【独裁者】山本五十六【暴走】

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【独裁者】山本五十六【暴走】

1 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/09/11(日) 15:20:59.41 ID:???]: ハワイを独断で攻撃し、それによって
自国が攻撃でもされない限りアメリカは戦争に参戦しない
というルーズベルトの公約は反故になった。
全米国民が対日･対独全面戦争を支持と米国世論は一転。
これによって日本は大敗、300万の犠牲者が出た。
302 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:04:18.57 ID:???]: >>301
いつでも破棄できるソースをどうぞ。
お前そんなことしてると、枢軸国どころか、連合国からすらも相手にされなくなるぞ。
303 名前：名無し三等兵 [2011/09/17(土) 23:04:40.25 ID:/zF3xop7]: >>300
それで、南部仏印進駐が正しかったと言うのか？
304 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:05:17.75 ID:???]: >>295
アメリカが参戦せず、ソ連と交戦ってなっちゃうと
日本占領の主体がソ連になっちゃうんだが
どうみても悪エンドの中でも最悪です、共産党の回し者乙であります
305 名前：名無し三等兵 [2011/09/17(土) 23:06:03.48 ID:/zF3xop7]: >>302
実際にどこの国もコロコロ破棄してるじゃないか？
306 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:08:05.77 ID:???]: >>303
「Aの選択は間違っている」＝「すなわちBの選択は正しい」
こう↑考えているのなら、お前は取り返しのつかないバカだ

「AもBも両方間違っている」とは考えられないのか
307 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:10:28.12 ID:???]: >>305
なら最初から米内や山本の言うとおりにしてりゃいいだろうがｗ
なんで最大貿易相手国との間にムダなテンションつくってんだよって話だ
308 名前：名無し三等兵 [2011/09/17(土) 23:11:10.73 ID:/zF3xop7]: >>306
満州防衛は防共のため必要だった。
それは史実が証明している。
関東軍の主張が正しかったとな。
309 名前：名無し三等兵 [2011/09/17(土) 23:14:06.38 ID:/zF3xop7]: >>307
日中戦争を泥沼化させた海軍の米内と山本が戦犯だが？
こいつらを阻止するためにドイツの協力が
必要となった。
310 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:15:05.04 ID:???]: >>308
土足バカ捏造史実なんか誰も聞いてないぞ、朝鮮人土足ｗ

土足がバカで屑で能無しであるのはこんな短文ですら証明
可能な公理だからなぁｗ
311 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:15:48.44 ID:???]: >>309
土足は本当に屑で能無しだなぁｗ

「ゼークトライン」って知ってるか、無知土足ｗ
312 名前：名無し三等兵 [2011/09/17(土) 23:16:30.84 ID:/zF3xop7]: というか、三国同盟は破棄する必要が無い。
アメリカの参戦さえなけりゃ
普通に日独で英ソに勝てるから。
万が一やばくなれば、破棄するという選択肢も
残しておくということ。
313 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:16:51.91 ID:???]: >>308
はぁ？
その後すぐに日本に通告無く「独ソ不可侵条約」とか結ばれてコケにされた挙句、
慌てて追従して「日ソ中立条約」結んでソ連巻き込んだ4カ国軍事同盟模索してたら、
またまた晴天の霹靂の独ソ戦開始
「何が防共のため」だよ、日本はただただヒトラーに振り回されてるだけじゃあないか
314 名前：名無し三等兵 [2011/09/17(土) 23:17:16.17 ID:/zF3xop7]: >>311
敗北宣言乙ｗ
315 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:18:20.57 ID:???]: >>313
欧州情勢ハ複雑怪奇ナリ

名文句ですなｗｗｗ
316 名前：名無し三等兵 [2011/09/17(土) 23:19:56.08 ID:/zF3xop7]: >>315
松岡外相が正しかった。
海軍がバカだった。
これは疑いようが無い。
317 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:20:18.54 ID:???]: ＞普通に日独で英ソに勝てるから。

・日本は開戦1年ちょっとで備蓄ガソリンを使い切る
・英ソのほうは代金後払いでアメリカからどしどし物資が届く

どうみても勝ち目はありません、本当にありがとうございました
318 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:21:44.63 ID:???]: >>314
土足が無知無能で有る証拠が此処でまた晒されましたｗ

土足の首の上に載ってる代物は糞の役にも立たない証明
ですｗ
319 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:21:49.86 ID:???]: >>316
ソ連と軍事同盟しようとしてドイツに裏切られたピエロ松岡の何が正しいって？ｗ
320 名前：名無し三等兵 [2011/09/17(土) 23:23:14.83 ID:/zF3xop7]: >>319
南部仏印進駐を強行した海軍のアホより
松岡の方が遥かにマトモ。
321 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:24:20.20 ID:???]: >>316
防共って言うかと思ったら
ソ連と結ぼうとした松岡を正しいと持ち上げたり
一体何が言いたいんだキミは？
322 名前：名無し三等兵 [2011/09/17(土) 23:25:15.33 ID:/zF3xop7]: >>321
海軍とマスゴミが
最もバカだと言いたい。
323 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:30:13.84 ID:???]: >>320
南部仏印進駐をしたのは「陸軍」だぞ、法螺吹き土足ｗ

土足は一日中嘘つき続けないと死ぬんだよなｗ
324 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:30:53.45 ID:???]: >>322
違うだろｗ

土足自身がバカで能無しですぐバレる法螺吹かないと死んじゃうって
言いたいんだろ、屑土足ｗ
325 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:31:54.92 ID:???]: >>320
南部仏印に進駐したのは陸軍の独立混成第二十一旅団だが
326 名前：名無し三等兵 [2011/09/17(土) 23:32:10.27 ID:/zF3xop7]: >>323
何処の戦場もそうだが、海軍が推して
陸軍も行く破目になっている。
常にバカなのは海軍の側ｗ
327 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:34:14.97 ID:???]: 反日企業ロッテ

【反日企業】ロッテ七星サイダー「独島篇」CM
www.youtube.com/watch?v=HzxTawaiBxU

>ロッテ会長の発言日本で得た　利益還元はすべて韓国　と公言している。

>ロッテ会長の発言日本で得た　利益還元はすべて韓国　と公言している。

>ロッテ会長の発言日本で得た　利益還元はすべて韓国　と公言している。

>ロッテ会長の発言日本で得た　利益還元はすべて韓国　と公言している。

>ロッテ会長の発言日本で得た　利益還元はすべて韓国　と公言している。

>ロッテ会長の発言日本で得た　利益還元はすべて韓国　と公言している。
328 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:35:11.95 ID:???]: >>322
それを世間では「目くそ鼻くそ」って言うんだよ
もちろん「くそ」の中にはお前も入ってる
329 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:37:36.02 ID:???]: >>326
つまり南部仏印進駐は海軍単独の強行ではなく、
陸海軍の協議の下で決定された国策であったと認めるわけですね
330 名前：名無し三等兵 [2011/09/17(土) 23:42:36.44 ID:/zF3xop7]: >>329
海軍のアホによって引きずり込まれた愚行。
そして山本五十六のバカは、この時既に
ハワイ騙し討ちを絶対やると決めていた。
331 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:45:00.84 ID:???]: >>330
土足は本当に無能だなぁｗ

陸軍が南部仏印進駐なんて仕出かさなければそもそも
対米交渉がアレだけ切羽詰まったものになってないなｗ

かくて土足がバカで屑である証明がまた一つ増えましたｗ

屑の法螺吹き土足ｗ
332 名前：名無し三等兵 [2011/09/17(土) 23:49:19.64 ID:/zF3xop7]: >>331
あいにくだが
陸軍や東条よりも、山本五十六こそが戦犯だという説は
どんどん世間に広がっている。
そうなったのも陸軍を罵倒してきた、おまえらの責任だ、ザマーミロｗ
333 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:52:11.08 ID:???]: >>330
関特演でソ連を騙まし討ちしようとしていた陸軍
「アホの」海軍に引きずり込まれた陸軍
陸海ともホントに目くそ鼻くそで、
どちらの肩を持つのもバカバカしいとは思わないのか？
334 名前：名無し三等兵 [2011/09/17(土) 23:55:51.54 ID:/zF3xop7]: >>333
陸海軍が目くそ鼻くそなら
国民もマスコミも、目くそ鼻くそ。
それなら文句ないがなにか？
335 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:57:29.42 ID:???]: ＞陸軍や東条よりも、山本五十六こそが戦犯だという説は
＞どんどん世間に広がっている。

寡聞にして聞いた事がない
東條の名誉が徐々に回復されているような気はするが
いっぽう名将山本を否定する意見は終戦直後から既に聞こえていたし
真珠湾攻撃責任論なんかは半世紀の手垢がついてて、逆にみんな食傷気味かと
336 名前：名無し三等兵 [2011/09/17(土) 23:57:52.01 ID:/zF3xop7]: >>333
それから関特演は様子見の演習で
海軍のような騙し討ちではない。
337 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 00:00:40.85 ID:???]: >>334
なんだわかってるんじゃないか
最初からそう言えば良いのに
338 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 00:04:59.21 ID:w9O6Aq9D]: >>335
東条は名誉回復されつつあるが
半藤やＮＨＫが依然、辻や牟田口を標的に陸軍悪玉論を宣伝し
山本五十六賛美をやっている。
339 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 00:09:00.06 ID:???]: >>338
山本五十六が機雷なら、wikiの山本五十六のページも書き換えればいいのに。
340 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 00:09:02.42 ID:w9O6Aq9D]: とにかく半藤らの陸軍軍人罵倒にくらべれば
おれの五十六罵倒など、全然少なすぎて釣り合いがとれんｗ
341 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 00:10:49.84 ID:???]: >>336
対独戦のためにソ連軍30個師団が半減し、航空兵力その他が3分の1になるのを8月上旬から中旬までに確認できたら
8月下旬に攻撃を開始し、10月中旬には作戦完了という計画内容が戦史叢書に残ってる
そしてソ連はスパイ活動でそれを察知して、決して正面兵力を減らさず、部隊には厳戒態勢をとらせていた
つまり関東軍が良心から自制したわけではなく、事態を察知したソ連側が付け入る隙を与えなかったから断念したというだけの事

この「強盗未遂」の罪は、戦後の東京裁判でソ連側の糾弾のネタにされて、終戦直前のソ連軍による蛮行の正当化に利用されてしまっているから
「計画どまりだから無罪」とか今さら言い張っても空しいだけだよ
342 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 00:10:52.48 ID:???]: >>338
土足が屑で能無しだから今まで知的生活をしてないだけだろ
無能土足ｗ

何しろwikiの反証に半藤本を出されるまで半藤の存在を知らない
位の無知だもんなｗ

で、頭が悪いから直ぐにバレてしまう程度の底の浅い駄法螺と
捏造しか出来ない能無しだしなｗ
343 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 00:15:22.34 ID:???]: >>342
Miwa.SS乙
344 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 00:16:44.42 ID:???]: >>338
いくら山本を叩いても辻や牟田口の名誉回復には1ミリグラムも貢献しないというのが、まだわからないのか？
実際、東條の名誉回復の動きは、海軍や山本とは殆ど無関係のところで行われてるだろ
345 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 00:19:10.35 ID:???]: >>343
さっさとソース持って来いよ、屑の朝鮮人未満土足ｗ

当然俺がMiwaさんだってちゃんと立証できるソースも出せよな、
能無し土足ｗ

因みに翻訳文を翻訳サイトに放り込んだだけの「生の」英文は
ソースにならないからな、役立たずｗ
346 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 00:27:06.84 ID:w9O6Aq9D]: >>344
こっちは最も効果的な
間接アプローチ戦略で対抗している。
347 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 00:28:31.89 ID:???]: >>346
だったら、まともなシースくらい出せよ。
あんたのやってるのは、キチガイが騒いでるのと同じ。
348 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 00:29:54.51 ID:w9O6Aq9D]: >>347
こっちはキチガイ相手に戦ってるんだから
当然こっちもそれ相応で行くｗ
349 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 00:37:05.94 ID:???]: >>348
それは違うな
粛々と真実を追求し、明らかにするという正道を歩めない事の言い訳だ
楽なほうに逃げてるんだよ、お前は
350 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 00:38:56.31 ID:???]: >>346
リデル・ハートがあの世で泣いてるから、そんなこっ恥ずかしい物言いはやめておくれ
351 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 00:41:40.65 ID:w9O6Aq9D]: >>349
だから半藤を見ろよ。
山本五十六を擁護する目的で
政敵を罵倒しまくってるじゃないか。
ＮＨＫまで加担させて。

悪いがこんな汚い連中とこっちは
正攻法で戦う気などない。
352 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 00:45:31.08 ID:???]: >>351
正攻法ｗｗｗ

土足のやってる事なんて正でも奇でもないわｗ
単なる虚言癖の屑野郎ｗ

能無しで直ぐにバレてしまう程度で何が「攻法」だよ、屑ｗ
353 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 00:48:00.66 ID:???]: >>351
正攻法で戦うための知識も思考能力も無いから、の間違いだろう？
違うと言い張っても、これまでの低レベルなレスの数々から、皆にもう見抜かれているぞ
なのになぜこんなムダな事にばかり時間を割いて、本の1冊も読もうとしないのだ？
半藤やNHKと戦う力が無いのなら、なんでそれを身につける努力をしないのだ？
354 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 00:49:37.71 ID:w9O6Aq9D]: >>353
ＩＤすら隠してる分際が、人に説教など100年早いｗ
355 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 00:50:55.19 ID:???]: >>354
ID出して駄法螺しか吹けない屑の能無し法螺吹き野郎が
何かほざくなど半万年早いｗ
356 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 00:52:52.24 ID:???]: >>354
俺の言う事と、お前の主張
どちらに筋が通っているのかという話だ
現にお前の活動は、何ら成果をあげていない
むしろ反論者ばかり集めているように見受けるが、違うか？
357 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 00:56:35.02 ID:???]: 不特定多数が自由に書き込める掲示板で、一人の支持者も現れないというのはキミ
よっぽど書いてる事がマズいんだなと、ちょっとは自覚したほうが良い
軍事的に言えば、戦略を根本から見直す必要がある
358 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:10:55.25 ID:???]: 『時が、熱狂と偏見をやわらげた暁には、
　また理性が虚偽からその仮面を剥ぎとった暁には、
　その時こそ、正義の女神はその秤を平衡に保ちながら、
　過去の賞罰の多くにその所を変えることを要求するであろう』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－ラダ・ビノード・パール－

熱狂と偏見に心囚われ、虚偽に虚偽で応じる事の無意味さを知るべし
359 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 02:25:02.75 ID:???]: 山本を叩きたいのか、海軍を叩きたいのか、どっちかにしろよ・・・
だいたい山本は所詮前線指揮官であって、叩かれるなら海軍大臣と軍令部だろ
特に海軍大臣は真珠湾攻撃計画にＧＯサイン出しちまったんだから
360 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 02:37:00.82 ID:???]: >>359
いや、ＧＯサインを出したのが軍令部だ。
361 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 08:25:15.87 ID:???]: >>359
土足がやりたいことは旧来の人物評価をひっくり返すこと。
土足の無学文盲無知蒙昧には不可能。
362 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 12:27:22.47 ID:w9O6Aq9D]: アメリカが参戦しなくてもＢ17が日本を空爆する
などと妄想を言ってたやつ>>140がいたが、
いったい中国はどこにそんな飛行場が確保出来るんだろう？
Ｂ17で日本を空爆するには、中国は南京あたりに飛行場を
確保しなくてはならない。
中国はそんなことは可能なんだろうか？
そして中国はそこを維持できるんだろうか？
補給など全く考えない海軍擁護派のバカぶりは救いようが無い。
363 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 12:30:22.84 ID:???]: 以上まとめると山本はフリーメーソンということだね
364 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 12:31:50.07 ID:???]: >>362
イギリスは敵に廻すんでしょ。それこそインパール作戦で叩く予定のルートなり空輸なり。
確かに難所だが対空砲火も迎撃も無しだから死んでも戦死じゃないです。
365 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 12:36:03.31 ID:???]: >>362
打通作戦の前の占領地ってこの位だから、十分到達可能なところに
基地は建設できるよ。
ドーリトル攻撃隊も中国沿岸部の中国軍基地に着陸の予定だったし。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Japanese_Occupation_-_Map.jpg
366 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 12:39:31.81 ID:w9O6Aq9D]: >>365
だから飛行場が維持できないだろが。
直ぐに日本軍に襲われて補給も絶たれるのは明白なのに。
海軍擁護派らしい、補給を無視した浅はかな考え。
367 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 12:40:48.35 ID:???]: その明白な理屈はインパールではなぜか除外したんだよな、土足ｗｗｗｗ

ブーメランを何度続ければ気が済むのかこのコピペ嵐基地はｗ
368 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 12:45:07.04 ID:???]: >>366
もともと継続しての爆撃計画でなく数回行うだけの計画だから、
占領されても問題はないが。
日本を爆撃したという行為の方が優先された計画だが。それに支那派遣軍はその頃、
補給線が限界に着ていて、活動が低下してたし。
369 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 12:48:49.27 ID:w9O6Aq9D]: >>367
インパールは日本側に非常に有利な地。
ビルマ側からは何本も道路があるが、
インド側からは道路は1本しかない。

だから連合軍がインパールを奪還するのは不可能。
インパールを日本が確保したら、終戦まで軽く持ちこたえるわ。
370 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 12:52:14.07 ID:???]: >>369
つまり、アッサム侵攻とかコヒマ占領とかで、部隊を分割してインパールに兵力を集中しなかった牟田口が無能ということだね。
371 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 12:53:19.59 ID:w9O6Aq9D]: >>368
宣戦布告をしてないアメリカが
そんな作戦を出来ると？
妄想もいい加減にしてくれ。
損害だして大統領が議会から責任を問われる。
372 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 12:56:35.32 ID:w9O6Aq9D]: 日本がアメリカに宣戦布告なんかしなけりゃ
方法はいくらでもあった。
米英不可分論による対米開戦を唱えた
山本五十六が何もかも悪い。
373 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 12:58:08.02 ID:???]: >>371
議会に夢見過ぎ。この計画は大統領がサインしてるが。
そもそも義勇軍なんだからと政府はと言い訳して。
374 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 12:59:20.69 ID:???]: >>372
日米交渉が決裂して、英国に宣戦布告するのか?
お前馬鹿だろ。日本の欲しいものはほとんどアメリカから、輸入してたんだぞ。
375 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 13:00:19.36 ID:???]: >>371
ん～日本上空で死んだパイロットは義勇軍であって自由意志で中華に移籍してたので無問題。大統領は責任を問われない。
逆に「彼らは何故死んだ。立てよ国民」と演説して不戦縛りを解いてもらうようにお話しするチャンスを得る。
現に米国人が死んでるので、艦隊決戦で日本軍は潰せるとかヌルく考えてたら国民が乗る可能性は十分あるよねｗ
376 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 13:04:01.68 ID:w9O6Aq9D]: >>373
アメリカのそんな子供だましの挑発は
だれもが簡単に予期できる話しで
そんな挑発に乗ったら大バカ。
報復として中国を叩けばよい。
アメリカには絶対に宣戦布告してはならない。
そしてアメリカの国際法違反を世界に宣伝する。
377 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 13:05:09.99 ID:???]: 国際法？何の何条に書いてあったっけ？
378 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 13:06:28.99 ID:w9O6Aq9D]: >>377
中立国の中立義務違反。
379 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 13:10:31.86 ID:???]: 要するに牟田口↑、山本↓の結論ありきで妄想ばっかこいているから、いうことに整合性が全くないんだよなｗ
そして相変わらず初歩的事実さえ誤認したままのコピペ頼みとか。

土足が馬鹿なのは誰のせいでもない、自業自得だｗ
380 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 13:11:32.40 ID:???]: >>378
基礎知識無し乙。あれは日中ともに戦争じゃないといってるから、中立義務は発生してない。
だから日本もばかすか第三国から兵器を輸入できたわけで。
無恥、無能、無知ｗ　お前のことだ全て。
381 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 13:13:41.09 ID:w9O6Aq9D]: >>380
バカは山本五十六だろｗ
アメリカに宣戦布告などしたアホ。
小学生以下の無能司令官。
382 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 13:15:12.40 ID:???]: >>381
いや、馬鹿はどう見てもお前だろ。
だからお前が無知なのは、山本のせいじゃなくてお前の自業自得。
現に基本知識さえないじゃないかｗｗｗｗｗｗ

って、同じ間違いを何回繰り返した？　実はその手の受け答えさえ全てコピペなのか低能？
383 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 13:23:54.87 ID:???]: ちなみにアメリカを問題にするのなら、ソ連はすでに志願隊を送り、
しかもアメリカと違ってれっきとした本国同士の開戦が起こる前にも参戦しているから、
その理屈ならまずソ連の違反を訴えるべきだが……。
現実になぜ日本が訴えなかったのか察しろよ低能土足ｗ
384 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 13:24:19.52 ID:w9O6Aq9D]: ルーズベルトは３選をかけた大統領選挙１週間前の1940年１０月３０日、
ボストンで次のような演説をしている。

　　　　私は、母であり、あるいは父であるあなたがたに話すに
　　　　あたって、いま一つの保証を与える。私は以前にもこれを
　　　　述べたことがあるが、今後何度でも繰り返し言うつもりである。
　　　　「あなたがたの子供たちは、海外のいかなる戦争に送り込ま
　　　　れることもない」[6,p82]

39年の９月に行われた世論調査では、米国民の97％が欧州戦争参戦に反対していた。
ルーズベルトは決して参戦しないという公約を武器に当選していたのである。
385 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 13:26:31.19 ID:???]: 出典を示さないでコピペされてもねぇ。こいつの無知っぷりからするに、どうせ基礎知識もないウヨ本か、最低でもトリミング上等のアホ本だろうがｗ
386 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 13:30:45.22 ID:???]: ちなみにレンドリース法とかは、ルーズベルトの態度が無防備すぎると、その世論と議員の突き上げ喰らって出したものなんだが。
片言隻語を捉えて、のウヨトリミングで史実を捻じ曲げられると思ってるのなら世の中甘く見すぎだ。
387 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 13:30:58.19 ID:???]: >>384
本当にいってたとしても気にしないｗ
対欧州戦に反対なのは、相手がそこそこ強くて本気で踏み込めば大怪我する可能性があるからだ。
日本軍の強さは中華相手の言わばサル山のボス程度にしか認識してない馬鹿ヤンキーならちょっと焚き付ければ簡単に炎上するってｗ

ど～せ大統領に４回目はないし、「少々導入がアレでも勝てばチャラ」は歴史が証明してる。
388 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 13:31:58.24 ID:???]: コピペで誤魔化しにはいっても、初歩知識がないことを今更誤魔化せないだろｗ
こいつ必死すぎｗｗｗｗｗｗ
389 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 13:32:01.94 ID:w9O6Aq9D]: 開戦ありきの海軍と結託した外務省は
（野村、東郷といった海軍の犬）
こういったアメリカの情報を黙殺し
日本政府に伝えなかった。
390 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 13:44:34.41 ID:w9O6Aq9D]: ルーズベルトのこの演説は
陸軍の主張する米英可分論が正しい事を証明している。
米国は米国民が支持しない戦争は絶対に出来ない。そういう国である。

真珠湾奇襲を成功させる事以外、他の事は全く考えない
山本五十六などというバカを連合艦隊司令長官に据えた日本は
それによって破滅させられた。
391 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 13:46:28.20 ID:YlwPYRlu]: >>389
どの情報？ソース付きでだせ。
392 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 13:48:54.99 ID:???]: では、レンドリースでチート再生する英軍だったら勝てたのかといわれるとｗ
英軍に再生する間も与えずに攻め込めたマレー電撃戦以外で陸軍に良い所無しな訳で。
393 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 13:58:39.80 ID:w9O6Aq9D]: >>392
大嘘乙。
それは真珠湾奇襲によってアメリカが作った法律じゃないか。
真珠湾奇襲が無けりゃ、そんな法律は存在しない。
394 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 14:03:35.85 ID:???]: 1941年3月11日　レンドリース法成立
　同年4月　　　　対象に中国を含める（以後中国に武器提供がはじまる）
　同年10月　　　　イギリスに対する10億ドルの援助が承認
395 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 14:06:11.66 ID:???]: ちなみにソ連に対してはレンドリース法成立前、独ソ戦開始直後から援助がスタートし
レンドリース法の成立に伴って正式に協定を結んで10月から一年更新で莫大な量の物資が援助された
396 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 14:06:34.50 ID:???]: はい、要するに中華もイギリスもメイドインＵＳＡの武器をふんだんに使えるわけですね。
対米戦を回避し続けるなら尚更好き勝手に運び込めるわけで。
397 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 14:09:10.40 ID:???]: 1941年10月頃、
真珠湾奇襲に先駆けること2ヶ月、
この頃から対英・対中・対ソの膨大な援助は本格的に動き出している

仮にだ
日本が支那事変を収束させようと思ったら41年9月までがリミットってこと
以後膨大な物資援助を受けることになる重慶政府は兵站の不安がなくなり
まったく講和の意志を示さなくなる
398 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 14:09:16.51 ID:w9O6Aq9D]: >>394
ああわるいｗ
日米開戦前だな。
しかしそれで英国が勝てたなどという保証は無い。
英国はアジアで大儀も無く財政でも破綻寸前。
399 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 14:12:41.59 ID:???]: だから、財政の方はレンドリースで繋がったわけですよ。後は勝つだけ。
負ければ枢軸から毟り取られるわ（特にドイツとしてはリメンバーベルサイユってね）手のひら返したアメリカにお金返してと迫られるわでますます後がないのです。
400 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 14:14:17.12 ID:???]: イギリスが受け取った援助総額は314億ドル。
現代価値に換算すると400兆円以上というとんでもない額なんだよねー

しかもこの法律の規定は驚くべきことに援助が終了するまで支払いはしなくていいと書かれてた
つまり大戦が終わるまでイギリスに金銭的負担は一切生じなかった
401 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 14:15:46.39 ID:???]: レンドリースの支払いは1950年からはじまった
以後なんと2006年まで続く
支払い完了時はちょっとしたニュースになったのだが覚えている人もいるんじゃないかな？
402 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 14:18:07.75 ID:???]: >>398
その手の借款って、借り換えの繰り返しができるので、国が存在してる限りのんきに払えるよ。
有名な話で、日本が日露戦争の借款を払い終えたのが、1980年代、英国がレンドリースの支払いを終了したのが数年前と。
それにＷＷ２の頃の世界の基軸通貨は、金本位制に基づくポンドなので、英国にとって、為替操作は容易だよ。
403 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 14:22:57.21 ID:w9O6Aq9D]: アメリカがそれほどの法を作った事は
逆に、自国が直接参戦する気は毛頭なかったことの
証明じゃないか。
アメリカさえ参戦しなけりゃ、日本にはいくらでも策はある。
404 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 14:28:40.13 ID:???]: それが困ったことに、その貸付を真珠湾の後もやってるんですよ。
つまり、参戦しなきゃ英軍の不死鳥ぶりがさらにエスカレートするだけなんですが。

それこそアラカン越えでビルマ爆撃とか。ああ、でも牟田口には当てないから安心してｗ
405 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 14:32:06.30 ID:???]: 1939年11月の時点で、従来のキャッシュアンドキャリーの枠内で
武器輸出OKになっているけどな。
406 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 16:38:31.66 ID:gOUCi60p]: 国家の生命線を大陸に求めたのがそもそもの間違い
407 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 17:50:33.59 ID:???]: 関東軍が天皇とかまで無視して自演侵略かますからだろ。
あれで模倣犯が続出して軍ぐるみで暴発しまくり。
他国の権益にも泥靴で突入していらん孤立呼ぶし。
これが全ての元凶じゃねーか。その中には牟田口もいるがｗ
408 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 17:56:27.68 ID:???]: アメリカが敵に回らなくても、貿易止められるだけで当時の日本アウトなんだがねぇ……ｗ
409 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 17:57:24.39 ID:???]: やはり土足は何度も繰り返された基礎知識なしを、しかも同じ箇所で繰り返しているなｗ
本当に全部コピペじゃねーのか？
なぜ対米戦を日本が決断したのか、さえ把握してねえのに偉そうとか惨めが過ぎる。もう正常な神経もないのか。
410 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 18:01:13.42 ID:???]: >>408
日本がアメリカと戦争するための物資はアメリカからの輸入品ばかりだったという事実を知らないんだろうね。
411 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 19:29:17.68 ID:???]: 役所広司主演で山本五十六の映画が公開されるらしいが、どこまで描かれるかねえ。
412 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 20:35:12.66 ID:???]: >>410
ドイツがアメリカに宣戦布告した通告文が「日本語で書かれてない」
から存在しない、と言う能無しに何を期待するのだｗ
413 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 20:52:21.89 ID:???]: >>412
日本語のがあったらそれこそ偽物だということが土足には分からないからｗ
414 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 21:59:29.02 ID:w9O6Aq9D]: >>412
山本五十六のアホじゃあるまいし
ドイツがアメリカに宣戦布告などするわけがないし
事実として、宣戦布告はしていない。

そんな愚かな行為が出来るキチガイは世界中で
日本のアホ海軍と、山本五十六のバカだけだなｗ
415 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 22:04:38.39 ID:w9O6Aq9D]: >>411
五十六信者の半藤一利が監修した映画で
マトモな映画なんか、できるわけが無いじゃないかｗ
そんな映画で喜ぶバカは、日本の無職ジジイや
イスラムのテロリストだけだなｗ
416 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 22:20:38.84 ID:w9O6Aq9D]: 日本を破滅に向かわせたバカが
この言い草は笑わせるｗ

isoroku.jp/doga.html
417 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 23:36:02.47 ID:???]: >>414-416
英語とドイツ語でアメリカ国立公文書館のサイトを検索してから
何かいえ、屑の法螺吹き能無し野郎ｗ

土足はあまりにバカで能無し過ぎるから他人とコミュニケーション
取れないから、半藤が映画をどのように監修しようと気にする必要
は無いぜｗ

土足に映画の監修を頼むような金を捨てる真似をする物好きは
居ないからｗ
418 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 01:21:59.54 ID:???]: ルーズベルトは３選をかけた大統領選挙１週間前の1940年１０月３０日、
ボストンで次のような演説をしている。

　　　　私は、母であり、あるいは父であるあなたがたに話すに
　　　　あたって、いま一つの保証を与える。私は以前にもこれを
　　　　述べたことがあるが、今後何度でも繰り返し言うつもりである。
　　　　「あなたがたの子供たちは、海外のいかなる戦争に送り込ま
　　　　れることもない」[6,p82]

39年の９月に行われた世論調査では、米国民の97％が欧州戦争参戦に反対していた。
ルーズベルトは決して参戦しないという公約を武器に当選していたのである。
419 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/09/19(月) 01:32:20.16 ID:???]: 要するにドイツは、アメリカは参戦しないという大前提で
戦争をしており、陸軍の米英可分論もこの大統領公約に
基づいたものだと考えられる。
420 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 01:33:11.75 ID:???]: >>418
対欧州戦争に参戦しない事が対日戦に積極的でない
証拠にはならないと何度言われれば判るんだ、

虚言癖の屑土足ｗ

戦前のギャラップ社の調査で既に情報は出ている。
土足が英語が読めないのは土足が屑で能無しの所為で
他社の所為ではないな、朝鮮人未満の能無し土足ｗ
421 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/09/19(月) 01:34:26.25 ID:???]: >>420
「あなたがたの子供たちは、海外のいかなる戦争に送り込まれることもない」
422 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 01:36:41.26 ID:???]: >>421
対日戦賛成72％だぜｗ

屑の法螺吹きはおとなしく消えろｗ
朝鮮人ですらもう少しマシな駄法螺吹くからな、土足のオツム
では無理だがｗ

さっさとアメリカ国立公文書館のサイトで英語とドイツ語を読める
ようになってから何か言え、虚言癖の能無し土足くんｗ
423 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 01:40:45.42 ID:???]: >>421
日本の真珠湾攻撃以前から、イギリスへの輸送船団の護衛として、アメリカの領海をはるかに超え
大西洋の中央付近まで護衛を行い、ドイツの潜水艦に対し攻撃を行い何隻も沈めてたんだが。
おかげで、ドイツ海軍潜水艦部隊より攻撃許可を求める圧力が、デーニッツを通じヒットラーに圧力をかけ、
それが、ドイツの宣戦布告につながったわけだが。
ドイツの対米宣戦布告書にもきちんと、アメリカのドイツ潜水艦への攻撃がカンパできないから参戦すると書かれてるけど。
424 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 01:42:07.22 ID:???]: >>418
選挙公約など守らなくていいことは、民主党が証明しているが。
425 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 01:48:19.72 ID:???]: 山本五十六は日本とドイツを敗北させた
連合国の英雄ですな。
426 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 02:00:09.94 ID:???]: そういえば、佐藤晃の「帝国海軍が日本を破滅させた(上) 」にｊは真珠湾攻撃は山本五十六が発案で、
軍令部総長の永野修身が周囲を強引に説き伏せたとかいてたな。
なんでこの人、著書によって、真珠湾攻撃の経緯が変わってくるんだ？
427 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 06:25:58.90 ID:???]: >>425
土足は牟田口の評価を「駄法螺や捏造や改竄をしないと
擁護出来ない程の愚将」に貶めたがなｗ

>>426
土足の駄法螺と同じでその場で思い付いた事を裏も取らずに
ただ書き連ねてるだけだから。
428 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 09:02:24.79 ID:???]: 基本的史実さえ心得ないで歴史を語る馬鹿か。
土足のようなチキンネット弁慶ならともかく、リアルでやるとは恐ろしいｗ
429 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 09:18:29.00 ID:???]: >>419
そういう読みは「ポーランド半分こまでは英仏も見逃してくれる」から外れちゃってるわけですが。
430 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 10:09:25.78 ID:???]: >>425
ビンボーなくせにめいめい勝手に戦ってた枢軸同盟の破綻と敗北は
真珠湾攻撃に関係なく歴史の必然だよ
「満蒙は日本の生命線」てリクツに固執して三国同盟なんか結んじまった時点で
日本の運命は半ば決まってたわな
まあでも、1930年代に華北軍閥の圧力に屈して満州利権放棄撤退とかは、
神の視点でもなきゃ不可能な事で、突き詰めると日露戦争にまで原因が求められるのかねえ
431 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/09/19(月) 12:35:26.99 ID:???]: >>430
そういった主張は、戦争責任の罪を逃れた汚い連中の
責任逃れの詭弁でしかない。

満州事変や三国同盟は全く無関係ではないが
日本を暴走、破綻させた直接的原因は

①日中戦争の開始と泥沼化
②南部仏印侵攻
③ハワイ奇襲

これらは全て、海軍が主導したもの。
432 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 13:44:25.23 ID:???]: ＞①日中戦争の開始と泥沼化

一方の当事者である中国側は満州事変に先立つ柳条湖事件をして抗日戦争の始まりとしている。主導したのはご存知、関東軍参謀の石原莞爾大佐である
ちょうど柳条湖事件80年目にあたる昨日18日に中央・地方幹部や軍人の列席する中で、抗日戦争の犠牲者を追悼する記念式典が執り行われている

トラウトマン工作への妨害ばかりをあげつらっているが、陸軍は陸軍で昭和十三年に汪兆銘と「二年以内に完全撤兵を完了」と約束し中国側はこれを一番の重要項目としていたが

＞ところが、ここに大きな障害が待ち受けていた。というのは、先日のように大阪の旅先で首相声明を行う場合は、単に新聞記者会見の席上での談話発表という形をとるのだから、
＞その声明のあらましの筋を陸軍海軍外務の三大臣と打ち合わせれば、それで事足りたのであるが、今度の場合は正式の声明文であったため、三つの省が持ち合いで文章を作らなければならなくなった。
＞それで、十二月十二日の正午から三省の係官がその作業にとりかかったが、真っ先に肝心の参謀本部で内部の意見が割れてしまったので声明文の調整どころではない。
＞かれこれ徒らに時間がたつうちに首相官邸の窓に西日が差し、それが、次第にうすれて暮色に変りはじめた。私はさすがに気がかりになり、参謀本部に電話をかけて影佐を捜した。
＞すると、五分もたたぬうちに影佐の方から電話をかけて来た。影佐は用心深く、人のいない別室から電話にかかったのである。
＞その話によると、参謀本部の最も重要な地位に新しく転任して来たばかりの留永少将が、日本軍の撤兵の時期を明示することを強く反対しているために、まだ内部の調整がまとまらぬのだということであった。
＞その留永少将の言うには、たとえ前任者が認可の印を押したとしても、自分は拘束されぬ。いやしくも戦勝国が撤兵の時期を戦敗国に約束するなどという不名誉な発表は断じて許さぬ。
＞前線で苦労している将兵に申し訳がない。自分の在任する限り絶対に反対だ。こういう勢いだということである。
＞犬養健　『揚子江は今も流れている』より)

かくして「日本軍に撤兵を約束させられるなら」と命がけで重慶を脱出してきた汪の構想は潰え去り「蒋介石政府に対抗できる新政府」も「シナ戦線からの足抜け」も不可能となった
433 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 13:54:25.98 ID:???]: × ②南部仏印侵攻　
○ ②南部仏印進駐　　あくまで日仏政府の合意によるものである

＞昭和16年6月6日
＞軍務課長及軍事課長より第二課長第八課長、第二十班長に会談を申込み、断乎南方に武力進出すべきを強調す。
大本営陸軍部戦争指導班機密戦争日誌より

当時の陸軍軍務課長は佐藤賢了大佐、軍事課長は真田穣一郎大佐であり、特に佐藤賢了は当時陸相であった東條に向かって、「しがみついてでも北には行かせない！」と啖呵を切っている
南部仏印進駐とは、北進に反対する近衛首相とそのブレーンの尾崎秀実、陸軍参謀本部の佐藤や真田、そして海軍という三者の利害一致が生み出したものである

＞③ハワイ奇襲

ぶっちゃけ関係ない
ルーズベルトが拳を握って批判しているのは、「平和交渉していると見せかけて、殴る準備をしていたこと」なのであって、ハワイなら？フィリピンなら？宣戦布告が間に合っていれば？という問題ではない
434 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/09/19(月) 14:36:32.55 ID:???]: >>433
佐藤賢了が参謀本部とか、バカかあんた？ｗ
東条の部下の佐藤賢了は、対立する海軍の南進論と参謀本部の北進論に対し
両者の調整、妥協案を検討していたに過ぎん。
佐藤賢了が南進論者とか、どこの馬鹿がそんなこと書いてるんだ？
学研の雑誌か？
435 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 14:53:35.19 ID:???]: ドイツの傀儡政権との合意だからねぇ。
しかも、その後日本にとって都合悪くなると、まだ敵対行為とったわけでもない仏印を無理矢理武力併合したから言い訳もきかないしねえｗ
436 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:00:15.19 ID:???]: >>435
陸軍の中に南進を支持した者がいるからといっても
それは根本的には陸軍の主張ではない。
大元の海軍の責任は無視か？
437 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:02:11.56 ID:???]: >>435
関東軍の北進論の方が正しかったと
認めるわけね？
438 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:06:29.39 ID:???]: 基本的に土足は日本語を理解してない上、自分好みの結論だけしか脳味噌にないからID非表示でもすぐわかるなｗ
お前の妄想に史実的なツッコミを入れたんだよ。
439 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:07:18.53 ID:???]: 関東軍は満州強奪の自演行動取ったのが最大にて元凶たる誤りだろｗ
あれがなければ北進南進論争自体不要。
440 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:09:53.87 ID:???]: >>439
それは海軍の暴走の、見苦しい言い訳だなｗ
日本を破滅させたバカは海軍。
441 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:10:11.17 ID:???]: >>434
どこの馬鹿も何も表題のとおり大本営陸軍部第二十班（参謀本部戦争指導班）の業務日誌からだよ
本としてまとめたのは防大や防衛研究所と関係の深い軍事史学会
で、そちらのソースは？
442 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:12:00.78 ID:???]: >>441
所詮は東京裁判史観の宣伝本だろｗ
443 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:16:42.84 ID:???]: 最近ではＮＨＫですら佐藤賢了は
海軍の戦線拡大の主張に対し、その調整に苦労した人物だと
伝えられている。
444 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:16:51.78 ID:???]: >>442
ほう、陸軍参謀本部は戦前から敗戦を見越して東京裁判史観の宣伝用日誌をつけていたと？
で、そちらのソースはまだかね？
445 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:18:50.97 ID:???]: >>444
それで佐藤賢了は参謀本部なのかい？
そんな根本すら間違って気づかないバカはすっこんでろｗ
446 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:19:15.89 ID:???]: 土足敗走ｗ　コピペ逃げだけができることｗｗｗｗｗｗｗｗ
447 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:20:17.67 ID:???]: 土足が馬鹿で同じ初歩間違いを繰り返すゴミ脳しかないのは、
誰のせいでもなく自業自得だっていつ気づくんだろうねｗ
448 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:20:48.80 ID:???]: >>443
NHKの何という番組かね？
NHKのほうこそ偏向報道でしばしば槍玉にあげられているのだから
ちゃんと再検証する意味からも番組名を聞きたいね
449 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:21:17.70 ID:???]: 最大のバカは山本五十六だと
確定でだれも異論ないよな？ｗ
450 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:23:36.98 ID:???]: >>448
このまえやってただろ。
開戦第一弾作戦終了後、防衛自給体制を主張する陸軍に対して
どんどん戦線を拡大すべきだと言う海軍の狭間で
散々苦労させられたと。
451 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:24:03.79 ID:???]: >>445
ソースを出せないと瑣末な揚げ足取りで「すっこんでろ」か
言い訳してないでさっさとソースを出せよ
452 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:26:33.87 ID:???]: >>450
この前ってどの前だ
そもそも開戦後の対米戦遂行中の話じゃねえか！
対米開戦に至る道の話を振っておいて、アタマおかしいのか？
453 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:27:09.87 ID:???]: 負け犬土足は、都合悪い資料は全て陰謀とか宣伝で片付けるなｗ　必死に擁護している牟田口自身のものでさえｗ
土足が馬鹿ってことに異論はない。ほかは異論だらけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
454 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:28:25.22 ID:???]: >>452
流れは開戦前からずっと同じ。
海軍がどんどん戦線を拡大させた。
455 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:29:32.40 ID:???]: 陸軍がどんどん大陸の戦線を拡大させた。しかも元凶も自分たちの自演暴走ｗ
基本知識さえないから、何を言っても恥ずかしい事にしかならないのは土足の自業自得だよｗ
くやしいのうｗ
456 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:33:27.62 ID:???]: >>455
ジジイのヒーロー山本五十六の評価も
地に落ちたなｗ
自業自得だ痴呆の諸君ｗ
457 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:33:49.51 ID:???]: 陸軍の暴走の尻馬に乗って爵位ゲットした大角とか、
東条の男妾、といわれた嶋田とかが便乗したから、海軍が従犯ないし共犯ならわかるけど。
こいつの場合、無知と妄想だけで陸軍の責任を逃れさせて海軍に押し付けて失敗し続けだからな。
458 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:37:36.05 ID:???]: >>454
「戦線」を発生させたのは誰あろう、陸軍の石原莞爾じゃないか
本人がそう断言している
その後の陸軍の行動も汪兆銘との撤退の約束を踏み倒すなど目に余るが？
459 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:39:31.47 ID:???]: 天皇からもう朕の命令ない限り一兵も動かすな、と言われても勝手な暴走をやめない陸軍（）だからな
460 名前：名無し三等兵 [2011/09/19(月) 16:08:04.09 ID:snsez9jg]: 海軍　＝　汚職　　
海軍　＝　重油　＝　ロックフェラーがらみ半独占取引
461 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 16:09:26.12 ID:???]: 陰謀論本が本当に好きだなこいつ。
全部基本史実さえ心得てない妄想本ばかりだけチョイスしているのは別の意味ですげえがｗ
462 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 16:17:26.90 ID:???]: アメリカと繋がってた海軍（）がそのアメリカのケツ蹴っ飛ばすまねを自分からしました、とか。
妄想内ですら整合性がないからな。
463 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 16:27:17.29 ID:???]: 真珠湾の変わりに市谷と三宅坂を奇襲。
陛下を比叡にお迎えして陸軍討伐のお勅を頂いてというのが正解だろう。
464 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 16:30:05.83 ID:???]: >>463
会津の賊軍のごとく返り討ちになると思うよ
465 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 16:34:59.95 ID:???]: 東條を総理に任命した口で陸軍討伐の勅令とか
精神分裂病かよ帝はｗ
466 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 16:41:05.52 ID:???]: 満州事変追認した天皇だぜ。しかもただの追認じゃなくて特別な褒詞やって、違法分子に爵位やったりまでした。
なのに妙なところでいい子ちゃんだからなｗ
467 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 16:43:47.58 ID:???]: >>464
東北軍人は米軍も津波も恐れず
勇敢に立ち向かったｗ
468 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 16:57:01.10 ID:???]: 津波警報にびびって逃げるやつは負け犬です。
www.youtube.com/watch?v=S0K8xpCzO7s
469 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 17:40:40.78 ID:???]: >>450
その番組って、ミッドウエーの直後、東條が副官の西浦大佐に海軍がミッドウエーで空母４隻失ったそうだが、
それを海軍攻撃の材料にしてはいけないと発言してた番組だろ？つまり、東京裁判のときに獄中で広田にはなした、
ミッドウエーの敗戦を知ってたら、インパール作戦なんかやらせなかったという発言が、東條の口からでまかせとＮＨＫがはっきり放送した番組だよな。
470 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 19:07:18.19 ID:???]: >>466
アホ国民がヤンヤの大喝采してたから迎合したんだろうなぁ
いっつも空気読んでばかりでリーダーシップを発揮しようとしない陛下
471 名前：名無し三等兵 [2011/09/19(月) 19:31:35.59 ID:BKtJe3Nj]: 史実を見ると、マスコミは満州事変等に反対→在郷軍人の不買運動からはじまって言論封殺で万歳報道以外無理に
国民→満州国不承認の犬養らを選挙で勝たせたら、テロであぼん
軍の増長を批判した斉藤隆夫に国民大喝采→他の議員が軍に迎合して斉藤を封殺

このように、アホ国民にならないと生活できないようにおいつめていったんだけどね。
472 名前：名無し三等兵 [2011/09/19(月) 19:58:15.71 ID:J0Og9WCb]: 山本五十六こそ最大の戦争犯罪者だよ
つぎにヒロヒトだな

北方領土を取り返せだとか沖縄に自衛隊初の海兵を置けだとか言ってる奴も
早めに死刑にしておいたほうがいいだろうな

なんで大して驚異でもないロシアや中国といちいち揉めなければならないんだか
内なる敵こそ最も危険なんだよ
473 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 20:00:41.46 ID:???]: で、具体的に山本の行為がどの法律に触れたんだ？
例えば石原達は、陸軍刑法（兵を率いて勝手に私闘するアホは死刑）にもろ触れる行為をしているわけだが。
474 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 20:05:02.56 ID:???]: 妄想だけで山本叩きしている暇があったら、（アホなウヨ本や陰謀論じゃない）まともな史実を元に批判した本読めばいいのに。
475 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 20:17:01.77 ID:???]: 阿片利権のために熱河侵略とか勝手にかましたしね、陸軍。
あと朝鮮銀行の制度を悪用して違法軍事行動のカネ稼ぎしたりとか。
476 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 21:15:40.03 ID:???]: >>474
近衛との会談時の山本を批判した井上の黒星発言とか、最後まで真珠湾攻撃に反対していた大西の発言集とか
五十六を叩きたきゃワリと簡単に海軍の、それも山本一派の側からネタが見つかるはずなんだけどねえ
海軍サイドからの五十六批判をどうして取り上げないのか不思議でしょうがないねｗ
477 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 21:34:32.58 ID:???]: >>474
土足にそんな真似が出来る訳ないじゃんｗ

或る事が本に書いてあった時、土足には「その本の記述が事実であるか否か」
について判断するだけの能力が絶無だしｗ

仮にマグレ当たりしたと仮定しても、それを「筋道を立てて書き込む」なんて事も
土足には出来ないしｗ
何故なら直ぐ駄法螺と捏造と改竄に奔って、まともに論理立ててモノを考える
だけの能力が無いからｗ

土足が「知的生活」を送ってこなかった、と言うのはｗｉｋｉの当該ノートで土足が
喚き回っている内容を読むだけで他人には理解出来るｗ
478 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 21:37:44.77 ID:???]: >>476
ネタは見つかるけど、真珠湾攻撃の海軍内手続きは多少強引だけど、ルールに従ってるからね。
479 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 21:52:19.52 ID:???]: まぁ無能な土足によるなんとかして五十六を叩きたいという無謀な試みだからｗ
480 名前：名無し三等兵 [2011/09/19(月) 23:42:13.72 ID:9HRilJt3]: >>476
これのことかい？

しかし、大西は真珠湾攻撃に賛成しなかった。
第１航空艦隊参謀長・草鹿龍之介少将とともに、当時の連合艦隊旗艦「陸奥」を訪れ、
次のように山本に作戦を中止するよう進言している。

「・・・米本土に等しいハワイに対し奇襲攻撃を加え、米国民を怒らせてはいけない。
もしこれを敢行すれば米国民は最後まで戦う決意をするであろう。
蛇足を加えるならば、日本は絶対に米国に勝つことはできない。
米国民はこれまた絶対に戦争をやめない。
だからハワイを奇襲攻撃すれば妥協の余地はまったく失われる。
最後のとことんまで戦争をすれば日本は『無条件降伏』することになる。
だからハワイ奇襲は絶対にしてはいけない」と。

昭和１６年１２月８日、の真珠湾攻撃の後も、大西は「真珠湾攻撃は失策」との考えを改めることはなかった。
481 名前：名無し三等兵 [2011/09/19(月) 23:44:23.04 ID:9HRilJt3]: 大西に言われるまでもなく
ハワイなんか攻撃したら、日本は終わると
小学生でもわかりそうなもん。
それすらわからない山本五十六は救いようが無い。
そしてこんなアホを擁護するバカも救いようが無いｗ
482 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 23:46:41.18 ID:???]: >>480
だったら抗議先を間違えてるな。
本気で止めたいなら、軍令部に言うべきところだし。
483 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 23:48:33.19 ID:???]: >>480
源田と共に真珠湾攻撃の実質的な立案者だが。＞大西
484 名前：名無し三等兵 [2011/09/19(月) 23:48:57.83 ID:9HRilJt3]: >>482
山本五十六は軍令部なんぞ屁とも思ってないので
無駄だ。
485 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 23:50:40.71 ID:???]: >>484
軍令部が認可しないと作戦は実行できないのですけど。
その程度のこともわからない間抜けだな。
486 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 00:01:02.01 ID:9HRilJt3]: それから井上なんぞに山本を批判する資格は無い。
終戦を目指す海軍大臣を依頼されたのに
逃げたヘタレの口だけの卑怯者ｗ
487 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 00:05:35.16 ID:???]: 真珠湾攻撃
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83
1941年1月、山本は第11航空艦隊参謀長であった大西瀧治郎少将に対して「真珠湾を航空攻撃できないか」と航空攻撃計画の作戦立案を依頼した。
当時数少ない海軍将官きっての航空通の1人であった大西は、ある程度骨子を作った後、2月に第1航空戦隊の参謀であった源田実中佐に山本の意向を伝えた。
源田は1週間後、オール爆撃案と、雷爆撃併用案の2つの案を作り大西に示した。真珠湾への航空攻撃の成否を左右するのは雷撃が可能かどうかであった。

やあ、思いっきり首謀者での一人です。＞大西
488 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 00:29:24.80 ID:7TULYXrE]: みよこの源田のアホズラをｗ

www.youtube.com/watch?v=nEtSvQSK-iA
489 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 00:30:49.71 ID:7TULYXrE]: 源田への好意的コメントなんか
1コもないｗ
490 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 05:02:18.76 ID:???]: >>486
>>488-489
アホずらって土足の事だろｗ

毎日毎日直ぐにここでバレてしまう程度のアホ捏造と
屑改竄と駄法螺を吹いていないと土足の存在価値なぞ
何処にも無いからなｗ

で、碌に資料一つ読めない能無しで、且つ努力するのが大嫌いだから
誰にでも直ぐに法螺と捏造と改竄がバレるウソしかつけない。

土足の大好きな朝鮮人の生き様そのものｗ
491 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 08:19:58.73 ID:c6VmayWX]: 法学的にも山本五十六こそ真の戦争犯罪者だといえる
艦隊の運命を預かるトップであった山本は
大勢の部下たちを無謀な戦争の生贄にする道を選んでしまった
上層部からの理不尽な命令から部下たちを守るという
中間管理職にとって最も重要な職務を放棄し上からの命令に屈した
情ないタイプの総司令官にすぎなかった
責任というものはトップのみが引き受けるもの
ではないことがわからない幼稚な人物であった
492 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 08:37:27.49 ID:???]: 初歩知識さえないコピペでわめいても具体的な法的違反の根拠ゼロｗ
土足今日も敗走ｗｗｗｗ　ニートだからって毎日ご苦労様ｗｗｗｗ
493 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 14:00:04.35 ID:???]: >>489
ようつべのコメントがお前レベルの馬鹿で満たされてるなｗもうそっち行ってやるか源田スレでぼこぼこにされてこいよ
494 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 21:19:34.07 ID:/Iwh5AGW]: そもそもアメリカと戦争をしたがっていた人間は
日本に山本五十六一人しかいなかったわけで、
開戦やむなしとなっても、陸海軍とも、戦うのは英軍のみで
米軍と戦うなど、とんでもないという考えで一致していた。（米英可分論）

しかし山本五十六一人の主張で、海軍全体が米軍を叩くべきだと言う
米英不可分論になってしまった。
なんでそんな事になったのか不思議だが、
海軍は、米軍を恐れて逃げたと罵られるのが怖かったのだろう。
理由はそれ以外に考えられない。

だれも海軍に米軍と戦うことなんか強要はしていない。
海軍が自分で米軍と戦うと、海軍自身が自分で決めたこと。
495 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 21:22:48.26 ID:???]: >>494
山本五十六が、対米戦に反対を唱えていたことは有名な話だが。
土足はどこの世界に生きてるんだ？
496 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 21:27:21.88 ID:/Iwh5AGW]: >>495
山本五十六の鶴の一声で対米戦は回避できたんだが？
497 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 21:29:58.72 ID:???]: >>496
アメリカに勝てませんという以外の一言かそれは？
実戦部隊の最高指揮官がアメリカに勝てませんと発言したら、組織自体の存在意義が疑われるので、
絶対発言できないことだぞ。
498 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 21:31:02.60 ID:???]: >>496
御前会議にて永野修身が、３年後は勝てないが今なら勝てるかもしれないと発言して対米開戦が決まったんだが。
499 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 21:32:54.24 ID:/Iwh5AGW]: >>497
勝てない戦いは勝てないと言うべきだろが。
それを誰も無理に強要することなど無い。
500 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 21:36:02.68 ID:/Iwh5AGW]: >>498
永野は連合艦隊の主張を右から左に流しただけだろ。
501 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 21:38:59.53 ID:???]: >>499
長期戦になったら勝てないとはっきり言ってるよ。
近衛が都合のいいとこだけ切り出して開戦に持っていったんだが。
502 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 21:41:52.13 ID:???]: >>500
永野が、軍令部内部の若手将校を抑えられずに開戦に持っていったことは、いろんな文献で批判されてるけど。
永野の前任の吉田善吾も軍令部内の三国同盟派将校の対米開戦要求を抑えられずに病気退任になったのだが。
503 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 21:43:36.00 ID:/Iwh5AGW]: >>501
連合艦隊司令官は天皇直属の部下で
山本の上司は天皇のみという、実質的なトップの地位にある。
山本が直接天皇に直訴すれば、それは通る。
近衛なんかに対米戦回避を期待するのは、
自分の立場をわきまえていない甘えだな。
504 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 21:45:10.25 ID:???]: >>503
ＧＦ司令官は軍令部総長の指示した枠内でしか指揮権はないよ。
何回も指摘してるが、海軍大臣、軍令部総長よりも隠しただよ＞ＧＦ長官
505 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 21:46:36.92 ID:/Iwh5AGW]: ちなみに軍令部総長は天皇の参謀で
連合艦隊司令長官の上司ではない。というか
むしろ格下。
506 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 21:47:45.47 ID:???]: >>503
軍令部総長が、ＧＦ長官の作戦が気に食わなければ、作戦でしようする艦艇を全て召し上げることも可能なんだけど。
真珠湾攻撃の前、艦隊編成時にＧＦが６隻ほしい、軍令部が４隻しか出せないと大論争にもなってるんだが。
507 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 21:49:27.44 ID:???]: >>505
参謀じゃなくて、輔弼の任に当たる実質的な代行者で海軍のトップだよ＞軍令部総長。
これも何度も指摘済み。お前記憶能力ないだろ。
508 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 21:50:42.52 ID:/Iwh5AGW]: >>506
指揮権は司令官のみにある。
参謀（軍令部総長も）に指揮権は無い。
509 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 21:55:25.12 ID:/Iwh5AGW]: まあ参謀が司令官異常の実質的な指揮権を
握っているケースもあるだろうが、永野なんかそんなタイプではないし
次長の伊藤整一なんか山本五十六の子分みたいなもん。
山本にとって軍令部は何の障害にもならない。
510 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 21:55:47.36 ID:???]: >>508
軍令部は天皇に直属し、その統帥を輔翼（ほよく）する立場から、海軍全体の作戦・指揮を統括する。
つまり外線部隊である聯合艦隊もその指揮下です。
511 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 21:58:05.12 ID:/Iwh5AGW]: >>510
それは参謀が指揮するという考えじゃないか。
根本的に間違っている。
512 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:02:55.98 ID:???]: >>511
建前上「天皇陛下を輔弼して、天皇陛下の意思を代行している」
から全く間違ってない、と言うより土足が例によって屑で能無しで
バカであるだけｗ
513 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 22:09:40.38 ID:/Iwh5AGW]: まあ軍令部の立場がどうだろうが関係なく
当時の山本五十六は、対米開戦をどうにでも出来た。
そしてそれは、山本五十六しかいなかった。
対米開戦を唯一回避できる立場にあった人間は、山本五十六以外にいない。
514 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 22:14:23.91 ID:/Iwh5AGW]: 参謀である軍令部が何を言おうが
最終判断は司令官の責務。
そして司令官は、天皇と山本五十六しかいない。
515 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:18:16.99 ID:???]: >>513
いや、できないよ。勝手に兵器を使うのは反乱に当たるんだから。
建造中の戦艦大和の見学でさえ、僕の乗る船になるんだからと呉工廠にいってそこで、
軍令部総長の許可もらってこいと追い返されるくらい呉工廠の上位組織呉鎮守府より格下なんだから。
516 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:19:09.79 ID:???]: >>514
軍令部が許可くれないと、作戦用の艦艇は1隻たりと使えませんよ。
艦船の割り振りも軍令部の専権事項なんだから。
517 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:21:37.27 ID:???]: 連合艦隊はあくまでも連合艦隊の指揮統率しかできません
そもそも海軍には連合艦隊以外にも実戦部隊がいます
遣支艦隊とか鎮守府直轄とかな

開戦当時、山本の指揮下にあった海軍関係の実戦部隊は全体の７割弱だぞ
残りは連合艦隊と別個の意志＆指揮で動いてたんだ
そういう連合艦隊と連合艦隊以外の部隊の調整を行うことも軍令部の大切な役目の一つ
518 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:22:58.44 ID:???]: >>516
そうでなければ「職を賭して」まで軍令部に真珠湾作戦を説得なんてしないわな
軍令部が許可しないことには作戦自体実行不能なんだから
519 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 22:26:26.54 ID:/Iwh5AGW]: そんな細かいどうでもいい話じゃないだろ。
対米開戦を回避する事が出来た人間は
山本五十六しかいない。
山本五十六がそれを言わない限り、だれもそれは言えない。
そういう立場にあった。
山本五十六は立場をわきまえず甘えていたのだ。
520 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:26:40.23 ID:???]: >>513
朝鮮人未満の法螺吹き土足がどんな駄法螺をほざこうが無駄無駄ｗ

何しろ土足は組織が理解出来ないからなｗ
ま、土足が理解出来ないのは組織だけではなくて、日本語も英語も
全く理解出来ないがｗ

高々実戦部隊の、それも戦前の司令官レベルが「政治」の問題に
口をはさめると思っている辺りが土足が無能で屑である所以だけどなｗ

ああ、そういえば海軍でも軍政側からは
「日本の海軍は米英を相手に戦うようには出来ていません」と
応えた人物が居たな。

土足の嫌いな米内大将だｗ
521 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 22:28:30.92 ID:/Iwh5AGW]: 実際に山本五十六が対米開戦にＮＯとさえ言えば
簡単に回避できたじゃないか。
部外者の陸軍や政府ではどうにもならない。
対米開戦に関しては。
522 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:28:40.12 ID:???]: >>519
全然「細かい」話じゃないなｗ

土足は社会で働いた事が無いから「指揮系統」の重要性と
重大性が全く理解出来ないってだけでなｗ

周りに甘えているのは土足の屑だろｗ
土足がどんな駄法螺を喚こうが、俺たちは土足の親じゃないんで
粛々と叩き潰すだけだがなｗ
523 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:29:28.45 ID:???]: >>521
実戦部隊の司令官が上位指揮官に反対するのは土足の言い分では
「反逆」ではないのか？ｗ
524 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 22:30:44.77 ID:/Iwh5AGW]: >>523
山本五十六の上位指揮官は
天皇のみ。
525 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:31:55.67 ID:???]: >>524
軍令部の下ですよ。そもそもＧＦ長官は海軍大臣が決めてるんだけど。
526 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 22:32:39.54 ID:/Iwh5AGW]: >>525
天皇が決めている。
527 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:36:38.90 ID:???]: >524
陛下に直訴もできない立場で「のみ」とか言ってんなよ
山本が天皇陛下に自分の意志を伝えるには自分の上官である海軍大臣嶋田繁太郎を通す必要があるんだよ
陸軍はいざしらず、海軍では海軍大臣を通さねば政治的な何がしかはできないんだよ

＞海軍では伝統的に海軍大臣が最高指導者と見なされ、陸軍三長官のように三長官会議が重要な役割を果たすことはなかった。
＞この慣習は最後まで維持され、海軍内で政治に関与することが許されたのは海軍大臣だけだった。

ちなみにもっと言うと、皇族である伏見宮博恭王（元帥）の同意を得なければ海軍の方針や人事は決まらない慣例になっていた
528 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:36:44.73 ID:???]: >>526
天皇はは推挙された人を任命してるだけ。
529 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:40:45.94 ID:???]: >>528
そして>>527の通り、その前に伏見宮を通す必要があった
土足はまるっきり無視してるが、伏見宮元帥の影響力は文字通り海軍の実質的なトップといっていい
一昔前の東郷元帥と同じかそれ以上の影響力を持っていた人だ
530 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 22:45:30.88 ID:/Iwh5AGW]: >>529
当時裏の権力は米内が握っていた。
だからその後ろ盾のある山本五十六の権限は
独裁的なもの。
531 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:47:58.99 ID:???]: >>529
東郷元帥亡き後、ただ一人の元帥だからね。
おまけに山本五十六や米内とは天敵に当たる艦隊派の総元締めだよ。
532 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:50:11.19 ID:???]: >>530
陸軍の暗殺リストに載って、慌てて政治力のないＧＦ長官に押し込んだんだが。
海軍内の格としては次官とどっこいだよ。
しかも最初の登舷礼の時、ＧＦ司令部の参謀たちに連合艦隊５万人の護衛付きと馬鹿にされるくらい
権力がなかったんだが。
533 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 22:51:31.96 ID:/Iwh5AGW]: 艦隊派が実権を握ってくれた方が
遥かにマシな展開になってたよ。
実際に航空派は、暴走ばかりじゃないかｗ
534 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:53:30.14 ID:???]: >>533
海軍内は、条約派と艦隊派に分かれてたんだが。
あんたもう黙ったら、基本的なこと知らなすぎ。
535 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 22:57:08.11 ID:/Iwh5AGW]: >>534
そんな間違った区分だから、何もかも支離滅裂なんだろｗ
海軍は革新勢力の航空派が実権を握り暴走した。
というのが現実。
536 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 22:59:57.39 ID:/Iwh5AGW]: まあ米内が何となく気に入った人間を集めたら
みんな航空派だったという、いい加減なもの。
537 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 23:03:41.88 ID:???]: >>535
このバカ、艦隊派と条約派の別れた由来すら知らない大馬鹿者だ。
538 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 23:04:37.64 ID:???]: まあそんなバカとわかって遊んでやってる俺らも大概だがなｗｗｗ
539 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 23:05:43.04 ID:/Iwh5AGW]: 巷の通説ならいやと言うほど見てるが
そんなもの信じて騙されるのはアホだろ。
540 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 23:09:13.18 ID:???]: >>539
土足の珍説に騙される奴こそ居ないよ。
ｗｉｋｉｐｅｄｉａでも書きこむたびに削除の連続のアラシ扱いだし。
541 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 23:31:14.61 ID:/Iwh5AGW]: >>540
ｗｉｋｉｐｅｄｉａに常駐なんかしてられる奴らなんか
みんな無職みたいなもんだろ？
そういう社会性の無い閉鎖的な連中に支配されてるからなｗ
542 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 00:19:37.35 ID:???]: >>541
そのwikiからすら無期限ブロック食らってここで駄法螺喚く以外
何もできない無能法螺吹き土足くんが一体どうしたってｗｗｗｗｗｗ

土足の大好きな朝鮮半島と違って我が国では何か論じようと思うなら
それを証明するソースを出すのが「常識」なんだぜｗ
土足はwikiでも此処でも捏造資料と資料改竄とソースレスの駄法螺吹き
以外何もしてないがなｗ

土足が社会性を言いたいなら先ず"for ａ month"を理解出来るように
なってから何かしろｗ
543 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 08:02:43.74 ID:???]: 朝鮮に失礼だろ、とちょっと言うのをためらうレベルでも、土足がらみだと平然と言えるｗ
544 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 19:08:29.75 ID:???]: >>536
少しは調べてから書き込め、いまお前は無知から大恥を晒しているんだぞ
「艦隊派」と聞いて「大艦巨砲主義者が寄り集まった閥」と勘違いしているようだが全然違うから
「ロンドン海軍軍縮条約」でググれ
545 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 19:29:03.35 ID:???]: >>533
土足さんは本当に無知なんだなぁｗ
546 名前：名無し三等兵 [2011/09/21(水) 22:00:55.44 ID:yy1uxz7i]: >>544
そんな中学生でも知ってる話しを偉そうにアホがｗ
戦前の派閥を分けると、米内派と末次派になる。
航空派と艦隊派と言っても同じだな。
条約派などという区分では、現実の派閥にそぐわない。
そして、バカだ暴走したのは米内派。
547 名前：名無し三等兵 [2011/09/21(水) 22:06:50.89 ID:yy1uxz7i]: 口だけの米内が実権を握ったから、海軍は無能のバカだらけに
なったわけだろｗ
末次なら、あそこまでバカになったとは思えない。
548 名前：名無し三等兵 [2011/09/21(水) 22:14:23.77 ID:yy1uxz7i]: 米内は根性の腐ったオカマのようなもんだが
皇族には異様に人気がある。
こんなバカが実権を握るから、海軍は無能ぞろいに
なったわけだな。
549 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 22:49:34.59 ID:???]: >>546
ほらほら、調べずに話してるから、ますます恥の上塗りになってるぞ
まず米内は条約派を語る際においては全く傍流の人物で、山本に至ってはロンドン条約当時は強硬派だったんだが
よって、

＞航空派と艦隊派と言っても同じだな。
　　　　　↑
　　　完全に誤り
550 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 22:56:52.45 ID:???]: お前がバカにする「条約派」の筆頭、加藤友三郎の言葉だ
よく読んで、己のアホさ加減を噛み締めるが良い

「アメリカと戦争するには金が要る。そんな金は日本には無い。
　今、外債を募って戦争資金を調達する時、外債の引受け手は世界を見渡してもアメリカ以外には無い。
　戦争の相手国から戦費を調達することなど、土台無理な話である。
　したがって、アメリカとは戦争はできない。
　対米英六割の艦隊勢力に甘んじると言うが、米英側からすれば日本の1.7倍の勢力で我慢すると言うことになる。
　国力相応の防衛のための海軍力があれば、それで良いのではないか。
　仮想敵国をアメリカとしない対米不戦の海軍で、良いではないか。」
551 名前：名無し三等兵 [2011/09/21(水) 23:03:17.18 ID:yy1uxz7i]: >>550
おれは別に条約派をバカにしてないが？
米内の派閥がバカだと言ってるんでね。
米内派が無能ぞろいで暴走して日本を破滅させたのだから。
552 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 23:06:44.19 ID:???]: >>551
土足が無知で屑で法螺吹きの能無しなのがバカにされているだけだなｗ

米内の派閥とか笑わせてくれるが（モノを知らないのは土足の特徴ｗ）、
そもそも米内は加藤友三郎の直系なんだがｗ

土足が例によってバカ妄想と屑捏造を喚いているだけだ、と言う証左が
また増えたｗ

屑の朝鮮人未満土足くんｗ
553 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 23:14:44.96 ID:???]: >>547
末次は統帥権干犯だと叫び、軍縮方針の政府を野党と一緒になって攻撃して
日本の政党政治を終焉に導くお先棒を担いだ一人、軍人にあるまじき亡国の輩だぞ
対米避戦を唱えるクセに、こんな奴持ち上げて恥ずかしいとは思わないのか
554 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 23:20:17.37 ID:???]: >>553
土足は「恥」って概念を理解出来ないものｗ

「抽象的概念」が理解出来ないってのは、実は漢字を捨てた世代の
韓国人の特徴でもあるんだけどねｗ
555 名前：名無し三等兵 [2011/09/21(水) 23:23:21.53 ID:yy1uxz7i]: >>553
末次らが批判したのは軍縮に対してではなく
利権しか考えない腐敗した政党と、それとの癒着に対してだろ。
556 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 23:23:53.58 ID:???]: >>551
じゃあ一つクイズを出してやろう

1941年6月、海軍第一委員会の名において「現情勢下ニ於テ帝国海軍ノ執ルベキ態度」という報告書が提出された
その内容は「三国同盟堅持」「南部仏印への進駐」「米国の禁輸政策が発動せし場合は直ちに武力に訴える」という
アメリカとの衝突の道まっしぐらな愚かにして強硬なものだった

さて、これを取り纏めたのは何者か？
その人物の経歴と背景には如何なるものがあったか？
答えてみな
557 名前：名無し三等兵 [2011/09/21(水) 23:27:45.30 ID:yy1uxz7i]: 当時の政党政治はあまりにも次元が低く
露骨な利権誘導だけの政治しかやってない。

こんな奴ら（政党）に政治を任せるよりは、軍が政治をやった方が
遥かにマシだと当時の国民がみんな思ったのだから
しょうがないじゃないかｗ
558 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 23:29:08.49 ID:???]: 山本五十六は、随員として参加したロンドン軍縮会議で、のちに艦隊派と言われる人たちがドン引きするくらい
強硬意見をぶちまけて、軍縮会議を潰しかけたくらいの人なんだが。
559 名前：名無し三等兵 [2011/09/21(水) 23:32:14.56 ID:yy1uxz7i]: >>556
山本五十六の米英不可分論によって
海軍全体がそうなったんだろ。

すでに山本は対米戦を絶対やると決めており
海軍全体をその方向へ走らせたんじゃないか。
山本五十六がその張本人。
560 名前：名無し三等兵 [2011/09/21(水) 23:34:14.76 ID:W+9cmPZl]: kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1287920787/l50
561 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 23:35:26.03 ID:???]: >>559
対米開戦を強硬に主張し三国同盟締結を推進したのは、艦隊派だけど。
562 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 23:39:13.90 ID:???]: >>555
政治家が利権を漁るのと、軍が政府の命令に従わなくても良いとする主張は全く別次元の問題であり、
その危険性においても後者は前者の比ではない
実際あのブザマな大陸での外交失敗の数々は、軍が政府を無視して勝手に動き回っていたせいではないか

更にもうひとつお前に衝撃的事実を突きつけてやろう
対中和平工作＝トラウトマン工作を潰したのは何も米内だけじゃあない
当時内相だった末次も一緒になって潰したんだよ、「軽易な条件では受け入れられない」って言ってな
米内派だ末次派だなどという、お前の浅薄な脳内区分の無意味さがよくわかるだろう？
563 名前：名無し三等兵 [2011/09/21(水) 23:45:32.77 ID:yy1uxz7i]: >>562
>実際あのブザマな大陸での外交失敗の数々は、軍が政府を無視して勝手に動き回っていたせいではないか

満州は上手く行っていたじゃないか。
10年間とくに問題や批判も無くよい方へ進んでいた。
余計な政党やマスコミなんかいない方が、軍だけで政治をやった方が
現実にマシだったじゃないか。
後の暴走に比べれば。
564 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 23:46:53.50 ID:???]: >>563
土足バカ脳内が例によって土足妄想に都合の悪い部分を
見てないだけだろ屑土足ｗ
565 名前：名無し三等兵 [2011/09/21(水) 23:47:42.32 ID:yy1uxz7i]: 末次もトラウトマン工作潰しの一員
なんてことくらい知ってるが、末次なら
その後の暴走は食い止めただろ。
というか、山本五十六さえいなけりゃいいわけで
極端な話し、米内以外なら誰でもよい。
566 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 23:47:48.00 ID:???]: 満州を安定させるという名目で方々に手を出して
熱河だのノモンハンだの上海だのと方々で火の手を挙げたのはどこの誰だと思ってんだか
567 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 23:50:25.81 ID:???]: >>565
言われるまで何も知らなかっただろ、法螺吹き土足ｗ

ま、土足が擁護する人間は「土足が擁護する故に」
必要以上に貶められて、土足が貶める人間は、「土足が
貶める故に」擁護されるんだがなｗ

土足が屑で法螺吹きの能無しだからｗ
568 名前：名無し三等兵 [2011/09/21(水) 23:50:47.70 ID:yy1uxz7i]: >>566
マスコミや海軍と政府の責任じゃないか。
近衛なんか米内や尾崎を信じるアホだし。
569 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 23:50:59.51 ID:???]: >>559
ブッブッブー（不正解

当時、米内は既に実権を失っており、山本も真珠湾の件を除けば
自ら動いて海軍部内の意見を南進や対米強硬論へと収斂させようとした形跡は無い

その役割を担った文書こそが件の「～海軍ノ執ルベキ態度」
軍令部総長や海軍大臣も目を通して、実際に以後その報告書通りの展開を辿った
それを纏めた人物も後に｢(日本を)戦争にもっていったのは俺だよ｣と語っている
ここ極めて重要なポイントだぞ、逃げずにちゃんと調べろ
570 名前：名無し三等兵 [2011/09/21(水) 23:53:40.17 ID:yy1uxz7i]: >>569
半藤の話そのまんまだろがｗ
そんなバカにだれがだまされるかよｗ

www.kokubou.com/document_room/rance/rekishi/seiji/nichibei_kousyou/daitoua5-2.htm
571 名前：名無し三等兵 [2011/09/21(水) 23:55:04.29 ID:yy1uxz7i]: こっちが本当
ってこと

www.kokubou.com/document_room/rance/rekishi/seiji/nichibei_kousyou/daitoua5-2.htm
572 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 23:57:14.70 ID:???]: >>570
土足は騙される以前に他人の言う事が理解出来ないだろｗ

だからバカコピペと屑捏造資料と、原語を求められて「翻訳文」
を貼り付ける能無しな訳だしｗ

土足のバカコピペにしても、屑捏造資料にしても、自分が思い込んだ
結論に合う内容をバカの一つ覚えで喚いているだけで、土足の首の上
に載ってるモノが使われた形跡は何処にも無いがなｗ

朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ
573 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 23:58:27.97 ID:???]: >>563
何がうまくいったって？亡国の布石以外の何者でもないじゃないか

日本の国際的孤立化の第一歩、国際連盟の脱退の直接原因となり
そして現地軍閥の張学良を蒋介石の下に走らせて、
介入してきた蒋介石もまた欧米の下に走って･･･結果が太平洋戦争なんじゃないか
574 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 00:01:41.10 ID:yy1uxz7i]: >>573
せっかく満州は上手く行ってたのに
近衛が米内と尾崎にそそのかされて
日中戦争を始めたんだろ。
それを煽ったバカマスコミもな。
575 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 00:04:03.42 ID:???]: もう明治に戻って統合参謀本部作ったり、メッケルじゃなくてゴルツ呼ぼうぜ！
576 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 00:07:56.69 ID:???]: >>570
半藤は関係ない、おまえがいま信じる必要も無い
海軍「第一委員会」の中心人物は誰か？彼の属していた派閥はどこか？
事実関係だけを答えてみろ
577 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 00:10:22.46 ID:FEcgmcz7]: 第一委員会が悪いとか石川が悪いとか
聞き飽きたわｗ

半藤自身、高木に否定されてるんだろｗ
578 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 00:10:27.83 ID:???]: 一万歩譲ってもそそのかされて暴走した陸軍若手将校が最大の害悪
こいつらまともに行く先を見据えることさえしてない本物のバカども
まともな戦略さえなく、夢想のまま突っ走ったことが日本の針路を誤らせた
たかが佐官の分際で国を滅ぼした国賊共
しかもこいつら確信犯だからな
説得に当たった石原に「自分たちはかつてのあなたの真似をしてるだけだ」とうそぶきやがった

陸軍の高級将校、それも将官級ではなく佐官級こそが
政治というものを一切考えず軍の都合だけを考えて統帥を逸脱し
果ては収拾さえつけられなくなって戦争を選ばざるを得なくしやがった
これを国賊と呼ばずして何と呼ぶ
579 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 00:13:16.36 ID:???]: >>574
コップの中が上手くいってるなら、外の世界はどうでもいいといってるようなものだぞ
そういうのを木を見て森を見ず、近視眼のバカだというのだ
経営が上手くいこうがいくまいが、その存在自体が国際的にハブられる原因になっているというのに
580 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 00:15:31.05 ID:???]: >>579
ハブられるどころか
満州という、中国の統制を外れた地域だからこそソ連・モンゴル軍が本腰を入れて侵略したんだろが
あれが中華民国領だったらノモンハン事変は起こらなかったぞ
581 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 00:16:27.06 ID:FEcgmcz7]: >>578
だから日中戦争が泥沼化した要因は
海軍の都市空爆が原因だと何度も言ってるだろ。
中国自身も世界も、そう見ている。
582 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 00:19:02.32 ID:???]: >>577
ググってトップにきた記事の、都合のいいとこだけを読んだという感じだが
まあ調べてきたのは褒めてやろう
で、高木を始めとした戦後の元海軍軍人達が口を揃えて第一委員会の事を否定したり
過少に評価する事こそを「おかしい」と思うべきじゃないのかね？アンチ海軍クンとしては？
多くの戦後研究者達も、その点については非常に疑わしい目で見ているんだが
583 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 00:19:18.55 ID:FEcgmcz7]: >>580
現にソ連は世界中侵略してるじゃないか。
モンゴルもソ連の傀儡国家なわけで。
アジア全部がソ連の勢力下になっていいのか？
584 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 00:26:40.63 ID:???]: >>581
あんなもん泥沼化した後の小事に過ぎねーよ
泥沼化の最大の要因は近衛の「相手にせず」宣言だ
和平を結ぶなら蒋介石政権しかありえなかったのにそれを無視すると宣言しちゃったんだからもはや和平交渉そのものが成立しなくなった
てことは和平ではなく蒋介石という敵対勢力（交渉相手じゃないんだからこう呼ぶしかない）を殲滅するか屈服させるかあるいは放逐するか？
この三択しかなくなっちまった
しかも相手は直接手の届かないところにいて空襲くらいしか仕掛ける手がない
これで泥沼化しない方がおかしい
585 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 00:32:13.70 ID:FEcgmcz7]: >>584
近衛も海軍も尾崎の進言の通り
戦線を拡大してるわけで、これじゃソ連の思う壺じゃないか。
バカは近衛だけではない。
海軍が愚か過ぎる。
586 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 00:36:55.17 ID:???]: ＞アジア全部がソ連の勢力下になっていいのか？

アメリカと蒋介石がそれを指を咥えて見ているとでも？
日本の支配を妨害したように、「中国全獲り」しようとする者はアメリカに叩かれる運命だよ
アメリカと組んで蒋介石を矢面に立て、日中米でソ連の南下を阻む事こそが日本の生き残る道だ
587 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 00:37:09.89 ID:???]: >>585
土足が愚かだから他人の言ってる事が理解出来ないだけだろ能無し土足ｗ
588 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 00:41:21.08 ID:FEcgmcz7]: >>584
>あんなもん泥沼化した後の小事に過ぎねーよ

上海事変と同時に（といっても本当に事変があったのかも疑問）
海軍は4ヶ月間、上海や南京を猛爆してるんだが？
589 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 00:45:13.79 ID:FEcgmcz7]: 海軍の南京空爆こそが
中国と世界を日本が完全に敵に回した原因で
これは世界の一致した見解。
590 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 00:45:13.93 ID:???]: >>588
それ、中国軍側の捏造と確定してるが。
591 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 00:45:42.34 ID:???]: ＞NHKテレビ番組「日本海軍　400時間の証言　第一回　開戦　海軍あって国家なし」

＞昭和15年、第一委員会設立。
＞その象徴的な存在と反省会のメンバーが指摘しているのが、第一委員会は軍令部の作戦課で開かれていた。国家総力戦準備の中枢機関として位置づけられる。
＞開戦の半年前、第一委員会は「現情勢下において帝国海軍が取るべき態度」と言う報告書を完成させる。
＞日本の自存上やむを得なければ東南アジアに進出し、戦争に必要な物資を確保すべき、と提言。
＞戦時必需特殊資材、そして武力行使の条件を具体的に列挙し、米英が日本に対する石油の輸出を禁止した場合と結論づけている。
＞その後日本は第一委員会のシナリオをなぞるように開戦へと向かって行った。
＞第111回反省会　平成元年4月24日、海軍が戦争へ突き進んだ責任をを問い直す、第一委員会を検証した。
＞鳥巣建之助元中佐　「「現情勢下に於いて帝国海軍の執るべき態度」という文章を作っている。要するに燃料もなんとかなります。船もなんとかなります。
＞要するに戦争にむちゃくちゃにもっていくような作文を作っている。」
592 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 00:46:00.89 ID:???]: ＞第一委員会は軍令部、海軍省から選りすぐられた大佐中佐が集まっていた。メンバーは軍令部作戦課長富岡大佐、軍令部大野大佐。海軍省　高田大佐　海軍省　石川大佐　ら7人。
＞本来作戦を練るのが任務である軍令部員が陸軍、政府関係者と連携し政治への影響力を強めて行った。
＞第一委員会が結成されたころ、軍令部総長副官の末国大佐は、第一委員会のメンバー達が、組織のルールを無視して次々に決裁を得ていく様子を眼の当たりにした。
＞「強引に印を押させた。次長をすっぽ抜かして総長へ持って行ってはんこを押す。一部の人は陸軍と通謀して政治を玩ぶことに快感を感じていた。
＞いわゆる小僧に中佐　少佐　あるいは大佐ぐらいの小僧に、そういうこと(政治)をやらせる制度をつくった。これに問題がある。」
＞昭和16年4月9日、永野修身大将が軍令部長総長に就く。この3か月後、天皇に開戦を進言した。
＞軍令部佐薙元大佐、開戦の進言のきっかけは第一委員会の報告書だったと指摘する。永野総長は「非常によく勉強してる。」と、これ(第一委員会報告書)を鵜呑みにしてしまった。
＞第一委員会の資料が出て以降、永野総長の言動がより強硬になった。非常に影響を与えたということは間違いない。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/xkoe_asahicom/60648793.html
593 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 00:47:32.45 ID:???]: >>588-589
と言う訳でまたもや土足の屑捏造の歴史が一つ増えましたｗ

朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ
一日一嘘は土足の為に有りｗ

土足が駄法螺で他人を貶めると寧ろ他人の評価が上がってしまうｗ

牟田口も後ろから撃って貶めたよな、屑土足くんｗ
594 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 00:52:43.74 ID:???]: 五十六の考えは「どうしても戦うというのならアメリカもやっちまおうぜ」
対して石川らの考えは「陸軍主導となる北進は認められんな、なら日本の国策を俺らが南進に変えてやる！」というもの
www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/200103/07.pdf
どちらに対米開戦の責が求められると思う？
595 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 00:58:10.90 ID:FEcgmcz7]: >>594
第一委員や石川の話しは、半藤一利の作り話。
だいたい、そんな委員会に何の権限も無い。

山本五十六五十六こそが、対米開戦を主張した張本人。

www.kokubou.com/document_room/rance/rekishi/seiji/nichibei_kousyou/daitoua5-2.htm
596 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 01:00:14.04 ID:FEcgmcz7]: >>590
なにが捏造なんだ？ｗ
南京虐殺は捏造だが、海軍の南京無差別空爆は事実。
597 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 01:05:05.87 ID:???]: >>588
爆撃なら、関東軍による錦州爆撃をどうして問題にしないのかね？
最初あれは中央政府が「自衛措置による反撃」と発表して国際社会に理解を求めていたのに
よりにもよって関東軍が横から「あれは錦州政権を駆逐するために行った」と公式発表して
日本政府の権威と国際協調路線に甚大なダメージを与えているんだが
598 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 01:05:09.01 ID:???]: >>596
渡洋爆撃が始まってしばらくの爆撃は飛行場や政府施設などに限られてる（ハズレがないとは言わんが）。
それに対して、中国軍機が、無差別に租界も含めた市街地を爆撃したので、フランスやイギリスの公使から、
中国政府に制式に抗議され、フランス軍など中国軍機への射撃許可まで出してるくらい。
599 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 01:06:52.27 ID:???]: >>596
はい捏造乙

>『日中開戦』P16　北博昭著作　中公新書

>（８月）１４日の午前中、中国軍機の空爆があり、空中戦も行われた。午後二時半、海軍は声明を出した。
>この声明には、武力の行使は自衛権の発動であるという所信がいわず語らずのうちに表されていた。

(略）

>声明とほとんど同時に、海軍は本格的な作戦に入った。午後２時４５分、展開していた第三艦隊の艦載機が虹橋飛行場を爆撃、つづいて中国軍の陸上部隊を攻撃。
>さらに夕方台湾の台北からの海軍機が広徳と抗州を空爆した。もっとも作戦計画としては、この日の早朝、海軍機が中国軍の航空基地を広範囲にわたってたたく予定だった。
>が、悪天候で中止になっていた。決行されていれば中国軍機の空襲よりも先であった。

>午後４時半ごろ、中国軍機がふたたび空襲にやってきた。このとき、共同租界にあって国際社交場ともいわれていたカセイホテルとパレスホテルが無差別爆撃された。
そのため、両ホテルはイギリス人の経営だから安全だと思い込んで、付近に集まってきていた避難民から多数の死傷者が出た。　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
600 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 01:07:30.59 ID:???]: 新版『日中戦争』P79　臼井勝美著作　中公新書

>同日に実施された中国空軍の軍艦出雲、陸戦隊本部への爆撃は盲爆となり、
>租界内南京路や中国人歓楽街大世界などに落下し、大世界では死傷者千数百人に達する惨事となった。
601 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 01:08:35.57 ID:???]: 『シナ大陸の真相1931～1938』P189　K・カール・カワカミ著作　展転社

>八月十四日に中国軍の爆撃機が国際租界のパレスホテル及びキャセイホテルの近くに爆弾を投下した。
>この付近は極東で最も有名な簡易宿泊所であり、百名以上が死んだ。

>八月十六日に中国軍は別の爆弾を租界の大通りに落とし、数名の外国人と中国人を死亡させた。
>八月二十三日に中国軍の飛行機は再び国際租界を爆撃したが、この時は上海で最大の中国人の商業施設であるシンシア及びウイン・オンデパートを直撃し、
>二百人以上を死亡させその他に二百人を負傷させた。

>ニューヨークタイムズの二人の特派員がこの負傷者の中に入っていた。
>八月三十日、中国軍爆撃機の飛行大隊アメリカの大型定期船プレジデントフーバー号を攻撃し、五人の水夫と二人の乗客を負傷させ、その中の一人が数日後亡くなった。

>このような中国軍の爆撃の及ぼす影響があまりにも深刻であったので、ニューヨークタイムズの上海特派員が八月二十七日付けで次のような声明を発した程であった。

>「中国軍が無責任に空爆を行って上海の国際租界とフランス特権区域の無力な民間人を殺すのを防ぐための、武力手段あるいは他の抑制措置を取ることに、
>外国の領事館員及び陸海空軍の軍人が合意するならば、何らかの国際的措置をとることを決議しなければならない」
602 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 01:10:56.21 ID:???]: 『シナ大陸の真相1931～1938』P225　Ｋ・カール・カワカミ

>８月１５日に中国軍の飛行機が国際租界のキャセイホテルとパレスホテルを爆撃したとき、
>中国政府の宣伝広報局は、この爆撃機は日本軍のものである、というニュースを流した。

>ワシントンポストの上海特派員であるマーク・J・ジンボーグ氏は、「二十四時間以内にこの宣伝広報局は、重大な訂正を発表し、
>我々特派員スタッフの完璧なる調査によって問題の爆撃機は日本軍のものではなくて中国軍のものであることが判明した、ということを内外に通告した」と書いている。

>さらにまた８月２２日、中国軍の飛行機は国際租界を爆撃し、この時にはシンシアデパートとウィンオンデパートに被害を与えた。
>このときも同様に中国の宣伝広報局は、この爆弾は日本軍の飛行機から投下されたものであると発表した。
603 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 01:12:14.34 ID:FEcgmcz7]: 9月21日付上海発信のニューヨーク･タイムズ特電は次のように報じている。

「日本が大都市としての、そして政府所在地としての南京を破壊し尽くし、この中国の十年に及ぶ首都の壮麗な新しい建造物を全て灰燼に帰させるつもりであることは、
長谷川中将の『敵に決定的な打撃を与え、それによって戦闘の終結を早めたいと願っている』
という宣言によってはっきり示された」
604 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 01:12:18.70 ID:???]: 日本軍が外国の目もあって爆撃目標選定に非常に慎重になっていたのに対して
中国軍はめくら撃ちもいいところで事実上の無差別爆撃を自国領土に対して行ってしまっている
しかもその被害の責任を日本軍に押しつけるプロパガンダまでやらかしてる

その結果、爆撃による死者は日本軍によるものが400名足らずと推定される一方
中国軍による無差別爆撃の死者は数千名に達するとされている
605 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 01:13:16.54 ID:???]: >>603
それは

『日本軍の無差別爆撃』

とは何の関係もありませんねｗｗｗ
606 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 01:15:11.55 ID:???]: >>595
海軍は陸軍に引き摺られて開戦したという通説を覆し、第一委員会の存在と責任を
初めて歴史に問うたのが昭和38年出版の「太平洋戦争への道」
編著は日本国際政治学会太平洋戦争原因研究部
著者は稲葉正夫、小林龍夫、島田俊彦、角田順の4名で、半藤は全く関わっていない
妄想も大概にしたまえよ
607 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 01:16:42.73 ID:???]: まあ土足が何といおうと
南京で日本軍は無差別爆撃などしておらず、中国側が自分たちのやった無差別爆撃を日本軍になすりつけただけと完全に判明してる
南京事件がどうとか大虐殺がどうとかってのとは別の話

繰り返すが、南京での日本軍無差別爆撃、というのは中国の捏造
日本軍の蛮行が目立つようになっていくのは南京陥落以降のことだ
608 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 01:18:30.31 ID:FEcgmcz7]: ルーズベルトの隔離演説　1937年10月15日

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　宣戦の布告も警告も、また正当な理由もなく婦女子をふくむ一般市民が、空中からの爆弾によって仮借なく殺戮されている戦慄すべき状態が現出している。
このような好戦的傾向が漸次他国に蔓延するおそれがある。
彼ら平和を愛好する国民の共同行動によって隔離されるべきである
609 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 01:20:43.25 ID:FEcgmcz7]: >>607
仮に日本の主張が正しかったとしても
現にアメリカでこのように宣伝されており
世界を完全に敵にまわす結果を招いた。
610 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 01:25:48.96 ID:???]: >>609
満州事変の時点でもう世界を敵に回している
賛成42、反対1（日本）、棄権1（タイ）の全会一致で日本の主張は否定された
611 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 01:29:58.72 ID:FEcgmcz7]: >>610
米中とも満州国は容認する方向にあった。
それが海軍のこの空爆によって、吹っ飛んだ。
612 名前：富田林のリキヒサ [2011/09/22(木) 01:30:38.04 ID:LgDJBxLe]: おめこおめこおめこ
613 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 01:35:16.72 ID:???]: 陸軍悪玉論を覆したいというのなら、第一委員会ネタはかなり美味しい、絶対外せないネタなはずなのに
まるで一部旧海軍関係者の如く、第一委員会の果たした役割を否定するのは一体どうした事だろうね？
シナ爆撃とかハワイ爆撃なんかよりも、こちらのほうが遥かに根が深く救い難いもののはずなのに
山本五十六への個人的復讐こそが目的で、陸軍も海軍もどうでもいいということかね？
614 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 01:38:12.33 ID:FEcgmcz7]: それにしても満州が邪魔なソ連のスパイ・尾崎の「中国を倒せ」という挑発に
まんまと乗ってしまったのは何とも情けない。
尾崎にとって海軍なんか絶好のカモだろ。
615 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 01:43:06.50 ID:???]: >>611
またソースの無いデタラメだね
616 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 01:49:09.49 ID:???]: >>613
土足のオツムの出来なんて屑のサイマーやパチンカスと大して変わらないからｗ

だから「ここで一発先人の評価を引っ繰り返せばひっくり返したｵﾚｴﾗｲ」
程度の目先の思い付きで底の浅い駄法螺と捏造と改竄を繰り返すって訳。

しかし、土足がバカで屑なのは「法螺を吹くにはそれなりの能力が必要だ」
と言う現実から逃げ続けて居るというのも有るのだｗ
617 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 01:49:23.10 ID:FEcgmcz7]: >>613
シナ爆撃とかハワイ爆撃とか重大な失態を
誤魔化したい狙いだと自白しているも同然じゃないか。
そんな話しにどこのバカが賛同すると？
618 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 01:54:21.37 ID:FEcgmcz7]: 別に悪党を仕立てて
山本五十六のバカ作戦を誤魔化そうとしても
無駄であるｗ
619 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 01:54:58.99 ID:???]: >>617
全く逆にしか見えないが？
対米戦という崖っぷちへハンドルを切らせた者の罪を問わずに、
アクセルを踏んだ者の罪だけを殊更に強調するのは明らかにおかしいんだよ
お前はアレか、山本一人を人身御供にして、海軍の本当の罪から目を反らせたいのと違うか？
620 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 02:00:01.79 ID:???]: >>618
仕立てるも何も石川本人が「俺が起こした」とそう言ってるんだが
実際史実は殆ど石川ら第一委員会の書いたシナリオ通りに進んでいるし
否定する要素がどこにある？
一方、山本に関しては「三国同盟」も「南部仏印進駐」も明らかに関わりが無い
むしろ反対しているぞ
621 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 02:05:15.54 ID:???]: 陸軍悪玉論の払拭とかいう、それっぽい錦の御旗は台風と一緒にもうどこかへ飛んでいってしまったようだなｗ
残ってるのは五十六に対する個人的怨念だけｗ
622 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 09:40:50.86 ID:???]: ヒロヒトはもし戦勝してたら自分の手柄にしただろうが
負けたら負けたで陸軍のせいにし生き延びた
戦後の軍人や知識人も陸軍悪玉論にのっかって生き延びるために
山本五十六英雄小説を書いた
ＮＨＫも生き延びるためにヒロヒトを持ち上げ
陸軍悪玉番組をたまに放送している
また国民の多くもなかなか
皇室善玉イメージ洗脳から覚めることができないでいる
623 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 12:54:54.77 ID:???]: >>622
昭和天皇と田中義一の件知らないだろがｗ

屑の法螺吹き朝鮮人未満土足ｗ
624 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 13:32:31.63 ID:???]: もし日本が勝っていたなら　再び
toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304225960/377

他にもコピペしてまわってる
土足とは別人のようだ
あいつはこことwikiスレでしか吠えてないからなｗ
625 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 18:23:30.07 ID:???]: >>622
昭和帝は陸軍を代表していた東條を篤く信任していて、失脚時にも異例の労いの言葉を掛け
戦後、亡国の指導者として死体に鞭打つが如く散々な評価を受けていた東條に関して、
高い評価を与えた数少ない人物なんだがね
昭和帝をそうやって貶めることは、ひいては東條をも貶めることになるとわかっているのか？
626 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 19:40:54.23 ID:c1aO1JBf]: 山本長官は、４隻炎上の際に、旗艦大和で将棋を悠然と指してた
話は事実ですか。
あと、一単湾出港の時に、妾の家に行ってたとかは本当ですかね？
627 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 20:02:32.23 ID:???]: >>625
最大の戦犯であるヒロヒトが東条を評価していたという話が
いったい戦争の被害者である国民にとってどんな価値があるというのかね？
あきらかに部下や国民を負け戦へと導くことを確信しながら
海軍大将を辞任することも切腹して開戦を止めようともしなかった
山本五十六というゴミを有難がって英雄あつかいするクズ小説家たちと
おなじ脳みそをしていないから自分には理解できない
628 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 21:58:26.30 ID:???]: >>627
日本語の不自由な朝鮮人以下がどうかしたのか？ｗ

海軍大将を「辞任」するなんて日本語は存在しないぞｗｗｗｗ
629 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 22:12:12.75 ID:6s0JLEOh]: >>627
それで陸軍は、何人腹切ったり辞めたんだ？
ソース付きでだしてみろよ。
630 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 23:01:32.42 ID:???]: >>627
お前が「天皇が陸軍を悪者にした」と大嘘を書いたから、間違いを指摘してやったのに
何を論点ずらしてるんだ、そんな幼稚な論法で他人を誤魔化せると思ったら大間違いだぞ

＞海軍大将を辞任することも切腹して開戦を止めようともしなかった

1940年代という激動の時代において、たかが一軍人の個人的美学の追及ごときで
歴史を変えられると思いこむのは、頭の悪いお前ぐらいなものだ
山本が辞めようが自決しようが、そんなものは大局に些かの影響も与えないのが分かりきってる
わからないのは貧しい脳みそのお前だけ
631 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 23:20:58.57 ID:???]: 米内が航空派と聞いて飛んできましたｗ
632 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 23:22:50.48 ID:???]: >>618
フィリピン限定攻撃ならアメリカが許してくれるとかいうバカ作戦よりマシｗ
633 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 23:23:47.27 ID:FEcgmcz7]: 石川信吾らが作った『現情勢下ニ於テ帝国海軍ノ執ルベキ態度』をみたが
これは海軍の組織防衛のため、海軍の対陸軍用のマニュアルみたいなもんじゃないかｗ
陸軍はこのような考えでいるので、海軍はこのような態度で望むべきだと、
実に下世話な内容。
国策を考えたものではないし、正規の海軍の政策方針でもなんでもない。

こんなものを根拠に第一委員会が悪いなどと言ってる作家は
大バカだわｗ
634 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 23:29:59.78 ID:FEcgmcz7]: ようするに第一委員会の報告書は
「海軍は陸軍に対してこのような態度で望むべきだ。
でなくば陸軍にバカにされて海軍の利益を損なう」
てな感じだな。
対米戦に弱腰では陸軍にバカにされるので、
それではでまずいから、対米英戦も辞さずという態度を示せとか
そんな程度のバカバカしい話しｗ
635 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 23:39:48.15 ID:FEcgmcz7]: まあ海軍は、対陸軍しか考えていなかったのは
事実だろう。
委員会がそれを研究し、海軍がその通り実行したなら
単に海軍がバカだという話しで、第一委員会に何の責任もない。

委員会の報告書は大陸軍に対して、こういう態度で対応しろと言っているだけで、
本当にやれという話しではないｗ
636 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 23:44:56.95 ID:???]: ＞国策を考えたものではないし、正規の海軍の政策方針でもなんでもない。

「現情勢下ニ於テ帝国海軍ノ執ルベキ態度」の要旨である、
「三国同盟の堅持、仏印への進駐、米英蘭の対日全面禁輸に対しては武力を行使」
これらは実際にすべて日本の国策として採用されたのに、何を寝言を言ってるんだ？
つーか、本当は読んでないんだろお前ｗ
637 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 23:48:54.11 ID:FEcgmcz7]: >>636
だからそれは、海軍は陸軍に対して
そのような決意と態度でいないとバカにされるという
対陸軍用マニュアル。
そういう態度でいろという話しで、本当にやれとか言う話ではない。
だいたい、たかだか4人？のただの研究委員会で正規の組織ではない。
638 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 23:51:16.00 ID:FEcgmcz7]: まあ海軍がその通り実行したのはバカだが
それは石川に何の責任もない。
639 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 23:52:51.21 ID:???]: >>635
永野や及川が開戦に踏み切れるように、南方占領後のお花畑いっぱいな資源需給予想や
輸送船舶の被害予想見積もりを出して「対米戦見通しあり」と焚き付けたのは他でもない第一委員会なんだが？
少なくとも山本は「長期戦は見通しが立たない」と近衛らに告げたが、
石川ら第一委員会は「長期自給体制の確立は可能」というインチキな試算を開戦の決断に躊躇する上層部へ提示した
どっちの罪が重いかバカでもわかるはずだが？
640 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 23:54:53.74 ID:???]: >>637
たかだか4人ではあるけど、海軍中央の実際に作戦を主導してる4人だが。
しかも石川と一緒に委員会を運営した富岡って、開戦時の第一課長で、バリバリの対米強硬派だよ。
641 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 23:55:13.16 ID:FEcgmcz7]: >>639
だから第一委員会は正規の組織ではない。
非公式な研究グループで
しかも対陸軍用のｗ
642 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 23:58:17.95 ID:???]: >>641
＞米国の禁輸政策が発動された場合は直ちに軍事行動を発動するという趣旨のものであった。
どう見ても対米用です。
643 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 23:58:39.64 ID:FEcgmcz7]: >>640
たきつけたのは山本五十六
www.kokubou.com/document_room/rance/rekishi/seiji/nichibei_kousyou/daitoua5-2.htm
644 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 00:02:21.58 ID:???]: >>643
それ、開戦決定後の11月半ば以降の話じゃないか。
645 名前：名無し三等兵 [2011/09/23(金) 00:03:02.32 ID:1BEMfQDy]: >>642
そういう態度を示さなきゃ陸軍に主導権を握られるという話しだろ。
現実にやれという話しではない。
だいたいこんな委員会に、そこまで現実の政策を検討する能力はない。
646 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 00:04:45.75 ID:???]: >>637
陸軍との予算物資の取り合いの過程で行ったハッタリの数々が高じて引っ込みがつかなくなり
対米戦に至ったのであって、故意だろうが過失だろうが、それが原因で国民が死に国土が焦土と化したのは厳然たる事実
それを責任が無いとは何事か？そこまで石川らを擁護しなきゃならんお前の立場は何なんだよ？

＞ただの研究委員会で正規の組織ではない。

海軍国防政策委員会第一委員会は海相の認可を得て発足した正式な組織
高田利種大佐によれば『この委員会が発足した後の海軍の政策は、ほとんどこの委員会によって動いたとみてよい。
海軍省内でも、重要な書類が回ってくると、上司から、この書類は第一委員会をパスしたものかどうかを聞かれ、
パスしたものはよろしいと捺印するといったぐあいに、相当重要視されていた』
647 名前：名無し三等兵 [2011/09/23(金) 00:05:03.53 ID:1BEMfQDy]: 石川の言うとおりやりましたと言うなら
それは海軍幹部の責任で、石川に何の責任もない。
648 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 00:08:13.37 ID:???]: >>647
そんなことを言うなら陸軍が実際には佐官級参謀の思い通りに動かされて亡国の戦争に突き進んだのと同じ構図ということになるのだが？
お前は辻だの牟田口だのに「何の責任もない」と言ってしまうのか？
649 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 00:08:16.13 ID:???]: >>647
つまり、海相の嶋田のせいですね。
650 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 00:12:15.75 ID:???]: >>645
そうやって海軍の利益を追求せんがために国策をミスリードして
その結果、あのような開戦経緯を辿ってるのだから「本気だったかどうか」は既に問題ではないと言ってるんだ
脅かすつもりが本当に人を轢き殺してしまったドライバーが「本気ではなかった！」といって許されるとでも思うか？
651 名前：名無し三等兵 [2011/09/23(金) 00:14:06.94 ID:1BEMfQDy]: >>648
辻には何の責任もない。
インパールで牟田口には相応の責任はあるが、
国家の方針と不可抗力が多く、山本五十六ほどの大失態ではない。
652 名前：名無し三等兵 [2011/09/23(金) 00:15:44.70 ID:1BEMfQDy]: >>649
南部仏印侵攻は米内の子分の及川の責任。
653 名前：名無し三等兵 [2011/09/23(金) 00:17:43.78 ID:1BEMfQDy]: ちなみに及川海相は米内の高校の後輩。
米内のそのような人事全体が重大な結果を招いた。
654 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 00:20:04.51 ID:???]: >>652
及川って、米内が反対した三国同盟にすぐ賛成した、陸軍のシンパだが。
つまり南部仏印進駐は陸軍の差金だね。
655 名前：名無し三等兵 [2011/09/23(金) 00:20:10.48 ID:1BEMfQDy]: >>650
だから海軍の責任だと言ってるじゃないか。
石川の責任ではない。
656 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 00:21:36.64 ID:???]: >>653
Ａ級戦犯で処刑された陸軍の板垣征四郎の先輩だね。
657 名前：名無し三等兵 [2011/09/23(金) 00:23:50.77 ID:1BEMfQDy]: >>654
石川の報告書は、陸軍は南部仏印進駐に反対だと
書いてあるんだが？
石川は対抗上、海軍は南部仏印進駐を主張した方が
陸軍に主導権を握られないので良いと言ってるが
その結果どうなるかは真剣に考えてはいない。
そこまで要求された、現実の政策を本気で考える委員会ではない。
658 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 00:24:41.19 ID:???]: >>657
書いてある証拠プリーズ。
あんた嘘つきだからね。
659 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 00:25:38.80 ID:???]: 辻政信
ノモンハン事変を単なる国境紛争から軍団レベルの衝突にまで発展させた張本人
しかも井置や酒井といった善戦した将校、果ては捕虜交換で戻ってきた将校たちに自殺を強要（『ノモンハン事件　モンゴルと満州国』田中克彦,岩波新書,2009）
太平洋戦争ではガダルカナル島の戦いで無謀な攻撃を繰り返し、緒戦の最も重要な時期に米軍に態勢を固めさせる大失敗を犯す

牟田口廉也
盧溝橋で事件収拾に動かず断固として中国軍攻撃を指揮して事態を悪化させた
仮にこれが共産党や中国軍の挑発であったとしても限定反撃に留める道はいくらでもあり
牟田口の頑なな戦闘指揮が後の事変拡大の扉を開いたといってもいい
660 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 00:27:39.94 ID:???]: >>652-653
及川＝米内の人事だって？
じゃあ何で及川は対米開戦派で新独派の岡なんかを軍務局長に据えて、
その岡がまた周囲の反対を押し切って対米開戦論者と看做されていた石川を、
国防政策担当の軍務局第二課長の座に着くのを放置していたんだよ？
嫌独・避戦の米内の考えとは真逆の人事をしているじゃないか
661 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 00:27:42.87 ID:???]: >>657
永野と第1委員会が主導したとする書類があるけど。
ttp://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/200103/07.pdf
662 名前：名無し三等兵 [2011/09/23(金) 00:30:24.03 ID:1BEMfQDy]: >>658
そっちが示した資料じゃないか。
Ｐ71に、南方進出は国家を滅亡させると言うのが陸軍の考えだと
分析している。

www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/200103/07.pdf
663 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 00:31:40.80 ID:???]: >>655
開戦派に都合の良い資料を作成して上層部に提出した事が「海軍全体の責任」というのなら
お前の言う山本の罪もまた「海軍全体の責任」と言う事になるが？
664 名前：名無し三等兵 [2011/09/23(金) 00:40:48.47 ID:1BEMfQDy]: >>660
それだけではなく米内は終戦を託されたのに、豊田、大西の主戦派を軍令部トップに据えて
逆の結果を招いている。
組織防衛には強面はが良いと、海軍の組織防衛を第一に考え
日本の事など全く考えていない。
665 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 00:43:38.73 ID:???]: ＞その結果どうなるかは真剣に考えてはいない。

それを罪と言わずして何というのか？国の舵取りを何だと思っているのか？
そんなだから「海軍あって国家なし」などと揶揄されるのだろうが
醜悪な官僚主義への擁護もここに極まれりだな

＞そこまで要求された、現実の政策を本気で考える委員会ではない。

第一委員会の構成員は軍令部で最も権威ある第一部（戦争指導・国防方針・用兵作戦を担当）と重複しており
それゆえに海軍部内で絶大な影響力があった事は、構成員の一人であった高田大佐が証言している通り
666 名前：名無し三等兵 [2011/09/23(金) 00:46:45.38 ID:1BEMfQDy]: >>665
だから南方進出は海軍幹部の責任だと言ってるじゃないか。
非正規の組織である委員会などに、何の責任もあるわけがない。
そんな委員会に責任を転嫁する主張こそ、責任逃れの典型。
667 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 00:57:53.43 ID:???]: >>664
＞逆の結果を招いている。

招いていない、実際に両者の手綱をとるのに苦労しつつも終戦への幕引きをちゃんと果たしている
岡と石川をコントロールできないどころか、逆に操られてしまった及川とは根本的に異なる

＞組織防衛には強面はが良いと、海軍の組織防衛を第一に考え
＞日本の事など全く考えていない。

また口から出任せだな
「豊田らは若い者に人望がある、その力を利用して部内を治める」というのが米内の考え
結果的にその目論見は崩れたが、それでも破綻はさせなかったので問題は無い
くだらない難癖をつけるな
668 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 01:01:09.60 ID:???]: >>666
非正規ではないと何度言えばわかる
海軍大臣が発足を公式に認めたもので、その構成員は海軍でも一番の花形である
国防政策及び作戦運用を担当する課長クラスが兼任して勤めている
非正規だというソースを出せ、逃げるなよ
669 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 01:14:49.87 ID:???]: >>666
＞富岡定俊
＞物資や船舶を担当する軍令部第四課長栗原悦蔵の会議出席を阻止[4]、石油貯蔵量の情報操作をするなど
＞第一委員会の中でも石川信吾と並ぶ対米強硬派[5]として活動した。

上層部の判断を己らの望むが様にせんがため、こういう情報操作をやる連中に責任が無いとか、頭が涌いてるだろ
670 名前：名無し三等兵 [2011/09/23(金) 01:46:07.20 ID:1BEMfQDy]: >>668
この委員会は海軍大臣から辞令も何も出てないじゃないか。
そんなものが正規の組織であるわけがない。
671 名前：名無し三等兵 [2011/09/23(金) 02:08:56.06 ID:1BEMfQDy]: 海軍が南部仏印進駐を主張したのは明らかに失態だが
これが出来たのは皇族を取り込んだ背後の米内の政治力がある。

海軍のこの政策を批判するならば、米内や及川こそを批判すべきだが
石川や岡を批判する作家らはトンチンカンな
筋違いもいいとこ。
石川は長州で、米内と及川は岩手だからなんだろうが。
672 名前：名無し三等兵 [2011/09/23(金) 02:13:15.98 ID:1BEMfQDy]: 第一委員会が悪い、などと言ってるアホ作家は
組織における責任を理解してない
感情論だけのアホと言うほかない。
673 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 03:10:18.71 ID:???]: >>670
はぁ辞令だ？
委員会の主構成員は各々海軍省や軍務局の現役課長などであり
彼らが委員を兼任していたのだから辞令は必要ではない
委員会そのものは昭和15年12月12日に海軍大臣の名において発足している
そして各々が国防政策・戦争指導・作戦運用の実務レベルに携わっていたがゆえに
大きな発言権を有しており、彼らの描いたシナリオ通りに事が進行した事は既に論証した
「あるわけがない」とか、今さらお前の願望など問題ではないのだよ
674 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 03:24:06.56 ID:???]: >>671
南部仏印進駐当時の米内は前年の陸軍の倒閣運動によって、ただの予備役軍人であり
地位も発言力も無かった
関与があるというのならソースを出せ、【どうせまたホラなんだろうが】
675 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 03:31:05.02 ID:???]: >>672
組織論を無視して動いていた連中を、組織論で擁護しようとは片腹痛いわｗ
不都合な情報を持っている人物の会議出席を妨害し、かわりに持論に都合のいい資料を捏造して
上層部の大局判断を誤った方向へ誘導した
弁護の余地無し、万死に値するわ！
676 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 09:22:37.38 ID:???]: 土足さんがバカで無知であるほどＲＯＭってる俺には勉強になる
677 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 12:09:11.63 ID:???]: 初心者スレより勉強になる、ありがたい。
678 名前：名無し三等兵 [2011/09/23(金) 20:39:34.68 ID:1BEMfQDy]: 米内内閣の倒閣の話だが、これも通説はデタラメ。
畑陸相の戦後の話では、畑と米内は予め打ち合わせており
畑が辞表を出しても米内はそれを拒み、畑は辞表を撤回するということで
二人の事前の打ち合わせで筋書きは決まっていた。
ところが米内は畑との約束を破って、内閣を自分から総辞職させている。

この米内の不可解な行動で推測できる答えは一つしかない。
米内は開戦を予め知っていた。
だから自分が総理でいると、自分がその責任を負わなくてはならないので
逃亡したということ。
もちろん開戦を決めていた山本五十六からの情報で。
679 名前：名無し三等兵 [2011/09/23(金) 20:52:05.95 ID:1BEMfQDy]: 及川海相が三国同盟を認めたのは
代わりに陸軍に南方進出を協力させる為だったと
言われている。
そしてそれは対米開戦になると百も承知の上で。
要するに海軍は、自分から対米開戦をする方向へ
海軍の判断でやっていたってこと。
680 名前：名無し三等兵 [2011/09/23(金) 20:54:14.33 ID:1BEMfQDy]: そして米内は子分の及川を海相から離した。
及川に開戦の責任が及ばないように。
681 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 20:57:35.63 ID:???]: >>678-679
で、それを立証するソースはいつになったら出せるんだ、朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ

土足のソースなんてどうせ捏造と改竄と出鱈目しか書いてないだろうがなｗ
ソースの無い土足の戯言なんざ全て土足屑妄想でしかないからｗ
何でも思い付きを喚けば通用するのは土足の腐った脳みその中だけだからｗ

土足がソースレスで何か喚いてもそれは土足が朝鮮人未満の屑である、
と言う土足自身の証明程度にしかならんぞ虚言癖の能無し土足くんｗ
682 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 20:58:44.14 ID:???]: >>680
土足は本当に時系列が理解出来ないバカだなぁｗ

及川と米内のどっちが先に海兵出てるかも調べられない
能無しって良く判るよ朝鮮人未満の能無し土足くんｗ
683 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 21:44:10.99 ID:???]: >>678
デタラメは土足だ
684 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 22:02:14.78 ID:???]: アガワですがちょっと愉しそうなのでROMりますね。
685 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 23:43:58.55 ID:???]: >682
米内が先だが？
686 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 00:12:40.87 ID:sJxAnGwL]: 米英可分論から不可分論への流れ

昭和１５年７月２７日（この時点では米英可分論）
大本営政府連絡会議
「世界情勢の推移に伴う時局処理要綱」
「武力行使に当たりては戦争対手を極力英国のみに局限するに努む。
但し此の場合に於いても対米開戦は之を避け得ざることあるべきを以て之が準備に遺憾なきを期す。」

昭和15年１１月２８日（海軍は米英不可分論で結束）
海軍図上演習にて伏見宮軍令部総長に次のように進言した。

「１．米国の戦備が余程遅れ、又英国の対独作戦が著しく不利ならざる限り、蘭印作戦に着手すれば早期対米開戦必至となり、
英国は追随し結局蘭印作戦半途に於いて対蘭、米、英数カ国作戦に発展するの算極めて大なる故に、
少なくとも其覚悟と充分なる戦備とを以てするに非ざれば、南方作戦に着手すべからず。

２．右の如き情況を覚悟してなお開戦のやむなしとすれば、むしろ最初より対米作戦を決意し、
比島攻略を先にし、以て作戦線の短縮、作戦実施の確実を図るにしかず。
蘭印作戦は其資源獲得にあり、之を平和手段にて解決し得ざるは米英のバックあればなり。
もし米英が到底立たずと見れば蘭印は我要求に聴従する筈なり。
故に蘭印との開戦やむなき情勢となるは即ち米、英、蘭数カ国作戦となるべきは当然なり。・・・（後略）」

昭和15年12月12日
海軍国防政策委員会発足
687 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 00:14:00.84 ID:sJxAnGwL]: ようするに第一委員会の発足は
海軍が山本五十六の主導で
対米開戦を決意した後の話。
688 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 00:14:39.84 ID:???]: >>686
＞対米開戦は之を避け得ざることあるべき
この時点でも米英不可分の可能性を認識している
その後の情勢検討が進めば不可分論にて結束するのは自然な流れだね
689 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 00:22:11.98 ID:sJxAnGwL]: 昭和15年１１月２８日の海軍最高幹部の集まりで
南方進出＝対米開戦だと
すでに海軍の方針は決まっており
その直後に第一委員会が発足している。
時系列から言って、第一委員会が主導したなんて話は嘘じゃないか。
690 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 00:39:52.53 ID:sJxAnGwL]: こうしてみると
伏見宮と及川のそれぞれの軍令部総長、海相辞任は
海軍は開戦を決めたから、このままその職にあれば
責任を負わなくてはならないから職を退いたほうがいいという、
実に姑息な行為。
691 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 00:41:26.78 ID:sJxAnGwL]: 後を次いだ永野と嶋田は気の毒だな。
方針が決まった後に押し付けられたようなもん。
692 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 00:50:19.24 ID:sJxAnGwL]: 大本営政府連絡会議
「世界情勢の推移に伴う時局処理要綱」

「武力行使に当たりては戦争対手を極力英国のみに局限するに努む。（陸軍の主張）

但し此の場合に於いても対米開戦は之を避け得ざることあるべきを以て
之が準備に遺憾なきを期す。」（海軍の横車で加えさせられた余計な一文）
693 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 01:33:33.30 ID:sJxAnGwL]: 昭和15年（1940年）末の段階ですでに
海軍最高幹部（伏見宮、及川、山本）は
南方進出＝対米開戦だと見解は固まっていた。

それじゃ翌年昭和16（1941年）の政府、陸海軍間のゴタゴタなんか
ぜんぜん意味無かったじゃないか。
海軍は勝手にハワイ奇襲と、その時期までもをすでに決めており
そんな事を誰も知らないし、止める術もない。
（外務省は海軍とグルだし）

南部仏印進駐＝対米戦争確定だと
海軍はわかった上で、それを強行している。
694 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 01:57:02.72 ID:???]: >>687 >>689　>>693
また勝手な脳内変換をしてウソを撒き散らしてるな

＞【蘭印作戦に着手すれば】早期対米開戦必至となり、

自らが提示したソースにこう書いてあるのが読めないのか？
山本は対オランダ開戦を決意した場合の話をしているのであって、
南部仏印進駐のことは一言も書いてないのに
これを恣意的に混同して

＞南部仏印進駐＝対米戦争確定だと
＞海軍はわかった上で、それを強行している

とか、自分のその場の思い付きを後付してミスリードしようとしている
非常に愚かで悪質だといえる
695 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 02:15:07.65 ID:sJxAnGwL]: おれの推測では松岡外相が突然、ソ連と戦争しろとか
突拍子もない事を言い出したのは
石川信吾から海軍が対米戦争をする決意だとの情報を
得たからだと思う。
それを頓挫させるには、それしかない。
696 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 02:27:13.30 ID:???]: 当時、蘭印で産する石油の74％をロイヤル・ダッチ・シェルなどの英国系資本が、
残りの26％をスタンダード石油などの米国系資本が支配していた

この一部分だけを考えてみても、

＞蘭印との開戦やむなき情勢となるは即ち米、英、蘭数カ国作戦となるべきは当然なり。

との山本の見解は至極真っ当なものである

＞蘭印作戦は其資源獲得にあり、之を平和手段にて解決し得ざるは米英のバックあればなり。

この見解も正しい
1941年の日蘭会商において、日本側の強圧的な交渉姿勢（これも大概な話だがｗ）にも関わらずオランダ側が一向になびかず、
挙句の果てには一戦交える事も辞さずなどという逆ギレ的台詞が飛び出した背景には、その前年のマニラにおける米英蘭三国会談において
三国の堅密な対日政策面での協調が確認されていた事がある
697 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 02:30:43.33 ID:sJxAnGwL]: >>696
だったら英軍のみと戦えば良いじゃないか。
米国は大統領公約によって、自国が直接攻撃でもされない限り
直接戦争は出来ず資金援助しか出来ない。
698 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 02:35:20.92 ID:???]: >>695
松岡は独ソ開戦前は強硬にシンガポール攻撃を主張しており周囲をドン引きさせていた
699 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 02:44:22.51 ID:sJxAnGwL]: >>698
それは英国を一気に敗北させて
戦争を終結させるという考えだろ。
対米開戦を主張する海軍よりは現実性がある。
700 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 02:46:59.04 ID:???]: >>697
他国政治家の選挙公約に国運を託すのは浅薄の極み
政治家という生き物は前言を容易に翻しうるものであることは今も昔も全く変わらず
そして世論というものは「結果よければ全てよし」という、いい加減なもの
戦勝は全ての批判を吹き飛ばす力があり、その戦勝を保証する大海軍建設の予算はとっくに
議会を通過（スタークプラン）していて、ドックで完成の日を待っている状態
ルーズベルトの選挙前公約なんか、濡れた障子紙程度の信頼性しかない
701 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 02:50:07.96 ID:???]: >>699
シンガポールは英国にとって最重要の極東拠点ではあるが、だからといって
そこを落せば「一気に英国を敗北させられる」と考えるのは早漏の極み
史実のシンガポール陥落後に、英国が降伏の検討の一つでもしていたかね？
702 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 02:51:10.00 ID:sJxAnGwL]: >>700
だったら海軍は南方進出をあきらめるべきじゃないか。
国が滅亡するよりは、海軍予算が縮小されるだけの方が
国にとってははるかによい。
703 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 02:54:01.92 ID:sJxAnGwL]: >>701
米ソの参戦以前と以降では状況がまるきり違う。
704 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 03:04:06.33 ID:???]: >>702
当時の状況下では海軍予算の縮小＝陸軍予算の増大なんでね
海軍としてはそれは断じて認められなかった
今で言う「省益最優先の官僚思考」
だからこそ「海軍あって国家なし」と批判されてるわけだよ

>>703
具体的にどう違う？
ひとつシンガポール攻略で英国降伏の戦略とやらを書いてみてくれたまえよ
705 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 06:33:38.15 ID:LXmeMEaa]: 撃ち落してもらうためにわざと普通無線で山本の移動を知らせた
と仮定する。
706 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 10:08:26.52 ID:???]: >>702
＞南に行くな
それはそっくり盧溝橋の牟田口大佐にお返ししますよ。

そもそも、陸軍主導の満州国建国のせいで英米との火種が発生したのであって。
山本はその後始末を押し付けられて処理に失敗しただけ。
放火グループの一員であり、自分も消火活動でコケタ牟田口に比べれば微罪。
707 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 12:39:59.53 ID:???]: 陸軍の暴走を免罪する奴って、なんで同じ基準で海軍のミス（これ自体妄想で史実にまったくかすらない中傷なんだがこのスレじゃ）を甘く採点しないのー？
708 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/09/24(土) 13:17:03.07 ID:???]: 南方作戦に対する陸軍の意見

「海軍ガ作戦上自信ナキニ拘ラズ、
陸軍ガ国家ノ将来ノ発展ヲ考ヘテノ南方進出論ハ、
海軍ヲ窮地ニ追込ムノミナラズ、国ヲ亡ス所以トナルヲ以テ、
陸軍トシテハこ此ノ際南方策ヲ打切リタキ希望」
709 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 14:26:13.23 ID:???]: >>706
満州国建国は米英に大した火種は与えてないが
海軍には火種となった。
海軍が陸軍と対等でいるためには、それに匹敵する海軍の戦場が必用で、
無理やりそれを作るしかない。
710 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 15:13:20.41 ID:???]: >>709
…と、例によって屑土足がソースもない戯言を喚いておりますｗ

まぁ、土足バカテキストは例によって捏造ですがｗ
711 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 16:03:11.54 ID:???]: >>709
英米主体のリットン調査団のレポートに基づき当時の40カ国以上の参加国に棄権１反対自分だけという大敗北で侵略行為と認定されたじゃん。
第一次大戦に嫌気が差して作られた国連（連盟の方よ）は武力制裁規定がないからその場で殴られずに済んだだけで、その後の経済制裁など十分火種になってる。
（国際連合は殴らないとわからない馬鹿の存在をＷＷ２で知ったせいで武力制裁ありになったけどな）

国連に帰って英米とっていうか事実上国際社会と協調路線を進むには満州を手放すしかなかったのは明らか。
712 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 16:28:47.59 ID:???]: と、浅いことを言っております
713 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 16:35:43.69 ID:???]: >>712
と、土足が捨て台詞を吐いたつもりでしょうが例によって土足の
妄想にソースは無いので捨て台詞にすらならないのでしたｗ

負け犬土足くんｗ
偶にはまともな資料やソースで話したらどうだいｗ

ああ、ごめんね、"for a month"が判らないレベルじゃソースの
適正を判断する事が出来ないよなｗ
714 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 16:36:20.54 ID:???]: と、反論する資料も見つけられない土足が泣き喚いております。
715 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 16:50:34.84 ID:???]: >>706
>>711続き。
でもって、そういう微妙な地域の国境線の守備隊なのに、全然自重しね～牟田口ｗ
せめて、勝って帳尻合わせられれば良かったのだが、三流陸軍相手に蒋介石に逃げられる無能さ。
716 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 16:55:57.96 ID:???]: >>709
満州事変以前の状態に原状回復しろ、というのが日本にずーっと浴びせられた批判なわけだが。
基本事実を相変わらず知らないのか、素で学習能力がないのか。
いずれにしろ、お前さんが馬鹿なのは変動しないなｗ
717 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 18:50:42.63 ID:KwOKqhaM]: >>711
>英米主体のリットン調査団

バカかおまえは？
アメリカは国連に加盟してないんだが？ｗ
718 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 18:54:46.05 ID:???]: >>717
バカは土足だ、能無し屑土足ｗ

リットン調査団の団員の構成一つ調べられない能無し屑の虚言癖ｗ
ま、英文のサイトに逝くとオツムも一緒に逝ってしまう土足くんでは
何も調べられないかｗ
719 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 18:55:43.67 ID:KwOKqhaM]: だいたい満州建国に対して国連は一度批判しただけで
以後何も言ってないし、米中も実質的には
満州国を容認する方向にあり
満州国は何の問題もなかった。

しかし海軍のアホが上海事変を口実に
4ヶ月にわたる南京など都市空爆をやったために
一気に全中国と、全世界を
敵に回してしまった。
海軍が悪い。
720 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 18:59:54.72 ID:KwOKqhaM]: >>718
アメリカ人がいたとしても
国連に加盟してないアメリカは主体
なわけないだろボケ
721 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:02:34.02 ID:???]: >>719
そりゃ、その場で脱退したからなぁ。
後は国連の外の話。
米中は一貫して満州は中華の一部を主張。

もし>>719の通りに満州国そのものは容認方向だったとすると、それぶち壊しにしたの「牟田口大佐」でっせｗ
722 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 19:05:33.86 ID:KwOKqhaM]: >>721
盧溝橋事件は現地で解決しており
現地部隊に何も問題はない。

それをアホの海軍とマスコミ、尾崎などソ連のスパイが
日本の危機だと煽り
近衛が派兵を決めてしまった。
723 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:06:59.69 ID:???]: >>720
つまり、日付が変わった頃にネタになってた「第一委員会」は
海軍の要職にある人物で構成されてても海軍の正規の組織ではないので影響力は存在しない、を理解したってことですねｗ
724 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:07:17.26 ID:???]: >>720
土足はバカだなぁｗ

アメリカが加盟していようが無かろうが、アメリカを代表して
調査団に参加していればそれはアメリカの意思の現れなの
だよ、お子様土足くんｗ

しかも調査団を構成する人数が多ければ、別に「英米主体」
と言う表現はおかしくないｗ

"for a month"が「期間を現す」と言う事が理解出来ない土足の
日本語力では難易度が高過ぎるだろうがｗ
725 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:08:44.82 ID:???]: >>722
解決したのを土足のような脊髄反射でぶち壊しにしたのが
牟田口だな、朝鮮人未満の無能土足くんｗ
726 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:18:25.51 ID:???]: >>722
Ｗｉｋｉ上の時系列見ても牟田口が暴れてからずっと陸軍が主導ですがｗ

9日：陸相より3個師団派遣等の提案が行なわれたが、米内海相などの反対により見送りとなった。
10日：参謀本部が陸軍省に派兵を主張（この判断の原因は現地からの報告が過大だったせい）
11日：五相会議にて、陸相の「威力の顕示」による「中国側の謝罪及保障確保」を理由とした内地3個師団派兵等の提案が合意された。

さて、10日の情報は陸軍しか知らないわけで、11日以降の近衛発表以前にマスコミが云々いうなら炊き付けたのは陸軍以外に有り得ないｗ
727 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 19:19:31.62 ID:KwOKqhaM]: >>724
アメリカは満州建国に対して日本に、何の批判もしていない。
一方、海軍がやった都市空爆に対しては大批判している。

ルーズベルトの隔離演説　1937年10月15日
宣戦の布告も警告も、また正当な理由もなく婦女子をふくむ一般市民が、空中からの爆弾によって仮借なく殺戮されている戦慄すべき状態が現出している。
このような好戦的傾向が漸次他国に蔓延するおそれがある。
彼ら平和を愛好する国民の共同行動によって隔離されるべきである
728 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:24:48.23 ID:???]: アメリカは「日本政府は狂犬のような陸軍を全く統制できていない」と事変直後から日本を激しく批判してたしね。
それに対して日本は外交弁明する端から陸軍が勝手に軍拡するんだからろくな反論もできなかった。
特に錦州爆撃とかは猛烈に批判されたしね。
729 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:27:26.50 ID:???]: >合衆国は日本の満州占領に対して「スティムソン・ドクトリン」を公表した。
>内容は日本の満州への軍事行動を非難するものであった。
>すなわちケロッグ・ブリアン条約（パリ不戦条約）に違反するいかなる行動をも認めないとともに、
>中華民国への軍事行動によって生じた条約や中国大陸における勢力圏の変化を承認することを拒否するものであった。
>同時にスティムソン・ドクトリンはアメリカの中国における条約上の権利・権益を侵害するような取り決めを認めず、中国政策における「門戸開放政策」の方針を確認するものでもあった。

アメリカは当初事態の早期鎮静を期待して過激な言動をとらなかったのは事実
しかし12月28日、関東軍が錦州にまで進出するに及んでついに堪忍袋の緒を切らし、激烈な口調で日本の侵略を非難するに及んだ
730 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:27:38.20 ID:???]: っていうか海軍の都市爆撃って陸軍との協定に基づいた陸軍支援行動であって（後に陸軍も航続距離の問題が解消されると協同。最後までやったのも陸軍）。これもガイシュツしまくってるんだが。
ウソツキ土足は本気で学ぶって概念と無縁なんだねｗ
涙目出鱈目コピペで無駄なあがき乙ｗ
731 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:28:56.31 ID:???]: ちなみに日本の満州国建国に対し、
アメリカはソ連との国交樹立という辛辣な外交政策によって対抗している
732 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 19:35:51.66 ID:KwOKqhaM]: 米中は満州国を実質的に容認していた。
それをアホの海軍が都市空爆なんかやったために
米中も世界も、満州国を容認しない方向へ変わってしまった。
これが史実で、何もかも海軍のバカが悪い。
733 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:39:00.05 ID:???]: 妄想をリアルチラ裏に書いているだけなら、無知を指摘されずに済むのに。
なんでわざわざ恥（しかも同じ間違い）を繰り返すんだこのコピペ荒らしは。
734 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:41:23.18 ID:???]: 「世界諸国民にとって企図された平和諸条約の権威に対する脅威である」（スチムソン国務長官）
満州国建国に当たってのコメントですが。
735 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 19:44:29.96 ID:KwOKqhaM]: しかも米内海相や海軍・長谷川清司令官のバカは
中国に宣戦布告同様の声明を出している。
海軍のバカは、どこまでのぼせているんだろう。
列強の思う壺だという陸軍参謀本部の忠告を無視して。
736 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:47:49.74 ID:???]: >>735
＞列強の思う壺だという陸軍参謀本部の忠告を無視して。

陸軍参謀本部の忠告とそのソースをどうぞ。
737 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 19:49:30.87 ID:KwOKqhaM]: 当時ソ連コミンテルンはアジア全域の共産主義化を企図して触手を伸ばしており、
満州国建国はソ連の南下に対する強固な防波堤であり、非共産主義の近代化国家モデルでもあった。

そのためにスターリンや毛沢東そして容共の米国民主党は満州国を否定し、
一方フーバー大統領など共和党を中心とする米国反共陣営は満州国容認を唱えていた
738 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:50:45.09 ID:???]: まぁ結局のところが、
三流陸軍である中華相手に泥沼の戦いを演じるのがやっとのくせに強欲に満州だ中華だと戦線を断続的に拡大した身の程知らずはどなたですか？
はい日本陸軍ですねｗ

それの後始末に米英という二大海洋国家を相手させられる海軍は被害者ですよ。
悔しかったら「せめて中華位秒殺して実効支配を達成済みの現状を作っちゃえよ」ってことですｗ
739 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 19:54:00.56 ID:KwOKqhaM]: >>738
日中戦争の後始末でアメリカと戦争するとは
それじゃ山本五十六は、ただのキチガイじゃないかｗ
740 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:54:34.71 ID:???]: 対米戦争反対派の武藤を追い出しているんだよな参謀本部。
なにが忠告なんだ嘘土足３ｗ
741 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:55:18.64 ID:???]: >>739
キチガイは土足。山本は対米戦争については反対していた。
742 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:56:56.44 ID:???]: 米が散々日華事変に介入し、本土爆撃まで準備段階に入ってたのは何度も既出ですが。
743 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 19:58:10.37 ID:KwOKqhaM]: 日本に開戦強硬派はいたが
それは英蘭軍と戦うという考え。

米軍と戦うと最初に言い出したバカは
日本で山本五十六のアホだけだよｗ
744 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 20:01:01.86 ID:???]: >>743
これまだ出ないの？

＞列強の思う壺だという陸軍参謀本部の忠告を無視して。

陸軍参謀本部の忠告とそのソースをどうぞ。
745 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 20:04:13.99 ID:???]: >>743
そりゃ陸軍がもうちょっと有能で蒋介石が逃げ出す前にさくっと南京を落とせる位なら、米国が絡む前に英蘭をＫＯするってプランにも多少の現実味がありますがねｗ
746 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 20:07:48.78 ID:???]: ＞米軍と戦うと最初に言い出したバカは
＞日本で山本五十六のアホだけだよｗ

嘘土足の妄想ですｗ
747 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 20:08:38.70 ID:KwOKqhaM]: >>744
そんなもんトラウトマン工作で
わかりきった話しだろがボケが
748 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 20:11:02.53 ID:KwOKqhaM]: 海軍のアホが南方進出を主張し、
山本五十六のキチガイが
ハワイを攻撃するなどという愚行をしでかしたために
日本は300万の犠牲を出した。
何もかも海軍のアホが悪い。
749 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 20:12:54.11 ID:???]: >>747
だから、きちんとソースだせよ。
750 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 20:14:18.90 ID:KwOKqhaM]: 一番冷静だったのは陸軍だったわけで
マスゴミは海軍の共犯だな。
こいつらは無責任組織の権化のようなもん。
口だけの評論家同然で、無能人間の集まりだろｗ
751 名前：名無し三等兵 [2011/09/24(土) 20:20:00.96 ID:KwOKqhaM]: フーバー共和党大統領は満州国承認を上院に上げる最中だった。
どのみちアメリカも中国も、満州国は容認する。
それを潰したのが、海軍の都市空爆。
752 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 20:27:51.42 ID:???]: >>751
その「海軍の都市空爆」とやらは何年何月何日のことなのかな？
ちょっと具体的に答えてみ？
753 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/24(土) 20:33:34.17 ID:???]: >>751
フーバーの任期中にした爆撃って陸軍の錦州爆撃くらいだが。
754 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/09/24(土) 21:41:56.14 ID:???]: 殺伐としたスレにageage団登場！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ
755 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 00:15:40.35 ID:UIrMtCeL]: 開戦前、アメリカでは野党になった右派の共和党は一貫して
日本を支持している。満州国も承認という姿勢。
そして民主党ルーズベルトの英軍援助を批判している。

一方の与党民主党ルーズベルトは元々左翼的で
反戦主義。

ようするにアメリカは与野党ともに
日本と戦争する気など全くない。

それを山本五十六のハワイ攻撃が
何もかも吹き飛ばしてしまった。
756 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 00:20:06.08 ID:???]: >>755
それで、これは何年の爆撃？

751 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2011/09/24(土) 20:20:00.96 ID:KwOKqhaM [14/14]
フーバー共和党大統領は満州国承認を上院に上げる最中だった。
どのみちアメリカも中国も、満州国は容認する。
それを潰したのが、海軍の都市空爆。
757 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 00:29:45.10 ID:UIrMtCeL]: >>756
フーバー大統領と共和党は満州国を承認する準備をしていたが
大統領選でルーズベルトに敗北し、承認は一旦止まってしまった。
758 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 00:31:30.69 ID:UIrMtCeL]: >>756
>それで、これは何年の爆撃？

だから上海事変の直後から4ヶ月間の南京空爆の話しだが何か？
759 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 00:32:36.24 ID:???]: >>758
フーバー共和党大統領は満州国承認を上院に上げる最中だった。
どのみちアメリカも中国も、満州国は容認する。
それを潰したのが、海軍の都市空爆。

フーバーが大統領在任中の話にしか見えないが。
760 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 00:40:29.65 ID:UIrMtCeL]: フーバー大統領は日米開戦の1年前にルーズベルトに敗れたが、
ソ連を国家とは認めず、逆に満州国を国家とし承認しようとしていた。
こんな話しは日本人に全く知られていない。
761 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 00:43:45.26 ID:UIrMtCeL]: 間違いｗ
フーバー大統領は1932年に大統領選に敗北だな。
762 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 00:44:38.50 ID:???]: >>760
お前のところの歴史では１９３４年に日米戦争が始まってるのか？
フーバーの任期は１９３３年３月４日までだぞ。
763 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 00:46:33.34 ID:UIrMtCeL]: 近代史は知れば知るほど
陸軍の方が正しく、アメリカを攻撃した山本五十六はアホだ
という結論にしかならない。
764 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 00:51:35.92 ID:UIrMtCeL]: 民主党ルーズベルトは、ひたすら反戦、戦争不参加を唱えて
大統領選に勝利したわけで
こんなアメリカを戦争に引き込む事ほど、難しい事はない。
しかし山本五十六が、いとも簡単に引き込んだが。
765 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 03:27:48.27 ID:UIrMtCeL]: ソ連を国家と認めず、逆に満州国を国家として承認しようとしていたフーバー大統領が
1932年に左派・親ソの民主党ルーズベルトに大統領選に負けたのは実に痛い。

ルーズベルトはソ連を国家と承認し、満州国は保留と言う逆のパターンになってしまった。
とはいっても、米政権が民主党になっても外交政策で大きく変わることはない。
アメリカは満州国を事実上容認しており、満州国はもはや国家として
認められていたに等しい。

そして重大な事は、左派民主党政権では戦争参戦は非常に困難だと言う事。
余程の事がない限り、左派政権が戦争に参戦できるわけがない。

こうして見ると、満州国建国までは良かったが
その後はソ連・共産主義者の裏工作に日本は撹乱されまくって
戦線拡大・泥沼化に陥っている。
コミンテルンの思う壺といったところか。

陸軍のみが正しく、海軍マスコミ他みんなが
バカだったという結論しか出てこない。
766 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 03:38:44.44 ID:UIrMtCeL]: 結局、左派ほど信用出来ないものはない。
ルーズベルトは戦争をしないと公約したが
大戦争を始めている。

しかしそうなったのは、海軍と山本五十六がバカだったからで
それを賛美したマスゴミは、さらに大バカ。
こんな奴らに歴史と陸軍を批判する資格はない。
767 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 05:10:40.61 ID:???]: >>755
>>757-758
>>760-761
>>763-765
近代史以前に年表を正しく理解出来たり、"for a month"が
正確に理解出来たりしてから何か言えよ、虚言癖の無能土足ｗ

土足が何を喚こうが、「土足が言っている」時点で「土足が言っている」
故に全て駄法螺と捏造と改竄が確定するからな、朝鮮人未満の
法螺吹き土足くんｗ

牟田口も「土足が擁護した」故に「土足の所為で」評価がまた下がったなｗ
「捏造と改竄をしないと擁護不可能な愚将」とな。

オオカミ少年未満の役立たず屑土足くんｗ
768 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 06:41:21.53 ID:???]: 国務長官スチムソンの激烈な満州国＆対日批判をきれいに無視するあたり
土足の無知ぶりが知れますねｗ
769 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 06:53:49.90 ID:???]: 土足が無知じゃないことなんてあったっけｗ
770 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 09:03:07.82 ID:???]: 土足
>>727
＞アメリカは満州建国に対して日本に、何の批判もしていない。

事実
>>729
>合衆国は日本の満州占領に対して「スティムソン・ドクトリン」を公表した。
>内容は日本の満州への軍事行動を非難するものであった。

ちなみにスチムソン・ドクトリンの公表は1932年1月7日のこと
「日本の満洲侵攻による中華民国の領土・行政の侵害と、パリ不戦条約に違反する一切の取り決めを認めない」

アメリカは奉天までで戦闘を中止するとの日本の申出を了承し、戦線不拡大を求めるスチムソン談話を発表して自省を求めるにとどめた
しかし陸軍はこの日本の方針をおそらく意図的に無視して（正式な命令文が届く前日に、つまり文書のない内意のレベルのうちに）
錦州攻撃を独断で開始してしまった
この攻撃は日米双方のメンツを思いっきり潰したもので、
アメリカ政府は激怒し、上記スチムソン・ドクトリンの公表に至る
771 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 09:07:18.58 ID:???]: はっきり言えば、奉天で戦闘を停止していればアメリカはそれを認めていただろうし
溥儀を擁立しての満州国建国もかなっただろう
建国当初の領土はずっと小さく、また周辺に軍閥勢力が存在する不安定な政権になったろうが
それこそ時間をかけてゆっくり潰していくこともできた
ソ連や蒋介石に取り込まれる勢力も出たろうから満州全土の掌握はできなかったろうが、
最終的に日米の決定的対立までは至らなかった可能性が十分ある
それを自ら潰したのは石原ら関東軍の錦州攻撃
772 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 10:52:31.68 ID:UIrMtCeL]: >>771
それはおまえの勝手な推測じゃないか。
フーバー大統領は事実として満州国を承認している。
773 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 11:17:03.59 ID:UIrMtCeL]: だいたいスチムソンなんぞ
原爆投下を強行させ、アジア全域を共産化の危機に陥らせた
戦犯に等しい。
こんな奴の主張に説得力はないｗ
774 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 11:27:17.52 ID:UIrMtCeL]: まあアメリカがルーズベルト民主党の左派政権に代わり
共産主義者を信じるスチムソンのアホが国務長官であっても
満州国が日米戦争の原因なんぞになるわけがない。

海軍のアホが、暴走さえしなければ。
775 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 11:40:55.46 ID:UIrMtCeL]: 戦後、中国を共産化させた責任はだれにあるかという議論が
アメリカで起こった。

日本と満州国を理解したフーバー大統領が正しく、
スチムソン国務長官がアホだったという結論しかない。

しかしそんな親日のフーバー大統領も
山本五十六のハワイ攻撃には失望し日本を見限る。
776 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 11:48:21.77 ID:UIrMtCeL]: 　日米開戦に先立つ前の時期、共和党は日本よりもソ連を警戒しシナの共産化を怖れており、日米開戦には否定的な主張をしていた。
当時、共和党のフーバー元大統領は「ソ連を助けて参戦することは、共産主義を世界に捲き広げることになる」と主張し、
真珠湾攻撃に至るまでは共和党議員のほぼ全員が対日戦争に強く反対しており、「対日圧力を中止せよ」と民主党のルーズベルト大統領を批判していたのだ。
大統領時代にフーバーは、満州事変に対して「日本に経済制裁を加えよ」という民主党やヘンリー・Ｌ・スチムソン国務長官（共和党員ながら容共・親中反日であったために、
後のルーズベルト政権でも陸軍長官に起用）の主張を一蹴している。また１９３２年１０月の閣議においてフーバーは、ソ連によるシナ赤化工作を警戒して
「アメリカは日本と久しく深い友好関係にあったし、日本の立場をも友好的に見なければならない」という覚書を提出し、
満州事変は日本の正当な治安維持措置であり日本は共産主義の防波堤だと力説している。

jpn.yamato.omiki.com/documents/two_america/4-2.html
777 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 11:51:55.31 ID:???]: 今日もコピペｗ　初歩的事実間違えのコピペｗ
貼り続けても笑われるだけの土足～ｗ
778 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 11:54:06.29 ID:???]: >>771
アメリカは認めないでしょ。認めたら自分達の条約と権益を自ら捨てることになる。
当時の日本陸軍はアホ揃いだから、機会均等自体を大事な足がかりと見るアメリカの価値を理解しなかったけどさ。
あと、まともなら日本自身がそもそも満州国認めない。
実際、選挙だと満州国承認しないぞ派勝利。それが国民の良識。
軍人がテロかましてでぶち壊しにしたけどな。
779 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 12:08:49.22 ID:UIrMtCeL]: >>770
>アメリカ政府は激怒し、上記スチムソン・ドクトリンの公表に至る

だからそれはフーバー大統領によって否定されてるじゃないか。
陸軍長官の意見と大統領の意見と
どっちが国家の代表か、考えて物言えボケｗ
780 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 12:11:12.89 ID:UIrMtCeL]: >>778
>実際、選挙だと満州国承認しないぞ派勝利。それが国民の良識。

アホかおまえ。
米国民は満州国に興味などない。
ルーズベルトの反戦・戦争不参加が支持されたんだろ。
それをぶち壊したのは山本五十六。
781 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 12:15:58.25 ID:???]: >>776
＞「日本の連合艦隊がハワイへ向けて発進」との報告を受けたルーズベルトは同年１１月２５日には「真空海域命令」（太平洋を横断する船舶の航路となる北太平洋から米国及び連合国の全船舶を引きあげを命じるもの）を発しており、
＞この命令は日本の連合艦隊の南雲機動部隊が単冠湾を出航した１時間後に早くも発令されたものである．

真珠湾陰謀論なんかだすなよ。
782 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 12:23:46.00 ID:???]: 陰謀というのなら、外交交渉中に攻撃実施に着手した日本の行動こそが、
どうみても陰謀「論」ではないリアル陰謀ですありがとうございました、だよなあｗ
東南アジアでの攻勢開始は「駆け込み国交断絶」が時間通りいっても間に合わない確信犯的騙まし討ちだし。
783 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 12:59:54.76 ID:UIrMtCeL]: 日中、日米に戦争させるというソ連の思惑通りに
日本は暴走してしまった。

だれが一番悪いかと言えば、その通り暴走した海軍じゃないか。
ソ連の脅威を最も理解していた、満州の関東軍こそが正しい。
こういう結論以外にない。
784 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:03:21.04 ID:???]: >783
それならそれでアメリカが容認した奉天までで鉾を納めていればよかったのだよ
そこから先は時間をかけて周辺勢力を取り込んでいけばアメリカとの対立を避けつつ満州国を保てたのに
785 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:06:19.70 ID:UIrMtCeL]: 満州でソ連と直接対峙していた関東軍は
その脅威と危険性を身にしみて感じていたと思う。
敵は中央が考えるほど、甘い勢力ではないと。

しかしマスコミのバカの扇動と海軍の暴走によって
日本は日中戦争拡大と南方進出で米中と衝突してしまう。
ソ連の思う壺。
786 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:09:42.04 ID:UIrMtCeL]: >>784
日本は満州を植民地ではなく独立国とすることを約束しており
これならアメリカは文句を言う筋合いは全くない。
787 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:15:04.65 ID:???]: だから容認なんぞしてないって。満州国が認められるという発想自体が幻想。
関東軍の自演が永遠に隠し通せるとでも？
情報が不十分だった時代の慎重な判断をつまみぐいして、認められたとかいうのはそれこそウヨコピペでよく見る嘘だけどさ。
788 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:17:36.32 ID:UIrMtCeL]: >>787
現実にフーバー大統領は満州国承認の法案を米国議会に提出してるんだが？
789 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:19:08.15 ID:???]: っていうか陸軍の連中が、石原らが褒められたもんだから
「自演だろうが工作だろうが無断出兵だろうが、やったもん勝ち」ということに味をしめちゃったからな。
国際社会が甘い顔すればつけあがって、いつかは堪忍袋の緒を関係国が切ったのは明白だし。
790 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:23:42.41 ID:???]: 国際社会は日本、まして日本内の「狂犬」である陸軍のおかあさんではないのです。甘やかす理由がない。
791 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:27:31.89 ID:UIrMtCeL]: >>789
だから満州事変が関東軍の自演なんて言ってるのは
世界で一部のアホだけだろ。
そんな証拠は、確かなものは一つも無いのだから。
792 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:29:22.52 ID:UIrMtCeL]: >>790
だから狂犬は山本五十六だろ？
なぜこの狂犬を擁護する？
793 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:31:38.53 ID:???]: 日本陸軍の違法行動を容認すれば、同じ手段で自国の利権を奪われた際たまったもんじゃない、という切実な理由もあるしね。
794 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:34:35.05 ID:UIrMtCeL]: 陸軍を批判するのは結構だが、そいつらは共産主義者の宣伝を
そのまま垂れ流したために、ソ連を付け上がらせ
結果、ＷＷ2以上の犠牲者を戦後に出した。
戦後勢力を握ったエセ保守と左翼はバカだから
右翼や陸軍以上の犠牲を出す破目になる。
795 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:36:40.19 ID:???]: 海軍は陸軍の満州事変のような暴走は傍観してたんだよな、当初は。
ところが大角みたいな連中が主導権握るとトンデモになる。
（恐ろしいことに、満州違法行動の功績で爵位貰った板垣らと同時に大角も貰っている）
軍内でも歯止めがなくなったからな。
796 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:38:14.34 ID:UIrMtCeL]: まあルーズベルトも、左翼ズラしたユダヤ人という
鳩山みたいなわけわからん奴。
こういうあやふやな人間が、大きな犠牲を出す。
797 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:41:37.14 ID:UIrMtCeL]: >>795
海軍を暴走させたのは米内と山本で
大角や石川なんか関係無い。
798 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:43:17.93 ID:???]: >>796
狂犬は土足だがｗ

有りもしない陰謀論、ソースも無いアホ妄想に吠え付く様は
当に土足を狂犬と呼ぶに足るなｗ

ま、土足は狂犬どころか単なる虚言癖の屑で能無しである
だけだがｗ
朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ
さっさとアホ脳内でない真っ当なソース持って来いｗ
799 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:43:17.76 ID:???]: >>791
陸軍の自演で無いといってる資料プリーズ。
800 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:44:19.73 ID:???]: >>797
土足は無知無能だから
「大角や石川なんか関係ない」ではなくて
「大角や石川なんかそもそも知らない」だけだろ
法螺吹き土足くんｗ
801 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:44:52.47 ID:UIrMtCeL]: >>799
悪魔の証明をこちらがする義務は無いｗ
802 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:46:37.97 ID:UIrMtCeL]: それでフーバー大統領の話からは
逃げるのか？ｗ
満州国を認めていたという事実からｗ
803 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:48:26.61 ID:UIrMtCeL]: 　日米開戦に先立つ前の時期、共和党は日本よりもソ連を警戒しシナの共産化を怖れており、日米開戦には否定的な主張をしていた。
当時、共和党のフーバー元大統領は「ソ連を助けて参戦することは、共産主義を世界に捲き広げることになる」と主張し、
真珠湾攻撃に至るまでは共和党議員のほぼ全員が対日戦争に強く反対しており、「対日圧力を中止せよ」と民主党のルーズベルト大統領を批判していたのだ。
大統領時代にフーバーは、満州事変に対して「日本に経済制裁を加えよ」という民主党やヘンリー・Ｌ・スチムソン国務長官（共和党員ながら容共・親中反日であったために、
後のルーズベルト政権でも陸軍長官に起用）の主張を一蹴している。また１９３２年１０月の閣議においてフーバーは、ソ連によるシナ赤化工作を警戒して
「アメリカは日本と久しく深い友好関係にあったし、日本の立場をも友好的に見なければならない」という覚書を提出し、
満州事変は日本の正当な治安維持措置であり日本は共産主義の防波堤だと力説している。

jpn.yamato.omiki.com/documents/two_america/4-2.html
804 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:50:23.34 ID:???]: >>801
陸軍の自演でなく正当な対応だったと公表してる資料もないの？
805 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:54:27.41 ID:???]: 訂正。違法行動でまんまと爵位せしめたのは、陸軍側では板垣じゃなくて本庄と荒木だった。
806 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:54:46.59 ID:???]: >>801
陸軍の自演でない、つまり陸軍以外がその構想を考えて
実行したという証明をすればいいのだよ、無能土足くんｗ
つまり、799の人が求めているのは「悪魔の証明」ではないのだｗ

土足は本当に日本語も全然ダメだなぁｗ
日本語を読解できない、英語を正確に読解できない、地図すら
正確に読めない、と言うのも陰謀ってかｗｗｗｗｗ

土足が無能で屑で能無しだからダメ人間と言うだけだ。
牟田口を虚言と捏造で貶めた法螺吹き土足くんｗ
807 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:55:03.99 ID:UIrMtCeL]: >>804
石原が東京裁判で自衛権の行使だと証言し
それが認められて現に無罪じゃないか。
808 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:58:07.40 ID:???]: 谷口尚真は陸軍の満州自演陰謀を事前にキャッチして、対米戦争に繋がると正確に予見して反対したんだよな。
実際、陸軍が馬鹿な軍事行動を拡大して支援求めても、このときは突っぱねた。
それが東郷平八郎らの不興を買って追放。
陸軍に同調するアホばかりが幹部になった結果が史実のざまだ。
809 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:58:53.75 ID:UIrMtCeL]: >>806
それじゃ容疑者は証拠も無く、真犯人を立証しない限り
犯人にされるのか？ｗ
810 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 14:00:28.61 ID:UIrMtCeL]: そもそも満州事変なんか、日米開戦の10年も前の話で
その間の海軍の暴走を隠蔽して誤魔化しても無駄だｗ
811 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:03:22.40 ID:???]: >>807
石原は東京裁判の被告ではなく証人としか呼ばれてないが。
それに満州事変実行の承認を与えた板垣は死刑になってるけど。
812 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:04:05.33 ID:???]: >>810
満州事変とフーバーを持ち出したのは土足だが。ｗ
813 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 14:04:31.14 ID:UIrMtCeL]: >>808
そんな予見よりも、ハワイ攻撃は日本を破綻するという
予見の方が、遥かに間違いない話し。
それを無視して強行した山本五十六は何なんだ？
814 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:04:32.80 ID:???]: 花谷・片倉といった当時の生き証人が思いっきりありゃ陰謀ですた、と証言しているが。
（花谷は自己正当化の理論も一緒にいってるから、嘘つく理由もない）
815 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:06:02.81 ID:???]: 自演じゃなきゃなんで事前に大砲や兵力配置準備したりできたんだよｗ
状況から見ても陸軍の陰謀なのは確定だろ。
816 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:08:45.13 ID:???]: 虚言癖、宗教かぶれ、責任のがれの馬鹿が一人嘘をつきとおしたからなんだって？
他の共犯連中が証拠出して自白しているじゃん。
817 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 14:08:46.49 ID:UIrMtCeL]: 自演と言えば上海事変こそ海軍の自演臭い。
勃発と同時に渡洋爆撃を実施している。
818 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 14:16:08.08 ID:UIrMtCeL]: おそらく上海事変は海軍の自演。
それを誤魔化すために戦後、満州事変自演説が
流布されたと考えられる。
819 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:33:11.48 ID:???]: >>809
無能土足は屑で能無しでアホって自供してるだけだろｗ

だからソースも無い陰謀論と土足屑妄想を喚かずにはいられない
んだよな、朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ

ま、土足が捏造と改竄と出鱈目で擁護すればするほどその組織や
人物を貶めているだけだがなｗ
「捏造と改竄をしないと擁護出来ない人物（組織）」と言う事を
土足が証明している訳だｗ

オオカミ少年未満の法螺吹き土足くんｗ
820 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 14:48:23.02 ID:UIrMtCeL]: ところで海軍左派は東郷を悪く言うが
それは能力の無いそいつらの甘えでしかない。
現実に海軍は東郷の死んだ1934年以降に
暴走しだした感がある。
うるさいのが消えて、米内や山本が好き勝手に
出来るようになった結果だろう。
821 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:53:41.90 ID:???]: >>820
土足は常に自分以外を貶めているが、それは土足が
能力に欠けている故の甘えでしかないｗ

現実に土足が吹いている駄法螺と捏造と改竄が誰も
まともに取り合わないのは土足の駄法螺が屑過ぎて
捏造レベルまで達していないからであるｗ

土足が好き勝手やろうとしても出来ていないのは土足が
無能で屑で能無しの朝鮮人未満であるからだｗ
822 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 15:00:21.59 ID:UIrMtCeL]: 東郷が死んだ1934年、ソ連を除く米英仏独伊の艦隊司令官らが
みんな弔問に訪れている。
日本が信頼されていた証拠だろう

にも関わらず、その後の海軍の暴走は
彼らに対する裏切り行為だな。
823 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 15:11:28.35 ID:???]: >>780
＞ルーズベルトの反戦・戦争不参加

それを表明したのは1940年ですでに世界大戦が拡大の一途をたどっていたからこそ争点になった

満州事変と何の関係もない
あくまでもルーズベルトはニューディール政策による世界恐慌打破を訴えて大勝した
824 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 15:27:48.12 ID:???]: 嘘は一億回コピペしても嘘のまんま。土足君の無駄な通信費浪費乙ですｗ
825 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 15:34:39.28 ID:???]: だいたい事変です、こりゃ戦争じゃありませんって誤魔化してた日本の立場からすると、戦争云々の発言を取り上げても的外れもいいところじゃねーかｗｗｗｗ
826 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 19:26:32.72 ID:???]: >>813
満州事変が無ければ史実の日米対立も無く、
真珠湾攻撃に至る経緯も無い
よって満州事変こそが諸悪の根源であったと論証される

＞ハワイ攻撃は日本を破綻するという予見

「米国と戦う」と決めた時点で、どこをどう攻撃しようと同じ事
日本を叩き潰すのに必要なだけの艦隊を、米国は戦前の段階で発注済
そして米国との開戦を決断したのは山本ではない
827 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 22:26:39.89 ID:UIrMtCeL]: >>826
>満州事変が無ければ史実の日米対立も無く、
真珠湾攻撃に至る経緯も無い

10年も前の満州事変が真珠湾奇襲の原因だとか
アホかおまえ。
日本が暴走し世界を敵にした起点は上海事変と都市空爆で
海軍がしでかした事。
828 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 22:33:38.12 ID:UIrMtCeL]: >>826
>「米国と戦う」と決めた時点で、どこをどう攻撃しようと同じ事

山本五十六が言い出した事じゃないか。
米英不可分論で。
アメリカは資金援助以外では、戦争に参加しないと
大統領がハッキリ公約していたわけで
その敵に塩を送るような攻撃はバカのやること。
829 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 22:36:54.57 ID:UIrMtCeL]: 山本五十六の作戦は後先何も考えない
自爆テロ同然で、結果どうなるかわからないという
無責任なもの。

山本五十六の鶴の一声で、日米開戦は回避できた。
830 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 22:49:44.57 ID:???]: >>828
実際は日本が蘭領東印度に進攻した場合、
米軍は対日軍事行動をとることで合意ができていた。
昭和16年11月27日にマーシャル参謀総長がルーズベルトに送った報告によると

日本がアメリカまたはイギリスまたは蘭領東印度を攻撃した場合。
タイ領の東経１００度より西　北緯１０度より南に侵攻した場合。
ポルトガル領チモール、ニューカレドニア、ロイヤルティ諸島のいずれか侵攻した場合に
日本に対し軍事行動を取ることで合意したと書かれている。

マーシャルは日本がアメリカとの戦争を避けるため
タイ領の一部に侵攻するだけに留めた場合には
開戦の名分を得られるかについて懸念を示してはいるが
蘭領や英領の場合は問題にもされてない。
831 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 22:50:25.58 ID:???]: home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/33/Part2-3.pdf
ここにソースが記載されてるな。

>Ｌibrary of Congress Manuscript Division,The Papers of Cordell
>Hull,United States, Manuscript Division ,Library of
>Congerss,Washington,D.C.20540,Container No.74-75によると、
>陸軍参謀本部長、海軍作戦部長から大統領へ提出されたメモ（1941.11.5）および米英蘭共同反撃条件の大統領へのメモ
832 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 23:14:14.50 ID:UIrMtCeL]: >>830
仮に米軍が軍事行動を取ったとしても
それが米国民に支持されて、即アメリカが総力戦が出来る状況に
なるわけではない。
極東で米軍が大損害を出せば、ルーズベルトと民主党は
米国民から袋叩きに遭う。

とにかく米国は政治判断で戦略を練っているのに対し
日本海軍には、まるきりそういった思考がない。
それで勝てるわけがない。
833 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 23:19:46.02 ID:???]: >>832
土足のバカ妄想なんて何の根拠にもならんな、屑土足くんｗ

ソースレスで何を喚こうと「土足が喚いている」だけでもう駄法螺
確定ｗ
土足がｗｉｋｉやここで今まで書いて来た事は全て土足バカ妄想と
屑捏造に帳尻を合わせただけの法螺だったからなｗ

土足が「政治判断」等片腹痛いｗ
土足屑妄想と駄法螺と言い直しておけよ、朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ
834 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 23:25:19.56 ID:UIrMtCeL]: アメリカは世論や議会の動向を分析し
政治と軍が綿密に戦略を練っている。

対する山本五十六は政府を敵視し
政府が海軍の作戦を何も知らないと言う有様。
山本の偏狭な人間性にまず問題がある。
835 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 23:32:57.67 ID:UIrMtCeL]: 山本五十六は
ルーズベルト政権には敵意はなく（というか知らない）
東条政権に敵意を持っていたのは明らか。
そんな人物が国家総力戦の司令官で
勝てるわけがない。
836 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 23:43:25.14 ID:???]: >>834-835
で、土足のバカ妄想でないソースはいつになったら出せるんだ、
無能屑の法螺吹き土足くんｗ

ソースの無い妄想なんか意味をなさないぞ、まして土足が喚く
内容なら猶更無意味。
何故なら「土足が喚いている」だけで駄法螺確定だからなｗ

オオカミ少年未満の法螺吹き土足くんｗ
837 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 23:45:25.20 ID:???]: >>835
我が国の形式上の最高司令官は「天皇陛下」で、
実際上の司令官は「陸軍参謀総長」と「海軍軍令部総長」だぞ、
引き籠りの役立たず土足くんｗ

単なる統合艦隊の司令長官が「総司令官」になり得るのは
土足バカ妄想以外では存在しないのだよ、
朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ
838 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 23:45:30.87 ID:???]: やれやれ、ぐうの音も出ないソースだされて
ようやく英米不可分を悟ったか土足よ
英領に日本軍が侵攻すればアジアの米軍は協定に従って戦闘に入ることが理解できたな？
こういうときは事前協定に従って現地軍は行動する
政府の命令を待っていたら機を失するからだ
すぐ暴走する日本軍との違いは事前に「どういう場合にどう行動する」をきちんと取り決めてあること

その場合、まっさきに狙われるのは台湾の航空基地で確定してる
潜水艦はさすがに即出撃はできない、哨戒ローテで海に出てる艦が戦闘状態に入る
これらだけでも十分に対英侵攻の補給線は寸断されるぞ
受け身で開戦するってなそういうことだ
だから日本軍は先んじてフィリピンに攻撃をしかけたんだからな

例え、とか言い訳はどうでもいいんだよ
日本が英蘭に攻撃しかけたらフィリピンの米軍は即動き出す
それで日本が退かなければ今度は真珠湾の太平洋艦隊が動き出す
アメリカを放置するってなそういうことなんだよ
大損害がどうとか関係ない
在比米軍に開戦の権限が与えられてるんだからな
839 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 23:49:05.91 ID:???]: >>838
また100レスもすれば同じこと言い出すと思うよ、だって土足の
オツムは鳥頭だからｗ
840 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 23:58:22.37 ID:UIrMtCeL]: >>827
「陸軍参謀総長」と「海軍軍令部総長」は
天皇の参謀であり
司令官ではないし、指揮権もない。
841 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:01:36.23 ID:JLPzrHJC]: >>838
アメリカが出てきたら、その時初めて
迎え撃てば良いじゃないか。
ハワイから遥かに遠い極東なら、日本が遥かに有利。
米軍は後方体制がない。

あるいはそれでも勝算なしなら
初めから断れば済む話し。

ルーズベルトを喜ばせた
ハワイ奇襲は、最悪の作戦。
842 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:10:39.20 ID:JLPzrHJC]: 山本のハワイ奇襲は
ルーズベルトとチャーチルを喜ばせたのは勿論
それ以上にスターリンら共産主義者を喜ばせたのは間違いない。
我々の思う壺で、アジアはもらったとな。
こんなバカな作戦を擁護するとは、キチガイか痴呆かカルトだなｗ
843 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:20:38.38 ID:???]: >>841
出てくると海軍は迎撃の為、南方作戦を中断して艦隊をかき集める必要があるんだが。
つまり南方作戦に集中して取り組めない。
それにフィリピンは攻撃しないんだろ？フィリピンの海軍基地には太平洋艦隊の補給ができるくらいの物資備蓄は
開戦前に終わってますよ。
844 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:28:06.29 ID:JLPzrHJC]: >>843
そっちの出した資料で米海軍は極東では
日本に攻勢なんか出来ないし、防衛がやっとだと
書いてあるじゃないか。

だいたい極東ですら勝てないなら、太平洋で勝てるわけがないので
後者を選ぶ理由にはならない。

山本五十六さえ対米戦を断われば
他にだれも、それをやれなどという人間はいない。
845 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:30:53.11 ID:???]: >>844
極東配備のアメリカ軍ではでしょ。
太平洋艦隊が極東の部隊を救援に向かうのはレインボー計画の基本ですけど。
846 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:32:03.71 ID:JLPzrHJC]: >>843
>出てくると海軍は迎撃の為、南方作戦を中断して艦隊をかき集める必要があるんだが

ハワイ奇襲に使った艦隊があるんだが？
847 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:33:43.47 ID:JLPzrHJC]: >>845
それでは米軍の補給距離は
伸びきっている。
敗北するのは米艦隊の方。
848 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:35:25.50 ID:???]: そもそも攻勢と防衛の定義を勘違いしてるな

ここでクイズをひとつ
アメリカのウォッチタワー作戦は攻防どちらに属するか？
日本の観点ではなくアメリカの観点で答えてみろ
849 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:38:01.46 ID:???]: >>847
本来想定されてた決戦主義だと決戦海域までたどり着ければ十分なんだが？
だいたいアメリカ軍の補給態勢舐めてるだろ
オレンジプランの頃から輪型陣の中に大量の補給艦艇囲い込んで護衛しながら太平洋突き進もうって国だぞ
850 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:44:42.65 ID:JLPzrHJC]: 海軍が極東ですら自信が無いと言うならば
初めから山本五十六が断われば済んだ話。

だからハワイを奇襲する
などという答えはありえない。
日本の敗北を決定的にする以外、何も得るものはない。
851 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:46:16.02 ID:???]: >>840-842
>>844
>>846-847
土足がバカ妄想を幾ら喚いても無駄無駄ｗ
さっさと兵部省令でも読んで来い、屑の能無し土足ｗ
尤も土足じゃ下し文じゃないと理解出来ないから捏造、位のバカを
言いそうだがな、朝鮮人未満の法螺吹きだからｗ

>>848
>>849
牟田口を擁護するのに「補給は充分」等と言うバカ土足に「補給」の
概念が理解出来る訳がない。

牟田口を擁護するのに「攻勢防御」と「全面攻勢」の区別が出来ない
能無し土足に「攻勢」と「防衛」の区別が出来る訳が無い。
852 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:48:19.88 ID:???]: >>850
土足がバカを喚こうが無駄無駄。

大体それを政治側が聞くべきなのは海軍大臣や軍令部総長、
陸軍参謀総長や陸軍大臣であって、連合艦隊の司令長官では
ないのだよ、無能法螺吹き土足くんｗ

土足のような無能でない限りはその辺の区別が可能だがなｗ
853 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:49:28.73 ID:???]: >>846
真珠湾を行わない場合、せっかくの機動部隊は分散使用する予定だった
マレー・フィリピン・南洋と３方にわかれてしまう
一旦分散してしまったら集結させるのは一月以上かかるぞ
（一度配属された部隊はそう簡単に引き抜けない、作戦が一から練り直しになる）
下手すりゃ一個航空戦隊くらいは各個撃破されてみすみす失ってしまう

そうでなくても南方攻略戦には戦艦２隻と第二艦隊のほぼ全力、加えて第十一航艦までもが投入されてるんだ
第一艦隊＋一航艦だけで完全戦闘状態の米太平洋艦隊食い止められるものかよ
854 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:51:31.97 ID:???]: >>850
軍令部が山本五十六の真珠湾港攻撃案を採用した理由の一つに、
従来、海軍が考えてた、出てきたアメリカ太平洋艦隊を叩くという斬減作戦が、
軍令部の図上演習を何度やっても土佐沖でＧＦ壊滅という結果しか出なくて、
手詰まりになってたこともあるんだが。
855 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:54:50.90 ID:JLPzrHJC]: >>852
海軍大臣や軍令部総長は
山本五十六の見解をそのまま政府に伝えているが？

インパール作戦が50点ならば、ハワイ奇襲は－50点だろ？ｗ
海軍の暴走は連合軍を大勝させただけではなく、
後にソ連を大躍進させる結果までも招き
その被害と犠牲は計り知れない。

すべては山本五十六のしでかしたこと
と言っても過言ではない。
856 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:57:34.25 ID:???]: >>855
＞海軍大臣や軍令部総長は
＞山本五十六の見解をそのまま政府に伝えているが？

伝えたとするソースをどうぞ。きちんと山本五十六発案と証明できる資料出だせよ。
857 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:58:54.53 ID:JLPzrHJC]: >>854
だったら断われよ。
山本五十六の鶴の一声で済んだ話し。
858 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:04:35.80 ID:???]: >>857
だったら軍令部が山本五十六の辞任を認めて、却下すべき話だよ。
もんだいは軍令部が、真珠湾攻撃案以外のアメリカ太平洋艦隊足止め案を持ってなかったことなんだから。
859 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:07:20.58 ID:???]: 済まねーよ
GF長官の首がすげ変わるだけ
代わりはなんぼでもいるんだからな
それこそ伏見宮の「鶴の一声」でクビきられて終わり
860 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 01:07:44.82 ID:JLPzrHJC]: >>858
前年の伏見宮軍令部総長の時代に
開戦を事実上決定してるじゃないか。
初めから飾りで据えられた永野に、口出す権限など無い。
861 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:08:58.40 ID:???]: >>858
つーか、無理ｗ
アメリカ艦隊単独の相手でさえ四苦八苦してたのに
南方作戦支援で連合艦隊の半数を半年にわたって割かれてしまうんだぞ
勝てるわけがない
いちかばちかの奇襲で米艦隊の行動封じる以外に活路はなかった
862 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 01:09:40.16 ID:JLPzrHJC]: 嶋田も伏見宮から早期決戦を指示されており
山本五十六の暴走体制を止められる人物は
山本本人以外にはいない。
863 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 01:13:24.64 ID:JLPzrHJC]: >>859
みんなクビ切られりゃいいだろが。
日本を滅亡させるよりマシ。
864 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:14:37.31 ID:???]: 山本五十六は馬鹿だよ。
真珠湾を先制攻撃で叩いて早期講和を目指すだと？！

先に殴られた側が殴った側からの仲直り（講和）を受け入れるのは
殴られた側が「自分は勝てない」と思ってる場合だけだ。

アメリカからすれば「工業生産力の差で時間さえかければ確実に日本には勝てる」と分かってる。
そんな状況で、更に日本がアメリカに先に手を出せば、アメリカが講和に応じる可能性などゼロになる。
アメリカと戦うのに反対で戦えば負ける（から戦いは避けるべきだ）と考えていたのならば、
少なくとも戦いが避けられないにしても、アメリカに先に手を出させるようにするべきだ。
これは結果論じゃなくて、戦いの常識だ。

その真珠湾攻撃では南雲に作戦目標をきちんと指示していなかったから、
空母を逃したり軍港機能として根幹の燃料貯蔵施設を破壊しなかったりと
真珠湾攻撃が中途半端に終わったのも、山本ら連合艦隊司令部の作戦指導が極めて拙劣だったのに大きな原因がある。

ミッドウェイ海戦にしても、ミッドウェイ島攻略と敵機動部隊が現れればそれの撃滅という作戦目的が
曖昧な作戦を強行して（しかも同時にアリューシャン攻撃などという兵力分散の愚まで犯して）、
結果として我が栄光の空母機動部隊を壊滅させる原因を作った。

これら帝国海軍の愚かな作戦には山本五十六というボンクラ司令長官の責任が極めて大きい。
山本五十六の愚かさを反省せず賛美し続ける事こそ、俺に言わせれば売国奴だ。
日本に何度も同じ失敗を繰り返させかねないという意味でな。

ここで山本賛美をしてる連中よ、いいかげんに山本五十六神話の洗脳から抜け出して大人になれ。
敗戦の原因を冷静に見つめて反省しなければ、同じ失敗を繰り返すだけだぞ。
同じ失敗を繰り返すのは単なる馬鹿だ。
865 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:17:43.33 ID:???]: >>862
＞嶋田も伏見宮から早期決戦を指示されており
＞山本五十六の暴走体制を止められる人物は
＞山本本人以外にはいない。

海軍の長老から短期決戦を指示されて、軍令部総長がその長老の言いなりなんだったら、
山本五十六の暴走以前の話じゃないか
866 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:29:33.06 ID:???]: >>865
山本を悪者にしようとするあまり
自分の発言が矛盾しまくってることにまったく気付かない土足ですｗｗｗ
867 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:32:27.01 ID:???]: >>863
いやもっと悪くなるね
山本は短期決戦論で終戦の絵図をまがりなりにも描いてた
他の連中にそれは期待できん
敗戦が１年も２年も早くなり、しかもろくにアメリカに一矢報いることさえできずに終わる
868 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 01:34:45.27 ID:JLPzrHJC]: >>865
既にこの頃には山本五十六連合艦隊司令長官により海軍内は米英不可分論で一致していた。
１１月２６日と２８日に行われた海軍図上演習にて伏見宮軍令部総長に次のように進言した。

「１．米国の戦備が余程遅れ、又英国の対独作戦が著しく不利ならざる限り、蘭印作戦に着手すれば早期対米開戦必至となり、
英国は追随し結局蘭印作戦半途に於いて対蘭、米、英数カ国作戦に発展するの算極めて大なる故に、少なくとも其覚悟と充分なる戦備とを以てするに非ざれば、南方作戦に着手すべからず。
２．右の如き情況を覚悟してなお開戦のやむなしとすれば、むしろ最初より対米作戦を決意し、比島攻略を先にし、以て作戦線の短縮、作戦実施の確実を図るにしかず。
蘭印作戦は其資源獲得にあり、之を平和手段にて解決し得ざるは米英のバックあればなり。
もし米英が到底立たずと見れば蘭印は我要求に聴従する筈なり。
故に蘭印との開戦やむなき情勢となるは即ち米、英、蘭数カ国作戦となるべきは当然なり。・・・（後略）」

これに対し、伏見宮軍令部総長、及川海軍大臣も同意し、海軍内部は山本司令長官の不可分論に統一されたのである。

www.kokubou.com/document_room/rance/rekishi/seiji/nichibei_kousyou/daitoua5-2.htm
869 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:37:53.23 ID:???]: >868
で？　現実に不可分だったんだから不可分論が正しかったという結論にしかならんが？
あのソースみてまだ可分論唱えやせんだろうな？
870 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:42:07.12 ID:???]: >>868
830 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 22:49:44.57 ID:???
>>828
実際は日本が蘭領東印度に進攻した場合、
米軍は対日軍事行動をとることで合意ができていた。
昭和16年11月27日にマーシャル参謀総長がルーズベルトに送った報告によると

日本がアメリカまたはイギリスまたは蘭領東印度を攻撃した場合。
タイ領の東経１００度より西　北緯１０度より南に侵攻した場合。
ポルトガル領チモール、ニューカレドニア、ロイヤルティ諸島のいずれか侵攻した場合に
日本に対し軍事行動を取ることで合意したと書かれている。

マーシャルは日本がアメリカとの戦争を避けるため
タイ領の一部に侵攻するだけに留めた場合には
開戦の名分を得られるかについて懸念を示してはいるが
蘭領や英領の場合は問題にもされてない。
--------------------------------------------------------------------
これをきちんと予測してただけの話だが。
871 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 02:01:19.90 ID:???]: >>869
土足はバカで屑で能無しの上に鳥頭だから、自分の書いた事
なんて直ぐに忘れてるんだよｗ

何しろ牟田口を擁護する為に捏造と改竄と駄法螺しか言わない
故に、牟田口の少ない名誉をもっと貶める無能だからｗ
872 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 02:02:23.09 ID:JLPzrHJC]: >>869
開戦したら防衛すると言ってるがだけだが？
日本がもし対米宣戦布告すれば、という意味だろ。
873 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 02:05:37.67 ID:???]: >>872
土足は本当に頭が悪いなぁｗｗｗｗｗｗ

「蘭領」や「英領」の場合は問題にもしていない、と書いてあるのが
例によって読めないだけだろうがな、朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ

対米宣戦布告が有ろうとなかろうと、日本が先制行動に出た場合
にはアメリカは対日軍事行動を取る事は既に確定していたのだよ、
無能土足くんｗ
874 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 02:07:40.11 ID:JLPzrHJC]: >>873
どこにそう書かれているんだ？
875 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 02:08:52.78 ID:JLPzrHJC]: >>873
そう書かれているというなら
引用部分を出してくれ。
876 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 02:17:15.26 ID:JLPzrHJC]: >>873
早く答えろよノロマが
877 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 02:21:58.15 ID:???]: >>874-876
土足は本当に文字が読めないんだなぁｗ

土足以外は「正確に」書いてある事が理解出来てるぞ、
朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ

さっさと869を読み返してみろよｗ
878 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 02:46:24.24 ID:JLPzrHJC]: >>877
まあ山本五十六のアホなんぞを擁護している下衆は
おまえのようなバカしかいないってことだなｗ
意味不明の事ばかりほざくだけで
議論する能力が無い、おまえのような無能しかいないじゃないかｗ
879 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 06:45:18.37 ID:???]: >>878
土足のようにそもそも日本語も英語も地図も読めない能無し
の所為で、牟田口も少ない名誉を貶められて気の毒にｗ

何しろ土足の所為で、牟田口は「改竄と捏造しないと擁護出来ない
愚将」になっちまったからなｗ
土足の所為でｗ

で、僅か数レス前に引用されている内容の「日本語文」すら読めない
土足だから、またまた土足の捏造の証左が増えた、と言う
以外何も意味が無い土足駄法螺ｗ

あ、スチムソンの報告書の原文を探せ、なんて土足には言わないぜ、
何しろ"for a month"が理解出来ず、ドイツの対米参戦宣戦布告の
「日本語原文」が有ると思ってる能無しには探せっこないからｗ

朝鮮人未満の能無し屑土足くんｗ
さっさと830と870を読み直してこいｗ
880 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 20:17:22.97 ID:2UFYJamz]: ★海軍の操り人形として、日米を意図的に開戦させる
方向へ導いた東郷外相の異常な行動。

①ハルノートを改竄し、最後通牒ではない試案を
最後通牒だと政府に嘘を伝えた。

②アメリカは満州からの日本の撤退を求めているのかどうか、
日本にとって最も重要な部分をアメリカに確認すらせず、
アメリカは満州からの撤退を要求していると、勝手な解釈を政府に伝えた。

③ルーズベルト大統領が天皇へ宛てた親書を、天皇に届かないように妨害をした。

④アメリカへの最後通告の遅延。
外務省の意図的な行為としか考えられない。

これだけ異常なことが重なればどう考えても、単なるミスや失態ではない。
東郷は意図的に日米開戦へ導いている。

なぜ東郷がなぜそんな行為をしたか考えれば
それは東郷が誰かに頼まれて、あるいは脅されてやったとしか考えられないが
その圧力はどこからかかんが得れば、真珠湾奇襲を何が何でも予定通りやりたかった
海軍以外にはありえない。

もし予定が延期されれば、間違いなく情報は漏洩し
真珠湾奇襲作戦は不可能となり、苦労が水の泡となるから。
881 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:22:07.85 ID:???]: >>880
海軍は、真珠湾攻撃の前に最後通牒を手交と一致してるから、マレー半島に開戦１時間以上まえに上陸して戦端を開いた
陸軍だな。
882 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:25:02.87 ID:???]: 海軍陰謀論より陸軍陰謀論のほうがまだ説得力あるなｗ

まぁ陰謀論自体が、そもそも説得力が無いに等しい妄想だから陰謀論なわけだが。
883 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:25:41.80 ID:???]: ルーズベルトが天皇に伝えた最後の和平の望みの電報も、握りつぶしたのは陸軍参謀だったなｗ
884 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 20:28:49.74 ID:2UFYJamz]: 東郷は生い立ちからして海軍の腰巾着だが（薩摩の朝鮮部落出身）
それでも海軍の作戦がハワイ攻撃だと知っていれば
東郷でも思いとどまったかもしれない。
そんなバカな作戦に、汚い手を使って協力など出来ないと。
東郷も汚い海軍に利用された犠牲者でしかない。
885 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:29:08.39 ID:???]: 仏印進駐で協定や上級司令部の意思に反して勝手に戦闘かました陸軍の馬鹿を、天皇が叱責した電報を改ざんして調子こかせたのも陸軍参謀だったな。
陰謀論じゃなくて史実の話。
886 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:31:16.57 ID:???]: >>884
大山巌・野津道貫・上原勇作ら陸軍枢要の薩摩閥出身者は多数いましたが何か？
基本知識も無く、しかもルーツが朝鮮人だったってだけで中小罵倒する小物っぷりとあわせて、お前の人間的酷さは半端ないなｗ
887 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:31:41.33 ID:???]: 中小→中傷
888 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:34:03.95 ID:???]: やっぱり陸軍が主犯で、海軍が従犯。どっちもアホだが陸軍が火種だな。
このスレ見て再確認した。
889 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 20:46:44.91 ID:2UFYJamz]: 通説では軍令部と海軍省は無通告攻撃を考えていたが
山本五十六が、それを止めた。と伝えられている。

どう考えても逆で大嘘。

山本五十六が、軍令部と海軍省に
無通告攻撃を要求したとしか考えられない。
そんな事を言い出すのは、現場サイドからしかありえない。
890 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:51:44.55 ID:???]: >>889
＞どう考えても逆で大嘘。
＞山本五十六が、軍令部と海軍省に
＞無通告攻撃を要求したとしか考えられない。
＞そんな事を言い出すのは、現場サイドからしかありえない

通説を否定する説を持ち出すなら、それを証明する資料を出す義務が存在しますよ。
あなたが山本五十六が無縦谷を主張したという資料を出さない限り、珍説でしかありませんよ。
891 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 20:54:46.61 ID:2UFYJamz]: >>890
そもそも山本五十六が無通告攻撃に反対したとする話しに
確かな証拠はあるのか？
過去の事例から見て、殆どこの手の話しは
ちゃんと事実関係が検証されずに、アホ作家によって流布されている。
892 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:57:19.80 ID:???]: >>891
山本五十六の伝記とか、宇垣の戦藻録とかにしっかり書いてるけど。
893 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 21:13:36.81 ID:2UFYJamz]: >>892
海軍軍人の言う事なんか信用できるわけないだろ。
嶋田もそんなこと言った覚えはないとトボけてるわけで。
894 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 21:15:27.24 ID:???]: >>893
それで、山本五十六が通告を遅らせたという資料は？
それださないとただのボケ発言でしか無いよ。
895 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 21:19:12.13 ID:2UFYJamz]: 嶋田が東郷に無通告攻撃を要求したのは
ほぼ間違いない。

では嶋田が自分の意思でそんな事を言うかと言えば
それはありえない。
誰かに頼まれなきゃ、嶋田がそんな要求を東郷にするわけがない。
896 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 21:21:46.43 ID:???]: >>895
＞嶋田が東郷に無通告攻撃を要求したのは
＞ほぼ間違いない。

だから、それを裏付ける資料だせよ。通説を否定するなら、否定する資料を出さないと
ただの中傷でしかないぞ。
897 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 21:44:03.17 ID:???]: >>895
さっさとソース持って来い、朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ

土足の駄法螺なんて下らないモノは誰も聞いてないんだよｗ
ソースがあってすら土足は捏造と改竄しかしない屑だけどなｗ
898 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 01:58:52.20 ID:???]: フーバー大統領と共和党が一貫して満州国支持だったという史実は
これまでの満州事変が悪かったと言う通説を完全に撃破したｗ
899 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 02:05:21.85 ID:???]: 日本人が知らない「二つのアメリカ」の世界戦略
深田匠

保守派の決定版。日本人必読。
900 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 05:13:47.08 ID:???]: >>898-899
土足は本当にバカで屑だなぁｗｗｗｗｗ

土足の首の上に載ってるモノを、お前は使ったことないだろｗ
だから直ぐに土足バカ妄想に合った本を碌に内容も読まないで
飛びつくんだよｗ
朝鮮人未満の能無し土足くんｗ

フーバーが満州国支持だった、と言う土足の戯言を証明するには
「英語」の一次資料が無いと認められないぜｗ

土足には英語が読めないがなｗ
901 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 09:39:39.86 ID:???]: ハルノートには満州国がスルーされて、黙認の可能性はあったというトンデモ入ったものなら聞いたことがあるが。
アメリカが支持したなんて話、どこにもないわけだが。
資料を見る限り、程度の差（アメリカが実情を把握するとどんどん激しくなった）こそあれ一貫して批判的。
902 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 09:50:50.99 ID:???]: アメリカの態度は一貫してるんだよね。満州国は反対。
最初は警告だけだったのがだんだん厭戦気分が抜けてきて殴り合いも辞さなくなってる。

真珠湾が参戦の口実であったと仮定してもしそれ抜きで対英蘭戦を始めても、別の理由でより態勢の整った都合のいい位置から宣戦布告をされるだけ。
チャーチルは最後には米国が来ると認識してるので、それまでに英国を単独講和に持ち込むには史実以上の猛攻が必要なのだが。。。
ビルマから先に進もうとしない牟田口師団長殿では、海軍が英国インド洋艦隊を根絶やしにしてもベンガルは取れないのです。
（だって道路敷いてないんだもん、だったよね。この計画に駄目出しした理由。）
903 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 09:50:59.76 ID:???]: だいたいルーズベルト陰謀論を信仰して泣きわめいてた土足が、
やはり妄想内でアメリカが満州国を支持していたらそれだけで正当だということになる。
この矛盾に気づかんのかｗ
アメリカが裁定権持ってるのなら、日本が叩かれて正義と無条件でなっちゃうわけだが。
陰謀論は所詮陰謀論。土足妄想は自己妄想内ですら破綻ｗｗｗｗｗｗｗ
904 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 19:59:30.65 ID:???]: >>901

1932年、フーバー大統領と共和党は満州国を承認する法案を議会に提出する。
与党共和党は、ソ連を国家と承認せず、逆に満州国を国家として承認する方向にあった。
しかし大統領選でルーズベルト（左派・民主党　親ソ）に敗れたため保留になった。

以下引用

　日米開戦に先立つ前の時期、共和党は日本よりもソ連を警戒しシナの共産化を怖れており、日米開戦には否定的な主張をしていた。
当時、共和党のフーバー元大統領は「ソ連を助けて参戦することは、共産主義を世界に捲き広げることになる」と主張し、
真珠湾攻撃に至るまでは共和党議員のほぼ全員が対日戦争に強く反対しており、「対日圧力を中止せよ」と
民主党のルーズベルト大統領を批判していたのだ。
大統領時代にフーバーは、満州事変に対して「日本に経済制裁を加えよ」という民主党や
ヘンリー・Ｌ・スチムソン国務長官（共和党員ながら容共・親中反日であったために、
後のルーズベルト政権でも陸軍長官に起用）の主張を一蹴している。
また１９３２年１０月の閣議においてフーバーは、ソ連によるシナ赤化工作を警戒して
「アメリカは日本と久しく深い友好関係にあったし、日本の立場をも友好的に見なければならない」という覚書を提出し、
満州事変は日本の正当な治安維持措置であり日本は共産主義の防波堤だと力説している。

jpn.yamato.omiki.com/documents/two_america/4-2.html
905 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 20:21:56.57 ID:???]: 土足流の妄想的に言うなら、
アメリカが満州国を承認してもなんの利益もない。
アメリカがそんなバカなことするわけないだろ？
とか言うだろうなｗ
906 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 20:33:08.54 ID:???]: >>904
だから支持してないじゃん。
それは支持論がアメリカ内の段階で敗北した証明だろ。
自分がどっかからコピペした資料の意味さえ理解できん低能だと何度繰り返すわけ？？？
お前が馬鹿にされているのは全部自業自得だぞ。
907 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 20:36:12.53 ID:???]: つまり日本は戦争ではなくルーズベルトを暗殺すべきだというのが土足の主張かｗ
908 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 20:37:43.58 ID:???]: 基礎知識ない。
自分が持ち出したどっかのコピペや剽窃が、自説否定だと気づいてない。
同じ過ちあるコピペ繰り返し。
罵倒のみ。

何この低能の色見本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ土足君、君はwikiとかで荒らし扱いされるよ。
909 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 20:40:30.80 ID:???]: 土足３の主張って全く受け入れられてないな。当たり前だが。
まったく意味不明理解不能な論調で笑いものになることが目的なのか。
910 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 20:41:39.90 ID:???]: >>904
つまり、議会にも否定され、国民の支持も得られなかったんだろ。
911 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 20:43:42.02 ID:???]: せっかく米共和党が日本と満州国を支持してくれていたのに
海軍が南進し、米民主党とソ連を喜ばせたわけだな。
やはり日本は悪党じゃないかとな。
912 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 20:46:30.30 ID:???]: >>911
対日制裁は、陸軍が主導した北部インドシナ進駐から始まってるけど。
913 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 20:49:01.41 ID:???]: >>910
世界恐慌と社会主義への幻想が
親ソ民主党への追い風になっただけだろ。
914 名前：名無し三等兵 [2011/09/27(火) 21:00:43.34 ID:5kJUGW7T]: おそらく上海事変以前のアメリカは
日本と満州国を支持する共和党と、ソ連を支持する民主党で
国論を二分していたと思う。

ところが上海事変で海軍が都市無差別攻撃をやったため
急に共和党が不利になった。
民主党は、それみろとばかりに鬼の首を取ったように
日本は悪の国だと宣伝しまくった。
915 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 21:01:41.70 ID:???]: と土足が妄想垂れ流しｗ
916 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 21:02:22.37 ID:???]: >>913
つまり幻想程度で吹き飛ぶような「気分」のレベルで「国家の意思」
にはなってないって事だ、能無しの法螺吹き土足くんｗ

土足は本当に頭が悪いなぁｗ
917 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 21:04:55.26 ID:???]: >>913
だから何？アメリカの国民がそれを望んだんだろ。だから、アメリカは陸軍主導の北部インドシナ進駐でさえも
日本に対して経済制裁したわけで。
918 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 21:07:25.43 ID:???]: >>914
ルーズベルト当選後の１９３３年からでしょ。
そもそもルーズベルトが当選したのだって、世界大恐慌の痛手を癒すためにアメリカが要望した満州への投資を
満州事変で満州の利権を独占した陸軍が断ったからだろ。
919 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 21:12:18.07 ID:???]: ルーズベルトにフーバーが敗北した以上何を言っても無駄
フーバーが親日立場に立っていたとしてもそれは所詮1932年まで
反日ルーズベルトがアメリカを率いたからにはどう転んでも日本は追い詰められる一方
920 名前：名無し三等兵 [2011/09/27(火) 21:17:30.06 ID:5kJUGW7T]: >>919
それは単細胞の海軍幹部の考えだろ。
海軍は予算確保しか頭にないから、そのように考えるだろうな。
921 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 21:19:30.14 ID:???]: とうとう「上海事変で無差別爆撃」ときたかｗ

ちなみに海軍の渡洋爆撃は1937年8月からだな
フーバーが負けたのは1932年だったなｗｗｗ
922 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 21:24:04.53 ID:???]: >>920
単細胞は能無し土足、お前だよｗ
屑の能無し朝鮮人未満土足くんｗ

海軍がアメリカの選挙に介入してルーズベルト勝たせたってかｗ
土足のオツムの出来がルーズベルトって事だろうなｗ
923 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 21:25:34.64 ID:???]: ＞ちなみに海軍の渡洋爆撃は1937年8月から
＞フーバーが負けたのは1932年

土足のバカさかげんはクルクルパーレベルｗ
924 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 21:31:56.81 ID:???]: >>914
1932年の大統領選挙
民主党得票率　57.4％
共和党得票率　39.7％

アメリカ独特の選挙人得票だと472対59だがそれはおいといて、
一般世論を構成する直接の投票結果でも民主党は共和党の5割増
1.5倍の差を「拮抗」とは普通言わない。

これが1936年の大統領選挙になると
民主党得票率　60.8％
共和党得票率　36.5％
で、差はさらに開いた。
925 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 21:34:07.63 ID:???]: ついでに1940年の大統領選挙では
民主党得票率　54.7％
共和党得票率　44.8％
随分共和党が巻き返したのだがそれでも10ポイントもの大差がまだついていた。
926 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 21:43:56.80 ID:???]: でも土足はアメリカ政府公式の「日本語の」文書でないと信用しないとか言うｗ
927 名前：名無し三等兵 [2011/09/27(火) 23:10:38.34 ID:1Yq05UdU]: 自殺説や果ては内通説、フリーメーソン説なんかも飛び出す始末ですが
山本長官は、確かに何が何でも勝つもしくは講和に持ちこもうと
いうやる気というか意思は感じられませんでしたね。
928 名前：名無し三等兵 [2011/09/27(火) 23:50:30.21 ID:5kJUGW7T]: >>925
真珠湾奇襲以前は、共和党議員のほぼすべては日米開戦反対
だったんだから、それだけアメリカに日本・満州国支持が
いたわけじゃないか。
しかも民主党のルーズベルトは、1940年の大統領選で
戦争不参加を公約していた。
929 名前：名無し三等兵 [2011/09/27(火) 23:54:19.14 ID:5kJUGW7T]: 1940年に、共和党は日本との戦争に絶対反対。
民主党はアメリカが戦争参入することは絶対反対。
こういう状況だったわけだ。
これじゃ、アメリカは戦争なんか出来ない状況じゃないか。
それを無理やり山本五十六が、アメリカを戦争に引きずり込んだわけで。
930 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 23:55:33.73 ID:???]: >>928
１９３６年の大統領選挙で、共和党は前代未聞の大敗北をしてるわけだが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/1936%E5%B9%B4%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E7%B5%B1%E9%A0%98%E9%81%B8%E6%8C%99
931 名前：名無し三等兵 [2011/09/27(火) 23:56:33.88 ID:5kJUGW7T]: >>930
それは世界恐慌が原因。
932 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 23:59:19.53 ID:???]: >>929
実際は日本が蘭領東印度に進攻した場合、
米軍は対日軍事行動をとることで合意ができていた。
昭和16年11月27日にマーシャル参謀総長がルーズベルトに送った報告によると

日本がアメリカまたはイギリスまたは蘭領東印度を攻撃した場合。
タイ領の東経１００度より西　北緯１０度より南に侵攻した場合。
ポルトガル領チモール、ニューカレドニア、ロイヤルティ諸島のいずれか侵攻した場合に
日本に対し軍事行動を取ることで合意したと書かれている。

マーシャルは日本がアメリカとの戦争を避けるため
タイ領の一部に侵攻するだけに留めた場合には
開戦の名分を得られるかについて懸念を示してはいるが
蘭領や英領の場合は問題にもされてない。

home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/33/Part2-3.pdf
ここにソースが記載されてるな。

>Ｌibrary of Congress Manuscript Division,The Papers of Cordell
>Hull,United States, Manuscript Division ,Library of
>Congerss,Washington,D.C.20540,Container No.74-75によると、
>陸軍参謀本部長、海軍作戦部長から大統領へ提出されたメモ（1941.11.5）および米英蘭共同反撃条件の大統領へのメモ
933 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 00:00:06.41 ID:???]: >>931
世界大恐慌は１９２９年だが。
934 名前：名無し三等兵 [2011/09/28(水) 00:12:47.27 ID:FP3/Dv1S]: >>932
またソースの内容を改竄した
デタラメコピペかよｗ
935 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 00:13:43.33 ID:???]: >>934
そういうなら、オリジナルの投下をどうぞ。
936 名前：名無し三等兵 [2011/09/28(水) 00:33:12.01 ID:FP3/Dv1S]: まあ大抵、左派という奴はアホで
言う事と結果が逆になる。
アメリカ民主党と山本五十六なんか
その典型だなｗ
937 名前：名無し三等兵 [2011/09/28(水) 00:39:35.32 ID:FP3/Dv1S]: 民主党トルーマンは戦後直ぐに中国に
軍を派遣していれば共産主義の拡張は防げたわけで
朝鮮戦争もベトナム戦争も防げた。
しかしそれじゃ、日本の関東軍とまるきり同じじゃないかと
批判される事を恐れて、おめおめと共産主義拡張をさせた。
938 名前：名無し三等兵 [2011/09/28(水) 00:57:22.81 ID:FP3/Dv1S]: 結局、満州国建国と関東軍は正しかった。
松岡外相が最も正しかった。

アホは山本五十六と海軍、マスコミ
アメリカ民主党、戦後のバカ作家

こんな感じかｗ
939 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 05:20:54.50 ID:???]: >>934
>>936-938
土足が他人の「原語」のソースに文句つける等片腹痛いｗ
"for a month"が未だに理解出来ない無能土足ｗ

結局、土足は今まで駄法螺と捏造と改竄を繰り返す事で
土足が擁護するものを悉く貶めているのさｗ

「捏造と改竄と駄法螺を使わないと擁護出来ない」となｗ

朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ
940 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 10:31:58.18 ID:???]: >>927
それは政治家や外交が担当する仕事だからじゃないの。
海軍が口出しするのは逆統帥権干犯じゃないか。
まぁ陸軍は当たり前にやっちまったがねｗ
941 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 10:37:44.63 ID:???]: >何が何でも勝つもしくは講和に持ちこもうというやる気というか意思

いや逆に滅茶苦茶意志あったじゃないか
あんだけ短期決戦論主導したのはそういう意志の表れ以外の何物でもない
ただあくまでも与えられた条件の下での意志であったというだけ
真珠湾やミッドウェーの件で職を賭して、一種おどしをかけたのもかなりズルくはあるがルールを逸脱まではしてない
942 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 18:17:55.68 ID:???]: 軍令部は山本案が嫌なら首を切ればいいだけだしね
943 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 18:33:55.70 ID:???]: >>942
実際、ミッドウエーの時は一度、辞表をちらつかした黒島に対して２度目はありませんよとさっさと却下してる。
作戦が復活したのは、東京初空襲の過剰反応で陸軍と軍令部が哨戒拠点を東に進める必要を感じて、陸軍は
兵力を出して、軍令部はＦＳ作戦の実行を飲ますことによるバーターでミッドウエー作戦を認めてるしね。
944 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 18:39:20.35 ID:???]: 陸軍だと、作戦課長の石原が首切られて勝手な戦線拡大やった連中大勝利、になるのに……ｗ
945 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 19:05:25.17 ID:???]: page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d122923719

たぶん土足はこんな本ばっかり読んでいるうちに頭がおかしくなったんだろう。
デムパ本も禁止しないとな。
946 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 21:44:24.87 ID:???]: 長期持久や伝統の艦隊決戦論が幅を利かせる中、短期決戦論を唱えてハワイ攻略まで検討させてた山本は
明らかに終戦まで見据えた絵図面を持つ、日本海軍に稀有の人材だった
その絵図面が正しかったかどうかはまた別の評価だが、土足がいうような「やる気というか意思は感じられません」はまずありえないし
本当に意思がないならそもそも短期決戦論なんて異端に傾いたりしない

もっともその山本にして見通しの甘さは否めないし、自分の構想を実現するためにあまりにも様々な無理を重ねた結果が
南雲部隊の疲労や戦力分散につながり、最終的にミッドウェーの大敗北に至ってしまうのは史実の通り
947 名前：名無し三等兵 [2011/09/28(水) 22:04:12.10 ID:FP3/Dv1S]: >>946
早期講和を目指すなら、ハワイなんか攻撃したら
絶望的じゃないか。
世論が割れていた米国が、反日で一致団結してしまう。
子供でもそんなことわかるはずだが、
そんなことも山本はわからないのか？
948 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 22:25:51.36 ID:???]: >>947
土足の脳内米国と現実のアメリカは全く違うからなｗ

当時のアメリカ市民の一般的感覚では、
「欧州には介入せずとも、対日戦には積極的」と言う
調査結果は既に出ている（土足はどうせ英語サイトは
読めないがなｗｗｗｗｗ）。

その感覚が正しいか否かは別として、土足の「世論の割れている」
と言うのがそもそも駄法螺ｗ

当時のアメリカ人一般の感覚では、日本は
「鎧袖一触、簡単に叩きのめせる相手」と言う認識だったｗ

そんな事も土足は判らないがなｗ
949 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 22:26:27.68 ID:???]: のちの第一次ソロモン海戦で一方的に奇襲を受けたときに日本軍を卑怯などという声はあがらなかった
むしろ日本軍の見事な奇襲を賞賛する声さえあがった

単に奇襲というだけなら一致団結まではいかないんだよ
ルーズベルトが声高に叫んだのは「宣戦布告前の」奇襲という、日本の　卑　怯　な　振る舞いだ
そして世論が一致団結したのも　卑　怯　な　日本に対してだ

予定通りの最後通告が行われていたならあそこまでプロパガンダがうまくいった保証はどこにもないんだよ
それができなかったのは外務省の怠慢という、山本の意図とまったく無関係の理由だ

そんなことも土足はわからないのか？
950 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 22:37:40.02 ID:???]: >>947
1941年11月26日には、米海軍ハロルド・スターク作戦部長から
アジア方面の米潜水艦部隊宛に『「無制限潜水艦作戦」の作戦準備命令』が出されてる。
これが何を表すかと言えば、米は対日戦の開始を「アジアから」と決め付けていたからだ。

真珠湾攻撃は、まさに「奇襲」として素晴らしかったといえる。
951 名前：名無し三等兵 [2011/09/28(水) 22:40:59.19 ID:FP3/Dv1S]: >>949
自国の領土が突然爆撃を受ける国民の衝撃は
出先の軍が攻撃を受けるのとは、全然衝撃が違う。
だから大西らも敵艦隊を攻撃すべきで、ハワイは絶対に
攻撃するべきではないと反対した。

例えば北朝鮮が日本に弾道ミサイルを撃ち込み
その着弾30分前に宣戦布告を通達して
それを見事な奇襲攻撃だと言えるのか？
当時のハワイ航空攻撃はそれと同じ事。
952 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 22:43:01.63 ID:???]: >>951
いえるよ
着弾30分前ってこた発射は宣戦布告20分後だもの
十分スクランブルが間に合う
それをかいくぐって撃ち込めるならそれは立派に奇襲だ
953 名前：名無し三等兵 [2011/09/28(水) 22:45:59.62 ID:FP3/Dv1S]: >>950
北太平洋に真空海域命令が出されているんだが？
954 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 22:51:23.63 ID:???]: >>953
それで反論したつもりかよ、屑の能無し朝鮮人未満土足ｗ

土足には時系列とか空間識とか英語が絡む話は無理なんだよｗ
土足の屑な出来のオツムではなｗ
955 名前：名無し三等兵 [2011/09/28(水) 22:56:53.80 ID:FP3/Dv1S]: >>954
実際にハワイが攻撃されて
ルーズベルトもチャーチルもスターリンも蒋介石も
みんな喜んでいる。

こんなバカ作戦を擁護するおまえみたいなアホに
人を批判する資格は無いｗ
956 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 23:01:22.61 ID:???]: >>955
都合よく話を曲解すんじゃねえよアホ
喜んだのはハワイを攻撃されたからじゃねえだろが
日本がアメリカに喧嘩を売ったからだろが

その証拠にチャーチルはハワイで太平洋艦隊が壊滅したことを知ると当初の喜びも吹っ飛び、
（マレー沖海戦の結果とあわせて）目の前が真っ暗になるほどの絶望感を手記に残している
957 名前：名無し三等兵 [2011/09/28(水) 23:02:34.88 ID:FP3/Dv1S]: ところで日本政府はアメリカに
宣戦布告など、そもそもしてないし、する気も無い。
30分後に通達したのは交渉終了の通達で、宣戦布告ではない。
宣戦布告は海軍のハワイ攻撃がそれに当たる。
958 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 23:03:33.13 ID:???]: >>953
「真空海域命令」とは、後付けされた名前だろw
原文をよく理解した上でレスしないと。

「太平洋を横断する船舶の航路はすべてトレス海峡とする。
太平洋艦隊及びアジア艦隊の司令長官は必要に応じ護衛せよ。
貴第２３０２５８番電参照」

単なる「南太平洋での船舶護衛命令」であって、
「ハワイ近海をがら空きにしろ」
と言う意味ではないw
959 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 23:07:48.68 ID:???]: >>957
正式な宣戦布告は、８日正午に駐日アメリカ大使に手渡されてるけど。
960 名前：名無し三等兵 [2011/09/28(水) 23:16:21.61 ID:FP3/Dv1S]: >>959
日本が通告した文章は、対米交渉を打ち切るという通達で
軍事行動を開始するという宣戦布告ではない。
961 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 23:16:58.88 ID:???]: >>953
冬の北太平洋航路って危険だから、ソコを通るなという話だろ。
962 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 23:21:10.82 ID:???]: >>960
それはアメリカでハルに渡した対米交渉打ち切りの通告書だろ。
正式な宣戦布告文は、それに遅れて、日本時間１２月８日正午に駐日アメリカ大使のグルーに渡されてる。
963 名前：名無し三等兵 [2011/09/28(水) 23:25:37.25 ID:FP3/Dv1S]: >>962
違うだろ。
宣戦布告は正式には相手から攻撃されて
初めて出す権利が生まれる。
要するに攻撃を受けての自衛でしか本来出せない。
964 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 23:32:02.95 ID:???]: >>963
宣戦布告は一方的な宣言だから、どちらも勝手に出せますよ。
965 名前：名無し三等兵 [2011/09/28(水) 23:33:37.50 ID:FP3/Dv1S]: 要するに宣戦布告は正当な理由がなければ
そもそ通告する資格は無い。
アメリカが日本に軍事行動をしてない段階で
日本がアメリカを先制攻撃してしまえば、それは国際法違反で
そもそも宣戦布告なんかする資格は無い。
966 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 23:45:34.70 ID:???]: >965
おま、第一次大戦のドイツとかいくらでも先制攻撃後の宣戦布告の事例なんざある
第二次大戦でも当の日本がソ連から宣戦布告食らってるぞ（ソ連軍の満州侵攻は宣戦布告９時間後に開始）

それどころか日本は米英には宣戦布告したがオランダからは宣戦布告された
しかしすぐに事を構えたくなかった日本はしばらく宣戦布告文書を受け取ろうとしなかったのは
戦史叢書にも記述された有名な史実
967 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 23:46:18.67 ID:???]: >>965
普通に宣言されてますよ。
ttp://ja.wikisource.org/wiki/%E7%B1%B3%E5%9C%8B%E5%8F%8A%E8%8B%B1%E5%9C%8B%E3%83%8B%E5%B0%8D%E3%82%B9%E3%83%AB%E5%AE%A3%E6%88%B0%E3%83%8E%E8%A9%94%E6%9B%B8
968 名前：名無し三等兵 [2011/09/28(水) 23:50:48.68 ID:FP3/Dv1S]: >>966
宣戦布告の定義、解釈以前の問題で、先制攻撃は国際法で違反となってるわけで
真珠湾奇襲は完全にこれに該当し国際法違反。

相手国に対する攻撃ではない地上戦は
どっちが先に攻撃を仕掛けたか有耶無耶でわらないから
どちらも自衛だと主張できるが、
ハワイ奇襲は言い訳が立たない。
969 名前：名無し三等兵 [2011/09/28(水) 23:56:52.78 ID:FP3/Dv1S]: >>967
国内への通告で相手国への通告じゃないだろが。
970 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 00:03:42.03 ID:???]: >>969
宣戦布告（開戦の詔書）が駐日、米英豪加対しに対して１１：４５に手交されてますが。
明治憲法下では宣戦布告は天皇の大権で開戦の詔書が宣戦布告にあたります。
ttp://homepage3.nifty.com/a-yamada/gendaisi2002-13.html
971 名前：名無し三等兵 [2011/09/29(木) 00:04:36.38 ID:m2HPNdWl]: 山本五十六も、その賛美映画の製作者も
先制攻撃が国際法違反だとは知らないんだろうなｗ
972 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 00:08:44.84 ID:???]: 民間人の戦闘行為は、戦時国際法違反ですが？
「無制限潜水艦作戦」は、ロンドン条約違反ですが？

当時、国際法を違反したところで、米英は許されて、日独伊は許されない。

「宣戦布告の遅れ」なんて道徳心とかそのレベルの話な訳なのに、なんでこんなに必死なんだろう？
973 名前：名無し三等兵 [2011/09/29(木) 00:08:47.81 ID:m2HPNdWl]: >>970
国内向けの宣言を宣戦布告とは
普通言わんわな。
974 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 00:10:24.92 ID:???]: >>971
土足はそもそも国際法の法律原文読めないだろｗ
翻訳文を読んだのは「読んだ」とは言えないんだぞ、無能土足ｗ

"for a month"が理解出来ない土足には法律原文を読むなんて無理無理ｗ
975 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 00:11:02.68 ID:???]: >>973
【表14-1】日本の主な軍事行動と外交手続き（1941.12.8）
〔日本時間〕〔おもな軍事行動と外交手続き〕
12月 7日10時15(25)分…日本軍、武力行使（陸軍機、イギリス飛行艇を撃墜）
12月 8日 0時前後………シンガポール空襲部隊、仏印の基地を発進
1時30分………ハワイ北方250カイリ、第1次攻撃隊、機動部隊空母を発進
1時35分………英領マレー半島コタバル沖の上陸部隊、陸地にむけて発進
2時15分………日本陸軍佗美支隊5500名、コタバルに上陸（うち700人死傷）
真珠湾外でアメリカ駆逐艦、日本軍特殊潜航艇を攻撃
3時00分……………対米覚書手交予定時刻（電報解読の遅れ等で間に合わず）
3時23分………ハワイ空襲部隊指揮官、「トラトラトラ」発信
3時25分………日本軍、ハワイで空襲開始（～4時ごろ）
3時30分………南方軍総司令官、タイ進攻作戦の開始を命令
4時以降………近衛師団・第5師団、タイの各地に続々と進攻・上陸
～10時陸軍機、タイ空軍機を撃墜、タイ領マレー半島では地上戦闘
4時20分……………ワシントンで対米覚書（交渉打切通告文）を手交
4時32分………第2次攻撃隊、ハワイ空襲開始（～5時15分 3784名死傷）
7時46分………海軍機、フィリピン・ミンダナオ島ダバオを空襲
7時50分………海軍陸戦隊、ルソン海峡バタン島に上陸
8時00分………陸軍、香港攻撃を開始、陸軍機、フィリピン・ルソン島を空襲
8時30分………海軍機、グアム島を空襲
9時22分………機動部隊、全攻撃隊の収容を終わる
10時10分………海軍機、ウエーク島を空襲
11時45分……………宣戦布告書を在日米・英・加・豪各大使に手交　→　宣戦布告
12時30分……………日本軍のタイ国内通過承認協定成立、調印（バンコク）
13時32分………台湾を発進した海軍機約200機、ルソン島を空襲
出典：佐々木隆爾・木畑洋一・高嶋伸欣・深澤安博・山崎元・山田朗編『ドキュメント・真珠湾の日』（大月書店、1991年12月刊）より作成。

　１１：４５にしっかり宣戦布告を米英加豪対しに手交していますけど。
976 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 00:11:24.27 ID:???]: >>973
外交官に「手交」してる「御名御璽」が有る文章を「国内向け」
としか判断できないのは土足が無知で無能だからｗｗｗｗｗｗ
977 名前：名無し三等兵 [2011/09/29(木) 00:11:54.87 ID:m2HPNdWl]: >>972
だから通告の遅れの問題ではなく
ハワイ奇襲という先制攻撃が、あまりにも明白な国際法違反だと言ってるんだが？
まるきり攻撃の根拠が無い。
978 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 00:13:06.39 ID:???]: >>971
国際法?
勝てば問題ないよ。
979 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 00:18:17.10 ID:???]: 経済制裁、シナからの撤退要求、パナマ運河通行禁止etcの問題を解決するための手段だった
外交交渉の決裂は、攻撃の根拠になるだろ。
980 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 00:18:17.33 ID:???]: >>977
ならば英領マレー奇襲上陸はもっと根拠無いぞ、バカ土足ｗ

土足のバカ頭では理解出来ないってだけだなｗ
能無し土足だから法螺すらまともに吹けないもんな、屑土足ｗ
981 名前：名無し三等兵 [2011/09/29(木) 00:22:39.66 ID:m2HPNdWl]: >>980
相手国に対する攻撃ではなく、しかも地上戦では、
向こうが先に撃って来たので防衛だと言う
主張が出来る。
相手国ではない地域での軍同士の衝突は、一方が違反だとは
言われないんでな。
982 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 00:23:42.32 ID:???]: >>946
ハワイ攻略なんて無理だろ。
１隻も空母を失わずに米空母部隊を壊滅させても無理。
983 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 00:24:54.36 ID:???]: >>981
土足は本当に馬鹿だなぁｗ

「英領マレー」に上陸を「仕掛けた」時点で「向こう（敵）が先に撃ってきた」
なんて土足の幼稚園児並みの言い逃れなど通用せんわｗｗｗｗｗ

土足バカ妄想が世界に通用するとでも思ってるのかｗ
なんで「英領」って冠詞が付いてるか判ってるかｗｗｗｗｗｗ
984 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 00:27:41.76 ID:???]: A member of the Embassy was told by my...colleague that from many quarters, including a Japanese one,
he had heard that a surprise mass attack on Pearl Harbor was planned by the Japanese military forces,in case of "trouble" between Japan and the United States
; that the attack would involve the use of all the　Japanese military facilities.
My colleague said that he was prompted to pass this on because it had come to　him from many sources, although the plan seemed fantastic.　Grew

米ウィスコンシン大学　外交文書図書館　公文書番号711.94/1935
ttp://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/FRUS/FRUS-idx?type=turn&id=FRUS.FRUS193141v02&entity=FRUS.FRUS193141v02.p0199&q1=Grew%20711.94

1941年1月27日、駐日大使グル―より日本の真珠湾奇襲の可能性についての警告電文
ただし期日を見れば理解できるようにこの時点で帝国海軍は真珠湾攻撃の詳細を煮詰める段階になく、
あくまでも「可能性」に過ぎないことは留意すべし
アメリカ政府・軍もまた同様の理由でこの電文を単なる一可能性に過ぎないと判断して黙殺してしまった
985 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 00:30:03.48 ID:???]: 1946年の外務省調査報告では手交の遅れについて

「主席書記官の職務懈怠、注意不充分の責めを免れない」

と駐米大使館職員を断罪している（95年、外務省外交文書公開による調査結果）
意外と知られていない、というか外務省自身が不名誉の為隠蔽した国辱行為
986 名前：名無し三等兵 [2011/09/29(木) 00:33:36.02 ID:m2HPNdWl]: ★海軍の操り人形として、日米を意図的に開戦させる
方向へ導いた東郷外相の異常な行動。

①ハルノートを改竄し、最後通牒ではない試案を
最後通牒だと政府に嘘を伝えた。

②アメリカは満州からの日本の撤退を求めているのかどうか、
日本にとって最も重要な部分をアメリカに確認すらせず、
アメリカは満州からの撤退を要求していると、勝手な解釈を政府に伝えた。

③ルーズベルト大統領が天皇へ宛てた親書を、天皇に届かないように妨害をした。

④アメリカへの最後通告の遅延。
外務省の意図的な行為としか考えられない。

これだけ異常なことが重なればどう考えても、単なるミスや失態ではない。
東郷は意図的に日米開戦へ導いている。

なぜ東郷がなぜそんな行為をしたか考えれば
それは東郷が誰かに頼まれて、あるいは脅されてやったとしか考えられないが
その圧力はどこからかかんが得れば、真珠湾奇襲を何が何でも予定通りやりたかった
海軍以外にはありえない。

もし予定が延期されれば、間違いなく情報は漏洩し
真珠湾奇襲作戦は不可能となり、苦労が水の泡となるから。
987 名前：名無し三等兵 [2011/09/29(木) 00:36:22.49 ID:m2HPNdWl]: >>983
陸軍がバカなら、海軍はキチガイじゃないか。
絶対に勝てない相手に、明確な国際法違反で先制攻撃している。
988 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 00:41:47.46 ID:???]: >>986
同じコピペを何回貼ってもすでに論破佐rてるから無駄だよ。
989 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 00:45:56.73 ID:???]: >>986
まだこんな妄想してる厨がいるんだね。
990 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 00:49:24.93 ID:???]: >>987
ん？
陸軍じゃなくて、土足がただひたすらにバカで能無しってだけだがｗｗｗｗ

海軍の真珠湾攻撃より陸軍のマレー上陸の方が1時間早いって
何度言われれば判るんだ、能無し土足ｗ

土足の大好きな「明確な国際法違反」を陸軍が1時間前に犯してるぜｗｗｗｗｗ

だから土足は能無しで虚言癖の屑野郎だというのだｗ
991 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 00:51:07.77 ID:???]: >>990
しかも偶発戦闘じゃなくて上陸作戦だからな
弁解の余地まったくないｗ

（ついでに言うと、上陸船団は英軍の触接を実力排除しており、偵察機を撃墜さえしてる。
　これなど仮に事実が判明していたら奇襲もクソもない）
992 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 00:55:48.69 ID:???]: 敵の斥候を狩るのは、兵法の常識だろ。
993 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 01:00:32.92 ID:???]: >>991
南雲機動部隊でさえ、敵潜発見の際は沈める予定だった。
994 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 01:01:31.42 ID:???]: だからついでに、と書いとろうが
しかし救難電文でも打たれた日にゃ奇襲なんざ吹っ飛ぶ綱渡り行為でもあることは忘れちゃいかん
995 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 01:02:10.23 ID:???]: >>991
奇襲の意味を知らないと見える
996 名前：名無し三等兵 [2011/09/29(木) 01:02:35.09 ID:m2HPNdWl]: >>990
植民地の独立解放じゃないか。
マレー作戦は大儀があるが、ハワイ騙し討ちには
全く大儀が無い。
997 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 01:06:47.20 ID:???]: >>994
早朝に米駆逐艦に、我特殊潜航艇は発見、撃沈され、電文打たれてますが、何か？
998 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 01:07:57.79 ID:???]: >>997
しかし、その報告は、棚ざらしになってたんだよね。
999 名前：名無し三等兵 [2011/09/29(木) 01:10:01.81 ID:m2HPNdWl]: 真珠湾奇襲は
完全な国際法違反の予防的先制攻撃にあたる。
大儀も無く、全く弁解の余地が無い犯罪行為。
1000 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 01:11:08.14 ID:???]: 大儀はあった！！！！！
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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