- 1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 13:44:18.59 ID:???]
- 引き続き秀吉による朝鮮征伐を軍事分析するスレッドです。
関連スレッド
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前スレッド
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- 489 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/02(土) 22:45:23.54 ID:???]
- 秀吉と劉邦は違うよ。
劉邦は、天下統一で国内には敵なしの状態になったが
秀吉は天下統一後でも、家康を初めとする有力な諸大名がいた。
功臣誅殺など、これでやってしまえば自分自身を守る砦が失われるよ
- 490 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/07/02(土) 23:03:02.68 ID:???]
- >>489
劉邦は匈奴と言う外敵がいたんだけど何か？
家康≒韓信 如水≒張良ってとこじゃね
- 491 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/02(土) 23:26:23.91 ID:???]
- >>490
そうだね、劉邦は功臣を誅した後に匈奴に破れて、それから武帝の時代までは、漢は匈奴に毎年莫大な貢物を出すという屈辱的な和議を結んだ。
いまの学者は、この時期を漢は匈奴の支配下に入っていたと判断を下しているよ
これまでの資料は、しょせんは中国側の歴史書に基づくものであり、客観性にはかけるとの反省もありな
- 492 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/02(土) 23:27:55.45 ID:???]
- あと、秀吉も正直、家康を始末したいとは思っていたようだが
それは最後まで出来なかった。
これは秀吉が温情ある人物だったからでは、もちろんなく
家康が容易に手出しできる状況ではなかったからに過ぎないよ
- 493 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/02(土) 23:44:05.85 ID:???]
- >>491
そうするとチョンが清の属国であった事を認めないのをチャンコロは非難できないわけだ
- 494 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/07/03(日) 00:08:38.01 ID:???]
- >>493
清＝後金は女真族の建てた王朝、女真族は朝鮮族と同じ高句麗の末裔と言いだし兼ねない
- 495 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/03(日) 01:40:24.20 ID:???]
- ラスボス化した秀吉が家康ら有力大名に次々喧嘩うる展開ってあり得なかったのかな
丹羽や秀次は結構好き放題やっちゃったんだし
- 496 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/07/03(日) 04:55:01.03 ID:???]
- >>495
無駄に休戦して和平交渉してた時間が惜しいね
秀長や利休が健在ならまた違ってただろうな
秀吉や利家や隆景らが家康より短命なら
どちらにしても家康を朝鮮に国替えしない限り豊家は滅亡するよ
- 497 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/03(日) 05:33:45.86 ID:???]
- 徳川関係無しに滅びるだろうけどな
天下人のくせして体制作りは駄目駄目じゃん
徳川は幕藩体制で260年の平和を保ったけど、そんなんじゃまた戦乱の始まりでしょ
- 498 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/03(日) 06:28:15.82 ID:???]
- 信長が横死してなかったら、秀吉も家康も九州→朝鮮と
使い捨てにされてた可能性がなくはないよね
家康は、信長から見れば従属の半分家来だけど
秀吉にとっては「旧主君の同盟者」だから、
そこまでドライにやれないと思う
- 499 名前：名無し三等兵 [2011/07/03(日) 06:52:19.71 ID:DNb7K5HY]
- >>472
マックがクビになったのは核じゃなくて
北朝鮮全土を制圧して戦争をやめるには、中国軍をその手前で食い止めなきゃ不可能だって軍事的理由から
国境を跨いだ爆撃を主張したから
一方国務省とホワイトハウスは限定爆撃を信用せず、万一にでも満州に引き摺り込まれるとヨーロッパでの対ソ戦力が怪しいから認めなかった
- 500 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/07/03(日) 08:46:49.31 ID:???]
- 500get!
- 501 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/03(日) 18:29:58.12 ID:???]
- >>496
朝鮮国替えなんて現実に不可能(北への睨みが消えて東北地方が不安定になる)
それ以前に朝鮮出兵に家康を行かせるとして、朝鮮制圧までは領地ゼロ(あるいは大幅減)なんて通るわけがない
というわけで、秀吉が長生きするか家康・秀忠親子が早死にするかしないと豊家政権は詰んでるってことに
- 502 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/03(日) 18:33:34.85 ID:???]
- >>501
武田・謙信・北条亡き後の東北地方程度なら適当な有力大名置いとけば収まるだろ
- 503 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/07/03(日) 19:18:32.74 ID:???]
- >>501
文禄の役の継続と援軍増派で確実に確保が可能な朝鮮南部３道の大部分を徳川の仮の領土とすればいい
朝鮮への補給拠点に釜山周辺だけ豊臣直轄領にしたらいいだけだろ
朝鮮南部３道だと石高は500万石以上あることになる実質石高が半分としても250万石で関八州と変わらん
- 504 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/03(日) 19:30:40.12 ID:???]
- 光秀の謀反フラグってまだ敵地の出雲国・伯耆国もしくは石見国に国替えを命ぜられた(絵本太閤)
ってよくいわれるよね・・まあ、絵本太閤記がソースというのもなんだけど
謀反起こされてもおかしくない行為には(当時の人にも）とられていたわけだよね
- 505 名前：名無し三等兵 [2011/07/03(日) 21:33:32.85 ID:plW6yrzd]
- せめて済州島攻略を支作戦にして織豊期に潰した戦国大名の遺児や遺臣の遺棄先にしたら面白かったのに
- 506 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/03(日) 22:07:54.17 ID:???]
- ソースはもろ＜雑兵たちの戦場＞だけど、戦国期、東南アジアにながれた日本人は
のべ１０万人近くにのぼりスペイン・オランダは傭兵として頼るとともに、反乱を
恐れていたとある・・、南に流れた（流された）連中が多かったということか
- 507 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/03(日) 22:13:15.09 ID:???]
- 秀吉は明を征服する予定で始めたんだから、家康に領土切り取り放題のチャンス与えるわけには
いかなかった。もちろん現実はそうならなかったけど、秀吉の頭の中では慶長でも勝てるはずなんだから
家康を行かせるってのはできない。
- 508 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/07/03(日) 23:03:45.13 ID:???]
- >>505
済州島なんて中継地以外に価値無し
- 509 名前：名無し三等兵 [2011/07/03(日) 23:39:04.16 ID:plW6yrzd]
- 朝鮮で唯一みかん栽培できる暖地だぞ＞済州島
当時なら蝦夷地より使い出がある
- 510 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/03(日) 23:43:50.09 ID:???]
- みかんはﾆｯﾃｰがいれたのは秘密だ(笑)。
栽培適地とは到底言いかねる北限で、また消費地からも
隔絶している孤島でみかん栽培してどうする。
- 511 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/03(日) 23:44:43.34 ID:???]
- 済州島のみかんは日本由来でしかも戦後のはず・・
さすがにこれは韓国原産とはごまかせないのでは？
- 512 名前：名無し三等兵 [2011/07/03(日) 23:46:19.75 ID:plW6yrzd]
- アイルランドよりは農地に適しているがな
- 513 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/03(日) 23:54:25.73 ID:???]
- >>511
<丶｀д´> 朝鮮通信使がｳﾘﾅﾗにもみかんはあったと書き残してるﾆﾀﾞ！
と、クダラガー同様日本側史料を基に起源主張しそうではある。
ttp://2chnull.info/r/newsplus/1297552774/
- 514 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/03(日) 23:59:50.17 ID:???]
- 済州島は壱岐対馬や奄美諸島みたいに飛び石作戦できないから
日本本土からは見た目以上に遠い。維持したいなら安定した運行が出来る外洋艦が必要になる
- 515 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/07/04(月) 00:52:21.83 ID:???]
- 耽羅島は遣唐使船もしばしば嵐を避けるために立ち寄ってるし、耽羅はヤマト朝廷に朝貢している
ただ火山性の地質は農耕に不向きで牧畜程度
耽羅島民は朝鮮人ではないし朝鮮人から差別されてるので親日なのが統治に向いている
大東亜戦争敗戦時に台湾島民同様に耽羅島民は日本への帰属を望んだが認められず島民のかなり人口約30万人が在日韓国人となった
- 516 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/07/04(月) 00:56:43.60 ID:???]
- 佐世保→五島→済州島ってかなり近いけどな
五島→済州島は壱岐→釜山みたいなもんだよ
途中に対馬がないだけみたいな感覚
- 517 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 01:04:26.22 ID:???]
- 前スレからageて済州島の話題振り続けてるけどいい加減くどい
- 518 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/07/04(月) 01:18:39.44 ID:???]
- 済州島より釜山周辺確保し続ける方が容易だしメリットある
秀吉が死んで休戦講和する条件で通商窓口として釜山割譲を要求したら良かった
三成を釜山奉行に左遷し、豊臣政権は徳川家康の傀儡政権として平和裏に存続
朝廷 将軍 執権の鎌倉幕府みたいな感じで天皇 関白 大老かな
関白は本来朝廷の役職だし名誉職として豊臣家が五摂家に代わり世襲
政治の実権は大老として徳川家が世襲
毛利 上杉 宇喜多 前田 小早川は老中として一段下げる
纂奪するより秀吉を見習い穏健的に主家に成り代わるのが良い
- 519 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 02:14:24.56 ID:???]
- だれが好き好んで傀儡になるんだよ
- 520 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/07/04(月) 02:36:23.14 ID:???]
- >>519
豊臣家筆頭家老片桐且元は徳川幕府傀儡での関白家として豊家存続を願っていた
- 521 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 07:16:10.42 ID:???]
- >>516
有視界航行ができないから全然ダメです。
島を外した船団はリカバリー不能で、みな難破するでしょう。
- 522 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 08:08:04.27 ID:???]
- >>516
台風の予測がきちんと出きるなら
航行できるかもね
- 523 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 09:53:13.39 ID:???]
- >>503
仮の、って海の向こうの確保前の領地へ移転させますで納得するわけないだろ
現在の運搬技術があるわけじゃねーんだぞ
しかも敵地だから実際に現地入りしてみないと実情がわからないっていうのもある
- 524 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/07/04(月) 10:41:57.26 ID:???]
- >>521
堺商船や倭寇や遣唐使より戦国大名の水軍は劣るのですね。
もちろん元寇や南宋や明初期の鄭和に遠く及ばないのですね。
ミクロネシアやポリネシアやメラネシアの島民以下ですね。
- 525 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 10:42:27.02 ID:???]
- 家康を朝鮮(確保前)に国替えって先の大戦で海軍出身首相が
「越南を独立国として陸軍に全部くれてやるから本土・満州から最低限の部隊以外全部出てけよ」
って言い出すようなもんだろ
それが可能なぐらい法令が整ってても、そんな無茶をやれば陸軍はまず反乱を起こす
ましてや権力的に帝国陸軍より上の家康が大人しく朝鮮行きするわけがねえ
- 526 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/07/04(月) 10:56:20.26 ID:???]
- >>523
慶尚道忠清道からは朝鮮正規勢力は完全に駆逐されてる
義勇軍ゲリラなんて一揆勢力と見なせば国替えさすタイミングだろな
そもそも国替えは風習や方言がきつく上方支配しにくい遠国を支配するために有力大名を加増させ行かすんだし
- 527 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/07/04(月) 11:46:38.32 ID:???]
- 家康が国替えに不満を示せば改易させればよい
北条旧領への国替えは同じ様な意図があった
北条旧領への国替えの代わりになら南朝鮮への国替えは有り得ただろうな
当時は軍事的に家康には秀吉には対抗出来ない
- 528 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 11:47:16.16 ID:???]
- 秀吉 もう南朝鮮は日の本のもんになったがや家康どん
家康 さすがは太閤殿下だがや
秀吉 南朝鮮治めんのはえりゃ〜重要だし大変な仕事だわ
家康 太閤殿下も大変ですにゃわしらも応援しみゃ〜で
秀吉 そうじゃ家康どんおみゃ〜が行ってくれたらわしも安心だがや
家康 えっえ〜っ！
- 529 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/07/04(月) 11:59:18.13 ID:???]
- 小西行長のオヤジとか普通に船団組んで呂宋まで交易しに行ってたんだし
沖縄本島と宮古島より近い福江と済州島に何の問題もない
- 530 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 13:16:16.74 ID:???]
- 結局国家戦略的には何のプラスもなかった朝鮮出兵でした。
めでたしめでたし。
------------------------ 終 了 -----------------------
- 531 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 13:25:04.72 ID:???]
- 思考停止ってやつだな
- 532 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/07/04(月) 13:55:12.81 ID:???]
- 朝鮮征伐って秀吉による朝鮮農奴解放戦争だよね
- 533 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 14:07:39.80 ID:???]
- 済州島にこだわる奴って何を考えてるのやら
朝鮮を陸橋に使わず直接明を攻める水軍力があってはじめて済州島など中継地の価値が生まれる
そうか倭寇を秀吉が許可し明朝鮮の沿岸侵略を戦略の一翼とするなら別だが
- 534 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 15:20:37.83 ID:???]
- 済州島のロッテホテルは中々良かった。
- 535 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 15:35:41.34 ID:???]
- 軍事的な総括以外の、歴史的意義とかは
そういうスレが別にあったような
- 536 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 15:57:35.08 ID:???]
- >>533
倭寇を私掠船団として政府が利用活用するって手もあるんだよな
あえて侵略戦争をせずとも、冊封体制外での大陸貿易が可能も同然になる訳だし
- 537 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/07/04(月) 16:38:04.04 ID:???]
- >>536
ロイヤルネイビーなんて元々海賊だし
イスパニアやポルトガルやジェノバやオスマンが侵略し収奪した富を船を襲撃し横取りしてたのが英国やオランダ
- 538 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 17:08:03.13 ID:???]
- それはプライバティアーズといってだなｗ
まぁいいや・・・
ひでぇところだな2chて…由緒正しき英国海軍が海賊扱いだよｗ
- 539 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 17:18:45.55 ID:???]
- 対馬すら独立精算では食っていけず、交易で成り立ってたのに、更に土地の貧しい済州島を占領する価値などない。
交易拠点？ 何処と交易するの。
地理的には朝鮮か明（清）だけど、いきなり侵略してきた相手と、仲良く商売出来る訳ないだろ。
秀吉の朝鮮出兵には、海禁政策をとり交易を制限していた明への圧力、及び地域大国として権威を示すなどの意味があったんだよ。
第一に日本本土、次に琉球や高砂国（台湾）、そしてオマケとして蝦夷もね。
当時の日本は明から銅銭を輸入しており、独自通貨が未発達だったのを忘れてやしないか？
よく朝鮮を属国とか笑っているけれど、日本自体も一部にそうした影響があったのを、完全に独立すると宣言したようなものだ。
- 540 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 17:18:46.01 ID:???]
- >>527
無理だっての
改易を強行して反撃されたら、軍事的に勝っていても豊臣政権とて無傷じゃ済まない
家康を倒したらその次は東北から伊達、北陸から上杉がやってくるぞ
- 541 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/07/04(月) 17:19:12.24 ID:???]
- イスパニアから見たらドレーク提督は海賊の首領
- 542 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/07/04(月) 17:35:29.20 ID:???]
- >>539
支那から輸入に価する物品がなかったから銅銭を持ち帰っただけ
銅銭なんて言わば商品券みたいな意味あい
- 543 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 17:54:37.57 ID:???]
- >>542
スレでも書かれてたけど絹関係を圧倒的に輸入依存してた
自給できるようになったのが江戸中期で、絹のおかげで第二次大戦まで
戦えた面もある・・でまたユニ○ロで依存してるんだよね(´・ω・｀;)
- 544 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/07/04(月) 18:07:31.63 ID:???]
- >>543
養蚕は日本でも弥生時代からやってるよ
安価な支那産の輸入はあるが依存性はない
依存性が発生するのは江戸時代になり絹製品が庶民的になってから
室町から安土桃山時代は支那からの生糸輸入など貿易額から見ればしれている
- 545 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/07/04(月) 18:19:34.60 ID:???]
- >>540
上杉は親豊臣だし国力も小さい
伊達は吹けば飛ぶような小国
豊臣を脅かしかねない大国は徳川 毛利のみ
横綱 徳川 毛利
大関 前田 宇喜多
関脇 上杉 小早川
小結 蒲生 島津
前頭 伊達 長宗我部
前頭 佐竹 黒田
前頭 南部 鍋島
前頭 最上 立花
- 546 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/07/04(月) 18:25:18.35 ID:???]
- >>539
対馬は交易ありきだから島民が多いんだし自活出来ないのはむしろ交易のせい
- 547 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 18:50:30.78 ID:???]
- しかしジャンプのくだらん戦国モノ漫画はもう終わりそうだけど、
秀吉貶めのプロパガンダがひどいよね。ＮＨＫの某大河も秀吉貶めひどいけど。
- 548 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 18:53:37.73 ID:???]
- 先生に聞いてきた
佐世保→済州島 約300km
佐世保→五島 約100km
五島→済州島 約200km
壱岐→釜山 約170km
壱岐→対馬 約70km
対馬→釜山 約100km
全羅南道→済州島 約90km
- 549 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 18:59:56.28 ID:???]
- 朝鮮征伐の頃の秀吉はだいぶボケが来てたから、家康を国替えしようとしても家康に丸め込まれて史実と変わらなくなるだけだな
- 550 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 19:02:00.87 ID:???]
- >>547
ＮＨＫのあれは秀吉Sage狙いより織田家マンセーしてたら秀吉叩きになってた感が強い
- 551 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 19:03:59.16 ID:???]
- ボケが来ない前提だろ？
- 552 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 19:09:58.61 ID:???]
- ボケが来なかったら琉球征伐の方が実入りがあると判断する気も
どちらにせよ、徳川よりも先に島津の力を削ぎにかかりそうな気はする
国替え直後に再度国替えは徳川以外のところから余計な反感を買いそう
- 553 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 19:11:21.47 ID:???]
- 大河切ったから途中からは知らんが秀忠がいつもの過小評価喰らってそうだなというのは読める
- 554 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 19:11:25.82 ID:???]
- >>524
行き当たりばったりの探険航海と戦争用の定期交通船じゃ全然違うわけだが。
君にゃあ、わからんのだろうな。
- 555 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 20:24:47.17 ID:???]
- 済州島だけとって明朝鮮が奪還に来たらどうするんだよ
そんな事になったら在済州島軍はお終いだ
- 556 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 20:35:20.11 ID:???]
- >>555
常駐軍でなんとかなるでしょ
むしろ問題なのは秀吉死亡後の後方支援だな
三成とか三成とか三成をなんとかしないと難癖つけて足引っ張りにくる恐れがある
- 557 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 20:39:44.19 ID:???]
- ただでさえ採算性が怪しいのに大量の常駐軍とかそんなのただのお荷物でしかない
- 558 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 20:54:23.79 ID:???]
- 馬鹿みてぇなマンセーが湧いてるな
- 559 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/07/04(月) 21:04:13.19 ID:???]
- >>555
対馬を例に出すまでもなく済州島奪還に来たら返り討ちに遭うだけ
- 560 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 21:10:59.68 ID:???]
- 対馬の例はいくらなんでもイレギュラーだろ
さすがに朝鮮征伐で戦慣れしただろうからああはいかないだろうし明軍は朝鮮軍ほどザコじゃない
対馬に攻め込むより済州島に攻め込む方が海路も短いし事前に察知される恐れも低い
- 561 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 21:25:00.76 ID:???]
- あんだけぼろ負けした明軍が済州島まで来てくれる訳が無いだろ。
済州島１つで済むなら喜んで和睦するわ
- 562 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 21:31:52.47 ID:???]
- いくら雑魚の朝鮮相手と言っても常駐軍置けない状況で防備はどうすんだ
さらに徳川の影響排除すると、秀吉死去後に後方の実権握るのはあの三成だぞ
遠からず清が実権握って、目の上のたんこぶを潰しに来るわ
- 563 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/07/04(月) 21:34:57.66 ID:???]
- >>560
済州島に島津を配置したら明は近付かない
- 564 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 21:37:39.69 ID:???]
- >>563
島津だとむしろ秀吉死亡で即日本本土に攻め込んできそうだが
- 565 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/07/04(月) 21:39:50.39 ID:???]
- >>562
家康がいなければ三成はとっくに正則や清正に粛清されてるよ
- 566 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 21:41:41.68 ID:???]
- 朝鮮征伐の金で国内の物価が高騰し、年貢も高くなって不平不満が全国に充満してたのに
金かかるような方針とれるかよ。済州島に軍団置く金はどこから沸いてくるんだ？
家康潰したところで戦国時代に逆戻りだ
- 567 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 21:44:38.86 ID:???]
- >>565
それは粛清じゃなくて暗殺だ
いつからそいつら権力者になった
- 568 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/07/04(月) 21:51:01.08 ID:???]
- >>567
秀吉や寧寧の親戚で里子だった正則や清正にしたらオレらが権力者
- 569 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 21:51:48.10 ID:???]
- 何だその根拠のない屁理屈は
- 570 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 22:56:50.88 ID:???]
- >>568
そんなトンデモ理論が通るなら秀吉の元上司の同盟者だった家康なんかどうなるんだ
- 571 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/07/04(月) 23:20:04.19 ID:???]
- 岐阜宰相織田秀信(三法師)がいるじゃないか
- 572 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/04(月) 23:40:59.07 ID:???]
- >>561
現場はそうでも皇帝はそうではないだろ、万暦帝も秀吉に負けず劣らず腐ってるからな
- 573 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/07/05(火) 00:44:46.48 ID:???]
- >>572
済州島で吸引討滅出来るなら秀吉軍の思う壺だな
- 574 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/05(火) 00:51:26.36 ID:???]
- >>566
＞＞朝鮮征伐の金で国内の物価が高騰し、年貢も高くなって不平不満が全国に充満してたのに
これのソースって何？全国で不平不満が充満してるなんてあったか？
- 575 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/07/05(火) 01:02:41.75 ID:???]
- >>574
ンなのあるわけないやん
対外戦争はむしろ国内経済を活性化させ庶民はウハウハだよ
- 576 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/05(火) 01:05:18.36 ID:???]
- 中世の戦争で物価が高騰するなんてことあるわけねえだろ
- 577 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/05(火) 01:05:24.05 ID:???]
- >>575
どこの地球の常識だ？孫子の時代から長期間の対外戦争は国内を荒廃させるからやめろとなってるんだけどな。
- 578 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/05(火) 01:15:02.84 ID:???]
- 長期間の対外戦争ねえ。7年間のほとんどが休戦期間で、その期間中半分以上の
軍勢が帰朝してるし長期間というほどのもんでもないでしょ。
まともな軍事行動があったのは文禄元年の4月〜翌文禄2年の6月の1年2カ月と
慶長2年7月〜10月の3ヶ月間しかない。
- 579 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/05(火) 01:30:08.62 ID:???]
- 当時の明は大量の銀が流れ込み最盛期だったが皇帝は贅沢三昧で重税を掛けそのくせ国政に関してはドケチだった
とくに妻子のために大量の国費を注ぎこんでいたため息子は後に反乱軍に惨殺された
- 580 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/07/05(火) 02:02:00.23 ID:???]
- >>577
論語読みの論語知らずならぬ孫子知らずだなオマエ
アメリカが常に対外戦争して経済成長してる現実みろよ
孫子の時代は兵農一体で長期外征は生産性の低下に直結したからだ
兵農分離が進めば国内経済に過度な負担がない程度の外征はむしろプラス
外敵は内紛を防ぎまた駐留経費は有力諸侯に力を蓄えさせない
- 581 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/07/05(火) 02:07:08.98 ID:???]
- 農村は外征してくれた方がいいんだよね
年貢米の多くが兵糧で消費されるから農家は米を市で高く売れる
農家も武士も米を市で金銀に替えて生活してる
- 582 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/05(火) 02:08:20.91 ID:???]
- 米国はヒスパニックの増殖＋移民受け入れで最近人口が３億突破したからね
アメリカンドリームを１人作る為に、１０００人の底辺ブルーワーカーを作り出す仕組み
- 583 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/05(火) 02:36:40.04 ID:???]
- アメの経済成長は戦争のおかげって馬鹿か
軍備は基本死金
- 584 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/05(火) 02:49:35.65 ID:???]
- 戦争特需あるいは大戦景気って言葉も知らんのか。
- 585 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/05(火) 02:49:37.33 ID:???]
- 略奪先の損害を勘定しないなら時代によっては儲かるけどね
アメリカの経済成長はＷＷ１で英仏が支出した軍事費のおかげだから近代で考えれば戦争しない方が儲かる
戦争で得た利権やらなんやらまで考えるとどうなるのかはよく分からないけど
あとナポレオンやヒトラーの戦争経済は一応儲かってる計算なのかな？
- 586 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/05(火) 02:54:35.59 ID:???]
- >>戦争特需あるいは大戦景気って言葉も知らんのか。
穴を掘って埋めるのと基本は同じ。
ケインズも知らんのか
- 587 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/07/05(火) 03:22:58.89 ID:???]
- 経済成長の指標の１つがＧＤＰ(国内総生産)だが、これは確実に戦争すればプラスになる
戦争で失われるのは資産だからＧＤＰ算出には反映されない
戦争で消費の最大級である破壊が起きるため純粋に経済成長し発展する
東日本大震災による破壊も同じでＧＤＰは復興景気で大量の資産が失われてるので好景気の様な実感はないが数字上はプラスとなる
ただし今回は原発問題や電力不足で生産が停滞した分阪神大震災みたいな一直線の経済成長にはならないだろうが
- 588 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/07/05(火) 03:35:36.54 ID:???]
- 戦争は最大の消費活動、急速な経済発展や科学技術の進歩は戦争なくして無し得ない
戦争とは実際にドンパチやる熱い戦争と軍備拡張と同盟囲い込みによる冷たい戦争と経済的に支配する経済戦争や文化宗教的に支配する文化戦争がある
日本は開国により文化戦争に負け日清日露で熱い戦争に勝利し欧州大戦で経済戦争に勝利し大恐慌以降は冷たい戦争に負け孤立し大東亜戦争で熱い戦争に負けた
- 589 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/05(火) 03:42:29.77 ID:???]
- 資本主義社会と封建社会比べるとかバカなの？
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