そこを落せば「一気に英国を敗北させられる」と考えるのは早漏の極み
史実のシンガポール陥落後に、英国が降伏の検討の一つでもしていたかね？
- 702 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 02:51:10.00 ID:sJxAnGwL]
- >>700
だったら海軍は南方進出をあきらめるべきじゃないか。
国が滅亡するよりは、海軍予算が縮小されるだけの方が
国にとってははるかによい。
- 703 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 02:54:01.92 ID:sJxAnGwL]
- >>701
米ソの参戦以前と以降では状況がまるきり違う。
- 704 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 03:04:06.33 ID:???]
- >>702
当時の状況下では海軍予算の縮小＝陸軍予算の増大なんでね
海軍としてはそれは断じて認められなかった
今で言う「省益最優先の官僚思考」
だからこそ「海軍あって国家なし」と批判されてるわけだよ
>>703
具体的にどう違う？
ひとつシンガポール攻略で英国降伏の戦略とやらを書いてみてくれたまえよ
- 705 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 06:33:38.15 ID:LXmeMEaa]
- 撃ち落してもらうためにわざと普通無線で山本の移動を知らせた
と仮定する。
- 706 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 10:08:26.52 ID:???]
- >>702
＞南に行くな
それはそっくり盧溝橋の牟田口大佐にお返ししますよ。
そもそも、陸軍主導の満州国建国のせいで英米との火種が発生したのであって。
山本はその後始末を押し付けられて処理に失敗しただけ。
放火グループの一員であり、自分も消火活動でコケタ牟田口に比べれば微罪。
- 707 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 12:39:59.53 ID:???]
- 陸軍の暴走を免罪する奴って、なんで同じ基準で海軍のミス（これ自体妄想で史実にまったくかすらない中傷なんだがこのスレじゃ）を甘く採点しないのー？
- 708 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/09/24(土) 13:17:03.07 ID:???]
- 南方作戦に対する陸軍の意見
「海軍ガ作戦上自信ナキニ拘ラズ、
陸軍ガ国家ノ将来ノ発展ヲ考ヘテノ南方進出論ハ、
海軍ヲ窮地ニ追込ムノミナラズ、国ヲ亡ス所以トナルヲ以テ、
陸軍トシテハこ此ノ際南方策ヲ打切リタキ希望」
- 709 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 14:26:13.23 ID:???]
- >>706
満州国建国は米英に大した火種は与えてないが
海軍には火種となった。
海軍が陸軍と対等でいるためには、それに匹敵する海軍の戦場が必用で、
無理やりそれを作るしかない。
- 710 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 15:13:20.41 ID:???]
- >>709
…と、例によって屑土足がソースもない戯言を喚いておりますｗ
まぁ、土足バカテキストは例によって捏造ですがｗ
- 711 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 16:03:11.54 ID:???]
- >>709
英米主体のリットン調査団のレポートに基づき当時の40カ国以上の参加国に棄権１反対自分だけという大敗北で侵略行為と認定されたじゃん。
第一次大戦に嫌気が差して作られた国連（連盟の方よ）は武力制裁規定がないからその場で殴られずに済んだだけで、その後の経済制裁など十分火種になってる。
（国際連合は殴らないとわからない馬鹿の存在をＷＷ２で知ったせいで武力制裁ありになったけどな）
国連に帰って英米とっていうか事実上国際社会と協調路線を進むには満州を手放すしかなかったのは明らか。
- 712 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 16:28:47.59 ID:???]
- と、浅いことを言っております
- 713 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 16:35:43.69 ID:???]
- >>712
と、土足が捨て台詞を吐いたつもりでしょうが例によって土足の
妄想にソースは無いので捨て台詞にすらならないのでしたｗ
負け犬土足くんｗ
偶にはまともな資料やソースで話したらどうだいｗ
ああ、ごめんね、"for a month"が判らないレベルじゃソースの
適正を判断する事が出来ないよなｗ
- 714 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 16:36:20.54 ID:???]
- と、反論する資料も見つけられない土足が泣き喚いております。
- 715 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 16:50:34.84 ID:???]
- >>706
>>711続き。
でもって、そういう微妙な地域の国境線の守備隊なのに、全然自重しね〜牟田口ｗ
せめて、勝って帳尻合わせられれば良かったのだが、三流陸軍相手に蒋介石に逃げられる無能さ。
- 716 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 16:55:57.96 ID:???]
- >>709
満州事変以前の状態に原状回復しろ、というのが日本にずーっと浴びせられた批判なわけだが。
基本事実を相変わらず知らないのか、素で学習能力がないのか。
いずれにしろ、お前さんが馬鹿なのは変動しないなｗ
- 717 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 18:50:42.63 ID:KwOKqhaM]
- >>711
>英米主体のリットン調査団
バカかおまえは？
アメリカは国連に加盟してないんだが？ｗ
- 718 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 18:54:46.05 ID:???]
- >>717
バカは土足だ、能無し屑土足ｗ
リットン調査団の団員の構成一つ調べられない能無し屑の虚言癖ｗ
ま、英文のサイトに逝くとオツムも一緒に逝ってしまう土足くんでは
何も調べられないかｗ
- 719 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 18:55:43.67 ID:KwOKqhaM]
- だいたい満州建国に対して国連は一度批判しただけで
以後何も言ってないし、米中も実質的には
満州国を容認する方向にあり
満州国は何の問題もなかった。
しかし海軍のアホが上海事変を口実に
4ヶ月にわたる南京など都市空爆をやったために
一気に全中国と、全世界を
敵に回してしまった。
海軍が悪い。
- 720 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 18:59:54.72 ID:KwOKqhaM]
- >>718
アメリカ人がいたとしても
国連に加盟してないアメリカは主体
なわけないだろボケ
- 721 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:02:34.02 ID:???]
- >>719
そりゃ、その場で脱退したからなぁ。
後は国連の外の話。
米中は一貫して満州は中華の一部を主張。
もし>>719の通りに満州国そのものは容認方向だったとすると、それぶち壊しにしたの「牟田口大佐」でっせｗ
- 722 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 19:05:33.86 ID:KwOKqhaM]
- >>721
盧溝橋事件は現地で解決しており
現地部隊に何も問題はない。
それをアホの海軍とマスコミ、尾崎などソ連のスパイが
日本の危機だと煽り
近衛が派兵を決めてしまった。
- 723 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:06:59.69 ID:???]
- >>720
つまり、日付が変わった頃にネタになってた「第一委員会」は
海軍の要職にある人物で構成されてても海軍の正規の組織ではないので影響力は存在しない、を理解したってことですねｗ
- 724 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:07:17.26 ID:???]
- >>720
土足はバカだなぁｗ
アメリカが加盟していようが無かろうが、アメリカを代表して
調査団に参加していればそれはアメリカの意思の現れなの
だよ、お子様土足くんｗ
しかも調査団を構成する人数が多ければ、別に「英米主体」
と言う表現はおかしくないｗ
"for a month"が「期間を現す」と言う事が理解出来ない土足の
日本語力では難易度が高過ぎるだろうがｗ
- 725 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:08:44.82 ID:???]
- >>722
解決したのを土足のような脊髄反射でぶち壊しにしたのが
牟田口だな、朝鮮人未満の無能土足くんｗ
- 726 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:18:25.51 ID:???]
- >>722
Ｗｉｋｉ上の時系列見ても牟田口が暴れてからずっと陸軍が主導ですがｗ
9日：陸相より3個師団派遣等の提案が行なわれたが、米内海相などの反対により見送りとなった。
10日：参謀本部が陸軍省に派兵を主張（この判断の原因は現地からの報告が過大だったせい）
11日：五相会議にて、陸相の「威力の顕示」による「中国側の謝罪及保障確保」を理由とした内地3個師団派兵等の提案が合意された。
さて、10日の情報は陸軍しか知らないわけで、11日以降の近衛発表以前にマスコミが云々いうなら炊き付けたのは陸軍以外に有り得ないｗ
- 727 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 19:19:31.62 ID:KwOKqhaM]
- >>724
アメリカは満州建国に対して日本に、何の批判もしていない。
一方、海軍がやった都市空爆に対しては大批判している。
ルーズベルトの隔離演説 1937年10月15日
宣戦の布告も警告も、また正当な理由もなく婦女子をふくむ一般市民が、空中からの爆弾によって仮借なく殺戮されている戦慄すべき状態が現出している。
このような好戦的傾向が漸次他国に蔓延するおそれがある。
彼ら平和を愛好する国民の共同行動によって隔離されるべきである
- 728 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:24:48.23 ID:???]
- アメリカは「日本政府は狂犬のような陸軍を全く統制できていない」と事変直後から日本を激しく批判してたしね。
それに対して日本は外交弁明する端から陸軍が勝手に軍拡するんだからろくな反論もできなかった。
特に錦州爆撃とかは猛烈に批判されたしね。
- 729 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:27:26.50 ID:???]
- >合衆国は日本の満州占領に対して「スティムソン・ドクトリン」を公表した。
>内容は日本の満州への軍事行動を非難するものであった。
>すなわちケロッグ・ブリアン条約（パリ不戦条約）に違反するいかなる行動をも認めないとともに、
>中華民国への軍事行動によって生じた条約や中国大陸における勢力圏の変化を承認することを拒否するものであった。
>同時にスティムソン・ドクトリンはアメリカの中国における条約上の権利・権益を侵害するような取り決めを認めず、中国政策における「門戸開放政策」の方針を確認するものでもあった。
アメリカは当初事態の早期鎮静を期待して過激な言動をとらなかったのは事実
しかし12月28日、関東軍が錦州にまで進出するに及んでついに堪忍袋の緒を切らし、激烈な口調で日本の侵略を非難するに及んだ
- 730 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:27:38.20 ID:???]
- っていうか海軍の都市爆撃って陸軍との協定に基づいた陸軍支援行動であって（後に陸軍も航続距離の問題が解消されると協同。最後までやったのも陸軍）。これもガイシュツしまくってるんだが。
ウソツキ土足は本気で学ぶって概念と無縁なんだねｗ
涙目出鱈目コピペで無駄なあがき乙ｗ
- 731 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:28:56.31 ID:???]
- ちなみに日本の満州国建国に対し、
アメリカはソ連との国交樹立という辛辣な外交政策によって対抗している
- 732 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 19:35:51.66 ID:KwOKqhaM]
- 米中は満州国を実質的に容認していた。
それをアホの海軍が都市空爆なんかやったために
米中も世界も、満州国を容認しない方向へ変わってしまった。
これが史実で、何もかも海軍のバカが悪い。
- 733 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:39:00.05 ID:???]
- 妄想をリアルチラ裏に書いているだけなら、無知を指摘されずに済むのに。
なんでわざわざ恥（しかも同じ間違い）を繰り返すんだこのコピペ荒らしは。
- 734 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:41:23.18 ID:???]
- 「世界諸国民にとって企図された平和諸条約の権威に対する脅威である」（スチムソン国務長官）
満州国建国に当たってのコメントですが。
- 735 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 19:44:29.96 ID:KwOKqhaM]
- しかも米内海相や海軍・長谷川清司令官のバカは
中国に宣戦布告同様の声明を出している。
海軍のバカは、どこまでのぼせているんだろう。
列強の思う壺だという陸軍参謀本部の忠告を無視して。
- 736 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:47:49.74 ID:???]
- >>735
＞列強の思う壺だという陸軍参謀本部の忠告を無視して。
陸軍参謀本部の忠告とそのソースをどうぞ。
- 737 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 19:49:30.87 ID:KwOKqhaM]
- 当時ソ連コミンテルンはアジア全域の共産主義化を企図して触手を伸ばしており、
満州国建国はソ連の南下に対する強固な防波堤であり、非共産主義の近代化国家モデルでもあった。
そのためにスターリンや毛沢東そして容共の米国民主党は満州国を否定し、
一方フーバー大統領など共和党を中心とする米国反共陣営は満州国容認を唱えていた
- 738 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:50:45.09 ID:???]
- まぁ結局のところが、
三流陸軍である中華相手に泥沼の戦いを演じるのがやっとのくせに強欲に満州だ中華だと戦線を断続的に拡大した身の程知らずはどなたですか？
はい日本陸軍ですねｗ
それの後始末に米英という二大海洋国家を相手させられる海軍は被害者ですよ。
悔しかったら「せめて中華位秒殺して実効支配を達成済みの現状を作っちゃえよ」ってことですｗ
- 739 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 19:54:00.56 ID:KwOKqhaM]
- >>738
日中戦争の後始末でアメリカと戦争するとは
それじゃ山本五十六は、ただのキチガイじゃないかｗ
- 740 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:54:34.71 ID:???]
- 対米戦争反対派の武藤を追い出しているんだよな参謀本部。
なにが忠告なんだ嘘土足３ｗ
- 741 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:55:18.64 ID:???]
- >>739
キチガイは土足。山本は対米戦争については反対していた。
- 742 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:56:56.44 ID:???]
- 米が散々日華事変に介入し、本土爆撃まで準備段階に入ってたのは何度も既出ですが。
- 743 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 19:58:10.37 ID:KwOKqhaM]
- 日本に開戦強硬派はいたが
それは英蘭軍と戦うという考え。
米軍と戦うと最初に言い出したバカは
日本で山本五十六のアホだけだよｗ
- 744 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 20:01:01.86 ID:???]
- >>743
これまだ出ないの？
＞列強の思う壺だという陸軍参謀本部の忠告を無視して。
陸軍参謀本部の忠告とそのソースをどうぞ。
- 745 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 20:04:13.99 ID:???]
- >>743
そりゃ陸軍がもうちょっと有能で蒋介石が逃げ出す前にさくっと南京を落とせる位なら、米国が絡む前に英蘭をＫＯするってプランにも多少の現実味がありますがねｗ
- 746 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 20:07:48.78 ID:???]
- ＞米軍と戦うと最初に言い出したバカは
＞日本で山本五十六のアホだけだよｗ
嘘土足の妄想ですｗ
- 747 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 20:08:38.70 ID:KwOKqhaM]
- >>744
そんなもんトラウトマン工作で
わかりきった話しだろがボケが
- 748 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 20:11:02.53 ID:KwOKqhaM]
- 海軍のアホが南方進出を主張し、
山本五十六のキチガイが
ハワイを攻撃するなどという愚行をしでかしたために
日本は300万の犠牲を出した。
何もかも海軍のアホが悪い。
- 749 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 20:12:54.11 ID:???]
- >>747
だから、きちんとソースだせよ。
- 750 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 20:14:18.90 ID:KwOKqhaM]
- 一番冷静だったのは陸軍だったわけで
マスゴミは海軍の共犯だな。
こいつらは無責任組織の権化のようなもん。
口だけの評論家同然で、無能人間の集まりだろｗ
- 751 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 20:20:00.96 ID:KwOKqhaM]
- フーバー共和党大統領は満州国承認を上院に上げる最中だった。
どのみちアメリカも中国も、満州国は容認する。
それを潰したのが、海軍の都市空爆。
- 752 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 20:27:51.42 ID:???]
- >>751
その「海軍の都市空爆」とやらは何年何月何日のことなのかな？
ちょっと具体的に答えてみ？
- 753 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 20:33:34.17 ID:???]
- >>751
フーバーの任期中にした爆撃って陸軍の錦州爆撃くらいだが。
- 754 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/09/24(土) 21:41:56.14 ID:???]
- 殺伐としたスレにageage団登場！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
- 755 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 00:15:40.35 ID:UIrMtCeL]
- 開戦前、アメリカでは野党になった右派の共和党は一貫して
日本を支持している。満州国も承認という姿勢。
そして民主党ルーズベルトの英軍援助を批判している。
一方の与党民主党ルーズベルトは元々左翼的で
反戦主義。
ようするにアメリカは与野党ともに
日本と戦争する気など全くない。
それを山本五十六のハワイ攻撃が
何もかも吹き飛ばしてしまった。
- 756 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 00:20:06.08 ID:???]
- >>755
それで、これは何年の爆撃？
751 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2011/09/24(土) 20:20:00.96 ID:KwOKqhaM [14/14]
フーバー共和党大統領は満州国承認を上院に上げる最中だった。
どのみちアメリカも中国も、満州国は容認する。
それを潰したのが、海軍の都市空爆。
- 757 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 00:29:45.10 ID:UIrMtCeL]
- >>756
フーバー大統領と共和党は満州国を承認する準備をしていたが
大統領選でルーズベルトに敗北し、承認は一旦止まってしまった。
- 758 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 00:31:30.69 ID:UIrMtCeL]
- >>756
>それで、これは何年の爆撃？
だから上海事変の直後から4ヶ月間の南京空爆の話しだが何か？
- 759 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 00:32:36.24 ID:???]
- >>758
フーバー共和党大統領は満州国承認を上院に上げる最中だった。
どのみちアメリカも中国も、満州国は容認する。
それを潰したのが、海軍の都市空爆。
フーバーが大統領在任中の話にしか見えないが。
- 760 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 00:40:29.65 ID:UIrMtCeL]
- フーバー大統領は日米開戦の1年前にルーズベルトに敗れたが、
ソ連を国家とは認めず、逆に満州国を国家とし承認しようとしていた。
こんな話しは日本人に全く知られていない。
- 761 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 00:43:45.26 ID:UIrMtCeL]
- 間違いｗ
フーバー大統領は1932年に大統領選に敗北だな。
- 762 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 00:44:38.50 ID:???]
- >>760
お前のところの歴史では１９３４年に日米戦争が始まってるのか？
フーバーの任期は１９３３年３月４日までだぞ。
- 763 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 00:46:33.34 ID:UIrMtCeL]
- 近代史は知れば知るほど
陸軍の方が正しく、アメリカを攻撃した山本五十六はアホだ
という結論にしかならない。
- 764 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 00:51:35.92 ID:UIrMtCeL]
- 民主党ルーズベルトは、ひたすら反戦、戦争不参加を唱えて
大統領選に勝利したわけで
こんなアメリカを戦争に引き込む事ほど、難しい事はない。
しかし山本五十六が、いとも簡単に引き込んだが。
- 765 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 03:27:48.27 ID:UIrMtCeL]
- ソ連を国家と認めず、逆に満州国を国家として承認しようとしていたフーバー大統領が
1932年に左派・親ソの民主党ルーズベルトに大統領選に負けたのは実に痛い。
ルーズベルトはソ連を国家と承認し、満州国は保留と言う逆のパターンになってしまった。
とはいっても、米政権が民主党になっても外交政策で大きく変わることはない。
アメリカは満州国を事実上容認しており、満州国はもはや国家として
認められていたに等しい。
そして重大な事は、左派民主党政権では戦争参戦は非常に困難だと言う事。
余程の事がない限り、左派政権が戦争に参戦できるわけがない。
こうして見ると、満州国建国までは良かったが
その後はソ連・共産主義者の裏工作に日本は撹乱されまくって
戦線拡大・泥沼化に陥っている。
コミンテルンの思う壺といったところか。
陸軍のみが正しく、海軍マスコミ他みんなが
バカだったという結論しか出てこない。
- 766 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 03:38:44.44 ID:UIrMtCeL]
- 結局、左派ほど信用出来ないものはない。
ルーズベルトは戦争をしないと公約したが
大戦争を始めている。
しかしそうなったのは、海軍と山本五十六がバカだったからで
それを賛美したマスゴミは、さらに大バカ。
こんな奴らに歴史と陸軍を批判する資格はない。
- 767 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 05:10:40.61 ID:???]
- >>755
>>757-758
>>760-761
>>763-765
近代史以前に年表を正しく理解出来たり、"for a month"が
正確に理解出来たりしてから何か言えよ、虚言癖の無能土足ｗ
土足が何を喚こうが、「土足が言っている」時点で「土足が言っている」
故に全て駄法螺と捏造と改竄が確定するからな、朝鮮人未満の
法螺吹き土足くんｗ
牟田口も「土足が擁護した」故に「土足の所為で」評価がまた下がったなｗ
「捏造と改竄をしないと擁護不可能な愚将」とな。
オオカミ少年未満の役立たず屑土足くんｗ
- 768 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 06:41:21.53 ID:???]
- 国務長官スチムソンの激烈な満州国＆対日批判をきれいに無視するあたり
土足の無知ぶりが知れますねｗ
- 769 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 06:53:49.90 ID:???]
- 土足が無知じゃないことなんてあったっけｗ
- 770 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 09:03:07.82 ID:???]
- 土足
>>727
＞アメリカは満州建国に対して日本に、何の批判もしていない。
事実
>>729
>合衆国は日本の満州占領に対して「スティムソン・ドクトリン」を公表した。
>内容は日本の満州への軍事行動を非難するものであった。
ちなみにスチムソン・ドクトリンの公表は1932年1月7日のこと
「日本の満洲侵攻による中華民国の領土・行政の侵害と、パリ不戦条約に違反する一切の取り決めを認めない」
アメリカは奉天までで戦闘を中止するとの日本の申出を了承し、戦線不拡大を求めるスチムソン談話を発表して自省を求めるにとどめた
しかし陸軍はこの日本の方針をおそらく意図的に無視して（正式な命令文が届く前日に、つまり文書のない内意のレベルのうちに）
錦州攻撃を独断で開始してしまった
この攻撃は日米双方のメンツを思いっきり潰したもので、
アメリカ政府は激怒し、上記スチムソン・ドクトリンの公表に至る
- 771 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 09:07:18.58 ID:???]
- はっきり言えば、奉天で戦闘を停止していればアメリカはそれを認めていただろうし
溥儀を擁立しての満州国建国もかなっただろう
建国当初の領土はずっと小さく、また周辺に軍閥勢力が存在する不安定な政権になったろうが
それこそ時間をかけてゆっくり潰していくこともできた
ソ連や蒋介石に取り込まれる勢力も出たろうから満州全土の掌握はできなかったろうが、
最終的に日米の決定的対立までは至らなかった可能性が十分ある
それを自ら潰したのは石原ら関東軍の錦州攻撃
- 772 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 10:52:31.68 ID:UIrMtCeL]
- >>771
それはおまえの勝手な推測じゃないか。
フーバー大統領は事実として満州国を承認している。
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