- 1 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/09/11(日) 15:20:59.41 ID:???]
- ハワイを独断で攻撃し、それによって
自国が攻撃でもされない限りアメリカは戦争に参戦しない
というルーズベルトの公約は反故になった。
全米国民が対日･対独全面戦争を支持と米国世論は一転。
これによって日本は大敗、300万の犠牲者が出た。
- 701 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 02:50:07.96 ID:???]
- >>699
シンガポールは英国にとって最重要の極東拠点ではあるが、だからといって
そこを落せば「一気に英国を敗北させられる」と考えるのは早漏の極み
史実のシンガポール陥落後に、英国が降伏の検討の一つでもしていたかね？
- 702 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 02:51:10.00 ID:sJxAnGwL]
- >>700
だったら海軍は南方進出をあきらめるべきじゃないか。
国が滅亡するよりは、海軍予算が縮小されるだけの方が
国にとってははるかによい。
- 703 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 02:54:01.92 ID:sJxAnGwL]
- >>701
米ソの参戦以前と以降では状況がまるきり違う。
- 704 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 03:04:06.33 ID:???]
- >>702
当時の状況下では海軍予算の縮小＝陸軍予算の増大なんでね
海軍としてはそれは断じて認められなかった
今で言う「省益最優先の官僚思考」
だからこそ「海軍あって国家なし」と批判されてるわけだよ
>>703
具体的にどう違う？
ひとつシンガポール攻略で英国降伏の戦略とやらを書いてみてくれたまえよ
- 705 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 06:33:38.15 ID:LXmeMEaa]
- 撃ち落してもらうためにわざと普通無線で山本の移動を知らせた
と仮定する。
- 706 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 10:08:26.52 ID:???]
- >>702
＞南に行くな
それはそっくり盧溝橋の牟田口大佐にお返ししますよ。
そもそも、陸軍主導の満州国建国のせいで英米との火種が発生したのであって。
山本はその後始末を押し付けられて処理に失敗しただけ。
放火グループの一員であり、自分も消火活動でコケタ牟田口に比べれば微罪。
- 707 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 12:39:59.53 ID:???]
- 陸軍の暴走を免罪する奴って、なんで同じ基準で海軍のミス（これ自体妄想で史実にまったくかすらない中傷なんだがこのスレじゃ）を甘く採点しないのー？
- 708 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/09/24(土) 13:17:03.07 ID:???]
- 南方作戦に対する陸軍の意見
「海軍ガ作戦上自信ナキニ拘ラズ、
陸軍ガ国家ノ将来ノ発展ヲ考ヘテノ南方進出論ハ、
海軍ヲ窮地ニ追込ムノミナラズ、国ヲ亡ス所以トナルヲ以テ、
陸軍トシテハこ此ノ際南方策ヲ打切リタキ希望」
- 709 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 14:26:13.23 ID:???]
- >>706
満州国建国は米英に大した火種は与えてないが
海軍には火種となった。
海軍が陸軍と対等でいるためには、それに匹敵する海軍の戦場が必用で、
無理やりそれを作るしかない。
- 710 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 15:13:20.41 ID:???]
- >>709
…と、例によって屑土足がソースもない戯言を喚いておりますｗ
まぁ、土足バカテキストは例によって捏造ですがｗ
- 711 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 16:03:11.54 ID:???]
- >>709
英米主体のリットン調査団のレポートに基づき当時の40カ国以上の参加国に棄権１反対自分だけという大敗北で侵略行為と認定されたじゃん。
第一次大戦に嫌気が差して作られた国連（連盟の方よ）は武力制裁規定がないからその場で殴られずに済んだだけで、その後の経済制裁など十分火種になってる。
（国際連合は殴らないとわからない馬鹿の存在をＷＷ２で知ったせいで武力制裁ありになったけどな）
国連に帰って英米とっていうか事実上国際社会と協調路線を進むには満州を手放すしかなかったのは明らか。
- 712 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 16:28:47.59 ID:???]
- と、浅いことを言っております
- 713 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 16:35:43.69 ID:???]
- >>712
と、土足が捨て台詞を吐いたつもりでしょうが例によって土足の
妄想にソースは無いので捨て台詞にすらならないのでしたｗ
負け犬土足くんｗ
偶にはまともな資料やソースで話したらどうだいｗ
ああ、ごめんね、"for a month"が判らないレベルじゃソースの
適正を判断する事が出来ないよなｗ
- 714 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 16:36:20.54 ID:???]
- と、反論する資料も見つけられない土足が泣き喚いております。
- 715 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 16:50:34.84 ID:???]
- >>706
>>711続き。
でもって、そういう微妙な地域の国境線の守備隊なのに、全然自重しね〜牟田口ｗ
せめて、勝って帳尻合わせられれば良かったのだが、三流陸軍相手に蒋介石に逃げられる無能さ。
- 716 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 16:55:57.96 ID:???]
- >>709
満州事変以前の状態に原状回復しろ、というのが日本にずーっと浴びせられた批判なわけだが。
基本事実を相変わらず知らないのか、素で学習能力がないのか。
いずれにしろ、お前さんが馬鹿なのは変動しないなｗ
- 717 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 18:50:42.63 ID:KwOKqhaM]
- >>711
>英米主体のリットン調査団
バカかおまえは？
アメリカは国連に加盟してないんだが？ｗ
- 718 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 18:54:46.05 ID:???]
- >>717
バカは土足だ、能無し屑土足ｗ
リットン調査団の団員の構成一つ調べられない能無し屑の虚言癖ｗ
ま、英文のサイトに逝くとオツムも一緒に逝ってしまう土足くんでは
何も調べられないかｗ
- 719 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 18:55:43.67 ID:KwOKqhaM]
- だいたい満州建国に対して国連は一度批判しただけで
以後何も言ってないし、米中も実質的には
満州国を容認する方向にあり
満州国は何の問題もなかった。
しかし海軍のアホが上海事変を口実に
4ヶ月にわたる南京など都市空爆をやったために
一気に全中国と、全世界を
敵に回してしまった。
海軍が悪い。
- 720 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 18:59:54.72 ID:KwOKqhaM]
- >>718
アメリカ人がいたとしても
国連に加盟してないアメリカは主体
なわけないだろボケ
- 721 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:02:34.02 ID:???]
- >>719
そりゃ、その場で脱退したからなぁ。
後は国連の外の話。
米中は一貫して満州は中華の一部を主張。
もし>>719の通りに満州国そのものは容認方向だったとすると、それぶち壊しにしたの「牟田口大佐」でっせｗ
- 722 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 19:05:33.86 ID:KwOKqhaM]
- >>721
盧溝橋事件は現地で解決しており
現地部隊に何も問題はない。
それをアホの海軍とマスコミ、尾崎などソ連のスパイが
日本の危機だと煽り
近衛が派兵を決めてしまった。
- 723 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:06:59.69 ID:???]
- >>720
つまり、日付が変わった頃にネタになってた「第一委員会」は
海軍の要職にある人物で構成されてても海軍の正規の組織ではないので影響力は存在しない、を理解したってことですねｗ
- 724 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:07:17.26 ID:???]
- >>720
土足はバカだなぁｗ
アメリカが加盟していようが無かろうが、アメリカを代表して
調査団に参加していればそれはアメリカの意思の現れなの
だよ、お子様土足くんｗ
しかも調査団を構成する人数が多ければ、別に「英米主体」
と言う表現はおかしくないｗ
"for a month"が「期間を現す」と言う事が理解出来ない土足の
日本語力では難易度が高過ぎるだろうがｗ
- 725 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:08:44.82 ID:???]
- >>722
解決したのを土足のような脊髄反射でぶち壊しにしたのが
牟田口だな、朝鮮人未満の無能土足くんｗ
- 726 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:18:25.51 ID:???]
- >>722
Ｗｉｋｉ上の時系列見ても牟田口が暴れてからずっと陸軍が主導ですがｗ
9日：陸相より3個師団派遣等の提案が行なわれたが、米内海相などの反対により見送りとなった。
10日：参謀本部が陸軍省に派兵を主張（この判断の原因は現地からの報告が過大だったせい）
11日：五相会議にて、陸相の「威力の顕示」による「中国側の謝罪及保障確保」を理由とした内地3個師団派兵等の提案が合意された。
さて、10日の情報は陸軍しか知らないわけで、11日以降の近衛発表以前にマスコミが云々いうなら炊き付けたのは陸軍以外に有り得ないｗ
- 727 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 19:19:31.62 ID:KwOKqhaM]
- >>724
アメリカは満州建国に対して日本に、何の批判もしていない。
一方、海軍がやった都市空爆に対しては大批判している。
ルーズベルトの隔離演説 1937年10月15日
宣戦の布告も警告も、また正当な理由もなく婦女子をふくむ一般市民が、空中からの爆弾によって仮借なく殺戮されている戦慄すべき状態が現出している。
このような好戦的傾向が漸次他国に蔓延するおそれがある。
彼ら平和を愛好する国民の共同行動によって隔離されるべきである
- 728 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:24:48.23 ID:???]
- アメリカは「日本政府は狂犬のような陸軍を全く統制できていない」と事変直後から日本を激しく批判してたしね。
それに対して日本は外交弁明する端から陸軍が勝手に軍拡するんだからろくな反論もできなかった。
特に錦州爆撃とかは猛烈に批判されたしね。
- 729 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:27:26.50 ID:???]
- >合衆国は日本の満州占領に対して「スティムソン・ドクトリン」を公表した。
>内容は日本の満州への軍事行動を非難するものであった。
>すなわちケロッグ・ブリアン条約（パリ不戦条約）に違反するいかなる行動をも認めないとともに、
>中華民国への軍事行動によって生じた条約や中国大陸における勢力圏の変化を承認することを拒否するものであった。
>同時にスティムソン・ドクトリンはアメリカの中国における条約上の権利・権益を侵害するような取り決めを認めず、中国政策における「門戸開放政策」の方針を確認するものでもあった。
アメリカは当初事態の早期鎮静を期待して過激な言動をとらなかったのは事実
しかし12月28日、関東軍が錦州にまで進出するに及んでついに堪忍袋の緒を切らし、激烈な口調で日本の侵略を非難するに及んだ
- 730 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:27:38.20 ID:???]
- っていうか海軍の都市爆撃って陸軍との協定に基づいた陸軍支援行動であって（後に陸軍も航続距離の問題が解消されると協同。最後までやったのも陸軍）。これもガイシュツしまくってるんだが。
ウソツキ土足は本気で学ぶって概念と無縁なんだねｗ
涙目出鱈目コピペで無駄なあがき乙ｗ
- 731 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:28:56.31 ID:???]
- ちなみに日本の満州国建国に対し、
アメリカはソ連との国交樹立という辛辣な外交政策によって対抗している
- 732 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 19:35:51.66 ID:KwOKqhaM]
- 米中は満州国を実質的に容認していた。
それをアホの海軍が都市空爆なんかやったために
米中も世界も、満州国を容認しない方向へ変わってしまった。
これが史実で、何もかも海軍のバカが悪い。
- 733 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:39:00.05 ID:???]
- 妄想をリアルチラ裏に書いているだけなら、無知を指摘されずに済むのに。
なんでわざわざ恥（しかも同じ間違い）を繰り返すんだこのコピペ荒らしは。
- 734 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:41:23.18 ID:???]
- 「世界諸国民にとって企図された平和諸条約の権威に対する脅威である」（スチムソン国務長官）
満州国建国に当たってのコメントですが。
- 735 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 19:44:29.96 ID:KwOKqhaM]
- しかも米内海相や海軍・長谷川清司令官のバカは
中国に宣戦布告同様の声明を出している。
海軍のバカは、どこまでのぼせているんだろう。
列強の思う壺だという陸軍参謀本部の忠告を無視して。
- 736 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:47:49.74 ID:???]
- >>735
＞列強の思う壺だという陸軍参謀本部の忠告を無視して。
陸軍参謀本部の忠告とそのソースをどうぞ。
- 737 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 19:49:30.87 ID:KwOKqhaM]
- 当時ソ連コミンテルンはアジア全域の共産主義化を企図して触手を伸ばしており、
満州国建国はソ連の南下に対する強固な防波堤であり、非共産主義の近代化国家モデルでもあった。
そのためにスターリンや毛沢東そして容共の米国民主党は満州国を否定し、
一方フーバー大統領など共和党を中心とする米国反共陣営は満州国容認を唱えていた
- 738 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:50:45.09 ID:???]
- まぁ結局のところが、
三流陸軍である中華相手に泥沼の戦いを演じるのがやっとのくせに強欲に満州だ中華だと戦線を断続的に拡大した身の程知らずはどなたですか？
はい日本陸軍ですねｗ
それの後始末に米英という二大海洋国家を相手させられる海軍は被害者ですよ。
悔しかったら「せめて中華位秒殺して実効支配を達成済みの現状を作っちゃえよ」ってことですｗ
- 739 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 19:54:00.56 ID:KwOKqhaM]
- >>738
日中戦争の後始末でアメリカと戦争するとは
それじゃ山本五十六は、ただのキチガイじゃないかｗ
- 740 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:54:34.71 ID:???]
- 対米戦争反対派の武藤を追い出しているんだよな参謀本部。
なにが忠告なんだ嘘土足３ｗ
- 741 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:55:18.64 ID:???]
- >>739
キチガイは土足。山本は対米戦争については反対していた。
- 742 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:56:56.44 ID:???]
- 米が散々日華事変に介入し、本土爆撃まで準備段階に入ってたのは何度も既出ですが。
- 743 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 19:58:10.37 ID:KwOKqhaM]
- 日本に開戦強硬派はいたが
それは英蘭軍と戦うという考え。
米軍と戦うと最初に言い出したバカは
日本で山本五十六のアホだけだよｗ
- 744 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 20:01:01.86 ID:???]
- >>743
これまだ出ないの？
＞列強の思う壺だという陸軍参謀本部の忠告を無視して。
陸軍参謀本部の忠告とそのソースをどうぞ。
- 745 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 20:04:13.99 ID:???]
- >>743
そりゃ陸軍がもうちょっと有能で蒋介石が逃げ出す前にさくっと南京を落とせる位なら、米国が絡む前に英蘭をＫＯするってプランにも多少の現実味がありますがねｗ
- 746 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 20:07:48.78 ID:???]
- ＞米軍と戦うと最初に言い出したバカは
＞日本で山本五十六のアホだけだよｗ
嘘土足の妄想ですｗ
- 747 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 20:08:38.70 ID:KwOKqhaM]
- >>744
そんなもんトラウトマン工作で
わかりきった話しだろがボケが
- 748 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 20:11:02.53 ID:KwOKqhaM]
- 海軍のアホが南方進出を主張し、
山本五十六のキチガイが
ハワイを攻撃するなどという愚行をしでかしたために
日本は300万の犠牲を出した。
何もかも海軍のアホが悪い。
- 749 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 20:12:54.11 ID:???]
- >>747
だから、きちんとソースだせよ。
- 750 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 20:14:18.90 ID:KwOKqhaM]
- 一番冷静だったのは陸軍だったわけで
マスゴミは海軍の共犯だな。
こいつらは無責任組織の権化のようなもん。
口だけの評論家同然で、無能人間の集まりだろｗ
- 751 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 20:20:00.96 ID:KwOKqhaM]
- フーバー共和党大統領は満州国承認を上院に上げる最中だった。
どのみちアメリカも中国も、満州国は容認する。
それを潰したのが、海軍の都市空爆。
- 752 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 20:27:51.42 ID:???]
- >>751
その「海軍の都市空爆」とやらは何年何月何日のことなのかな？
ちょっと具体的に答えてみ？
- 753 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 20:33:34.17 ID:???]
- >>751
フーバーの任期中にした爆撃って陸軍の錦州爆撃くらいだが。
- 754 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/09/24(土) 21:41:56.14 ID:???]
- 殺伐としたスレにageage団登場！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
- 755 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 00:15:40.35 ID:UIrMtCeL]
- 開戦前、アメリカでは野党になった右派の共和党は一貫して
日本を支持している。満州国も承認という姿勢。
そして民主党ルーズベルトの英軍援助を批判している。
一方の与党民主党ルーズベルトは元々左翼的で
反戦主義。
ようするにアメリカは与野党ともに
日本と戦争する気など全くない。
それを山本五十六のハワイ攻撃が
何もかも吹き飛ばしてしまった。
- 756 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 00:20:06.08 ID:???]
- >>755
それで、これは何年の爆撃？
751 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2011/09/24(土) 20:20:00.96 ID:KwOKqhaM [14/14]
フーバー共和党大統領は満州国承認を上院に上げる最中だった。
どのみちアメリカも中国も、満州国は容認する。
それを潰したのが、海軍の都市空爆。
- 757 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 00:29:45.10 ID:UIrMtCeL]
- >>756
フーバー大統領と共和党は満州国を承認する準備をしていたが
大統領選でルーズベルトに敗北し、承認は一旦止まってしまった。
- 758 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 00:31:30.69 ID:UIrMtCeL]
- >>756
>それで、これは何年の爆撃？
だから上海事変の直後から4ヶ月間の南京空爆の話しだが何か？
- 759 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 00:32:36.24 ID:???]
- >>758
フーバー共和党大統領は満州国承認を上院に上げる最中だった。
どのみちアメリカも中国も、満州国は容認する。
それを潰したのが、海軍の都市空爆。
フーバーが大統領在任中の話にしか見えないが。
- 760 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 00:40:29.65 ID:UIrMtCeL]
- フーバー大統領は日米開戦の1年前にルーズベルトに敗れたが、
ソ連を国家とは認めず、逆に満州国を国家とし承認しようとしていた。
こんな話しは日本人に全く知られていない。
- 761 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 00:43:45.26 ID:UIrMtCeL]
- 間違いｗ
フーバー大統領は1932年に大統領選に敗北だな。
- 762 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 00:44:38.50 ID:???]
- >>760
お前のところの歴史では１９３４年に日米戦争が始まってるのか？
フーバーの任期は１９３３年３月４日までだぞ。
- 763 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 00:46:33.34 ID:UIrMtCeL]
- 近代史は知れば知るほど
陸軍の方が正しく、アメリカを攻撃した山本五十六はアホだ
という結論にしかならない。
- 764 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 00:51:35.92 ID:UIrMtCeL]
- 民主党ルーズベルトは、ひたすら反戦、戦争不参加を唱えて
大統領選に勝利したわけで
こんなアメリカを戦争に引き込む事ほど、難しい事はない。
しかし山本五十六が、いとも簡単に引き込んだが。
- 765 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 03:27:48.27 ID:UIrMtCeL]
- ソ連を国家と認めず、逆に満州国を国家として承認しようとしていたフーバー大統領が
1932年に左派・親ソの民主党ルーズベルトに大統領選に負けたのは実に痛い。
ルーズベルトはソ連を国家と承認し、満州国は保留と言う逆のパターンになってしまった。
とはいっても、米政権が民主党になっても外交政策で大きく変わることはない。
アメリカは満州国を事実上容認しており、満州国はもはや国家として
認められていたに等しい。
そして重大な事は、左派民主党政権では戦争参戦は非常に困難だと言う事。
余程の事がない限り、左派政権が戦争に参戦できるわけがない。
こうして見ると、満州国建国までは良かったが
その後はソ連・共産主義者の裏工作に日本は撹乱されまくって
戦線拡大・泥沼化に陥っている。
コミンテルンの思う壺といったところか。
陸軍のみが正しく、海軍マスコミ他みんなが
バカだったという結論しか出てこない。
- 766 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 03:38:44.44 ID:UIrMtCeL]
- 結局、左派ほど信用出来ないものはない。
ルーズベルトは戦争をしないと公約したが
大戦争を始めている。
しかしそうなったのは、海軍と山本五十六がバカだったからで
それを賛美したマスゴミは、さらに大バカ。
こんな奴らに歴史と陸軍を批判する資格はない。
- 767 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 05:10:40.61 ID:???]
- >>755
>>757-758
>>760-761
>>763-765
近代史以前に年表を正しく理解出来たり、"for a month"が
正確に理解出来たりしてから何か言えよ、虚言癖の無能土足ｗ
土足が何を喚こうが、「土足が言っている」時点で「土足が言っている」
故に全て駄法螺と捏造と改竄が確定するからな、朝鮮人未満の
法螺吹き土足くんｗ
牟田口も「土足が擁護した」故に「土足の所為で」評価がまた下がったなｗ
「捏造と改竄をしないと擁護不可能な愚将」とな。
オオカミ少年未満の役立たず屑土足くんｗ
- 768 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 06:41:21.53 ID:???]
- 国務長官スチムソンの激烈な満州国＆対日批判をきれいに無視するあたり
土足の無知ぶりが知れますねｗ
- 769 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 06:53:49.90 ID:???]
- 土足が無知じゃないことなんてあったっけｗ
- 770 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 09:03:07.82 ID:???]
- 土足
>>727
＞アメリカは満州建国に対して日本に、何の批判もしていない。
事実
>>729
>合衆国は日本の満州占領に対して「スティムソン・ドクトリン」を公表した。
>内容は日本の満州への軍事行動を非難するものであった。
ちなみにスチムソン・ドクトリンの公表は1932年1月7日のこと
「日本の満洲侵攻による中華民国の領土・行政の侵害と、パリ不戦条約に違反する一切の取り決めを認めない」
アメリカは奉天までで戦闘を中止するとの日本の申出を了承し、戦線不拡大を求めるスチムソン談話を発表して自省を求めるにとどめた
しかし陸軍はこの日本の方針をおそらく意図的に無視して（正式な命令文が届く前日に、つまり文書のない内意のレベルのうちに）
錦州攻撃を独断で開始してしまった
この攻撃は日米双方のメンツを思いっきり潰したもので、
アメリカ政府は激怒し、上記スチムソン・ドクトリンの公表に至る
- 771 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 09:07:18.58 ID:???]
- はっきり言えば、奉天で戦闘を停止していればアメリカはそれを認めていただろうし
溥儀を擁立しての満州国建国もかなっただろう
建国当初の領土はずっと小さく、また周辺に軍閥勢力が存在する不安定な政権になったろうが
それこそ時間をかけてゆっくり潰していくこともできた
ソ連や蒋介石に取り込まれる勢力も出たろうから満州全土の掌握はできなかったろうが、
最終的に日米の決定的対立までは至らなかった可能性が十分ある
それを自ら潰したのは石原ら関東軍の錦州攻撃
- 772 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 10:52:31.68 ID:UIrMtCeL]
- >>771
それはおまえの勝手な推測じゃないか。
フーバー大統領は事実として満州国を承認している。
- 773 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 11:17:03.59 ID:UIrMtCeL]
- だいたいスチムソンなんぞ
原爆投下を強行させ、アジア全域を共産化の危機に陥らせた
戦犯に等しい。
こんな奴の主張に説得力はないｗ
- 774 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 11:27:17.52 ID:UIrMtCeL]
- まあアメリカがルーズベルト民主党の左派政権に代わり
共産主義者を信じるスチムソンのアホが国務長官であっても
満州国が日米戦争の原因なんぞになるわけがない。
海軍のアホが、暴走さえしなければ。
- 775 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 11:40:55.46 ID:UIrMtCeL]
- 戦後、中国を共産化させた責任はだれにあるかという議論が
アメリカで起こった。
日本と満州国を理解したフーバー大統領が正しく、
スチムソン国務長官がアホだったという結論しかない。
しかしそんな親日のフーバー大統領も
山本五十六のハワイ攻撃には失望し日本を見限る。
- 776 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 11:48:21.77 ID:UIrMtCeL]
-
日米開戦に先立つ前の時期、共和党は日本よりもソ連を警戒しシナの共産化を怖れており、日米開戦には否定的な主張をしていた。
当時、共和党のフーバー元大統領は「ソ連を助けて参戦することは、共産主義を世界に捲き広げることになる」と主張し、
真珠湾攻撃に至るまでは共和党議員のほぼ全員が対日戦争に強く反対しており、「対日圧力を中止せよ」と民主党のルーズベルト大統領を批判していたのだ。
大統領時代にフーバーは、満州事変に対して「日本に経済制裁を加えよ」という民主党やヘンリー・Ｌ・スチムソン国務長官（共和党員ながら容共・親中反日であったために、
後のルーズベルト政権でも陸軍長官に起用）の主張を一蹴している。また１９３２年１０月の閣議においてフーバーは、ソ連によるシナ赤化工作を警戒して
「アメリカは日本と久しく深い友好関係にあったし、日本の立場をも友好的に見なければならない」という覚書を提出し、
満州事変は日本の正当な治安維持措置であり日本は共産主義の防波堤だと力説している。
jpn.yamato.omiki.com/documents/two_america/4-2.html
- 777 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 11:51:55.31 ID:???]
- 今日もコピペｗ 初歩的事実間違えのコピペｗ
貼り続けても笑われるだけの土足〜ｗ
- 778 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 11:54:06.29 ID:???]
- >>771
アメリカは認めないでしょ。認めたら自分達の条約と権益を自ら捨てることになる。
当時の日本陸軍はアホ揃いだから、機会均等自体を大事な足がかりと見るアメリカの価値を理解しなかったけどさ。
あと、まともなら日本自身がそもそも満州国認めない。
実際、選挙だと満州国承認しないぞ派勝利。それが国民の良識。
軍人がテロかましてでぶち壊しにしたけどな。
- 779 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 12:08:49.22 ID:UIrMtCeL]
- >>770
>アメリカ政府は激怒し、上記スチムソン・ドクトリンの公表に至る
だからそれはフーバー大統領によって否定されてるじゃないか。
陸軍長官の意見と大統領の意見と
どっちが国家の代表か、考えて物言えボケｗ
- 780 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 12:11:12.89 ID:UIrMtCeL]
- >>778
>実際、選挙だと満州国承認しないぞ派勝利。それが国民の良識。
アホかおまえ。
米国民は満州国に興味などない。
ルーズベルトの反戦・戦争不参加が支持されたんだろ。
それをぶち壊したのは山本五十六。
- 781 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 12:15:58.25 ID:???]
- >>776
＞「日本の連合艦隊がハワイへ向けて発進」との報告を受けたルーズベルトは同年１１月２５日には「真空海域命令」（太平洋を横断する船舶の航路となる北太平洋から米国及び連合国の全船舶を引きあげを命じるもの）を発しており、
＞この命令は日本の連合艦隊の南雲機動部隊が単冠湾を出航した１時間後に早くも発令されたものである．
真珠湾陰謀論なんかだすなよ。
- 782 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 12:23:46.00 ID:???]
- 陰謀というのなら、外交交渉中に攻撃実施に着手した日本の行動こそが、
どうみても陰謀「論」ではないリアル陰謀ですありがとうございました、だよなあｗ
東南アジアでの攻勢開始は「駆け込み国交断絶」が時間通りいっても間に合わない確信犯的騙まし討ちだし。
- 783 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 12:59:54.76 ID:UIrMtCeL]
- 日中、日米に戦争させるというソ連の思惑通りに
日本は暴走してしまった。
だれが一番悪いかと言えば、その通り暴走した海軍じゃないか。
ソ連の脅威を最も理解していた、満州の関東軍こそが正しい。
こういう結論以外にない。
- 784 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:03:21.04 ID:???]
- >783
それならそれでアメリカが容認した奉天までで鉾を納めていればよかったのだよ
そこから先は時間をかけて周辺勢力を取り込んでいけばアメリカとの対立を避けつつ満州国を保てたのに
- 785 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:06:19.70 ID:UIrMtCeL]
- 満州でソ連と直接対峙していた関東軍は
その脅威と危険性を身にしみて感じていたと思う。
敵は中央が考えるほど、甘い勢力ではないと。
しかしマスコミのバカの扇動と海軍の暴走によって
日本は日中戦争拡大と南方進出で米中と衝突してしまう。
ソ連の思う壺。
- 786 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:09:42.04 ID:UIrMtCeL]
- >>784
日本は満州を植民地ではなく独立国とすることを約束しており
これならアメリカは文句を言う筋合いは全くない。
- 787 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:15:04.65 ID:???]
- だから容認なんぞしてないって。満州国が認められるという発想自体が幻想。
関東軍の自演が永遠に隠し通せるとでも？
情報が不十分だった時代の慎重な判断をつまみぐいして、認められたとかいうのはそれこそウヨコピペでよく見る嘘だけどさ。
- 788 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:17:36.32 ID:UIrMtCeL]
- >>787
現実にフーバー大統領は満州国承認の法案を米国議会に提出してるんだが？
- 789 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:19:08.15 ID:???]
- っていうか陸軍の連中が、石原らが褒められたもんだから
「自演だろうが工作だろうが無断出兵だろうが、やったもん勝ち」ということに味をしめちゃったからな。
国際社会が甘い顔すればつけあがって、いつかは堪忍袋の緒を関係国が切ったのは明白だし。
- 790 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:23:42.41 ID:???]
- 国際社会は日本、まして日本内の「狂犬」である陸軍のおかあさんではないのです。甘やかす理由がない。
- 791 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:27:31.89 ID:UIrMtCeL]
- >>789
だから満州事変が関東軍の自演なんて言ってるのは
世界で一部のアホだけだろ。
そんな証拠は、確かなものは一つも無いのだから。
- 792 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:29:22.52 ID:UIrMtCeL]
- >>790
だから狂犬は山本五十六だろ？
なぜこの狂犬を擁護する？
- 793 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:31:38.53 ID:???]
- 日本陸軍の違法行動を容認すれば、同じ手段で自国の利権を奪われた際たまったもんじゃない、という切実な理由もあるしね。
- 794 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:34:35.05 ID:UIrMtCeL]
- 陸軍を批判するのは結構だが、そいつらは共産主義者の宣伝を
そのまま垂れ流したために、ソ連を付け上がらせ
結果、ＷＷ2以上の犠牲者を戦後に出した。
戦後勢力を握ったエセ保守と左翼はバカだから
右翼や陸軍以上の犠牲を出す破目になる。
- 795 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:36:40.19 ID:???]
- 海軍は陸軍の満州事変のような暴走は傍観してたんだよな、当初は。
ところが大角みたいな連中が主導権握るとトンデモになる。
（恐ろしいことに、満州違法行動の功績で爵位貰った板垣らと同時に大角も貰っている）
軍内でも歯止めがなくなったからな。
- 796 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:38:14.34 ID:UIrMtCeL]
- まあルーズベルトも、左翼ズラしたユダヤ人という
鳩山みたいなわけわからん奴。
こういうあやふやな人間が、大きな犠牲を出す。
- 797 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:41:37.14 ID:UIrMtCeL]
- >>795
海軍を暴走させたのは米内と山本で
大角や石川なんか関係無い。
- 798 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:43:17.93 ID:???]
- >>796
狂犬は土足だがｗ
有りもしない陰謀論、ソースも無いアホ妄想に吠え付く様は
当に土足を狂犬と呼ぶに足るなｗ
ま、土足は狂犬どころか単なる虚言癖の屑で能無しである
だけだがｗ
朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ
さっさとアホ脳内でない真っ当なソース持って来いｗ
- 799 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:43:17.76 ID:???]
- >>791
陸軍の自演で無いといってる資料プリーズ。
- 800 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:44:19.73 ID:???]
- >>797
土足は無知無能だから
「大角や石川なんか関係ない」ではなくて
「大角や石川なんかそもそも知らない」だけだろ
法螺吹き土足くんｗ
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