- 1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 13:44:18.59 ID:???]
- 引き続き秀吉による朝鮮征伐を軍事分析するスレッドです。
関連スレッド
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前スレッド
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- 222 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/25(土) 21:17:33.59 ID:???]
- 補給は必要ですよ、元じゃあるまいし
- 223 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/25(土) 21:30:28.01 ID:???]
- >>221
自称”補給戦”の大家。
- 224 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/25(土) 22:43:21.75 ID:???]
- わらえる
- 225 名前：名無し三等兵 [2011/06/25(土) 22:49:33.84 ID:F3mbbxvN]
- 222
そう、必要だよね
現地調達で補給するんだけど（笑）
223
補給戦の大家だとは一言も言ってないけどな
史料もｸﾚﾌｪﾙﾄも全然読まない馬鹿には
大家に見えるんだろうね（笑）
ほんと、軍事板もレベルが低くなったもんだわ
- 226 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/25(土) 22:57:21.03 ID:???]
- >>101
咸鏡道の加藤清正は兵糧不足してたのか？
- 227 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/25(土) 23:04:27.86 ID:???]
- >>225
揶揄が判らず文字通り受け取るとは・・・ﾌﾟｯ
- 228 名前：名無し三等兵 [2011/06/25(土) 23:16:49.55 ID:F3mbbxvN]
- 227
やゆになってないのをやゆされたのに気づかないとは（笑）
反論したけりゃ
ソースつきで出直せ
- 229 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/25(土) 23:28:56.89 ID:???]
- レベルが低いと思われるなら無理してこのスレに留まらなくても良いの
では？史料を突き合わせて論じ合いたいなら、他に良い板もあるでしょう
- 230 名前：名無し三等兵 [2011/06/25(土) 23:45:29.48 ID:F3mbbxvN]
- 229
おいおい（笑）
史料無視した妄想キーボード兵なのを
そんなに簡単に認めちゃっていいの？
プライドも無くしちゃったんだね（笑）
軍事板（笑）
- 231 名前：名無し三等兵 [2011/06/25(土) 23:48:32.40 ID:F3mbbxvN]
- ぶっちゃけ君ら
史料なしに何を議論したいの？
外部からの補給法？
秀吉公すらできなかったのに
ど素人で知能も劣るお前らが実行可能な案を出せるわけないじゃん（笑）
- 232 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/25(土) 23:56:28.46 ID:???]
- とりあえずID:F3mbbxvNは荒らしさんのようですね
ＮＧでよろしいですか？皆さん？
- 233 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/06/26(日) 00:00:13.94 ID:???]
- 論破されたら荒らし認定ですか（笑）
よっぽどメンタル弱いんだね
- 234 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/06/26(日) 00:04:35.14 ID:???]
- まあ現代戦史のスレでも
平気で学研ムックがソースにされる有様だからね。現状
推して知るべし、か（笑）
- 235 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/26(日) 00:19:23.98 ID:???]
- やけに雰囲気悪いなｗ 仲良くしようぜ
- 236 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/26(日) 00:28:09.75 ID:???]
- これ世界史板に居た基地外？
- 237 名前：名無し三等兵 [2011/06/26(日) 00:29:20.34 ID:7S3aYDsG]
- 事実を言ってるだけだがな（笑）
お世辞言ってほしけりゃ２ちゃんに来なければいいのに
ほんと、軍事板は変わったね
- 238 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/06/26(日) 00:38:23.85 ID:???]
- ソース厨は都合の悪い記録が残らないとか分からなくなる事実をどう考えてるのか？記録とは基本的に勝者の記録。
客観的視野で推論するのが基本でしょ。古文読みの歴史知らずになるだけ。
- 239 名前：名無し三等兵 [2011/06/26(日) 00:42:25.33 ID:7S3aYDsG]
- ﾁｸｻﾝの戦いで朝鮮側が惨敗した記録が
朝鮮王朝実録にはっきり残ってるんだけど？
天兵寡弱、我軍潰散
根拠のない推論
人、それを妄想と呼ぶ（笑）
- 240 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/26(日) 00:43:33.12 ID:???]
- 朝鮮征伐は引き分けたんだから記録が残ってそうなもんだが
- 241 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/06/26(日) 00:44:28.31 ID:???]
- そもそも土地が痩せている朝鮮で何度も現地調達など不可能
穀物の収穫期は年に何度もなくまた田畑は戦乱で荒れ農民は耕作放棄し流民化する
文禄の役の碧蹄館以前は現地調達で賄えたかも知れないが
以降は明朝鮮軍も現地調達するしもはや朝鮮民衆に余剰穀物などない
結果的に戦線縮小し橋頭堡の釜山付近まで撤兵した史実の戦略は理解できる
- 242 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/06/26(日) 00:44:53.15 ID:???]
- 朝鮮に飯がないって日本軍の悲鳴も
記録に腐るほど残ってるな
都合の悪い記録が残らない（笑）
とりあえず君の脳内には残ってないようだね（笑）
- 243 名前：名無し三等兵 [2011/06/26(日) 00:50:19.12 ID:7S3aYDsG]
- 241
ぶんろくではソウル放棄まで丸々一年内陸に居座ってるけど？
慶弔でも半年間現地調達で南部を成敗してるし、
在番衆も現地調達してるけど？
どこが不可能（笑）
- 244 名前：名無し三等兵 [2011/06/26(日) 01:00:24.20 ID:7S3aYDsG]
- ちなみに義弘は
諸人ににくまれながら現地調達しました
ってはっきり言ってるな。慶弔三年に。
で、余剰穀物がないから何だって？
つまり余剰じゃない穀物はあるんだよね（笑）
戦争を何だと思ってるの？馬鹿じゃないの？
- 245 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/06/26(日) 01:09:39.12 ID:???]
- ハナから100%現地調達を充てに戦争したら清野戦術とられたら全滅するぞ
敵に徴発される前に村邑から徴発し尽くし井戸に毒を入れ家屋に火を放ってたら侵攻軍は撤退するしかない
内戦だと民衆が反体制に着くから出来ないが対外戦争の場合は禁手とはならないんじゃない
従う民衆は丹東付近にまで逃げて難民キャンプを開かせ徴発した食糧を与え体制への支持を維持する
- 246 名前：名無し三等兵 [2011/06/26(日) 01:21:08.91 ID:7S3aYDsG]
- アレクサンドロスがそんなことやられてたけど、
数日間の食料携帯した騎兵隊、しかも重奏歩兵も馬にのせて率いて
不毛地帯を高速で突っ切って敵に追い付いて撃破してたな（笑）
まあ、軍オタ諸君は焦土戦術にも時間がかかるってのを覚えておくべきだな
食料満載した駄馬とか荷車を引っ張ってたら敵に余裕を与えるだけだね（笑）
- 247 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/06/26(日) 01:28:45.56 ID:???]
- そもそも順序が違うんだよね
100%とは言わないが9割は現地調達を充てにしないといけないんだよ
なぜなら後方から運ぶのは不可能だから
現地調達を充てにした作戦じゃないと当時は戦えない
慶弔の役でもそれに則た改善が加えられてるじゃん？
ソウル占領は顧みられなかったし
在番衆54000を残して他は帰還
- 248 名前：名無し三等兵 [2011/06/26(日) 01:32:51.25 ID:7S3aYDsG]
- 秀吉公含む当時の将軍が現地調達に依存していたのは
何も馬鹿だからではなくそうするしかないからなんだよ
ど素人の軍オタが考えつくようなことは
彼らはとっくに考慮しとるわ（笑）
- 249 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/06/26(日) 01:36:52.67 ID:???]
- 国民家族家畜など全財産帯同でペンペン草作戦が出来る遊牧民族や船が全ての海賊民と違い農耕民族とでは考え方が違い一概に比較は困難
前者は略奪じたいが戦争目的だし後者は知行地確保が目的
農耕民族の場合は過度な現地調達は馴染まない
- 250 名前：名無し三等兵 [2011/06/26(日) 01:41:33.27 ID:7S3aYDsG]
- 249
馴染まないって
実際義弘がやってるからなあ（笑）
諸人ににくまれながらさ（笑）
- 251 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/26(日) 02:08:44.35 ID:???]
- >>250
薩摩隼人は厳密には農耕民族とは言えないかもなw
農業不適応なシラス台地
倭寇やってた方が儲かる
- 252 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/26(日) 02:54:12.21 ID:???]
- サツマイモ・・っていうかカライモの伝搬が琉球が１６０４年、薩摩が
１７０５年か。結構時間かかったな。
- 253 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/26(日) 03:39:23.62 ID:???]
- 馴染むか馴染まないかではなく、必要だから徹底的な略奪をするだけじゃん
反乱もウザいしな
食料を徹底的に収奪すれば、反乱防止にも繋がるんじゃないか
慈悲を見せるから刃向かわれるんだよ。反乱出来るほどには腹が満たされてる証拠だ
まあそれはそれとして、一応、海上から輸送した兵糧もあるにはあった
どちらかと言うと、備蓄倉庫みたいなもんだったが……
秀吉が朝鮮に上陸してからの大攻勢用の兵糧はあった
- 254 名前：名無し三等兵 [2011/06/26(日) 04:12:38.82 ID:7S3aYDsG]
- 大攻勢用の兵糧（笑）
どこにあったんだろうね（笑）
事実としては、慶弔元年産の米のうち朝鮮に送られたのは
各城の置兵糧と用途が明確に指定されていた。日常に使うのは厳禁されていた
総量は不明だが、義弘が篭城に備えて
現地調達している点からお察しください（笑）
慶弔二年産米をもってする補給計画については総量がはっきり分かっている
それはたった24000石。用途も同じく置兵糧
しかも実際には秀吉が死んだので送られなかった
- 255 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/06/26(日) 04:59:32.74 ID:???]
- 略奪や徴発なんて生易しいよ
十字軍でもレコンキスタでもチェチェン内戦やユーゴ内戦でも欧州のキリスト教徒は平気で酷いことして来た
イスラムの教えを逆手に取りムスレムの娘をレイプしまくり孕ませて
男は10歳より上は皆殺しにして民族そのものを消滅させる様な民族浄化戦略をとってたな
- 256 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/26(日) 05:57:15.68 ID:???]
- 公平に見れば、出来るだけ兵糧も持って行ったけれど、それだけじゃ絶対に
足りないから現地調達もやったし、後方から補給も行った。明軍も同様。余り
豊かとは言えない朝鮮半島での戦いは、双方とも補給に苦労していたってこと。
ただし補給路が遮断されたという通説は間違い。少なくとも後方連絡線は、
常時とは言えないまでも確保されていた。
李舜臣の亀甲船なんて一艦隊に一隻位しか無かったし、当時の船では長期間、
航行出来なかった関係上、海上封鎖は物理的に不可能。李舜臣にしても補給の
遮断を意図したと言うより、勝てる戦いを手堅く勝とうとしただけ。
- 257 名前：名無し三等兵 [2011/06/26(日) 09:11:00.55 ID:fJdRF0Gx]
- 何故明は10万弱での攻勢が可能で、日本側は不可能だったかというと
平壤やソウルに攻勢用の備蓄をして策源に出来たからだろう。
日本側が南部で守勢に回ったからこそ明側は張り付け兵力が少数で済み、備蓄が出来て
攻勢時は大兵を用いられたという事。
反対に日本側は多くの守備兵を張り付けて防御しなきゃならないから、兵糧の備蓄なんか出来ないと
- 258 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/26(日) 10:00:04.62 ID:???]
- >>257
日本側が自発的に守勢に回ったからこそ明側は当座の兵糧を集積して
年明けにやっと三路の攻勢に出られたんだよ。
他方、日本勢は収穫時期に再侵攻し、明の攻勢時期に残っているのは
在番の九州勢のみの４〜５万程度なので兵糧備蓄できないなんて事はない。
- 259 名前：258 mailto:sage [2011/06/26(日) 10:38:06.57 ID:???]
- あっと、”年明けに”じゃなく”翌年に”だな。
- 260 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/26(日) 12:46:34.20 ID:???]
- 現地調達なしで日本からの補給だけで7年も兵力を張り付けてこれたってことは
さすがにないだろうな
略奪以外にも現地で雑穀を栽培したりもしてただろ
- 261 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/06/26(日) 13:56:45.65 ID:???]
- >>256
亀船は邪魔なだけ
視界が悪く舵も効かず速度も遅く火力も弱いただ鉄砲玉を防いだだけ
- 262 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/26(日) 14:17:55.33 ID:???]
- あの船は実物残ってないし実際どんなのかよくわからないんだろうけど
復元した船みる限りは運用しにくそうだなってのだけはわかる。
- 263 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/26(日) 14:24:15.56 ID:???]
- 【解剖大図解】キミだけに教える亀船の秘密！
ttp://pub.ne.jp/bbgmgt/image/user/1240470730.jpg
- 264 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/26(日) 14:33:57.16 ID:???]
- こんな大きな船だったんだ。余計に通商破壊には向かない気がするが・・
相当重鈍そうだなぁ
- 265 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/26(日) 14:38:08.75 ID:???]
- 亀船は機動するための船じゃないよ
あらかじめ入り江に浮かべといて通常の戦船で挑発しつつ所定の場所に引き込む
まあ初めの2，3回でしか通用しない戦法だったね
- 266 名前：263 mailto:sage [2011/06/26(日) 15:16:02.68 ID:???]
- >>264
ﾜｽﾚﾃﾙﾖｰ
｜∀･)つ (棒
- 267 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/27(月) 01:12:33.47 ID:???]
- 大橋武雄の「兵法 項羽と劉邦」を読んでて何気に漢楚戦当時の中国は不毛地帯で
例外的に豊かなのは水運の発達した水路に沿った地帯と国が民衆から税として集めた食糧庫のみと書いてあったが
朝鮮役当時の兵糧事情や補給能力も大して変わらないだろう
- 268 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/27(月) 01:17:44.54 ID:???]
- クレヴェルトの提示した戦略の3要件は朝鮮役にも当てはまる
- 269 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/27(月) 01:31:34.41 ID:???]
- >>265
初めの2，3回どころかろくに言及すらされてないから
どんな船で、どう使われていつ失われたかすら不明だろ
- 270 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/27(月) 01:41:29.52 ID:???]
- 戦国時代の世界地図の中には
日本が大きくて、中国・朝鮮がさほど大きくないのもあるから、
それを見たらた、容易く勝てる気がしたんじゃないかな。
- 271 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/27(月) 01:43:23.18 ID:???]
- 秀吉は信長の地球儀見たことなかったのかね？
- 272 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/27(月) 02:05:15.13 ID:???]
- 面積で戦争するわけじゃないからな。
実際、兵力で見れば十分成功の余地はある。
- 273 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/27(月) 06:00:59.20 ID:???]
- >>272
相手の兵力の目安になる。
日本と変わらないサイズの国だと思えば負けるわけないと思うだろ。
- 274 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/06/27(月) 10:22:16.68 ID:???]
- 秀吉は成り上がりのアホやからな
秀長、半兵衛、利休などを失い、播磨以来の寄騎である官兵衛、小六らを地方に遠ざけた結果
政権中枢には秀吉に異を称える忠臣は一人も居ず小賢しい官僚だけだ側近で残った
純粋に各地の浪人対策として唐入りとかじゃなく朝鮮南部切り取りを狙う公共事業ならば皆賛同しただろ
取り潰された大名家の再興を保証すれば朝鮮出征に参加する浪人衆は10万以上は集まる
- 275 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/06/27(月) 11:23:29.73 ID:???]
- 国内の不満分子や余剰軍備を海外に向ける戦略は有効だ
それに国内は安全な環境で海外に常に外敵との緊張を作りだせば内乱防止になる
- 276 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/27(月) 11:33:58.14 ID:???]
- >>274
慶長の役は南部切り取りに方針転換したじゃん
- 277 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/06/27(月) 12:15:09.50 ID:???]
- >>276
秀吉が死ななけりゃ南部確保は達成されただろし慶長の役が長期化すればヌルハチがこのチャンスを生かして満州で暗躍する
- 278 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/06/27(月) 14:46:54.71 ID:???]
- 最初から南部３道限定戦争なら秀吉存命中に終わってたよ
- 279 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/27(月) 16:09:13.94 ID:???]
- >>277
どうだろうなヌルハチも一度日本軍の不意打ち食らって明に共闘申し込んでるし
明が朝鮮から引くと明と日本の間に挟まれた格好になって中国侵攻中に脇腹を刺されるのを恐れて動けなくなる
- 280 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/06/27(月) 16:26:27.29 ID:???]
- >>279
清正軍と咸鏡道朝鮮軍の襲撃にあったこと根に持ってたんだよね
清正はほんとに後先考えないバカだな
- 281 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/27(月) 16:43:07.11 ID:???]
- 清正はDQNだからしょうがない。
インチキ虎退治とかw
- 282 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/27(月) 16:45:50.02 ID:???]
- 襲撃っても大したことしてないだろ
- 283 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/27(月) 17:01:55.42 ID:???]
- ええちょっと腕試しに8000ほどの軍勢で城をいくつか落としてやっただけです
- 284 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/27(月) 17:06:32.14 ID:???]
- 清正の兄ぃさすがっすね
- 285 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/27(月) 17:39:04.86 ID:???]
- オランカイは何の集団かよく分からんね
後金の正規軍と戦ったわけでなくただの馬賊だろうけど
後金がそもそも馬賊の頭だしなぁ
- 286 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/27(月) 17:53:59.42 ID:???]
- 占領地域の朝鮮の村を襲撃してたのも知らんのかこのアンチ
- 287 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/06/27(月) 18:08:57.41 ID:???]
- 満州族って基本的山賊だよね
自身で国を作ってたのは高句麗 渤海 金 清くらいだよね
- 288 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/27(月) 19:12:07.33 ID:???]
- 高句麗はウリナラ起源ニダ
- 289 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/27(月) 20:36:17.67 ID:???]
- 高句麗と百済は同族の筈だけどな。
- 290 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/27(月) 20:41:49.92 ID:???]
- そういえば百済もツングース系の国だったっけ
- 291 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/27(月) 20:44:19.24 ID:???]
- >>289
百済は扶余系は支配層だけだな。
- 292 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/27(月) 21:03:09.54 ID:???]
- そんな説もあったね
- 293 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/06/27(月) 21:54:25.48 ID:???]
- >>288
もともと日本人と同じ民族が暮らしてた朝鮮南部に扶余系が侵略し
白村江で日本は秀吉の朝鮮征伐までの間その権益を失う
日本が朝鮮の権益を取り戻すのは日清戦争の勝利までまたなくてはならない
- 294 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/06/28(火) 00:00:12.74 ID:???]
- 現代は有史以来日本がチョンどもにこれほどまでに神国の聖域を侵された例はない
現代日本人は祖先に顔向けできる様に今こそ軟弱な政府を倒し立ち上がり神国の聖域を取り戻せ
竹島しかり新大久保しかり鶴橋しかり
- 295 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/28(火) 00:26:12.04 ID:???]
- 天皇家が追認出さない限りどんなクーデターでも正当なものにはならん
そして追認出すわけがないというのは戦前にわかったことだと思うんだが
もちろん言うことを聞かせるために天皇強制退位とかは論外だし
- 296 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/28(火) 00:35:07.25 ID:???]
- >>294>>295
天皇陛下がクーデターの追認なんて出すわけねえ
国内での武力行使なんかした日にはどう転んでも朝敵一直線だぞ
- 297 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/28(火) 07:16:58.20 ID:???]
- だが皇太子はどうか分からんぞ
- 298 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/28(火) 07:48:58.37 ID:???]
- 新羅の王家の慶州金氏は倭人なんだよな。
- 299 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/28(火) 09:18:11.99 ID:???]
- 皇太子つーか親王だなクーデターの許可出しかねないのは
戦前なんて愛国掲げて帝位狙う奴もいたし(多分本気で愛国のつもりなのがﾀﾁﾜﾙｲ)
- 300 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/06/28(火) 10:59:40.52 ID:???]
- 穢人 狛人 胡人らの生息圏が京畿道江原道以北から満州全域
忠清道全羅道慶尚道は倭人の領域だから
秀吉の朝鮮征伐は千年ぶりの旧領域回復活動だな
- 301 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/28(火) 12:47:32.00 ID:???]
- さすがに朝鮮出兵時は南部三道も朝鮮化されてるでしょ
- 302 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/06/28(火) 12:54:53.75 ID:???]
- >>301
根切りして新たに日本人を入植させるしかないな
- 303 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/28(火) 14:30:17.43 ID:???]
- >>295
まあ、今上陛下に先帝ほどの気概があるかは分からんがな
芯の弱そうな方には到底見えないとはいえ
先帝は226でブチ切れてたからなぁ
「俺が近衛師団率いて鎮圧して来るわ」とか言ったらしいね
- 304 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/28(火) 14:48:12.71 ID:???]
- そりゃ世話になってる爺を殺されかけたんだから
天皇だってトサカに来るよ
- 305 名前：名無し三等兵 [2011/06/28(火) 16:16:53.90 ID:D6egsHiZ]
- 226の時は皇居を抑える事が出来なかった事などが、クーデターの失敗に繋がった。
この事件は、後に韓国の朴政権が参考に用い。
わずかな兵士でも国の中核を押さえれば、主導権を握りえる事を証明してしまったのよ
現在、日本の中枢は、霞ヶ関から永田町と東京、それも極めて限られた範囲に集中している
これは国防上、極めて重大な弱点を抱えているとしか言いようが無い
この問題の是正に遷都をあげる意見があるが、そんな金のかかる事ばかりではなく。
もっと安価でそれでいて効果的な方法もあるだろう。例えば憲法で軍事統治下での法改正は認めないとの一文を入れるとかね
他にも、首都が軍事統制下に置かれた際は、別の自治体にその全権を自動的に委譲するシステムを作るとかな
- 306 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/28(火) 16:25:18.48 ID:???]
- 天下を取った人物でも、その最後を飾る遺言の場面はけっこう違いがある
例えば、中国の曹操など、自分の死後には何と何をやれと、実に事務的に的確な支持を出しているし。
それに対して劉備などは、孔明に劉禅が暗愚なら成り代わってもよいぞとか、臣下に信を置いた遺書を残している。
家康の方は、どっちかと言えば曹操に似ているかね？
日本刀を罪人で試し切りしてから、自分は死後も江戸幕府を守るとか、自分の死を道具とした政治的な演出に力を注いでいる
そんで秀吉の方は、幼い息子を頼むぞとか臣下に泣きついた最後であり
少々、情けない面を見せていたな
病気の末期になって、気弱になったばかりか考えもまとまらなかったのかも知れない。
若い頃の閃きがあれば、もう少しよい最後を決めていたかも知れないが
- 307 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/06/28(火) 17:27:35.35 ID:???]
- >>305
あんたバカ〜ぁ？戒厳令って知らないの
戒厳令布告して憲法停止議会は永久解散されて終わり
そもそもクーデター自体が超法規的処置なんだから法規的制限なんて意味ない
- 308 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/28(火) 17:33:51.74 ID:???]
- >>307
例えば現行憲法は、天皇を人質に取った形であっても、改正の手続きの上に成立した
それだけに成立に無効であったとは言いがたい面がある
もし欽定憲法に占領統治下での憲法改正は無効であるとの一文があれば、それを法的根拠として
主権回復後は昭和憲法の無効を宣言できる。
この差はかなり大きいのよ。
もちろん憲法の停止など超法規的処置で強硬される可能性はあるけど。
ちゃんと法的な論拠があれば、それだけでかなりの違いがある
- 309 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/06/28(火) 18:06:07.11 ID:???]
- >>308
あんたホントにバカ〜ぁ！
占領軍がアメリカの様な一応民主国家なら法規的な処置も意味があるけど
ソ連に占領された東欧が民主化し自主憲法制定出来たの戦後何年目ですか？
中共に占領されたら民主憲法と言う概念すらないじゃない
あたまの中どんだけお花畑なの？
- 310 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/28(火) 18:18:29.35 ID:???]
- 中国やら民主化がどうしたとか関係ない話がいきなり飛び出るのは何なんだ？
統合失調症かなにかか？
- 311 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/28(火) 18:43:43.69 ID:???]
- r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前らの妄想帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
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- 312 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/28(火) 18:53:50.99 ID:???]
- とりあえずこれだけは言える
大日本帝國ばんじゃーい
- 313 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/28(火) 22:40:52.08 ID:???]
- 発端が>>294だから、国体は守った状態でクーデター成功させないといけないんじゃね？
となると目標は天皇陛下に信認されることで……あ、やっぱり無理ゲーだわ
- 314 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/06/28(火) 23:15:41.54 ID:???]
- >>313
足利尊氏みたいにしたら可能だな
- 315 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/28(火) 23:16:45.88 ID:???]
- 現代だと尊氏の時代と違って天皇に政治的実権がないから引っ張り込むのは無理だろ
- 316 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/28(火) 23:58:06.66 ID:???]
- 戦国時代の朝廷の動きからすると首都を完全に制圧すればすんなり認めるんじゃないか？
- 317 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/29(水) 00:15:43.05 ID:???]
- つーか、自衛隊ぐらいしかクーデターできる組織はないけど、クーデターの動きを見せた時点で在日アメリカ軍が動く
そして速攻で鎮圧
後ろから手を回そうにも、現行政府が日米安保を切るとか言い出したかデモの鎮圧に戦車持ち出したとかしない限りまず認めてくれん
- 318 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/29(水) 00:25:13.52 ID:???]
- 何十万もの豊臣軍は朝鮮女性を老女から幼女にいたるまで全員レイプしたそうですが
ということは今現在いる韓国人はみんな豊臣軍の足軽雑兵の子孫なんでしょうか？
彼らはよく日本人に対して朝鮮侵略した連中の子孫なんだから謝罪しろといいますが
自分たちがその豊臣軍の足軽雑兵の子孫であることをどう思ってるんでしょうか？
- 319 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/06/29(水) 02:19:09.86 ID:???]
- >>315
政治力を勘違いしてないか？天皇の政治力は高いよ
政治力とは民主主義でも専制主義でも国民支持があるかかいかに尽きる
被災地訪問した天皇への国民感情と総理への国民感情比べたら言うまでもない
天皇は君臨すれど統治せずが基本だが、ひとたび天皇が政治力を履行したら国民の大多数は支持するだろ
- 320 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/06/29(水) 02:29:58.30 ID:???]
- >>318
ンな事実はありません！レイプしてたのは明軍です。豊臣軍は遊女を日本から連れて行きました。
もちろん戦時ですので一部の若い女性は遊女に組み入れたでしょうが、
チョンの老女や童女に欲情するくらいならしない方がマシです。
つまり今の朝鮮人は中国人の末裔ですね。
因みに古代朝鮮の新羅は振韓から起った国です。
振韓とは秦韓であり秦の時代に重税から逃げ出し韓の地に住み着いた人たちつまり元は中国人です。
ただ新羅の建国神話には日本の但馬地方が王族の出自になってるけどね。
- 321 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/29(水) 03:02:08.63 ID:???]
- >>320
そう決めつけなくてもいいやん。
>>318はなかなか面白い視点からの提起だと思うな。実際あっただろうし。
まぁ、結局のところ、日朝混血児は苦難の道を歩んだとは思うけどね。
で、そういう研究は・・・どうしたって南朝鮮ではありえないだろうなぁ、っと。
ナショナリズムもさりながら、庶民でも識字率が高かった日本と違って、
朝鮮でわざわざそういう記録を官が残したはずもないだろうし。
- 322 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/29(水) 03:34:41.52 ID:???]
- 文禄慶長の際の出生児の１％が日本人の子孫だとして１世代平均２０年でも２０世代たってるわけで・・・
どう考えても今いる韓国朝鮮人で日本の血が入っていないほうがずっと少ないね
王族や高級貴族の直系以外のほぼ全員に日本の血がうっすらでも流れてるはず
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