F-35 Lightning II 　総合スレッド　1機目

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1 名前：名無し三等兵 [2011/03/07(月) 18:09:44.66 ID:QURmBnR4]: F-35系の戦闘攻撃機に付いて語りませう。

Lockheed Martin公式サイト
www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
www.lockheedmartin.com/products/f35/
208 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/16(月) 02:24:18.34 ID:???]: >>207
ならF-35は武器をフル装備したらそれより酷いことになりそうだな
209 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/16(月) 03:27:57.32 ID:???]: ところであまり実戦で意味は無さ気だが、F-35のガストライド性能はどうなんだろう？
単純に考えると翼幅はF-16に近い割りにMTOWはF-15Eの方に近いんだがｗ
210 名前：209 mailto:sage [2011/05/16(月) 03:35:16.63 ID:???]: 訂正
○単純に考えると翼幅はF-16に近い割りにMTOWはF-15Eの方に近いから、F-15Eとかより良さそうなんだがｗ
211 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/16(月) 06:38:16.15 ID:???]: >>208
ペイロード満載でマッハ0.9+達成してなかったか？
212 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/16(月) 10:54:25.89 ID:???]: 亜音速戦闘機じゃあダメなの
超音速を要求されると航続距離やペイロードや価格がまるっきり違ってくる
213 名前：忍法帖【Lv=12,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/16(月) 12:27:46.90 ID:???]: ACはともかく、Bに関しては超音速より対赤外線ステルスの方を重要視すべきだとは思うなぁ…
214 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/16(月) 13:59:58.78 ID:???]: 高出力エンジンを薄い外皮で包み、大気中を高速で飛翔する戦闘機のIRシグネチャー低減は限度があるな。
F-22なんてFLIR画像で見え過ぎるくらい良く見える。その点ラファールが意外と優秀だな。
IR放射抑制に過度にコストをかけるより、DIRCM等のカウンターメジャーの搭載が現実的な落とし所だと思う。
DIRCM自体、相当数納入されて運用を重ねてるからどんどん高性能化するだろうし。

IR Signature Comparison Jet Fighter - Rafale - F22 - EF2000 - F18 - F16 - SU30
ttp://www.youtube.com/watch?v=WlWQsW4ZZfQ
F-22 Raptor in action at Farnborough Air Show
ttp://www.youtube.com/watch?v=58N6Plr17GU
215 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/16(月) 14:38:57.76 ID:???]: んで
配備されたＦ-35Ａは新型のsu-35SやJ-20やPAK-FAより強いの？
216 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/16(月) 14:47:40.98 ID:???]: おふらんすのIRカメラがアレなだけじゃないの
しかしラプター吹かしすぎでスペースシャトルかとおもたｗ
217 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/16(月) 14:59:02.16 ID:???]: >>214
静止画1枚だけの機体もあれば動画の機体もあったりどういう基準なのやら
218 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/16(月) 16:01:36.00 ID:???]: >>213
最近は近接支援でも高空から爆弾飛ばすぜ？
219 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/16(月) 16:57:36.85 ID:???]: 急降下爆撃
220 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/16(月) 17:57:40.40 ID:???]: 4機目のプロダクションモデル　AF-9が初飛行
ttp://www.codeonemagazine.com/news_item.html?item_id=332
ttp://www.codeonemagazine.com/images/news/20110513_AF09_FF_01sm_1269967624_9975.jpg

以下FENCE CHECKより
ttp://www.fencecheck.com/forums/index.php?action=dlattach;topic=22039.0;attach=401568;image
ttp://www.fencecheck.com/forums/index.php?action=dlattach;topic=22039.0;attach=401570;image
ttp://www.fencecheck.com/forums/index.php?action=dlattach;topic=22039.0;attach=401572;image
ttp://www.fencecheck.com/forums/index.php?action=dlattach;topic=22039.0;attach=401574;image
221 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/16(月) 18:08:10.36 ID:???]: SU-35って言わばF15Eの更新用みたいなモノだろ。
ステルスでも何でもない機体じゃ七面鳥にされるだけだよ。ステルス機投入が間に合わないから繋ぎの存在。

Jｰ20はむしろ試作機の意味合いが強い。二回しか飛んでないからまだ分からん
222 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/16(月) 18:41:20.11 ID:???]: >>221
J-20はもう6、7回飛んでるっぽい
223 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/16(月) 20:37:28.07 ID:???]: >221
5月14日までに6回（7回説もある）の飛行試験を実施している
224 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/16(月) 22:25:18.36 ID:???]: 既出だったらスマン

The Australian 紙は
「オーストラリア国防省が提出した予算関連文書の中の技術報告書により、
　初めて、F-35 計画のスケジュール遅延とコスト上昇について公式に認めた」と報じた。

目下の計画では、
2014 年に第一陣の機体をアメリカで受領して要員の訓練を開始、最初の飛行隊が実働可能になるのは 2018 年となっている。
一方、ASPI (Australian Strategic Policy Institute) は
「F-35 の遅延に備えて、プラン B、そしておそらくはプラン C も用意する必要がある」と主張している。
プラン B とは F/A-18A/B を 2020 年以降まで延命する選択肢で、
プラン C とは F/A-18F の追加調達。
F-35 の遅延によってオーストラリアにおける IOC (Initial Operational Capability) の達成時期が
2019-2020 年頃までずれ込む見通しであり、能力ギャップを生じる懸念がある、というのがその理由。
なお、
単価についても当初見込みの 5,500 万豪ドルから 1 億 3,000 万豪ドルに上昇する可能性が取り沙汰されているが、
スケジュール遅延の穴を埋めるために数を確保する問題と比べれば、問題の程度は小さいとしている。
また、プラス面としては飛行試験が当初の予定よりも早く進んでいる点を挙げている。

＞単価についても当初見込みの 5,500 万豪ドルから 1 億 3,000 万豪ドルに上昇する可能性が取り沙汰されているが、

豪ドルって１００円か？８５円か？
225 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/16(月) 22:35:31.25 ID:???]: 85円くらい
ここ8年で56～104円で振れているけど、おおむね80～90円
226 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/16(月) 22:45:59.52 ID:???]: F-35が開発された目的は、
打倒ソ連帝國主義、打倒独逸全体主義、打倒日本軍國主義、打倒中国覇権主義、打倒イスラム原理主義、
パックスアメリカーナの維持、西側諸国の叛乱に対する抑止の中のどれですか？
227 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/17(火) 00:37:39.98 ID:???]: >問題の程度は小さいとしている

突っ込むべきはここだろう
単価が2倍以上になっても問題ないとは
228 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/17(火) 00:56:43.99 ID:???]: >>214
カラーバーか何か無いと比較しようが無い
229 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/17(火) 01:14:50.99 ID:???]: 実写でなくてCGだからカラーバーなんかつけられないよ
230 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/17(火) 01:29:36.75 ID:???]: 正確には可視光線で撮影した実写映像をＣＧで赤外線映像風に処理した動画だ
ただ、残念なことに制作者はIIR映像をみたことがなかった
231 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/17(火) 12:25:20.38 ID:???]: >>205
F-35Aの目標値は2,000lb爆弾２発、AIM-120 ２発を機内搭載してM1.6。ターゲティングシステムは内蔵。
一方、F-15Eは2,000lb爆弾２発、AIM-9 ４発、LANTIRNポッド搭載状態で
のエンベロープは
最適高度の37,000ftでの水平飛行速度M1.2~1.5
海面高度でM1.0
最大運用高度の47,000ftでM0.9
232 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/17(火) 13:39:32.91 ID:???]: 対空処理が弱い
AIM120Cが全部で四発だけだろ？
233 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/17(火) 13:44:56.68 ID:???]: 6発入るように改良したようだが
234 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/17(火) 15:37:45.76 ID:???]: AIM9xも入れて八発？
235 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/17(火) 16:26:10.99 ID:???]: AIM-9は外装
236 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/17(火) 17:45:33.68 ID:???]: CとBのガンポッドの形状って発表されてないの？
237 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/17(火) 18:07:41.31 ID:???]: >>236
GAU-22/Aで画像検索してみな
238 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/17(火) 20:19:02.04 ID:???]: F-35 Tests Proceed, Revealing F/A-18-Like Performance
Testing on STOVL Variant Said To Be 'Going Very Well'
www.defensenews.com/story.php?i=6525163&c=AME&s=AIR

・米海兵隊のSTVOL F-35Bが、今年後半に強襲艦上でのテストを開始する
ために必要な垂直着陸と80％の短距離離陸のテストを完了した。
・テストにより同機の飛行特性が明らかになりつつあり、これがF/A-18
ホーネットに極めてよく似ていることが明らかになった。
・この3ヶ月で、メリーランド基地のパイロットは125回以上飛行し、
これらのいくらかは艦上テストに備えてのものであった。
・最終的にはF-35Bは垂直離陸を行う予定だが、他のSTOVLテストがより
重要であるため、まだこのテストは行われていない。
・5月初めの間だけで、われわれは7回もの垂直着陸テストを行った。
これは去年われわれが行った垂直着陸と同じ回数だ。計画していたテスト
ポイントの200％を達成している。
・この調子の良いテスト結果は海兵隊と国防省のリーダーはいかにして
F-35Bを執行猶予リストから外すかの議論の材料となるだろう。
・しかし今のところ、このジェット機の手続を判断するための基準につい
ての決定はなされていない。
239 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/17(火) 21:44:16.51 ID:???]: 実際のところマッハいくつまで出たの？
240 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/17(火) 22:14:16.04 ID:???]: マック15
241 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/17(火) 22:14:22.66 ID:???]: >テストにより同機の飛行特性が明らかになりつつあり、これがF/A-18
ホーネットに極めてよく似ていることが明らかになった
つまり低空性能は抜群だけど高高度性能は微妙と
242 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/17(火) 22:26:34.66 ID:???]: The F-35 Energy-Management diagrams, which display an aircraft's energy and maneuvering performance
within its airspeed range and for different load factors, are similar to the F/A-18 but the F-35 offers
better acceleration at certain points of the flight envelope.

"The E-M diagrams are very similar between the F-35B, F-35C and the F/A-18. There are some subtle
differences in maximum turn rates and some slight differences in where corner airspeeds are exactly,"
243 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/17(火) 22:30:01.47 ID:???]: E-M図はF/A-18（この場合はレガシーか？）に類似していて、特定の領域の加速は上回っている、と
244 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/17(火) 22:50:19.95 ID:???]: F-35Aはもうちょい速そうだな
245 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/18(水) 01:13:05.20 ID:???]: "The pace of software development will ultimately dictate when IOC will happen"
"The first operational F-35Bs will be delivered in 2012 using Block 2B software"

Block2ソフトウェアはとりあえず順調って事か
CATBに積んだ時点でそれなりに目処は立ってたんだろうけど
246 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/18(水) 20:18:23.91 ID:???]: Family poster of F-35 flight test fleet
www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2011/05/family-poster-of-f-35-flight-t.html

画像いっぱい、結構かっこいいやん？
247 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/18(水) 20:43:15.56 ID:???]: 戦闘機と女房は新しいほどいいな
248 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/18(水) 21:31:57.38 ID:???]: マッハ厨うぜーーー
249 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/18(水) 21:56:11.78 ID:???]: 1950年代くらいから思考が止まってんだろ
250 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/19(木) 08:47:38.96 ID:???]: 2ch住人の主流は30代後半から40代だからな・・・
251 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/19(木) 09:38:12.27 ID:???]: ドッグファイト厨VSマッハ厨の熱い戦いが今始まる！
252 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/19(木) 10:08:42.26 ID:???]: マッハ１．１くらいしか出てないんでしょ
253 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/19(木) 10:23:15.91 ID:???]: 皆さんマッハ君の登場ですよ！
254 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/19(木) 13:21:13.77 ID:???]: 垂直尾翼だけ目に入って、一瞬F-35Cがブルーエンジェルスで採用に見えた
t.co/RkGvaxD
255 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/19(木) 13:23:25.12 ID:???]: >>251
ドッグファイト厨＆マッハ厨 VS F-35厨
ではないか？
256 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/19(木) 16:41:28.54 ID:???]: こんなとこで最高速度情報統制してる椰子は
誰から金もらってるの？ろっきいど？
257 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/19(木) 16:56:11.89 ID:???]: 情報統制()
258 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/19(木) 17:04:43.49 ID:???]: どのへんが統制されてるのん？
259 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/19(木) 17:42:27.14 ID:???]: 全部だろ
260 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/19(木) 17:46:55.54 ID:???]: それは全ての軍用機に言える事
261 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/19(木) 21:31:50.06 ID:???]: 最高速度:はやい
兵器搭載量:まずまず
航続距離:通した
262 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/19(木) 21:36:35.76 ID:???]: 最高速度:はやい
兵器搭載量:まずまず
航続距離:遠くまで
価格:比較的安価

まぁ〇〇と××、どっちが強いの?なんて聞く、思考自己抑制っ子にゃ、これぐらいでも情報なんだろぅ
263 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/19(木) 21:51:23.41 ID:???]: 最高速度:速い
兵器搭載量:多い
航続距離:長い
価格:時価
納期:未定
264 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/19(木) 21:52:50.49 ID:???]: 「ぼくがかんがえたさいきょうのせんとうき」は結構
265 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/19(木) 22:12:11.50 ID:???]: >>264
F-35のことかーーーー
266 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/19(木) 22:29:02.28 ID:???]: そして俺はAMRAAM厨

空中巡洋艦万歳
267 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/19(木) 22:43:27.68 ID:???]: >>266
海自のP1に99式積んどけばいい。
268 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/20(金) 05:19:04.09 ID:???]: 最高速度がカタログの2/3しか出ないって
デリヘルなら間違いなくチェンジだろ
二十歳と言ったのに６０の姐さんが来たみたいな
269 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/05/20(金) 06:28:10.32 ID:???]: 米「Ｆ３５」計画遅延か、空自ＦＸ選定に影響
www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110520-OYT1T00066.htm
270 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/20(金) 08:22:04.40 ID:???]: これか
armed-services.senate.gov/statemnt/2011/05%20May/Gilmore%2005-19-11.pdf
> Currently, I expect an operational assessment of
> aircraft with Block 2 mission systems capabilities to begin early in 2015,
> and initial operational test and evaluation of
> aircraft with the final set of Block 3 mission systems capabilities to begin during spring 2017.
271 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/20(金) 10:25:59.41 ID:???]: 次期戦闘機、Ｆ３５絶望的に　開発間に合わず
www.47news.jp/CN/201105/CN2011052001000200.html
272 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/20(金) 11:32:54.28 ID:???]: 3つの新聞からだからまず間違いなかろう。
273 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/20(金) 11:47:50.41 ID:???]: 省内の、何でもいいからとにかくステルスじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ言ってる派に、
まだできてねえんだよいい加減諦めろカス、と引導渡すための措置だろうか
274 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/20(金) 11:51:20.79 ID:???]: 現実問題、調達できないんだからしょうがないわな
275 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/20(金) 12:01:11.28 ID:???]: >>270
senateって上院だっけ
Block 2ってどれだけ魔改造が必要なのだろう
276 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/20(金) 12:05:26.07 ID:???]: 次の導入チャンスはF-15Jpre機代替ぐらいか
まあJ-20やPAK-FAが実際飛行してる以上全力でステルス装備しなきゃいかんし
277 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/20(金) 12:06:14.71 ID:???]: 飛んでるだけとIOC獲得してるの間には天と地ほどの差があるぞ…
278 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/20(金) 12:11:23.79 ID:???]: IOC獲得では訓練部隊配備が可能になるレベルで
FOC獲得で初めて実戦配備になる
279 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/20(金) 12:26:25.66 ID:???]: >>273
他の二候補も低ＲＣＳ機という理由で選ばれているわけだから
Ｆ－３５がどうなろうと防衛省がステルス重視で固まってることに
変わりはないがな
280 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/20(金) 12:41:04.68 ID:???]: >>276
pre機はF-4ほど老朽化深刻じゃないけど不良債権なのには変わりないからな
F-35取得可能の時にちょうど退役が重なる
281 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/20(金) 12:48:11.55 ID:???]: pre機のためだけにやってるわけじゃないが、
大規模改修なしに戦力の底上げできないかどうかを現在試験中だ
282 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/20(金) 13:50:33.73 ID:???]: >>280
PreはF-15DJが12機とかそれぐらいしか無いので
その12機はレーダーから何から全部入れ換えてRF-15DJにする
PreMSIPの単座機も、コクピットと風防をつけかえれば単座＋オペ席になるので
ジャマーとかHARMとかのせてEF-15Jにする

みたいな話のようだ
残りのPreMSIPが70機ぐらい
これを何かとリプレースする
283 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/20(金) 14:52:31.44 ID:???]: >>278
Block2から取得開始して、米海兵隊やオランダのように2012年訓練開始かねぇ
284 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/20(金) 16:09:40.66 ID:???]: >>282
偵察機はRQ-4等のUAVにしたほうが良くないか
285 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/20(金) 17:10:47.50 ID:???]: >>282
F-15用のJ/USD-1偵察ポッドは東芝が開発失敗、継続もなし
ポッド式なんで機体側の改修は最低限、たしか地上にそのまま送るんで複座の必要はなかったとおも
かわりにF-Xに偵察能力を要求する事になった、TACOMも試作機がそのまま実戦配備（4機中2機墜落）

F-15用電子戦ポッドは三菱電機だかが開発中、単座を複座にするような手間は掛けない、HARMも載せない
知ってるのはこれぐらい

>>284
高高度無人機は研究中でそ
286 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/20(金) 18:53:02.56 ID:???]: 有人戦術偵察機には戦闘機改造ゆえの高機動と超音速飛行という代えがたい旨みがあるからなあ
UAV導入後もまだまだ枠が設けられるだろ
287 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/20(金) 19:58:58.85 ID:???]: パイロットが「あそこ何か怪しいから寄っていこう」は有人でないとな。
事前に飛行計画を詰めていく偵察任務でそんな機会がどれだけあるかはわからんが。
288 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/20(金) 21:20:04.09 ID:???]: >>286
UAVみたいにリアルタイムデータリンク出来るようになれば更に言う事なし
あと敵の防空システムと遭遇した際の生還率が遠隔操縦モノクロ画像で操縦タイムラグ有りのUAVとは比べもんにならない高い
289 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/20(金) 22:08:09.80 ID:???]: 米空軍は今も有人偵察機を使っているのか
もう使ってないだろう
290 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/20(金) 22:11:51.54 ID:???]: U-2は今も現役
291 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/20(金) 22:36:03.05 ID:???]: 日本の兵器開発は、政治が糞な所為でうんこだな。
292 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/20(金) 23:22:05.39 ID:???]: 今月のＭａｍｏＲ

ＭａｍｏＲ
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B004Y0AJ8U/militaryblog-22/ref=nosim/

防衛省技術研究本部
航空装備研究所
天空の未来装備、開発中

たぶん高高度ＵＡＶじゃね？
新ネタあったらいいけど
293 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/20(金) 23:23:02.22 ID:???]: >>292は>>284に対してです
294 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/20(金) 23:26:02.94 ID:???]: と言うかまた値段上がったのかよ
295 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/20(金) 23:38:07.78 ID:???]: ◆お前は出てきて今すぐ切腹しろ

「このスレのニワカとちがって本当に軍事に詳しい僕に言わせれば、
JSFほど順調に進んでいる開発は珍しいんだ。
炎上炎上ってこのスレは馬鹿ばっかりだ。」

このスレに居座ってたこの基地外、元気にしてる？
ぜひ、もう一度ご意見を伺いたいです。
296 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/20(金) 23:40:17.75 ID:???]: >>238
>・テストにより同機の飛行特性が明らかになりつつあり、これがF/A-18
>ホーネットに極めてよく似ていることが明らかになった。

F-35は抵抗過大の持病持ちである説
がとうとう立証されてしまった？
297 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/21(土) 08:49:38.94 ID:???]: 米F35、開発コスト10年で倍増「負担できない」と米国防総省
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2801376/7239589
298 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/21(土) 09:03:44.19 ID:???]: 押し付けフラグ追加キタ
299 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/21(土) 09:49:07.86 ID:???]: だから早く中止しろってあれほど
300 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/21(土) 10:24:00.67 ID:???]: ＞国防総省の担当者によれば現在、開発総額は3850億ドル（約31兆円）に達し、
＞1機あたり不変価値で1億300万ドル（約84億円）にまで膨らんでいる。

安いやん。F-2単価の３分の２だ
301 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/21(土) 10:28:43.01 ID:???]: しかしそんな本格試験の前の下準備みたいな実験があと５年分もあるのかよ
302 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/21(土) 10:35:05.40 ID:???]: 機能テンコ盛りだからな
303 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/21(土) 11:30:06.56 ID:???]: たいへんなことになってきた
304 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/21(土) 11:50:31.43 ID:???]: ラプターって総額でいくらくらいだったの？
305 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/21(土) 12:10:31.89 ID:???]: >>285
TACOMって残った2機が配備・運用されてんの？
306 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/21(土) 13:23:32.64 ID:???]: これでもまだラプターより安い！と言い張るつもりなんだろうか。
絶対数で比較すりゃ分かりそうなもんだが、このごまかしもいつまでもつかな
307 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/21(土) 16:10:06.77 ID:???]: だからってやめるわけにもいかんだろ
見直すっても実物できて飛んでるものをどうやって
308 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/21(土) 17:29:25.46 ID:???]: >>300
日本がその価格で導入できるとでも?
っていうか、繰り返されるなこのネタ
釣られた?
309 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/21(土) 17:31:17.41 ID:???]: あーあ釣られちゃってるよ
310 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/21(土) 17:32:47.11 ID:???]: クマクマ
311 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/21(土) 18:02:02.51 ID:???]: コマンチだって実物出来て飛んでたけど中止した
312 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/21(土) 18:26:49.47 ID:???]: コイツを中止にしてF-16 A-10 ハリアーの後継機を別々に開発しろ
313 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/21(土) 18:56:01.78 ID:???]: >>301
最初の予定では試作機低率生産機合わせて100機ぐらい使って2000回ぐらい試験飛行を重ねて実戦化する予定だったんだけど
今は総計20機ほどで500回ぐらい試験飛行をやるのに変わった
つまり当初予定より大幅に時間がかかるのは当たり前だわな
314 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/21(土) 18:58:17.15 ID:???]: >>308
共同開発協定では輸出売り渡し単価は日本円にして50億円ほどの固定だよ
開発費負担は際限なしに増える契約なので開発参加国は泣いている
315 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/21(土) 19:11:01.86 ID:???]: >>314自分で答え書いてる
つまり開発参加国以外は回収込み価格になるのは見えてる
316 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/21(土) 19:36:43.32 ID:???]: >>311
>コマンチだって実物出来て飛んでたけど中止した
中止した所為でARHがどれほど混乱してるか知らんか？
コマンチ続けてたらとっくに実戦配備されてる。
317 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/21(土) 19:43:09.19 ID:???]: RAH-66 →先進的機体の為開発が難航し中止
ARH-70 →RAH-66の反省を受けて既存技術を多くしたが開発が難航し中止
結局既存機の近代化で補っている
318 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/21(土) 20:06:56.87 ID:???]: >コマンチだって実物出来て…
たった2機でそのうち1機は実証機だが
319 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/22(日) 04:28:55.08 ID:???]: ハリアーの後継を別開発にしなかったのがよくない。
320 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/22(日) 11:10:36.75 ID:???]: ハリアーの後継機開発に便乗してきたのがJSF計画と思ったが・・・
321 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/22(日) 11:15:39.71 ID:???]: 「まぜるなきけん」
既に過去スレで散々通って来た道だ！（キリッ）
322 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/22(日) 11:47:58.01 ID:???]: ソフトウェアの問題だろ。ラプターに対地攻撃ソフト追加する程度にしてあとからアップデートすりゃ良かったのに
最低でもB以外は早かったろう
使い回せる部分は使い回すのは常識
323 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/22(日) 11:57:28.74 ID:???]: F-22のソフト弄ったところで
324 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/22(日) 12:23:22.98 ID:???]: >>322
ウェポンベイが小さいのでF-22をF-35A/Cの代わりにするには胴体の再設計が必要。
325 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/22(日) 12:26:43.37 ID:???]: FB-22復活やな
326 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/22(日) 12:29:57.32 ID:???]: それはない…！！ないんだよ、>>325…！！
327 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/22(日) 12:34:06.91 ID:???]: >>324
F-22のソフトウェアを流用してそれに対地機能を付け加えたらいいって意味じゃ？
実際は無理だけど
328 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/22(日) 12:52:39.60 ID:???]: どーして？
火気管制システムにプラスアルファじゃダメなん？
329 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/22(日) 12:52:40.02 ID:???]: DR. J. MICHAEL GILMORE曰く

遷音速飛行時の望ましくないside-slip等に対応する為にシステムソフトウェアの制御法を変更した。
結果CTOLでは中高度での飛行性は向上。しかしSTOVLの特性を改良するのは不完全である可能性がある。
場合によってはスポイラー追加等のメカニカルフィックスが必要になる。
side-slip control problemは今後も継続解析する必要がある。

現状こんな訳だがら問題の根は深いな。ソフトウェア開発遅延もこの辺の理由が大きいんだろ。
330 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/22(日) 13:10:41.80 ID:???]: JSFの失敗って
結局のところ、昔たまたま可能だったことを
最初から狙ってやろうとしたことが原因なんだろうな。

過去、F-4みたいに艦上機と陸上機の両方が可能だった
パターンでも片方を実用化してからもう一方を実用化してるし。
Su-33でもF-4と順番は逆だけど、片方を実用化してからというのは同じ。

これに限らず、一般の会社なんかでも
たまたま運が良くて可能だっただけの事柄（手順とか）なのに、
恒久化しようとするアホ経営者・管理職は多いように思う。（時には現場も）
それで失敗して「なんで前は成功したのに今度は失敗するんだ」なんて馬鹿を言ったり。
順番や前提条件を整えるのが大事なのに、それをすっとばしてやろうとするから・・・。
331 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/22(日) 13:29:06.78 ID:???]: 最初から狙ってやろうとすることは何も悪くない
問題は、あまりにも多くを望みすぎた
陸上機、艦上機、VTOL機を一まとめに、だもの
332 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/22(日) 15:02:25.22 ID:???]: 米空軍、米海軍の要求のせいでSTOVL型の開発が難しくなってるって点が
よく見えないんだが、何かそういうのあるのかな？

単純に、STOVL型が目指す「超音速ステルスSTOVL戦闘攻撃機」の
ハードルが高いだけのような気もするんだけど。
333 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/22(日) 15:18:45.18 ID:???]: 要求項目が増えれば搭載機器が増えてしたがって重量も増して
「超音速」も
「ステルス」も
「ＳＴＯＶＬ」も
どんどん困難になっていくだろうＪＫ
334 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/22(日) 15:28:13.51 ID:???]: MBT-70、PzH2000、A-400M、F35←new!
335 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/22(日) 15:34:38.54 ID:???]: >>333
いやだから５軍相乗りがハードルを上げたわけじゃないんじゃないか、ってこと。
「超音速」も「ステルス」も「STOVL」も英海軍単独で要求してたんでしょ？
336 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/22(日) 16:14:40.06 ID:???]: >>335
米海兵隊がハリアー後継を要求してこなかったとでも?
337 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/22(日) 16:27:38.00 ID:???]: >>335
なにが言いたいのやらさっぱり
338 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/22(日) 17:54:18.32 ID:???]: 要求がどうのと言うより、STOVLそのものに起因する問題が多い。
1番大きかったのが重量問題とそれを解決する為の再設計。これでかなり時間を食ってしまった。
最近取りざたされたバルクヘッドのクラックも、STOVL型は重量軽減の為同種のパーツがCTOL型ではチタン製のところを
アルコア社のアルミ製にした事に遠因があるだろう。
その他にはロールポストノズル作動装置、リフトファン・クラッチ、クラッチハウジング
リフトファン駆動軸、リフトファンドアヒンジの再設計。（これらの再設計にも関わらず仕様は不十分とされている）

またCTOLモードで飛行中のリフトファンクラッチへの抗力は予想より高く、STOVLモードへの移行する能力において
容認できないレベルに過熱される。テストチームは温度センサーを取り付けてモニターした上で高温なクラッチに
操作手順で（対気速度や高度、ギヤダウン等）で対応している。

この問題が修正されない場合、海兵隊での初期の運用テストはCTOLモードに制限される可能性もある。
そういえばCTOL、STOVLに共通する垂直尾翼フィンの上の構造的な負荷なんてのもあるがもうきりがないなｗ
339 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/22(日) 20:22:58.34 ID:???]: Ｆ-15代替はラプターで良かったなマジ
340 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/22(日) 21:41:55.63 ID:???]: いまさらんなこと言っても

>>338
STOVLはもともと困難な技術だがその問題を顕在化させたのは五軍相乗要求でそ
341 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/22(日) 23:49:00.98 ID:???]: 胴体の強度は、CV型と、STOVL型、どっちで決まるんだろう？
CV型のほうが頑丈な胴体が必要で、それと設計を共用するSTOVL型が、
必要以上に頑丈で重い胴体をもつハメになってるかどうか、ってことなんだが。
342 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/23(月) 00:35:46.25 ID:???]: 必要な強度はそれぞれ別設計だろ
じゃなきゃ皆重量ほぼ同じになるぞ
343 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/23(月) 09:40:13.99 ID:???]: 強度が同じでも主翼の大きさからリフトファンの有無まで違うんだから
同じになるわけねーだろ
344 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/23(月) 13:53:58.90 ID:???]: STOVL型は少しでも重量を軽くしたい
CV型は少しでも大きく頑丈な機体にしたい

なんか最初っから無理があるような・・・
345 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/23(月) 16:16:17.51 ID:???]: 軽くしたいのは全部でしょ
大型化したら艦載するのがきつくなるから
わざわざ構造的に脆弱になる翼の折り畳み機構を設けるわけだし
346 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/23(月) 17:03:11.96 ID:???]: やっぱ最大の失敗はSTOVLと一緒にしたことでしょ。
リフトファン＋エンジンのモック見たとき思わず大笑いした。
もう10年位前になるか．．．
XF-35BがSTOVL試験してるの見て自分の不明を恥じたが、
やはり無理があるよな．．．
やっぱCTOL専用設計の機体で進めた方が結果的に
両方うまく行ってたかもしれん。開発費も安く済んでｗ
347 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/23(月) 17:26:03.87 ID:???]: 何回同じ話題ループしてんだよ
チラシの裏に書いてろ
348 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/23(月) 17:41:07.81 ID:???]: CF-3 First Flight
ttp://www.codeonemagazine.com/news_item.html?item_id=345
ttp://www.codeonemagazine.com/images/news/2011_F35C_CF03_FF_1269967624_3297.jpg

F-35C Makes Airshow Appearance
ttp://www.codeonemagazine.com/news_item.html?item_id=344
ttp://www.codeonemagazine.com/images/news/2011_05_21_News_F35C_Andrews_1269967624_8045.jpg

F-35B Completes 100th Vertical Landing
ttp://www.codeonemagazine.com/news_item.html?item_id=335
ttp://www.codeonemagazine.com/images/news/2011_100th_VL_11P00204_43sm2_1269967624_9867.jpg
349 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/23(月) 18:27:40.22 ID:???]: New JSF Flight Test Data
ttp://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?channel=defense

AA-1とCATbirdを除く、2011年5月17日時点でのフライトテストデータ

Subtotals by Tail Number
AF-1: 132 Total Flights/236.8 Total Flight Hours
AF-2: 120 Total Flights/217.7 Total Flight Hours
AF-3: 33 Total Flights/58.2 Total Flight Hours
AF-4: 30 Total Flights/48.7 Total Flight Hours
AF-6: 8 Total Flights/12.7 Total Flight Hours
AF-7: 8 Total Flights/15.2 Total Flight Hours
BF-1: 124 Total Flights/113.7 Total Flight Hours
BF-2: 115 Total Flights/150.6 Total Flight Hours
BF-3: 110 Total Flights/159.7 Total Flight Hours
BF-4: 51 Total Flights/91 Total Flight Hours
BF-5: 6 Total Flights/7.8 Total Flight Hours
CF-1: 65 Total Flights/105.3 Total Flight Hours
CF-2: 6 Total Flights/10.3 Total Flight Hours

Subtotals by F-35 variant
F-35A: 331 Total Flights/589.3 Total Flight Hours
F-35B: 406 Total Flights/522.8 Total Flight Hours
F-35C: 71 Total Flights/115.6 Total Flight Hours

計808 Total flights/1,227 Total flight hours
350 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/23(月) 20:53:26.45 ID:???]: ２ｃｈで工作員が「F-35は欠陥機だ」って騒いでいても
現実には開発試験は進んでいるということだな。
351 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/23(月) 21:00:04.98 ID:???]: >>350
お値段以外はね（はあと）
352 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/23(月) 21:04:48.44 ID:???]: 3850億ドルか、コマンチとは桁が違うなあ
353 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/23(月) 21:22:28.93 ID:???]: >>348
F-35のマーキングってF-22と比べてクッキリハッキリだな。
実戦配備するころには変わってくるんだろうか。
354 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/23(月) 21:32:10.95 ID:???]: BF５機も造ったのに、計画当初は実は実用化が一番困難視されていたCFが２機で大丈夫なのか？
355 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/23(月) 21:42:46.72 ID:???]: >>354
3機目が初飛行したよ
356 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/23(月) 21:53:09.14 ID:???]: >>353
このままなんじゃない
たしかこの塗装フルスペックのステルス性能を付与したBF-3以降からだし
357 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/23(月) 22:00:54.85 ID:???]: >>354
本来USNのIOCが1番遅い予定だったからC型の優先度は低かった。
結局はSDD機としてCF-1 CF-2 CF-3 CF-5。加えて海軍からCF-11がテストに貸与って話だったか。
358 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/23(月) 22:01:02.12 ID:???]: >>348のAir Showの動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=eErz8QoY_5s&feature=player_embedded#at=63
359 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/23(月) 22:27:28.99 ID:???]: >>350
コンコルド効果って言葉がな
360 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/23(月) 22:48:04.82 ID:???]: うわぁ、通常旋回なのに派手に横すべりしてるなぁ
横風なのかわざとやってるのかそれとも横の静安定が悪いのか
それにキャノピーが光過ぎていてステルス性台無し

あと、冒頭手前のはF-14か？
361 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/23(月) 22:57:13.65 ID:???]: ＞それにキャノピーが光過ぎていてステルス性台無し

なんかワロタ
こんなん向きによるやろ
F-22なんか機体ギラギラやん
362 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/23(月) 23:06:43.87 ID:???]: >>349
SDDつまりシステム開発実証フェイズで要求されている飛行回数は5000回
363 名前：忍法帖【Lv=19,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/23(月) 23:14:18.37 ID:???]: >>350
まぁ、何を持って欠陥と言うかだな。
予定通りの性能を発揮できたとしても、そこまでにかかった年月・費用を鑑みれば成功と言うには程遠い罠JK
多くの制空機を欲してる国からすれば、F-22より性能が低いのに値段だけ高い機体を欠陥機扱いしても仕方なかろうて
364 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/23(月) 23:18:50.03 ID:???]: 多くの国が欲してるのはマルチロールです
365 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/23(月) 23:27:45.17 ID:???]: >>364
制空特化の戦闘機を欲しがるのは我が国くらいか
F-22を諦めない勢力がまだ居るとかで
366 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/23(月) 23:30:10.07 ID:???]: 価格と運用コストは依然問題だが試験は一時期の飛行停止期間に比べたら順調か

>>363
F-22と比べてどうこう言ってる国はあまり無いと思うよ
F-22を欲してるのは日本、オーストラリアなど一部だけだし
現有の代替機に比べていくら高いのか、いくら運用コストが高いのか、が問題
367 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/23(月) 23:31:14.53 ID:???]: 2011年当時、後にF-35が1万機を越える大ベストセラー機になると
予想できたものは、誰もいなかった。
368 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/23(月) 23:34:13.99 ID:???]: >>367
どこにそんなに買える国があるのだね
369 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/23(月) 23:38:36.69 ID:???]: >>365
拘ってるのは対空戦が強いことで、特化には拘ってなさげ
残ってる候補の性格だとタイフーンが対空寄りだけど
今欲しがってるのはF-35という具合に
370 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/24(火) 01:39:16.93 ID:???]: 今頃必死になってF-2の再生産できないか？とか呼びかけてるんだろうぜ。
なぜかって？スパホと台風しか残ってないのに選択肢もクソもないからさ。

さすがの米国もＧＯサイン出さざるを得ないだろう。F-15preの代替にはF-35を
買ってくれると思っているだろうから。
371 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/24(火) 04:35:02.72 ID:???]: >>370
>今頃必死になってF-2の再生産できないか？とか呼びかけてるんだろうぜ。

部品単位で再生産の打診はしている
sankei.jp.msn.com/politics/news/110519/plc11051901300006-n1.htm
>今後は各機から使用可能な部品を外して、機体を組み立てる。
>厳しい財政事情で、１機当たりの機体価格が約１２０億円のＦ２を新規購入できないことを受けた窮余の策だ。
>Ｆ２は今秋に最終号機が納入予定で製造も終了するため、
>追加で調達すべき部品の在庫の有無や新たに製造可能かどうかをメーカーに確認している。

被災したF-2を救うために手を尽くしているようだ
もっともできることの限界はあるだろう

F-Xにおいては
もうF-2は繋ぎとしての可能性すら薄くなった気がする
個人的な感想だが
372 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/24(火) 05:55:20.49 ID:???]: 原発の賠償やら復興やらで日本は
もうF-Xなんて買うどころじゃなくなった気がする
個人的な感想だが
373 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/24(火) 06:01:43.83 ID:???]: 財政状況においては
第三国への人道支援だのODAだのするどころじゃなくなった気がする
個人的な感想だが
374 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/24(火) 09:36:24.12 ID:???]: 資源の手付け金と思えば安い
対中ODAなんて殆ど終わってるし
375 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/24(火) 10:42:24.15 ID:???]: 賠償や復興は経済循環になるからそんなに悲観することもない
だが防衛関係の仕事はほとんど利益ないから、誰も投じたくない。
かと言って減らすと日本の領土(資源)が盗られる。
難しい所
376 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/24(火) 13:28:13.07 ID:???]: 『マクナマラ、草葉の陰で、ほくそ笑む』
詠み人知らず。
377 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/24(火) 18:18:26.18 ID:???]: 国防に絡む利権は莫大だろうけど国防そのものは収益を生み出さないから軍事ケインズ主義は成り立たないわな
帝国主義で果実を獲得できれば別だけどね
378 名前：名無し三等兵 [2011/05/24(火) 20:43:57.11 ID:HHK2rhFZ]: >>376
『そらみたことか、オレの二の舞』
by トム・アードバーク
379 名前：名無し三等兵 [2011/05/25(水) 02:00:15.33 ID:UdecQ4s/]: >>378
『涅槃で待つ』
By Yak-141
380 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/25(水) 08:08:43.86 ID:???]: 国防費圧縮で米軍縮小検討＝対中国でＦ３５は優先投資－ゲーツ長官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011052500108
381 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/25(水) 10:33:10.71 ID:???]: 懲りない奴
382 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/25(水) 10:34:07.03 ID:???]: 米の中の懲りない面々
383 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/25(水) 13:16:51.02 ID:???]: LMメシウマか
384 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/25(水) 14:03:40.79 ID:???]: ロシアや中国に対抗するならF-22の増産だろうに
385 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/25(水) 14:12:46.58 ID:???]: F-35以外の選択肢を全部潰して…というのは
致命的な欠陥機だった場合に危険な気がする
386 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/25(水) 15:52:48.55 ID:???]: 何でもありかよｗ

U.S. Military May Deploy F-35 Before Formal IOC
www.defensenews.com/story.php?i=6613888&c=AME&s=LAN

米軍はF-35ライトニングIIJSFの3バージョンが正式にIOCを宣言される
のに先立ち、これを配備するかもしれない、と制服組の高官が5月24日
議会において語った。
387 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/25(水) 20:19:26.60 ID:???]: Ｆ３５運用試験の前倒しを調整　対日輸出で米ロッキード社
www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011052501000610.html
388 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/25(水) 20:39:32.88 ID:???]: アメはこれのせいで崩壊すんじゃね
389 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/25(水) 20:52:07.01 ID:???]: 崩壊するのはアメリカ以外の金を出した国。
390 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/25(水) 21:10:28.08 ID:???]: 結局日本は金をむしり取られて終わりの予感。

> 560 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 21:37:09 ID:???
> オランダはF-35が買えなくてもラファール、タイフーン、
> グリペンNGとかそれなりに選択肢があるからねえ。
>
> 西欧諸国でF-35に参加中の各国もギリシアの件で余裕が
> 失われつつあるから、計画通り調達できないなら他機種に
> 乗り換えかもね。
>
> そうなると開発資金の調達先は極東のキャッシュディスペンサー
> しかなくなるんだな、これが。困るねえ。
>
> 561 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 21:46:08 ID:???
> レベル１のイギリスで20億ドル程度
>
> 仮に日本が参加してもレベル3以下だから…
> 1億ドルくらいかな？
>
> 562 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 21:48:04 ID:???
> Japan pｒemium　だよｗ
>
> 563 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 21:49:14 ID:???
> レベル１のイギリスで20億ドル程度
>
> 仮に日本が参加してもレベル3以下だから…
> 100億ドルくらいかな？←表情ひとつ変えず当然のように言い放つアメリカ人
391 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/25(水) 21:44:00.50 ID:???]: Ｆ３５運用試験の前倒しを調整　対日輸出で米ロッキード社
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011052501000610.html

そういえば逆神の誤神託があったなぁ
392 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/25(水) 22:58:07.61 ID:???]: テレビでロックマートがF35も日本で作れます言うとったがな
あれはどうなるんだ。嘘か
393 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/25(水) 23:12:40.27 ID:???]: 嘘です
394 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/25(水) 23:14:16.91 ID:???]: >>392
ノックダウン生産のことでしょ
それなら可能だと思う
395 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/25(水) 23:15:42.77 ID:???]: 捕らぬ狸の
396 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/25(水) 23:17:08.40 ID:???]: LMは信じるな
LMの言葉が真実ならば日本はラプターを導入できたはずである
397 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/25(水) 23:43:26.43 ID:???]: LMも嘘を言ってるわけではないだろ
結局のとこ議会が認めるかどうかってことになるんだと思う
398 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/25(水) 23:44:18.80 ID:???]: うむ、嘘はいってない
ただ、言ってないことがあるだけだな
399 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/25(水) 23:47:28.74 ID:???]: そしてまた騙される日本であった
400 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 00:42:49.12 ID:???]: 制空出来ればいいからBlock2でもいいのよ
401 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 00:47:44.22 ID:???]: >>400
Block2だと対空も対地も限定的能力しかない
402 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 01:06:35.77 ID:???]: >>394
米空軍は共同開発参加国のイギリスにさえ、最終組み立てラインの英国設置要求を拒んでいる
日本でライセンス生産？　何夢みてんだってレベル
403 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 01:09:57.69 ID:???]: ちなみに以前にもさんざん指摘されいるが、大規模修理やオーバーホールも米国での独占作業となり
運用国では手が出せないことになっている
404 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 01:13:03.15 ID:???]: >>402
イギリスがイタリアと同じように自国向け生産機の最終組み立てを希望したってこと？
聞いたことないのでソース頼む
405 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 01:18:06.63 ID:???]: >>403
いやイタリアの施設でやるじゃん
www.flightglobal.com/articles/2009/07/22/329986/japan-and-lockheed-mull-f-35-assembly-plant.html
> Production will run until around 2022, with the Netherlands' F-35s also likely to be assembled in Italy.
> The facility is also planned to become a long-term maintenance, repair, overhaul and upgrade facility for European operators of the JSF,
> and a similar model could apply to the Japanese factory, the sources say.
406 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 01:37:31.33 ID:???]: 日本でもオーバーホールは出来るようになるだろう
アメリカだって対中国戦にはその方が良いはずだ。
407 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 01:48:42.25 ID:???]: 戦争しなくても、日本に配備する米軍F-35は日本で整備したいだろうしな
408 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 02:48:43.55 ID:???]: Alenia Aeronautica will operate Italy's F-35 final assembly
facility at Cameri air base under Lockheed's control,
with the site likely to be capable of completing two aircraft per month.

イタリアに作るロッキード管理の工場で月産2機ね
409 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 03:05:58.55 ID:???]: ロッキードの管理下で、
イタリアのアレニア・エアロノーティカが運用する形か
410 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 03:27:33.50 ID:???]: WBS
422 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/25(水) 03:02:49.26 ID:???
>>404　ﾆｺ動なぜか投稿できなかった。つべはかなり待たされたが逝けた。

空自次期主力戦闘機と国内産業　一部省略あり。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q1TflP9MaWI
411 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 03:27:55.72 ID:???]: イタリアには機密保持法があるけど日本にはない
これは大きい
英国はロシアのスパイが政権中枢に食い込んでいるから英国に組み立てラインなんざ造ったら
ステルス技術がだだ漏れになってしまう
アメリカが英の要求を拒んでる理由
412 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 03:53:46.28 ID:???]: >>411
個別に秘密保全の取り決めができないわけじゃないよ
www.47news.jp/CN/201101/CN2011011801000566.html

あと>>404にソース付きで答えてね
413 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 08:53:37.96 ID:???]: >>412
F-35計画を初期からたどってみろよ初心者
414 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 09:06:13.03 ID:???]: >>413
答えられないなら黙ってていいですよ＾＾
415 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 09:21:35.21 ID:???]: ガセネタを信じ込んでるんだろ
416 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 12:19:25.49 ID:???]: ｢オーバーホールを日本でやりたい?
おkおk、好きな場所に工場建てて下さい。
そしてその土地+工場をLMに無期限無償借余して下さい、LM日本法人が責任を持ってオーバーホールします。
あぁ従業員の現地雇用はしてませんのであしからずww｣←さも名案だろ?とばかりに言い放つアメリカ人
417 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 12:45:08.59 ID:???]: そら最初はやたらどきつい条件提示に決まってら
418 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 13:03:29.23 ID:???]: イタリア同様なら運用は日本企業、管理がLMだろう
419 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 13:20:16.31 ID:???]: under Lockheed's control
なので運用も管理もLM
420 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 13:34:32.00 ID:???]: Alenia Aeronautica will operate Italy's F-35 final assembly facility
は読みとばしたのかい
421 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 13:52:11.99 ID:???]: >>414
せめて過去スレぐらい読み返せよ甘えん坊
422 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 13:54:09.11 ID:???]: しかし何で調べもせずに自分が要求したら誰かが親切に教えてくれるって信じてるアホがこの板に居ついているんだろうねぇ
おれがはじめて来た2000年ぐらいからこの傾向はずっと変わらない
423 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 14:17:57.76 ID:???]: 要するに場所だけ貸してるってだけか
424 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 14:22:18.18 ID:???]: じゃあ機体もリースで
425 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 14:42:08.64 ID:???]: >>422さんは今までよほどソースを突っ込まれる事が多かったんですね
それでは嫌にもなるでしょう、お可哀想に
426 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 14:50:10.19 ID:???]: どっちも何を主張してるのかがよくわからん
427 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 14:50:17.46 ID:???]: >>425
しっ！あの子は乳足民なんだから、指差しちゃいけません！
428 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 14:58:53.38 ID:???]: ソースを要求するのも大事だが
少しは自分で探してみるのも大事だ
429 名前：404=405=412 mailto:sage [2011/05/26(木) 15:07:58.35 ID:???]: まあね
でも俺ばっかりソース貼って、
>>404にソース付きで答えてって言うと罵倒が返ってくるんだもの
430 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 15:26:45.44 ID:???]: 後々詰めるような話までカッチリ行こうとするからな
F-Xの件で熱を帯びてるけど迷惑極まりない
431 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 18:55:59.26 ID:???]: >>416
海軍/海兵隊機のオーバーホールなら今でも厚木の日飛でやってんじゃん
C型も請け負うんでね？
本国よりいい仕事するって評価だし
432 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 21:02:02.62 ID:???]: 米次世代戦闘機計画、総コスト１兆ドル超─国防総省が試算
ttp://jp.wsj.com/US/Politics/node_241862
433 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 21:25:47.24 ID:???]: なんだ、開発費用に1兆ドル掛かると思ってビビったわ
434 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 21:33:22.28 ID:???]: 最初から上手く行かない、失敗すると分かりきっている計画を強行するからこうなる。

何故誰も止めなかったのか？
435 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 21:36:15.73 ID:???]: 高いのか安いのかよく分からん
436 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 21:37:30.05 ID:???]: X-35の段階では同フレームで三型共通フレームは出来る、と思われたんですよ。

実験機を試作機と勘違いしてなければもっと最適化されたエアフレームにできたかもしれない。
437 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 21:40:21.13 ID:???]: もうその話題いいから
過去スレで何度も出てるから
438 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 21:56:58.01 ID:???]: 大事な事なので何度も
439 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 22:02:50.94 ID:???]: 便所の落書きだし何書いてもいいけどさ
440 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 22:04:20.82 ID:???]: けど？
441 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 22:06:16.06 ID:???]: >432
>297
442 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 22:34:47.83 ID:???]: >297
Lockheed Addressing F-35 "Development Risks," Congress Told - Bloomberg
By Gopal Ratnam and Tony Capaccio -Thu May 19 21:58:48 GMT 2011
ttp://www.bloomberg.com/news/2011-05-19/lockheed-addressing-development-risks-of-f-35-congress-told.html
443 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 22:41:46.24 ID:???]: F-35のウェポンベイ、2000lbを搭載するだけあって結構なスペースだね
ttp://www.codeonemagazine.com/images/news/2011_05_25_News_F35C_USAFMX_1269967624_3231.jpg

F-22のも探したらあった
ttp://www.ausairpower.net/F-22A-JDAM-Bay-2S.jpg
444 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 22:43:51.73 ID:???]: 取り合えず日本が燃え尽きてるロケットを拾わされませんようにと
445 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 22:46:37.67 ID:???]: こんだけ配管や配線がウネウネ這い回ってるところを空中で蓋開けてミサイルぶっ放すのか
なんつうかダイナミックだな
446 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 22:56:41.59 ID:???]: >>435
１機あたりでは
F-22より安く、F-15と同程度、F-16やF/A-18より33%ほど高い
だそうだ
447 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 23:11:18.80 ID:???]: 結局、F-15MSIP、PreMSIPの置き換えにちょうどいいお値段になってしもた・・・
448 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 23:32:36.85 ID:???]: いや、F-15と同程度も無理だろ
449 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/26(木) 23:52:34.72 ID:???]: ＞F-35のウェポンベイ、2000lbを搭載するだけあって結構なスペースだね
＞ttp://www.codeonemagazine.com/images/news/2011_05_25_News_F35C_USAFMX_1269967624_3231.jpg

なんか悪そうな奴ばっか
特に真ん中
450 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 02:11:40.05 ID:???]: それよかF-22が中距離ミサイル6発と短距離ミサイル2発入るに対して
これだけのスペースあるのにそれが収まらないってひどいな。
まぁ日本の場合中距離4と短距離4って相場だから、今度AAM-5改を
造るときに小型化も目指す必要があるな。

対日輸出のためにLMがここまで言うって、よっぽど切羽詰ってるんと違う？
それともミサイル防衛システムの第三国と引き換えに急がせたのかな？
451 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 02:21:53.52 ID:???]: >>450
F-22はAIM-9はサイドの専用ウェポンベイに搭載する
452 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 02:30:47.09 ID:???]: >>450
てかAAM-5の小型化て、十分小型だろ
一番の問題であるAAM-4を小型化しんしゃい
453 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 02:31:05.40 ID:???]: F-35ってサイドないの？
しかも腹にミサイル4発でしょ？なんかこのスレ見てると6発だって言う人いるけど
wikiの写真見れば4発くらいしか入りそうに無かったよ。
454 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 02:46:59.90 ID:???]: >>453
ttp://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post:dc45f2f2-d7f5-4f01-8539-8e5ad6cb0b15
455 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 03:00:01.44 ID:???]: これだけ高くなった機体にさらに高い維持費を考えに入れて、おまけに
AIM-120DとAIM-9Xを買えってか。
米軍にしてみたらf-22より割高になったのだろうか

残念だが、日本にはそんな予算はない。全体の防衛費用の底上げをするしか
どうにもならん。
456 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 04:06:32.28 ID:???]: >>450
> 対日輸出のためにLMがここまで言うって、よっぽど切羽詰ってるんと違う？
> それともミサイル防衛システムの第三国と引き換えに急がせたのかな？

共同通信の対日輸出に関する質問にLMのTom Burbageがそのように答えただけの事。
元々は上院軍事委員会で軍がIOC獲得前にBlock2Bで配備する考えがあるという証言から出た話。
対日輸出の為ではなただのく米軍の都合。
457 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 07:01:17.51 ID:???]: 米次世代戦闘機計画、総コスト１兆ドル超─国防総省が試算
jp.wsj.com/US/Politics/node_241862
458 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 07:46:04.48 ID:???]: 既出のネタ、それも同じソースを今更貼る神経が理解できない
459 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/05/27(金) 08:33:34.14 ID:???]: Lockheed Martin reveals F-35 to feature nanocomposite structures
www.flightglobal.com/articles/2011/05/26/357223/lockheed-martin-reveals-f-35-to-feature-nanocomposite.html

LM社はF-35ライトニングIIは荷重のかからない場所の機体の素材として
ナノコンポジット構造体を搭載した初めての大量生産飛行機となるだろ
うと明らかにした。
カーボンナノチューブに補強された熱可塑性エポキシは、LRIP-4として
生産されるF-35のウィングチップフェアリングの素材として、カーボン
ファイバーを置換することになる。
460 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 08:43:36.50 ID:???]: ロッキード・マーチンが、日本のＦＸを逃がしたくないとがんばっているが
どっちにしてもＦ35の脱落は避けられないだろ。
Ｆ35の納期が間に合わないというだけではなくて、実際のところ、信頼性の問題が出てきている。

日本のＦＸの最有力だったＦ22も故障続きの上に、ランニングコストがやたらかかる事が問題になっているし
Ｆ35でそれが改善されているとも思えない。
実際、Ｆ35のランニングコストの高騰は問題とされだしているからな

今ＦＸでは、Ｆ35は早計と諦めるのも手だよ
461 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 09:15:41.95 ID:???]: とにかく導入コストが高すぎる。ミサイルも使い回せないし。
ら迎撃に向かないとか、言われてるがスパホが安くて高性能な気がす

米軍価格で92億って日本で買ったら180億は取られるだろ。護衛艦や潜水艦の調達停止くらうわい
462 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 09:23:58.25 ID:???]: F-35Bの開発は辞めるらしいな
463 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 09:37:58.99 ID:???]: >>443
配管が一瞬虫に見えた
464 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 09:54:10.64 ID:???]: >>462
LHAにアングルドデッキとスチームカタパルト２本を作る作業が始まるのか

22DDHも同じ工事をすればスパホを運用出来るかな
ワスプはドックウェルがあるから満載4万トンあるけど
ドックウェル無しで航空格納庫だけだったら22DDHと同じぐらいの大きさだから
465 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 10:50:02.74 ID:???]: ・・・
466 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 11:04:58.06 ID:???]: …
467 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 11:10:44.26 ID:???]: ///
468 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 11:14:37.09 ID:???]: ●●●
469 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 11:50:11.42 ID:???]: Ｆ35Ｂは、Stovlだったかな？
イギリスなど、Ｆ35の開発をアテこんでの軽空母建造を計画しているのに
これが中断すれば物凄い問題ではないのさ。
日本の「ひゅうが型」も将来のＦ35の搭載を想定しての全通甲板採用との噂もあるが
それもどうなるかわからなくなってきたな
470 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 11:52:43.98 ID:???]: クイーンエリザベスは正規空母だし普通にF-35Cを使う
471 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 11:58:23.76 ID:???]: ただしただでさえ高騰気味の建造費がさらに高騰することは確実で
それをイギリスの国防費が賄えるかは未知数
472 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 11:59:13.59 ID:???]: 艦載機の数を減らせば無問題
473 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 11:59:39.17 ID:???]: Ｂ型に問題があるからといってＣ型が安いわけでもないからな
474 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 12:58:36.73 ID:???]: >>459
意訳
LM社はF-35ライトニングIIの設計ミスによる重量増加の為
荷重のかからない場所にもナノコンポジット構造体を搭載しなくてはならない事を明らかにした。
カーボンナノチューブに補強された熱可塑性エポキシは、LRIP-4として
生産されるF-35のウィングチップフェアリングの素材として、
安価なカーボンファイバーを置換することになり価格はさらに高騰する。
475 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 14:07:18.49 ID:???]: >>471
二隻の空母向けの飛行隊を1隻の空母向けに半分にして、
余った空母1隻はお休みにするらしいじゃん？
476 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 14:11:11.25 ID:???]: >>474
なんだか大した軽量化にはならなさそうだな
477 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 15:48:17.99 ID:???]: >>474
へえ。カーボンナノチューブってもう実用化されてるんだ。
まだ研究レベルかと思ってた。
478 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 15:53:02.84 ID:???]: チョット前までは濡れ性が悪くてすっぽ抜けるなんて
聞いてたのに技術の進歩は凄いな
479 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 16:42:33.95 ID:???]: >>476
元記事によると、F-35の機体の約100コンポーネントをCNRPで置き換える予定らしい、
CNRPはCFRPより25－30％軽量化できるみたい。
480 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 16:44:34.71 ID:???]: ダンチじゃん
481 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 17:04:22.73 ID:???]: QEもPOWもヘリ空母にしちゃえばいいじゃん
一番安上がりだぞ
482 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 17:51:26.06 ID:???]: ていうか昨年辺りで通常型空母に設計変更済みでカタパルトの決定待ちだったと思うが
483 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 17:52:33.66 ID:???]: アパッチからミサイル攻撃だ！
ついでにヘリ空母の片方をインドあたりに売ればもっと安上がりだぞ

>>475
それはＣ型に転換する以前から決まっていたこと
484 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 18:57:28.10 ID:???]: >>477
>>478
逆に考えるんだ
ついこの前まで研究段階だった素材・技術まで惜しげも無く投入しないとヤバいレベル
だと考えるんだ…
485 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 18:59:34.83 ID:???]: ほんとこの機体に関することはすぐ批判するよね
486 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 19:08:01.63 ID:???]: じゃどこ誉めれば良いの？
487 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 19:10:26.12 ID:???]: 軽量化するんだろ、いいことじゃないか
カーボンナノチューブ採用で批判する意味が分からん
488 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 19:12:24.07 ID:???]: >>486
どれだけ遅れたら計画を中止にされるか見極めたところとか
ソフト屋が大きく利益を上げる仕組みを確立したところとか
489 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 19:13:59.60 ID:???]: どうせ高くなるならコストダウンのためにチタンをケチるのをやめてふんだんに使った方がよさそうな
490 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 19:15:23.95 ID:???]: 開発がｇｄｇｄだから叩かれることも多いさ
喉元過ぎれば何とやら
ちょっと前まで酷かったタイフーンもΝ速あたりじゃF-Xに推す奴がよくいる
491 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 19:20:10.53 ID:???]: >>490
今も酷いのにニュー速でニワカが魔改造ができる！とかなんとか騒いでるだけだから
492 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 19:21:12.93 ID:???]: 産みの苦しみさ。

問題は苦しんでる間に既存機の寿命がどんどん来てることだけど。
493 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 19:22:07.97 ID:???]: >>486
コンセプトで言うならNCWに完全対応した最初の戦闘機
494 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 20:11:32.42 ID:???]: >>474
CFRPの同等品の10分の1の費用と原文にあるのに意訳も糞もないな
495 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 20:26:13.17 ID:???]: ほんとだ
ちょっと意外だな
496 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 21:17:14.19 ID:???]: カーボンクロスより成型自由度が高いとかかな
これも成型後に焼くんだよね？
497 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 21:25:15.20 ID:???]: 俺に理解不能なことが二つある。

ひとつは３機種を無理やり統合して開発しようとしたJSF計画。
案の定、開発が難航している。言いだしっぺの頭の中身を見てみたい。

もうひとつは過剰にF-35を叩きたがる厨房。
もはや工作員に近いがそうでもないだろうし、なにをしたいのやら？
498 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 21:28:31.95 ID:???]: マクナマラの生霊にでも取り憑かれてたんじゃね？＞言いだしっぺ
499 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 21:38:21.98 ID:???]: つまりアメリカが昔からよくやりがちな種類の失敗であるというわけだな
500 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 21:45:34.25 ID:???]: >>497
過剰の例をこのスレの中から挙げてくれよ
501 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 21:48:56.67 ID:???]: アメリカのよくある失敗はとりあえず作ってから改修とか考えようぜって所
初期段階でコンピュータによる入念な作業とか「どうせシミューレータ通りいかねぇよ」
ってことでやらないんだろ。
502 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 22:14:40.96 ID:???]: >>501
すごく恥ずかしいこと書いてるけど、気付いてるか？
503 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 23:41:46.02 ID:???]: 真面目な話、F-16後継にF-20みたいな廉価機を作った方が良いと思う
504 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 23:45:12.31 ID:???]: 真面目な話、そのつもりでJSF計画が始まったんだがな
505 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 23:45:21.61 ID:???]: それはF-35のこと・・・か?
506 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 23:46:03.74 ID:???]: 海外供与機の出来損ないを自軍で装備する気はなかろう
507 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 23:46:24.71 ID:???]: 海空で共用すると安くあがりまっせ→失敗
はまんまF-111じゃないか
508 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 23:47:24.45 ID:???]: F-14はF-15でやれる任務を全てこなせる！とかごねたのも海軍だったっけな
509 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 23:54:42.23 ID:???]: >>508
上院の委員会がF-14はF-15の全ての任務をこなせるんだから共用すべきと言った
空軍はF-14とF-15は全然違う機体だから無理と反論した
510 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/27(金) 23:58:49.15 ID:???]: 陸海空の3軍に採用されて成功したのはF4ファントムだったな
海兵隊も採用してたっけ？
511 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 00:01:27.87 ID:???]: 陸軍とな
512 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 01:20:06.27 ID:???]: いまだに海軍や空軍や海兵隊の戦闘機運用方法がわからん
513 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 01:20:26.99 ID:???]: ロッキードマーチンの下請けで三菱が生産すればいいよ。
514 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 01:53:12.33 ID:???]: 冷戦終結後の世界の軍縮傾向は一段落して、この十年ほどの間は、一転して軍拡が始まっている
これは主に、途上国が国力を充実させたこと。
インドや中国などの新興国の台頭と、それに危機感を抱いた周辺諸国の軍拡が挙げられる。

それで戦闘機だが、世界的に更新も始まっているが。
機体数で言えば明らかに減少している
性能は向上しているが機体価格の高騰によるところが大きく、予算は拡大しても数を増加させる事は難しいわけだ。

この状況は、戦闘機市場の寡占化を招く事になり
小さいパイに生産国が奪い合う状況になっている。
韓国やインドが国産化に色目を持っている事もわかるように、どこの国だって出来たら装備の国産化を進めたい事実もこれに拍車をかけているだろう。

それでアメリカが市場の独占を狙って欧州の市場を奪い取る算段を考えている様子
特に狙われているのはフランスだが、イギリスの市場を狙わない理由はない。タイフーンの採用などに横槍を入れる最大の理由はこれだよ。
戦闘機市場の寡占化が進む中だけに、アメリカだって苦しくなっているのだからな
515 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 01:57:34.01 ID:???]: >>507
機体を三軍で統合して、何とか価格を抑えようとする動きは、何もいまになって始まったものではないよ
しかし細かい要求性能が違う上に、複数の任務をこなす装備は虻蜂取らずになりやすい
それだけにいまのところ、成功した例がほとんどない。
Ｆ35やラファールが空軍型と艦載機型の共用が為されただけでもたいしたものだ
516 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 04:27:25.91 ID:???]: A-10を再生産して３軍で使えば超安上がりだし
攻撃力耐久性滞空時間にみんな満足だったのに
517 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 06:45:10.40 ID:???]: A-10厨飽きた
本気で言ってんのか？
馬鹿なの？氏ねよ
518 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 06:45:39.45 ID:???]: ちゃんと飛んでるんだからもう出来たことにして配備しちまえばいいのに
なんで試験にまだ何年もかかるなんてバカ正直に発表するんだか
どうせ性能フルに発揮する戦争なんて起きないんだしハッタリでいいじゃん
519 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 07:12:43.20 ID:???]: イスラエルは2016年からアメリカでのF-35パイロット訓練実施を望んでいるとのこと
www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2011/05/27/Israel-wants-to-fast-track-F-35-training/UPI-53311306517304/
520 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 09:10:56.56 ID:???]: >>514
サウジに賄賂送ってタイフーン採用させた件でBAEに巨額の制裁金課そうとしているしね
521 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 09:22:54.11 ID:???]: >>511
マクダネルが陸軍にファントムの「砲撃型」を提案して、採用直前まで行った事実はある
マクダネルの社史に１ページ取って書いてあるから、空軍に潰されたのがよほど悔しかったのだろうと思われる
522 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 09:24:42.25 ID:???]: 現段階でA-10を必要としているのは日本だと思う
適当なエンジンに換装すれば今後50年は通用するし
523 名前：名無し三等兵 [2011/05/28(土) 09:25:05.65 ID:iX2HnF+6]: F35にこれだけ開発費がかかってしまうとなると
もう5世代機は世界全体でもあと1機種しか開発できないんじゃないの？
524 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 09:28:45.67 ID:???]: ていうか2040年には米４軍で1機しか戦闘機を調達できなくなるっていう、有名な試算を知らないのか？
525 名前：名無し三等兵 [2011/05/28(土) 09:32:08.37 ID:dkhl/XiS]: まさに本末転倒
526 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 09:39:49.66 ID:???]: >>524
アメリカ全軍、いや世界の平和wをたった１機の戦闘機が背負うのか‥‥
戦闘機つーよりもはやスーパーロボットの世界だな
527 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 09:41:00.04 ID:???]: >>524
オーガスティンの法則は試算ではなく統計学的ジョーク。
他にも「20**年には飛行機事故は一件も起きなくなる。なぜなら飛行機の重量は100%コンピュータで占められ離陸しなくなるからだ」とかあったはず。
528 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 09:47:04.95 ID:???]: だからF-22は50年間最強の座を維持するなんて話があるわけで
529 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 09:57:20.12 ID:???]: >>528
F-22の補修部品がもう不足し始めてるらしいぞ
生産数が少ないから飛べる機体の共食いだと
530 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 10:22:18.21 ID:???]: なにせF-22は1/1スケールプラモデルだからな…材質の劣化も早い
531 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 10:23:46.65 ID:???]: >>528
F-22後継の次世代戦術機が2030年ごろ登場するだろ
532 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 11:46:45.75 ID:???]: >>531
ああ、その話、2050年に延期になったから
533 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 11:59:07.20 ID:???]: >>532
本当？
534 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 12:07:08.54 ID:???]: >>533
信じるなよｗ
https://www.fbo.gov/utils/view?id=36b51861f6f954fa2ebdf78cc1986dba

2030～2050年の戦場で使われることを想定したコンセプトを募集してるとこだ
535 名前：名無し三等兵 [2011/05/28(土) 12:11:16.94 ID:gZqTREA1]: そんだけ時間経ってれば無人機がレーザー撃ってそう
536 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 12:14:31.76 ID:???]: 戦えればなんでもいいからな
使える手段ならレーザーも無人化もアリだ
537 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 14:46:58.95 ID:???]: もう石油無くなってるだろ

電動飛行機か・・
538 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 14:47:50.13 ID:???]: バイオ燃料ですよ
539 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 14:50:47.41 ID:???]: >>531
戦術機と聞くと某ゲームの二足歩行兵器かと思う
540 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 16:24:48.63 ID:???]: >>534
F/A-XXは時期的に日本のi3fighterと丸かぶりな上に第6世代機なんてコンセプト打ち出してるから
海外でも日米共同開発の可能性があると言われてるな
日本の場合20年後と40年後のコンセプト出してるし2030～2050年とぴったりやで
F/A-XXはボーイングが本腰入れてるからF-Xがスパホになったら～とか思ってしまう
541 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 17:20:30.51 ID:???]: 連射可能な高出力のエネルギー兵器さえ開発できれば
敵がどれだけ戦力があろうと勝てるんだがな
542 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 17:20:52.41 ID:???]: 心神の開発実験速度のトロさと今後の財政事情をみたら日本単独技術でi3を予定まで作れそうにもないし共同開発もありだろうな
543 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 17:34:14.73 ID:???]: 日本の防衛はしたくない、というのも民意ですからなあ。
544 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 19:35:25.26 ID:???]: そうやってすぐ極論に走って知ったかするのは何意でつか？
545 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 20:59:45.65 ID:???]: 島をいくつも取られてるのになにもできない日本
今の防衛能力で足りてるとは思えない。
546 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 21:07:44.84 ID:???]: 無駄の削減＝冗長性の削減
547 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 21:16:09.47 ID:???]: 共同開発で国内産業に寄与する方法は
548 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 21:29:25.51 ID:???]: なし
武器輸出三原則がある限り共同生産に参加できず
技術の開示と開発費の分担を押し付けられるだけでメリットなどない
549 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 21:31:37.58 ID:???]: 武器輸出三原則のないイギリスも技術開示なしというざまに
550 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 21:34:15.54 ID:???]: イギリスに限らず他の参加国にも開示してないしな
551 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/28(土) 21:55:01.44 ID:???]: どっかに開示したらレベル1が先だろと
紳士的( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!する罠＞イギリス
552 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/29(日) 01:23:32.66 ID:???]: あれ？イギリスだけはあらゆる情報にアクセスできる約束じゃなかったの？
553 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/29(日) 07:55:30.69 ID:???]: >>548
またそうやっていい加減なことを言う
それとも「国内産業に寄与」を「共同生産」のみに言い換える悪質なミスリード？
お前みたいなクズが軍板のレベルを下げてるんだ

つJapan and Lockheed mull F-35 assembly plant (Flightglobal)
554 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/29(日) 09:09:01.46 ID:???]: ロッキードの日本法人が日本国内で組み立てるのか、日本企業がある程度技術を開示されて組み立てるのか
555 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/29(日) 09:23:22.74 ID:???]: >>537
石油は80年代にあと30年で枯渇といわれていたが
今は40-80年といわれている
556 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/29(日) 09:58:26.73 ID:???]: >>554
イタリアは後者の方式だし、日本も後者だろう

この記事によると
www.jiji.com/jc/zc?k=201101/2011012100157
少なくとも日本の参加形態として
▽日本仕様の部品のライセンス生産
▽最終的な機体組み立て
▽完成品の検査
まではアメリカ的にも武器輸出三原則的にもオーケーと
557 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/29(日) 11:01:34.63 ID:???]: >>555
だって可採年数は可採埋蔵量（技術的・経済的に掘り出せる量。つまり赤字になる分は含まない）を年間使用量で割っただけだもの。
今後まったく油田が発見されず、石油価格も採掘技術も年間使用量も変化しないということが前提での年数。

全然科学的な指標ではないので。
558 名前：名無し三等兵 mailto:!ninja [2011/05/29(日) 12:43:45.64 ID:???]: 日本仕様の部品ってなんだろ。
てかレベル1になってるし。
559 名前：名無し三等兵 mailto:!ninja [2011/05/29(日) 13:48:15.77 ID:???]: 日本の機体に使う部品は全部日本仕様なのかな？だとすれば実質上ライセンス生産になるんジャマイカ。
560 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/29(日) 13:56:03.92 ID:???]: その日本仕様の部品ってのはいつ設計していつテストするつもりなんだ
ロッキードよ
561 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/29(日) 14:07:23.12 ID:???]: www.nicovideo.jp/watch/sm14570346
562 名前：忍法帖【Lv=1,xxxP】 mailto:sage [2011/05/29(日) 14:27:34.51 ID:???]: 多分、日本仕様の部品は方便で、仕様は全く同じと見た。
563 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/29(日) 15:00:06.14 ID:???]: >>557
いや、きわめて科学的だろう
「現時点で観測されている量」をもとに算出してるんだから
そういう見方もあるってことだ
564 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/29(日) 15:06:24.84 ID:???]: 現状に基づいた観測量が外れるうちはよかったよかったで済むが、
多分技術が進歩して多分新たにどこかで見つかって/掘れる様になって、
なんていう予測は万一外れたら右往左往する事態になりかねん
565 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/29(日) 15:14:07.88 ID:???]: 違うと見た。
566 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/29(日) 16:11:59.88 ID:???]: 「たぶんこんだけ埋まってるだろうし」
「たぶんこんだけ掘れるようになってるだろうし」

を根拠に算出するのはちっとも科学的じゃない
567 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/29(日) 16:14:54.00 ID:???]: 埋まってるのは分かってる
リッター100円では採算が取れないから掘らない（ので無いと一緒）
リッター150円まで値上がりしたら採算が取れるようになったので掘る（から埋蔵量が増える）

科学的というより財布の問題か
568 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/29(日) 16:17:50.57 ID:???]: それはまた別の話。帰れ
569 名前：名無し三等兵 [2011/05/29(日) 16:19:55.30 ID:wjbTTJCz]: 軍事バランス的に、日本が買った機種と同等の機種を中国が研究開発し始める。
そこでオートパイロット化したF-4Aですよ！原価20億しないかも。

しかし、F4-Aを脅さないと、F-22やF-35が安定しない罠。
570 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/29(日) 17:47:10.24 ID:???]: F4-Aって何？
571 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/29(日) 19:53:33.66 ID:???]: ＦＡ１８、つなぎ役浮上　日本の次期戦闘機、Ｆ３５運用遅れで
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110529-00000093-san-int
572 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/29(日) 19:54:35.78 ID:???]: まあ今回はしゃーないわな
次よ次
573 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/29(日) 19:58:43.93 ID:???]: >「Ｆ３５の本格導入までのつなぎでＦＡ１８Ｅ／Ｆ数機を導入する可能性があるのではないか」（米海軍関係者）との見方も出ている。
>（米海軍関係者）
>（米海軍関係者）
>（米海軍関係者）
574 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/29(日) 20:00:58.51 ID:???]: 磯の香りが香ばしい
575 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/29(日) 20:09:24.26 ID:???]: >>570
F-4初期の量産型F4H-1/-Fが1962年の3軍命名法変更により改称されたのがF-4A
F4-AはMV AGUSTAにありそうな気もしたがそんなものは無かった
576 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/29(日) 21:00:51.87 ID:???]: F4H-Fなんてない
F4H-1かF4H-1F(F4H-1/1F)
F4H-1用のエンジンの生産が間に合わなかった為、急遽出力の劣る旧型エンジンで、
少数、テストや訓練用に生産されたのがF4H-1F。(Fはエンジン違いを示す。)
'62年の改称時には生産順でアルファベットが振られた為、最初に生産された
暫定仕様のF4H-1FがF-4A、先に生産される予定だったF4H-1がF-4Bとなった。
577 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/29(日) 21:34:29.01 ID:???]: >F-4A
サブタイプが若けりゃ安いって小学生かよｗ
578 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/30(月) 08:51:09.86 ID:???]: Fっていうのはたしか推力増大型を意味する接尾記号で、つまり-1と-1Fは逆じゃないのか？
579 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/30(月) 12:09:46.18 ID:???]: FはEngine Change
元々、接尾記号の意味はそれ程厳密でないし、普通はエンジン変えたらパワーアップするが…。
580 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/30(月) 13:01:39.40 ID:???]: Fが間違いなく推力増大型を意味するのはソ連だな
581 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/30(月) 15:10:52.43 ID:???]: F4H-1＝F-4A
F4H-1F＝F-4Bが正解
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-4_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)#.E3.82.A2.E3.83.A1.E3.83.AA.E3.82.AB.E6.B5.B7.E8.BB.8D.E3.83.BB.E6.B5.B7.E5.85.B5.E9.9A.8A.E8.88.AA.E7.A9.BA.E5.9B.A3
582 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/30(月) 17:25:19.56 ID:???]: で何で今頃F4-Aが出てくるんだ？
583 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/30(月) 17:25:40.24 ID:???]: F-4AもF-4Bも共にF4H-1。J79-GE-2/2A装備機がF4H-1FでありF4-A。
ただBlock5の最後の5機にはJ79-GE-8が搭載されてる。
エンジンがJ79-GE-8Aに換装されたBlock6以降が1962年9月からF-4Bに改称された。
584 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/30(月) 23:06:31.92 ID:???]: F-35B Deathmarch I
585 名前：忍法帖【Lv=1,xxxP】 mailto:sage [2011/05/31(火) 00:40:17.27 ID:???]: F-Xどうすんの？

自民が無能だからこうなった
民主は糞
586 名前：忍法帖【Lv=1,xxxP】 mailto:sage [2011/05/31(火) 00:40:42.90 ID:???]: レベルが上がらない
587 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/31(火) 00:42:10.38 ID:???]: そのうち首相を本部長とする次期主力戦闘機選定対策本部ができたりしてな
588 名前：忍法帖【Lv=3,xxxP】 mailto:sage [2011/05/31(火) 00:45:50.20 ID:???]: 僕は戦闘機に詳しい
589 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/31(火) 00:50:01.11 ID:???]: 違う、「僕は戦闘機に物凄く強いんだ」
590 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/31(火) 02:14:50.02 ID:???]: 「で、Ｆ－１５って何ですか？」
591 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/31(火) 02:54:12.97 ID:???]: 違う、「ステルスって何ですか？」
592 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/31(火) 12:12:00.53 ID:???]: 自民政権になればゲル次期主力戦闘機選定対策本部長は実現するかも
593 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/31(火) 14:02:09.90 ID:???]: 現地本部長が倒れたのは放射能が原因なのかな？
594 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/31(火) 14:15:23.97 ID:???]: >>592
無能の上、軍事ヲタのゲルに何が出来るｗ
お前ら以上の妄想を垂れ流すだけだｗｗｗ
ゲルは田植えでもやってりゃいいんだよ。
595 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/31(火) 14:23:28.46 ID:???]: バカゲルを装備選定に関わらせちゃだめだろ
あいつユーロコプターの変な攻撃ヘリも導入しようとしていなかったか？
596 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/31(火) 14:23:57.68 ID:???]: センチュリーシリーズのままなら、
F-14はF-114
F-15はF-115
F-16はF-116
だった
YF-17がF/A-18になったのも
F-117が既に開発されてたから(?)
597 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/31(火) 14:26:44.55 ID:???]: なんでこんなとこでセンチュリーシリーズの話を振ってるかしらんが、
空軍と海軍の区別をつけろ。
598 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/31(火) 14:36:03.21 ID:???]: F-110が草場の陰から怨嗟の声を上げております
599 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/31(火) 14:42:23.70 ID:???]: F-14→F12F
F-15→F-112
F-16→F-113
YF-17→F-114
F/A-18→F5H
じゃね？

YF-12の扱いがどうなるのかわからんな。
600 名前：名無し三等兵 [2011/05/31(火) 19:44:40.68 ID:O1Zalccj]: 本気で疑問に思ってるんだが、
この機体の開発はいったいなににそんなお金を使ってるんだ。
数兆円のレベルじゃない金をだ、いったいなにに使ってるんだよ。
内訳を教えてほしいわｗ
もうラプターを増産して、ステ機が運用できる飛行場をもっと増やして
ラプターの艦載機の研究を始めたほうが安上がりになるんじゃないのか？
601 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/31(火) 19:51:42.13 ID:???]: >>599
F12Fはグラマン初のデルタ翼戦闘機のはず
F-14は旧名称のままならF13F

で、F-113はエリア51の鹵獲ソ連戦闘機に使われているから使用不能
F-112も何だったか思い出せないが米国製でない戦闘機に適用されている
F-117はたしかF-15よりも前に開発が正式にスタートしているので
F-15は少なくともF-118か119になるのだと思う
602 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/31(火) 21:27:38.64 ID:???]: >>600
数十兆円なのは開発費ではなくプログラムコストだろ。
総生産数の見積もりが大きいんだからプログラムコストは大きくて当たり前。
603 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/31(火) 21:46:51.62 ID:???]: >>600 2chでの工作に1兆円
604 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/31(火) 22:27:31.16 ID:???]: >>600
ラプターの改修型を作るにしてもF-35の存在と技術が前提になると思う
605 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/05/31(火) 23:48:38.10 ID:???]: >>600
開発に関わってるのが数万～数十万人単位で莫大な金がかかるとか聞いたことが
606 名前：忍法帖【Lv=2,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/31(火) 23:57:03.17 ID:???]: まだ夏休みには早いと思うんだがなあ
607 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/01(水) 01:12:12.48 ID:???]: でもF-15のリプレースもF-22にしなさいよ。
日本にもF-22に
608 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/01(水) 16:06:51.12 ID:???]: 枕を高くして寝られないとかかかれてるやんけ
今からでもラプター再生産しろよな
609 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/01(水) 17:02:03.37 ID:???]: 米軍「戦闘爆撃機が欲しいのに、ラプター再生産されても困る」
参加国「お値打ちなマルチロール機が欲しいのに、高価な制空番長なんて買えません」
610 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/01(水) 17:10:49.32 ID:???]: F-35そのものが「お値打ち」ではないし、F-22も攻撃能力を持っている。
611 名前：忍法帖【Lv=3,xxxP】 mailto:sage [2011/06/01(水) 17:28:11.76 ID:???]: 持っているといえば持っているが…
今からF-22にF-35並みの攻撃能力持たせようとしたら、やはりトンデモない金が…
612 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/01(水) 17:31:13.12 ID:???]: Ｆ－２２はＦ－３５よりさらに高いし、攻撃能力もとってつけた程度のものでしかない
613 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/01(水) 17:57:15.18 ID:???]: F-22の能力も不明だけどね
強いってことになってるけど
614 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/01(水) 20:08:26.62 ID:???]: いずれにせよ西側にはF-16に当たる機体が無くなって少数精鋭にならざるを得ないんだろうな
しかし、こんな夜鷹後継で大丈夫か？
615 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/01(水) 20:19:21.45 ID:???]: つか米軍は中東に関してはMD対策さうやれば敵航空機はなんぞ怖くない
だが中国、ロシアのステルス機は封じておかなきゃ戦略狂うぞ。

沖縄にラプター常駐しておけばいいのに
616 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/01(水) 20:25:32.04 ID:???]: >601
YF-110：MiG-21
YF-112：Su-22
YF-113：MiG-23
YF-114：MiG-17
YF-117D：Northrop Tacit Blue
ttp://www.designation-systems.net/usmilav/coverdesignations.html
617 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/01(水) 20:31:22.72 ID:???]: >>616
それ以外にもいろんな説があるのよ
F-113はミグ15、F-113Aがミグ17とかね
618 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/01(水) 20:43:18.64 ID:???]: >>609
海兵隊・イタリア海軍「あの…シーハリアーの後継機を…」
619 名前：忍法帖【Lv=2,xxxP】 mailto:sage [2011/06/01(水) 23:25:30.16 ID:???]: >>600
無能な米帝人への給料とか関連企業の役員報酬に消えるんだろｗ
620 名前：忍法帖【Lv=3,xxxP】 mailto:sage [2011/06/01(水) 23:44:49.01 ID:???]: Israeli official: Problems with F-35 'much worse than we had been told'
www.worldtribune.com/worldtribune/WTARC/2011/me_israel0653_05_30.asp
"我々は、飛行機に問題があることを知っていたが、実際は言われていたよりも遥かに悪い"と語った。
イスラエルはF-15のリースを要求するらしい
621 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/02(木) 00:00:50.73 ID:???]: これで日本が何処よりも早くF-35を受領することができるな
622 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/02(木) 00:36:50.45 ID:???]: テイジンの米子会社がF-35に絡んでいたのか
炭素繊維関連か？
623 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/02(木) 00:44:01.58 ID:???]: >620
飛行機よりも記事の発行元の方が問題のようなｗ
The World Tribune Newspaper
The World Tribune, a weekly newspaper published by the SGI-USA..........以下略
624 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/02(木) 09:07:19.93 ID:???]: SGIってなにかとおもったら層化か
625 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/02(木) 12:54:41.56 ID:???]: そうかがっかり
626 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/02(木) 17:40:13.53 ID:???]: やっぱりメシウマなんだろうな
>イスラエルのF-35問題
627 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/03(金) 11:32:23.59 ID:???]: 初期ロットはタイフーンブロック1みたいな有様になりそうだから、
なるべく触らずにいきたいのが本音だろうｗ
628 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/03(金) 11:34:59.62 ID:???]: アップデートはタイフーンと違ってソフトメインなんじゃなかったっけ？＞Ｆ－３５
あえて欧州機と比較するならむしろラファールのような
629 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/03(金) 11:41:19.30 ID:???]: どうせ使わない兵器なんだからさ
インチキフェラーリみたいに
F-15にF-22っぽくドンガラ被せて
国産ステルスだにゃ～ってやればいいと思うにゃ
630 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/03(金) 12:11:04.85 ID:???]: ウェポンベイの研究はＦ－１５Ｊへの適用が可能だにゃ
631 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/03(金) 13:16:18.24 ID:???]: だからF-15の機体内部はギチギチでウエポンベイを組み入れる余地なんざないって
機体を約2mほど延長して内部の機器配置を整理し直すとこまでやる気なら話は別
632 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/03(金) 13:18:49.60 ID:???]: 外装式だろ
633 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/03(金) 13:31:08.88 ID:???]: 15だともうサイレントイーグルのコンフォーマルタンク方式しか
634 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/03(金) 13:35:37.07 ID:???]: F-35Cが、スパホの2025年以降の後継機種として急浮上！

Lockheed F-35C emerges as candidate for future US Navy contract
www.flightglobal.com/articles/2011/06/02/357450/lockheed-f-35c-emerges-as-candidate-for-future-us-navy.html
635 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/03(金) 13:37:56.59 ID:???]: 取らぬ狸の皮算用とはまさにこのこと
636 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/03(金) 13:42:22.86 ID:???]: しっちゃかめっちゃかだな
諸外国にまわるのは完全に2020年以降だろ
637 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/03(金) 14:02:47.12 ID:???]: >>634
ワロタ
当初はレガホ後継だったはずなのにｗ
638 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/03(金) 14:05:50.48 ID:???]: スパホの2025年以降の後継機種になるぐらい開発が遅れるよ！ってことじゃなかろうな？
639 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/03(金) 15:43:27.22 ID:???]: >>631
いったい何をどう勘違いすれば胴体にウェポンベイを埋め込むなんて発想に至るのか
640 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/03(金) 15:46:20.43 ID:???]: 蜂の巣の次は雷雲になるのですか？
641 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/03(金) 15:51:27.58 ID:???]: ん？レガシーも代替するけど、その後のスパホの代替機種もＦ－３５Ｃが兼ねるかもしれないって話だろ？
ボーイングのもくろむ第六世代艦載機がピンチってことじゃないの？
642 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/03(金) 15:54:26.80 ID:???]: 記事そのものはイギリスがＢからＣに調達機種を変更したり
海兵隊も一部Ｃの調達を決定したりと、むしろＣ型に追い風
のようなニュアンスで書かれているように思えるのだが
や、別にＦ－３５全体が順風満帆とは書かれてないけど
643 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/03(金) 17:26:31.37 ID:???]: 最初はF-15SEのコンフォーマルウェポンタンク方式だって
正式に発表される前までは
軍や企業からチラッと提案があろうと、ヲタが「じゃコンフォーマルウェポンベイで良くね俺マジ天才ｗｗｗｗｗ」とか書こうと

「そんな外付け品では航空機としての空気抵抗も揚力も変更される。CFTは対地攻撃に適した亜音速任務の機体に使われるのが大半で、
空戦用にAMRAAM入れたコンフォーマルウェポンベイなんて本末転倒だ！(ｷﾘｯ」

と、突っぱねる人の方が多かったんだよなｗ

・・・で、去年ボーイングが意気込んでF-15SE試験機のウェポンタンクからAMRAAM発射試験をやったら、
案の定？尾翼にAMRAAM排気が干渉する問題を見せ付けてくれた訳でｗ

まあ不可能じゃないが、金も掛かるし運用条件も色々と出てくるよって事でしょ
644 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/03(金) 17:55:17.31 ID:???]: 米ロッキード、日本がＦ３５戦闘機購入なら一部生産委託の意向＝幹部
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110603-00000215-reu-bus_all

［東京　３日　ロイター］
米防衛機器大手ロッキード・マーチンのＦ３５戦闘機日本キャンペーン担当幹部は、
日本政府が次期主力戦闘機にＦ３５の購入を決めれば、日本企業に一部生産を委託する意向を明らかにした。

ロッキード・マーチン・エアノーティクスのキャンペーン統括担当者ジョン・ボルダーストン氏は、ロイターとのインタビューで、
２０１６年までに実用試験を完了し、防衛省が設定した引き渡しおよび技術面での条件を満たすことができると確信していると述べた。

その上で
「国家安全保障にとって日本の防衛産業が重要であることを全面的に理解している。
次世代戦闘機の生産に向け、日本と協力していく」
と語った。
645 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/03(金) 18:03:08.88 ID:???]: スパイ防止法をしっかりせんといかんな
646 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/03(金) 18:12:59.81 ID:???]: >644
ロイターの記事

Lockheed Martin: willing to outsource F-35 production to Japan
ttp://www.reuters.com/article/2011/06/03/us-lockheedmartin-japan-idUSTRE7520L520110603
647 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/03(金) 18:36:39.30 ID:???]: お前が言っても米政府が許可しなきゃパァだろ
ラプター売り込みを忘れたとは言わせんぞ
648 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/03(金) 18:40:21.31 ID:???]: 部品製造の可否は米国政府より各生産分担国との調整だろ
F-35自体は売ってくれないわけがないが
649 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/03(金) 19:14:28.80 ID:???]: 怪しいもんだ。一部っつーからどうせ大した部位じゃあるまい
650 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/03(金) 19:23:07.33 ID:???]: LM製造担当分のうち機密性の低い部分ってとこじゃないかな
651 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/03(金) 21:08:02.59 ID:???]: タイヤとか
652 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/03(金) 21:12:24.81 ID:???]: PDFで提供されたマニュアル類を印刷する権利、とか。
653 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/03(金) 21:44:44.35 ID:???]: 日本国民が写真取って良い権利だよ、きっと
654 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/03(金) 22:25:19.14 ID:???]: 概ね順調に試験が進んでいて量産開始目前っていうならいい話なんだが…
655 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/03(金) 22:32:24.53 ID:???]: しかし今のところは
『急いで完成させなさいよ』
『急ぎますよ』
『部品の一部は日本で作ることも可能ですよ多分』
と言い出しただけで実際に具体的に詰めたスケジュールが発表されたとかってわけじゃないんだよな
656 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/03(金) 22:42:42.13 ID:???]: LMに言うこと信じていい結果になったことがない
657 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/03(金) 23:26:13.70 ID:???]: >>654
最近は割と順調に試験こなしてると思う
658 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/03(金) 23:42:03.94 ID:???]: だが予定には間に合わないペース
659 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/03(金) 23:59:31.57 ID:???]: ドンガラだけで中身もステルス性もスカスカとかがオチだろ
660 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/04(土) 01:00:37.71 ID:???]: 初飛行から12日のCF-3がPax Riverにフェリーされた模様

CF-3
ttp://img.photobucket.com/albums/v260/Ztex/Aero%20Pics%202011/IMG_9626CF-03nfw.jpg
ttp://img.photobucket.com/albums/v260/Ztex/Aero%20Pics%202011/IMG_9633CF-03NFW.jpg

tanker
ttp://img.photobucket.com/albums/v260/Ztex/Aero%20Pics%202011/IMG_9580160686NFW.jpg
661 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/04(土) 02:14:44.55 ID:???]: ていうか単純にホントにほかの参加国の順番をぶっとばして2016年に現物を渡せるのかよ
662 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/04(土) 02:16:51.92 ID:???]: 欧州諸国は財布が空っぽだから、契約の遵守にこだわらないだろう（w
663 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/04(土) 02:21:41.23 ID:???]: 最初期ロットを引き取ってバグ潰ししてくれるってんだからどうぞどうぞってところだろうなｗ
664 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/04(土) 07:03:17.16 ID:???]: 初期ロット買って、今のF-15preみたいに改良の限界が来ちゃうとかない？
665 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/04(土) 09:24:27.88 ID:???]: 初期ロットはそもそも実戦・戦力化を前提にしてないから
試作機の延長みたいなもんだよ
666 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/04(土) 09:33:17.54 ID:???]: どうせ日本だけ200億で買うんでしょ
667 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/04(土) 09:36:25.34 ID:???]: それだと1機しか買えない、いやエンジン抜いたドンガラぐらいしか買えないけどね
668 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/04(土) 11:20:51.24 ID:???]: 本当にこの子はクソだな
669 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/04(土) 11:51:12.23 ID:???]: 日本仕様は双発にしてもらおうぜ
670 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/04(土) 12:04:34.50 ID:???]: はいはいわろすわろす
671 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/04(土) 16:26:58.07 ID:???]: あんま笑えない
買うのマジで？
672 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/04(土) 18:37:49.94 ID:???]: 日本の仮想敵国からしたら笑えない事態かもしれんがな。
673 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/04(土) 22:43:34.79 ID:???]: 本気で買う気だとしても今の状況じゃ無理
674 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/04(土) 23:37:49.73 ID:???]: 20年後なら考えても良い
675 名前：忍法帖【Lv=5,xxxP】 mailto:sage [2011/06/05(日) 00:00:53.74 ID:???]: >>642
垂直離着艦型の為に単発にしたのに、
本来は双発が望ましい艦上機型に追い風とか何たる皮肉ｗ
676 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/05(日) 00:06:11.83 ID:???]: 単発の理由は運用コスト低減もある
677 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/05(日) 00:19:03.20 ID:???]: まあ

運用コスト >>>>>>> 万一の事故でパイロットが死亡したときのリスク

だからな
678 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/05(日) 00:52:23.01 ID:???]: エンジンの信頼性が十分ならそれでいいんよ、
F135みたいなマジキチエンジンだから余計に双発神話を気にしてしまう。
679 名前：忍法帖【Lv=5,xxxP】 mailto:sage [2011/06/05(日) 01:44:59.80 ID:???]: 単発だと、第五世代の統合アビオニクスや高性能レーダーを動かすのに必要な電力を十分に生み出せない。
発電能力と電力需要を考えると双発が望ましい。
680 名前：忍法帖【Lv=6,xxxP】 mailto:sage [2011/06/05(日) 01:45:26.11 ID:???]: 戦闘機の双発は、単に単発では推力が足りないからって例が多いと思うが
681 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/05(日) 03:54:11.98 ID:???]: もーふもふもふもーふもー
682 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/05(日) 03:56:18.00 ID:???]: F-135の双発とか想像するのも恐ろしい
683 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/05(日) 06:20:04.74 ID:???]: アビオニクスもレーダーもF-14/15の時代から考えればかなり消費電力少なくなってるぞ
684 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/05(日) 06:26:52.94 ID:???]: 発電機を動かすのはエンジンだけど
電力量は発電機の出力次第では
685 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/05(日) 06:52:01.73 ID:???]: そこで太陽光発電ですよ
686 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/05(日) 07:09:47.21 ID:???]: 最近は順調に飛んでるみたいなのになんで試験にあと５年以上もかかるんだ？
戦闘機の開発なんて何十年に一度の書き入れ時だからLMがワザと引き延ばしてるんでは？
687 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/05(日) 08:58:10.01 ID:???]: >>686
国防長官オフィスのMICHAEL GILMOREが上院軍事委員会で報告した内容見れば分かるだろ。
LM側が発表した訳ではないし、つまらん推測をする余地はないと思うが。
688 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/05(日) 09:37:00.37 ID:???]: >>682それは戦闘爆撃機、いや戦略爆撃機として使えるレベルだなｗ
エンジンナセルのサイズやダクトの断面積を改良すれば、バックファイアサイズの爆撃機すら飛ばせるというわけで
（F135は最近推力21tを出したとの事なので、その数値を信用すれば）
689 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/05(日) 10:25:56.06 ID:???]: >国防長官オフィスのMICHAEL GILMORE

のちのロッキードマーチン重役である
690 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/05(日) 13:07:56.11 ID:???]: アメリカが80機調達するとかいう爆撃機、F135の親戚使ったりしてな
sankei.jp.msn.com/world/news/110604/amr11060416260007-n1.htm
691 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/05(日) 13:35:19.74 ID:???]: F135のバイパス比拡大版か
バイパス比1:2（F101と同じ）まで拡大して、AB使う事も出来ると

これだと推力25tくらいになるだろう
そしてその双発になるのか、4発になるのか
692 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/05(日) 16:07:31.33 ID:???]: 25tが4発だとTu-160クラスだな
693 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/05(日) 16:22:58.91 ID:???]: F135発展型じゃなく新規開発の次世代エンジンをF/A-XX等と共用するらしい
www.flightglobal.com/articles/2011/05/31/357304/pw-gears-up-for-next-generation-military-engine.html
694 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/05(日) 18:59:13.59 ID:???]: 何をトチ狂ったことを
695 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/05(日) 19:09:22.70 ID:???]: PW9000エンジン

GTFで、高温部にF135のそれを使う。推力は20000lb～35000lbという

さらに物凄いのは
However, it is not clear how the PW9000 compares with the technologies in development by GE and Rolls-Royce for
Advent and HEETE. Whereas the GTF is credited with a top OPR of 50:1,
GE has claimed that the objective of its HEETE design is to achieve ratios up to 70:1.

輸送機用エンジンっぽいが、圧縮比で言えば桁違いだな
F-35Bのリフトファンやら温度上昇やらで散々苦労したのを存分にフィードバックしてくる感じｗ
今まで低バイパスで熱を逃がしにくかったが、これで存分に熱逃がして推力上げまくるぜ！なのか
696 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/05(日) 19:17:36.80 ID:???]: >>693-694このエンジンの技術の一部を、F414サイズの戦闘機用エンジンに適用します　程度だろうな
圧縮比50:1とか70:1のまま、戦闘機用エンジンに使うわけじゃあるまいｗ

今やアメリカがまともに生産している戦闘機がスパホだけの現状
F414ばかりが売れている事になるか
海外のF-16もF110ばっかりだ
F100も、F119もろくに売れんしF-35はいつになったら大量生産が始まるのじゃ！
とPW陣もむかついているだろう

ここでF414-EPEとやらを更に上回るエンジンを起死回生で出したいのかなあ

もし、流量やら熱量やらの問題を解決して、スパホに推力35000lbのエンジンを搭載させる超技術が出来たとしたら
アンチスパホが喚き散らした加速問題も多分解決するだろうｗ
現状の1.6倍の推力でMach0.8～1.2を2/3の時間に短縮できない事はあるまい
だが推力14t以上は、エンジンナセルサイズがOKだとしても、インテークもダクトも無理だと思うがｗ

なおこれがもし出来たとしても、米政府がこれをF/A-18EJ(仮称)に搭載させる輸出法案を通してくれるかどうかも
勿論分からんｗ
697 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/05(日) 19:30:45.34 ID:???]: >>696
そのエンジンで別の飛行機開発したほうがきっといいもんができるｗ
698 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/05(日) 19:33:49.44 ID:???]: 誰だよ統一して作れば安上がりとか言った奴は。
F14でなく新たにF15作ってた経緯を忘れたのか。
699 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/05(日) 19:38:17.04 ID:???]: >>698
>誰だよ統一して作れば安上がりとか言った奴は。
One Fits All って言う、変な米国の信仰なんだよ。
T型フォードあたりが典型。
700 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/05(日) 19:40:06.47 ID:???]: スパホはエアブレーキをそこかしこに広げて飛んでるようなもんだしｗ
推力を何割か上げた程度じゃまるで改善しませんわな
701 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/05(日) 19:40:30.28 ID:???]: F-35の性能に対して、現状の性能なら対して問題にならんと思うけどなあ。
今アメリカが国防費削減のさなかだから問題になってるけど、９０年代ならなんも言われんかっただろうな。
702 名前：名無し三等兵 [2011/06/05(日) 19:41:11.30 ID:V9VFPAEz]: >>701
間違えた。
F-35の性能に対して、現状の”価格”なら対して問題にならんと思うけどなあ
703 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/05(日) 19:52:57.76 ID:???]: >>702
>F-35の性能に対して、現状の”価格”なら対して問題にならんと思うけどなあ

F-16E/F並の値段なら文句は出ないでしょうね。大幅アップ？
704 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/05(日) 20:59:05.80 ID:???]: AN/APG-81レーダーは、F-22Aに搭載されているAN/APG-77型のAESAレーダーをF-35の機体サイズに合わせて改修したものである。
N/APG-77型の約1500個から約800個ほどまで減っているとされ、これによって最大探知距離もAN/APG-77型の約3分の2になったとされる。
●キャプターE AESAレーダーが1424（タイフーン）
●AN/APG-81 AESAレーダーが800に修正。（F‐35）
●AN/APG-79　AESAレーダーが1100 (F/A-18E/F)
705 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/05(日) 21:21:38.30 ID:???]: >>704
>AN/APG-81レーダーは、F-22Aに搭載されているAN/APG-77型のAESAレーダーをF-35の機体サイズに合わせて改修したものである。

逆では？
APG-77は(V)1からコスト削減のためAPG-81との高い共通性を持つようになった

もう消えてるのでアーカイブだが、以前あったノースロップのページ
web.archive.org/web/20050907151736/http://www.capitolsource.northropgrumman.com/programs/anapg77.html
>F/A-22 as part of the program’s modernization plan.
>The new AN/APG-77(V)1 reduces cost, both in production and O&S,
>and is highly common with the hardware and software being developed for the F-35 JSF Radar.
>The AN/APG-77(V)1 will be produced for the F/A-22 beginning with Lot 5.
706 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/05(日) 21:27:39.30 ID:???]: 3分の2なら800ではなく1000では
この動画でも1000と言ってる
ttp://www.youtube.com/watch?v=hzDke56vMiU
707 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/05(日) 21:34:49.69 ID:???]: >>705
それコピペやで
708 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/06(月) 01:21:33.99 ID:???]: 実際に素子数えたやつによると
AN/APG-81：1676
AN/APG-79：1368
AN/APG-80：1020
J/APG-1　：1216
RBE2-AA　： 838
togetter.com/li/135968
toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1231567593/847
AN/APG-81の数からしてAN/APG-77が1500程度とは考えにくい
日本もそうだけどアメリカはレーダー素子数の公表値が実際より低いね
709 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/06(月) 01:37:00.14 ID:???]: 素子アンテナ数と送受信モジュール数がイコールではない可能性
710 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/06(月) 03:42:10.73 ID:???]: 素子の数だけでなく、ソフトとかにも影響するから
実際の探知距離は未知数
711 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/06(月) 04:29:40.45 ID:???]: >>708
APG-77の1500ってのははTRモジュールの話だからな
712 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/06(月) 07:39:13.78 ID:???]: >>700さすがに6割推力アップなら随分変わってくるぞ

それでも、加速性で言えば一番苦手な領域ではF-16Aの3倍の時間が掛かるF/A-18Eのことだ
半分になってもまだ遅いｗ
それでもかなり実用に耐える速度にはなってくる(他機種で迎撃機としての実績があるものと同じくらいになってくる)
713 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/06(月) 12:45:44.64 ID:???]: 確かにF-16と比べるとかなり遅いけど、F-16って加速じゃ現用米軍戦闘機じゃ最速だったよね
たしかラプターやイーグルと比べても数段上
遅いと言われるレガホもイーグルと比べたらそんなに変わらない
714 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/06(月) 13:04:44.97 ID:???]: スパホ6割アップでレガホとイーグルの間くらいまで来る筈

だが、そんなエンジンが10年以内に出来るのか？というのが問題な訳で
715 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/06(月) 13:09:34.22 ID:???]: 新規導入時ならともかく
エンジン換装って金かかるから普通はやらない
716 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/06(月) 13:12:12.38 ID:???]: その辺も売りにしてるくらいだから
ある程度は目処が立っているのかも知れない
717 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/06(月) 16:56:12.27 ID:???]: スパホのエンジン換装計画始動
　　　↓
どうせなら空力のリファインもしたいな
　　　↓
新素材で軽量化もやろう
　　　↓
レーダー・FCS関係も最新にしよう
　　　↓
ステルス性をもうちょっと向上出来ないかな?
　　　↓
そしてコストが…

な予感
718 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/06(月) 17:15:03.19 ID:???]: 6割アップのエンジンって何？
EPEでも2～3割増しだろ？
719 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/06(月) 17:41:10.40 ID:???]: F16ってまだ売りに出てるの
720 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/06(月) 18:02:08.03 ID:???]: >>719
>F16ってまだ売りに出てるの
今月か先月のインドの戦闘機選定で落ちている。

52 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2011/06/06(月) 08:28:27.96 ID: ???
Tellis: US fighters lost MMRCA contract due to technical faults
www.flightglobal.com/articles/2011/06/03/357566/tellis-us-fighters-lost-mmrca-contract-due-to-technical.html

元ニューデリーのアメリカ外交官のアシュレイ・テリーはアメリカの戦闘機が
インドのMMRCA入札で敗れたのは純粋に技術的問題点が原因だと語った。
・F-16INはCFTを追加したため低速度ターンとハンドリング性能について低評価となった。
これにより、パキスタンが運用する旧世代のF-16Block50に対してドッグファイトで
勝てないと判断された。
・F/A-18E/Fは欧州製戦闘機と比べて操作性が悪いと評価された。ボーイング社
は出力を20％向上させたF414EPEの導入を提案したが、インド側は開発中である
という理由でこの申し出を拒絶した。
・しかしながら、これと対照的に欧州の入札者からの開発中のAESAレーダについて
はインド側はこれを受け入れている。これはAESAの開発が実際の配備までに終わる
と賭けたことによる。
721 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/06(月) 18:21:53.95 ID:???]: >>718　>>693の奴かな？
あれは信用ならんｗ

P&Wがこれまで作ってきたエンジンの傾向を考えると
F414と同じサイズで圧縮比高め温度高めで流量がF100初期版と同じエンジンが作れそうです！！！！！１１！！！
というだけだｗ
F/A-18Eに使ったら多分流量不足に陥る

まさに第3のPW1120
第2はPW7000だな

なお、>>693記事は途中にF414と同じようなエンジンの計画とコアが類似になると言っているだけで、
メインとしては、それと同じ燃焼室や高圧タービンなどを使い、輸送機用のギアードターボファン方式の
高バイパスエンジンを作りたい、というだけのようである
722 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/06(月) 18:45:58.30 ID:???]: 1/72 F35B 航空自衛隊仕様
www.fujimimokei.com/img/newitem/11_06/mokei_9.jpg
723 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/06(月) 19:55:22.51 ID:???]: いっそのことF-15の艦載版を作ろうとは思わなかったのだろうか？
同じ旧マクダネルダグラス、現ボーイングの戦闘機なんだから
スパホなんて作らずに・・・さ。
724 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/06(月) 19:58:43.24 ID:???]: その昔、F-15Nという……
725 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/06(月) 19:59:39.04 ID:???]: F-15N
1970年代初期に提出された海軍（艦上戦闘機）型F-15。AIM-54の運用能力や主翼の折りたたみ機構、着艦フックなどを有する。
F-14が飛行試験段階にあったことで、構想のみに終わる。愛称は「Sea Eagle」。
726 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/06(月) 20:01:44.29 ID:???]: 普通にその計画を復活させれば良かったのに・・・。
727 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/06(月) 20:05:17.51 ID:???]: >>726
そもそもスパホはA/F-X完成までのつなぎのつもりで作り始めた戦闘機。
そんな金を掛けるつもりも大規模改設計する予定もなかった。
728 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/06(月) 22:53:04.72 ID:???]: >>685
菅　「オレの大好きな風力発電を無視しやがって・・・！」
729 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/06(月) 23:34:27.54 ID:???]: F-15じゃAIM-54×6とか無理だな
730 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/06(月) 23:53:16.71 ID:???]: んなこたーないだろ？
731 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/07(火) 00:14:44.76 ID:???]: >>729
> F-15じゃAIM-54×6とか無理だな
胴体下に4本
CFTのパイロンに4本
主翼パイロンに2本
計10本にAMRAAM4本もおまけ
どう考えてもF-14なんかより強力
732 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/07(火) 00:19:24.34 ID:???]: スレ違いな上にF-15のCFTにハードポイントはない
データバスも通ってないから使えない（一部ある機体もあるが）
あるのはF-15Eだ
733 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/07(火) 00:50:14.99 ID:???]: F-22だってシーラプター計画はあった。でもダメだった。
やはり制空戦闘機は艦載機にはどうがんばってもなれんのかもしれない。

F-35もなんだか怪しいなぁ。B型はもう半ばオワッテル計画だけど、この調子
じゃC型の雲行きも怪しいぜ。
つーかあとは試験飛行だけなんだからとにかくガンガン飛ばなきゃダメだろう。
何をトロトロやってんだ。アメリカ大好きな奇跡の逆転劇でもやるつもりか
734 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/07(火) 00:56:44.09 ID:???]: ttp://www.militaryimages.net/photopost/data/521/F-15N.jpg
テストはしてたみたいだけどね
735 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/07(火) 02:09:39.18 ID:???]: >>734
違うだろｗ
NASAと海軍のフェニックスを使った極超音速飛翔体の研究
発射母機はF-15NではなくNASAのF-15B
Phoenix Missile Hypersonic Testbed(PMHT) - NASA Dryden Flight Research Center
ttp://www.nasa.gov/centers/dryden/research/Phoenix/phoenixmissile.html
736 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/07(火) 02:24:48.88 ID:???]: 皆さん質問させてください

アメリカがＦ３５の生産を日本に委託するという情報がありますが、
これで影響を受けるのは三菱重工でしょうか？そんなに商売にならないかな？？

日本に委託する生産とは一体どの部分なのでしょうか？
737 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/07(火) 03:35:30.30 ID:???]: ロイターとLMに聞け、今はそれしかプレス情報ないんだから
738 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/07(火) 14:39:02.09 ID:???]: まぁ米議会がライセンス供与を認める可能性は限りなくゼロだわな
739 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/07(火) 14:40:15.26 ID:???]: 狙ってるのは仕事の横流しでしょ
740 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/07(火) 14:44:21.56 ID:???]: そのまま中国まで流れていってしまいまんがな
741 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/07(火) 15:19:11.78 ID:???]: 本国であれだけ中華系企業に食い込まれてるのに
今更それを言っても始まらない
742 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/07(火) 17:06:38.27 ID:???]: ついでに日本企業にも食われてるわな
743 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/07(火) 19:16:41.88 ID:???]: >>736
渡米してＬＭ本社に突撃すればいいよ
744 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/08(水) 00:01:45.85 ID:???]: Third F-35 Carrier Variant Flies to NAS Patuxent River
ttp://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2011/110603ae_third-f-35-to-pax.html
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/aeronautics/press_photos/2011/11P00242_61_8x12.jpg
CF-3の機首の下にSki JumpとHover pitが見える
745 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/08(水) 00:18:11.66 ID:???]: カナダ・Rentech社が木材からジェット燃料を作るプラントを建設中
2015年操業開始予定
米空軍もバイオジェット燃料を色々やっていたはず
日本はまた遅れをとる
746 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/08(水) 00:37:32.95 ID:???]: >>745
何でもかんでも投資できねぇんだよボケ
747 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/08(水) 01:06:40.19 ID:???]: >バイオジェット燃料
だだっ広い土地で何の世話もせず育つ感じじゃないと
価格的に絵に描いた餅になる
748 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/08(水) 01:24:30.26 ID:???]: 日本は原発の余剰電力で水素から直接航空機用燃料を合成する試験プラントを今年初めに動かしたのだが
震災で何もかもストップしてしまった
749 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/08(水) 09:04:52.59 ID:???]: いつの間にかこんなサイトできてたのね
www.f35.com/
750 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/08(水) 19:16:54.61 ID:???]: ふと思ったんだけど、F35はF16の代替なんだよね？
じゃあ、F16はコスト削減のために寿命を犠牲にしてるそうだが、それはF35も同様なのだろうか？？
751 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/08(水) 20:54:12.68 ID:???]: F-35は設計寿命8000時間で今の戦闘機としてはごく普通
752 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/08(水) 21:26:34.66 ID:???]: F-16の要求時間は4000時間だった。しかも過酷状況（実戦を想定したと思われる）では2000時間でいいとされていた
とことん、使い捨て用だったんだよねぇ
753 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/08(水) 21:32:33.51 ID:???]: 平和が長いなら機体寿命は長いほど良いが
戦時になれば寿命が尽きて退役する機体なんかほとんど有り得ないだろうからねぇ
754 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/08(水) 22:12:02.40 ID:???]: 流れ無視ですまんがF-35のガンパックの写真が載ってたんで貼っとく。
ttp://www.dtic.mil/ndia/2010armament/TuesdayLandmarkADouglasParker.pdf

シャークマウス付き。
755 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/08(水) 22:12:53.67 ID:???]: 昔はどんどん新機種開発してたしねえ。

この先、生きてるうちに新機種登場にわくわくする機会あるんだろうか…
F-35は最後のお祭りかも
756 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/08(水) 22:30:38.33 ID:???]: >>755インドかブラジルが何か作るかもね
日本のI3ファイターは期待するけど、人口減とこの地震などなど厳しいな

戦闘機ではない準戦闘機レベルで良かったらT/A-50だって立派な新機種だ
イランもF-5とM-346とF-20とをロシア技術で組み合わせたような妙な機体をいくつか作っている

アメリカは、F-22の後継機が必要になるんじゃないかな
本来はF-16代替が精一杯の筈のF-35だけで、Pak faやJ-20に圧倒的に抗し得るとは到底思えない

2030年まで生きられるなら、もう2機種くらい見られるだろう
757 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/08(水) 22:39:33.81 ID:???]: >>756
そりゃいつかは必要になるだろ
ずっとF-22を使い続けるわけじゃないんだから
758 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/08(水) 22:44:41.32 ID:???]: 機種開発でカオスなのは中国
759 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/08(水) 22:47:37.89 ID:???]: 一部で、F-35以降のアメリカ主導の有人戦闘機はもう出来ないだろうなんて説もあったが
ボーイングやロッキードの第6世代機がどのレベルのを目指しているか分からんのだ
推力13.5tエンジン双発なんて言っているが、これでどんな兵器を搭載させる気かなあと

レーザー兵器を本当に使う時代が来たら、戦闘機の機内武装、更には構造にもかなり影響しそうだ
F-35Bはそれにマッチしてる！（キリッ　なんて人もいたみたいだが
760 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/08(水) 22:49:16.61 ID:???]: F-35Bのファンを取り外した空間に、エンジンのエネルギーを使った大型ジェネレータを置いて
そこでレーザー用のエネルギーを作り出す、あるいはヨウ素レーザーのための原料物質を反応できる状態に戻すのか
761 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/08(水) 23:15:38.41 ID:???]: >>759
F-35Bのファンを取り外してそこにレーザーを置いて、シャフトドライブで駆動するって案があったから
既存機の転用という意味でなら一番容易かと思う
762 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/08(水) 23:36:18.46 ID:???]: でもそのF-35B自体が無くなりそうだ

F-35ってモジュール構造だから仮にF-35Bがキャンセルされたとしても
2028年以降にレーザー必須の時代が来た時に、F-35Aあたりのコクピット後ろをF-35Bタイプに作り変えて
エンジンもF135-PW-100からF135-PW-600に載せ換える、なんて大技を使えば
どうにかレーザー兵器搭載も出来るのかな？

何か機体価格の半分くらいの改造費が吹っ飛ぶ気がするぞｗ
763 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/08(水) 23:43:09.58 ID:???]: 別になくなるって決まったわけじゃないけど
764 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/09(木) 00:06:06.96 ID:???]: むしろF35Bには無くなっていただいたほうが、別の新しい機種が出てきてwktkできそうだｗ
765 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/09(木) 00:10:47.11 ID:???]: 今のとこ試験は順調だし何とかなるんじゃね
766 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/09(木) 00:20:49.14 ID:???]: くそ、pdfかよ
しかしこんなカッコ悪いガンパックは使われないだろうな
ステルス性も皆無だし
767 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/09(木) 01:29:33.76 ID:???]: ガンポッドって砲身のまわりに螺旋状に弾入れとくもんなのか。
今まで気にしたことがなかった。
768 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/09(木) 08:56:26.00 ID:???]: >>767
それはものによる。
SUU-16、-23は機関砲後方にドラムマガジンを備えてる。
ttp://i33.photobucket.com/albums/d87/AeroplaneDriver/SUU23-1.jpg
GPU-5/Aは砲身周りに螺旋で収納
ttp://imagery.vnfawing.com/archive/Weapons/GPU-5A/l0007786.jpg

砲身はガンポッドの直径よりかなり細いから周りに弾を入れると空間が無駄にならないし、
長さを圧縮出来る利点がある。
769 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/09(木) 11:01:38.56 ID:???]: B-52の設計寿命ってどれくらいなんだ？
大幅な寿命延長処置が取られてるんだろうけど80年も現役ってのは恐ろしい話だ
770 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/09(木) 11:17:27.54 ID:???]: 80年？
771 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/09(木) 14:19:24.13 ID:???]: アホか
後期型のモデルしか残ってない上に、民間機みたいに毎日のように動かしてるわけでもないから長生きしてるだけ
772 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/09(木) 14:25:12.61 ID:???]: 2040年ごろまで運用する予定なんだろ？
最終型でも1962年に製造終了だし80年になるじゃん

民間機とは飛行時間が全く異なるだろうってことは推測できるけどさすがに80年間の総飛行時間は相当なものになるんじゃね？
773 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/09(木) 14:25:26.07 ID:???]: B-52って初期の寿命は4000時間だったっけか？
改修で12000時間（うろ覚え）に延長と
774 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/09(木) 15:58:02.71 ID:???]: 飛行時間だけじゃなく飛行回数も関係するんじゃないっけ？
大型機は1回の飛行時間が長いから飛行時間の割りに持ちがいいんじゃね？
過酷な離着陸を強いられる艦載機だと時間より回数で寿命を迎えるって聞いたような・・・
775 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/09(木) 16:06:51.14 ID:???]: 基本的には離着陸回数、飛行回数、飛行時間それぞれに回数（時間）が設定してあって
そのうちどれか一番最初に到達した時がその機の寿命
776 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/09(木) 16:10:21.25 ID:???]: 飛行回数って言うか与圧回数って言った方がよかったか
777 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/09(木) 17:43:08.83 ID:???]: 主翼への負荷が一番の問題なので飛行時間基準で良さげ
しっかし、主翼上面の外板さえ直せば更に15年は飛べそうなんだなｗ
ttp://www.globalsecurity.org/wmd/systems/images/life-b52.jpg
ttp://www.globalsecurity.org/wmd/systems/images/b-52_12.gif
778 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/09(木) 18:12:57.19 ID:???]: 桁も交換すれば寿命はもっと伸びるよ
779 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/09(木) 18:17:04.33 ID:???]: そこまでするなら、エンジンも交換だな。
でっかいのつけて四発化する。
780 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/09(木) 18:35:20.36 ID:???]: いやぁ、B-52クラスなら双発で十分だよ
781 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/09(木) 18:38:08.51 ID:???]: エンジンを交換しない理由は、交換費用が高くて
交換しない方がトータルの運用コストが安いから
782 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/09(木) 19:13:04.14 ID:???]: >>780
エンジン（排気口）はIR誘導ミサイルの一番のごちそうなので
基本的に大型軍用機は４発にしてリスク分散しないと
783 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/09(木) 19:24:44.88 ID:???]: >>778
> 桁も交換すれば寿命はもっと伸びるよ
主翼の桁を交換してもスグに胴体と水平尾翼の寿命が来るよ。
784 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/09(木) 19:33:53.00 ID:???]: >>782
ミサイルの近接信管と加害半径考えるとまるで意味が無いと思うが？
むしろ小口径*4より大口径*2の方が排気温度低下とかの意味合いで有利な気がする
785 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/09(木) 19:58:55.60 ID:???]: >>781
> エンジンを交換しない理由は、交換費用が高くて
> 交換しない方がトータルの運用コストが安いから
今のUSAFの流行りはCOTSでのTF33のJT8D-219への換装
B-52は8発だから合わないかもだが。

>>782
> エンジン（排気口）はIR誘導ミサイルの一番のごちそうなので
> 基本的に大型軍用機は4発にしてリスク分散しないと
B-52は基本、危ないトコには行かない事になってるので無問題。
786 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/10(金) 01:44:11.63 ID:???]: >>783
GとHの胴体の縦貫材と水平尾翼の桁は80年代の改修で新品になってたと思う
787 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/10(金) 02:05:07.67 ID:???]: >そこまでするなら、エンジンも交換だな。

Tu-95｢僕を参考にしてもいいんだよ？」
788 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/10(金) 02:33:20.55 ID:???]: Fast Facts 更新
www.lockheedmartin.com/data/assets/aeronautics/products/f35/F-35FastFacts.pdf
789 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/10(金) 02:56:33.19 ID:???]: >>786
> GとHの胴体の縦貫材と水平尾翼の桁は80年代の改修で新品になってたと思う
それらの改修の結果が>777の図の各部の寿命予測なんで。
主翼のボックスだけ新しくしても大幅に寿命が延びる訳じゃない。
790 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/11(土) 12:55:28.65 ID:???]: STOVL型はG制限が7Gまでなんだな。
CV型はコスト優先で7.5Gまでってのは最初から言われてたけど
STOVL型については知らなかった。
791 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/11(土) 14:44:43.33 ID:???]: コスト優先っていうか艦載機は大体そんなもんだ
792 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/11(土) 16:13:53.56 ID:???]: 着艦と9Gに耐える強度もたせたらとんでもないことになりそうだな
793 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/11(土) 21:12:48.83 ID:???]: F135のLRIPロット5分はロット4分からコストを下げるっていう記事だが
他にF-35B用エンジンは100lbの推力増強と100lbの重量軽減が出来るという話が
これでF135全バージョンで要求推力を達成するそう

ttp://www.defensenews.com/story.php?i=6723230&c=AIR&s=TOP
794 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/11(土) 21:32:06.21 ID:???]: 100lbの重量軽減

どこをどう削ったんだろ
おれは以前から脚の廃止とスキッドの採用を提言してたけど、もしや…
795 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/11(土) 21:34:31.90 ID:???]: エンジンに脚はないぞ・・・
796 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/11(土) 21:54:29.95 ID:???]: ＞100lbの推力増強と100lbの重量軽減が出来る

そのかわり値段が倍増するというオチじゃ・・・
797 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/11(土) 22:01:49.23 ID:???]: コストを下げるって記事のついでに書いてある事だから
798 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/12(日) 03:18:45.48 ID:???]: 推力100lbの増大ってそんなに重要なのか
まあエンジンも軽くなったし、200lbというか90kgあればパイロット一人＋周辺装備くらいは、ねｗ
799 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/12(日) 05:34:03.43 ID:???]: F-35 Lightning II Program Status and Fast Facts June 6, 2011
ttp://f-35.ca/wp-content/uploads/2010/01/F-35-Fast-Facts-June-6-2011.pdf

System Development and Demonstration (SDD)
Six Jets at Edwards AFB, Calif.
AF-1 AF-2 AF-3 AF-4 AF-6 AF-7

Seven Jets at Naval Air Station Patuxent River, Md.
BF-1 BF-2 BF-3 BF-4 CF-1 CF-2 CF-3

One Jet Currently in Fort Worth
BF-5 (will ferry to PAX in Summer 2011)

Training
AF-8 AF-9 (Ferry to Eglin AFB, Fla., set for June 2011)
800 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/12(日) 13:59:21.57 ID:???]: 17機とかマジ飛行隊レベル
1機あたり年間飛行時間も弱小空軍が通常ミッションこなしてるのと同じくらい
801 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/12(日) 18:30:21.09 ID:???]: エンジン構造の省力化ができたんでない？
1ドルでも安くすれば低コストだからな
802 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/12(日) 21:25:14.16 ID:???]: 削ったのは耐久性だろうな。
803 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/12(日) 22:25:19.29 ID:???]: F-22のエンジン並みに安くするといってるみたい
804 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/12(日) 23:28:06.15 ID:???]: F119も決して最新式ではないという今日この頃
805 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/13(月) 00:17:11.19 ID:???]: あれは80年代のエンジンだ
806 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/13(月) 02:10:56.98 ID:???]: とはいえアメリカ以外作れないのが現状
807 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/13(月) 02:38:16.09 ID:???]: フランスが本気出せば多分超えるかなあ
オリンパスサイズのM88-100とか作ればｗ

フランスはエンジンの試験場があるのが大きいな
808 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/13(月) 11:30:23.37 ID:???]: スネクマよりロールスロイスのほうが有名だから技術も企業規模も上だと思ってたんだが違うのかね？
809 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/13(月) 12:12:33.14 ID:???]: 試験設備はフランスが1.8倍なんだ
810 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/13(月) 12:14:07.98 ID:???]: >>807オリンパスと同じ流量を持つ、M88シリーズと同じ構造の巨大化したエンジン

これを搭載したデルタ翼爆撃機はミラージュ8000とか名前が付くのかなｗ
811 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/13(月) 13:46:05.20 ID:???]: RRは３軸ターボファンという将来性が見込めない袋小路で20年ほど無駄にしたから
812 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/13(月) 22:00:17.49 ID:???]: トレントの何が悪い
813 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/14(火) 13:37:54.43 ID:???]: 発想そのものが悪い
814 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/14(火) 14:13:44.31 ID:???]: トレントと聞くといつもゴンドラを操りながらオーソレミーヨを歌うおじさんのイメージが浮かぶのだが
いったいなぜなんだろうか？
815 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/14(火) 14:22:07.62 ID:???]: そこまで絵が浮かんでるのに歌ってるのが「帰れソレントへ」じゃないのかよ
816 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/14(火) 14:28:42.67 ID:???]: >>815
正解言っちゃダメ
817 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/14(火) 16:35:47.43 ID:???]: F-35 Family Photos at Edwards AFB
ttp://4.bp.blogspot.com/-xNZ0Dmca91g/TemgIu2wiCI/AAAAAAAAAs0/ioAyBTaBO7s/s1600/creative-F-35-group.jpg
ttp://2.bp.blogspot.com/-jy9WjVFW-GQ/TemgKntWIOI/AAAAAAAAAs4/qx52yvwrjuY/s1600/in-line-F-35s.jpg
ttp://4.bp.blogspot.com/-YdlRze7AjJ0/TemgO3cmdiI/AAAAAAAAAs8/uyQNKf3gsMM/s1600/Picture1.jpg
818 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/14(火) 17:09:02.86 ID:???]: ロシアの最新式戦闘機用エンジンって今でも米英仏よりも劣っているの？
819 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/14(火) 17:29:27.11 ID:???]: >>818
何を持って優れてるか基準がないのでなんとも言えないが
こんな話はある

833 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/06/11(土) 16:51:10.75 ID:???
PAK-FAが現在搭載してるのは推力15tの117エンジン
コレとは別にさらに性能が15～25％向上した新型エンジンが開発中
igorrgroup.blogspot.com/2011/05/new-interview-of-al-41f-chief.html
820 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/14(火) 18:01:28.66 ID:???]: MRJのGTFって3軸よりは安心なの？
821 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/14(火) 18:18:53.82 ID:???]: >>819
やたら寿命が短い設計なのはエンジン交換で儲けるビジネスモデルｗだしね
822 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/14(火) 18:31:16.32 ID:???]: 推力15tでAl-31あたりからと変わらないサイズで低寿命で推力15tか

F110-GE-132あたりを低寿命を認めて動かしたら、推力15t出せるよな

後はタービン直前温度と、圧縮機の段数が知りたい
823 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/14(火) 19:04:57.56 ID:???]: 寿命短い割に軽くて安く造りやすい構造なんじゃない？
209系みたくしてるんだよ
824 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/14(火) 19:13:24.02 ID:???]: ちょっとググッたら圧縮機段数6とかタービン直前温度1600℃とか
F119と同等以上の技術水準に達しているように見える、が？
825 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/14(火) 20:35:21.59 ID:???]: 低寿命と言うがAL-31よりは長持ちするようにはなった
826 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/14(火) 21:10:18.63 ID:???]: ロシアって思想が違うだけで技術水準は米とタメなんじゃないかなぁ
ま、思想が違う技術を、何を尺度にして比較するのかという少々難しい
問題がないでもない
827 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/14(火) 21:21:35.19 ID:???]: やつらのカタログスペックは信用できないから三割減で考えるべき
スホーイジェットの燃費の糞さ加減にキレてる国がある
828 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/14(火) 21:24:32.64 ID:???]: 少なくとも戦闘機用エンジンで英仏より下ってこと無いよな
EJ200やM88より推力倍近く大きいし推力重量比9超えてるし
829 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/14(火) 21:25:49.63 ID:???]: 俺の叔父さんが昔マークⅡのツインターボ買ってカタログと実燃費のあまりの差にディーラーのセールスマンにキレてたのを思い出したｗｗｗ
830 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/14(火) 22:16:47.47 ID:???]: トヨタ系はそれほど差はなかったけどなぁ
日産はﾘｯﾀｰ３とか４とか、ノンターボでも平気でたたき出して驚いた経験がある
公称はたしか11か12ぐらいだったEx：R32
831 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/14(火) 22:19:48.61 ID:???]: ちなみにもちろん市街地渋滞走行ね
高速だと逆に燃料計の針が動かないので故障したのかと思うほどだった
832 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/15(水) 10:25:58.36 ID:???]: どこのメーカーでもガソリン冷却してた当時のターボ車は飛ばすと燃費は大幅悪化するよ
飛ばすためにターボ車買ったんだから大人しく乗れっつっても無理だろうけど

ところで民間機用高バイパス比のターボファンの開発はロシアってやってないの？
旧東側諸国が旧ソ連系の民間機に手を出していないところから見ると技術が劣っていて技術格差を埋める投資に見合った収益が見込めないって事なんだろうね
軍事用は算盤勘定を無視してでも開発しなきゃならないけど
833 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/15(水) 12:33:39.47 ID:???]: アヴィアドヴィガーテリPD-14とか
プログレスD-436 (3軸ｗ)とか
834 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/15(水) 15:22:31.12 ID:???]: >>832
旧衛星国は技術面というよりむしろ国民感情的に（選択肢がない場合以外は）ロシア製ＮＧ
835 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/15(水) 16:11:52.28 ID:???]: 航空宇宙産業って政府の補助金が注入されないと商業ベースに乗らないから敬遠してるんじゃね？
836 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/15(水) 22:47:01.36 ID:???]: Several flight test and production key milestones were accomplished since the last report

･BF-1が5月12日に100th VL
・AF-1がMach 1.53を達成　AF-7が4.1時間のlongest test mission
・5月にF-35の3つのバリアントで94のSystem Development and Demonstration (SDD)フライト
　１ヶ月のフライトとしてはプログラム始まって以来最多
・5月25日に10フライト（SDD機 LRIP機を含む）1日当たりこれまでで最多
・USAFが5月13日にプロダクションモデルAF-6を受領
等
Lockheed Martin F-35 Program Flight Test Update
ttp://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2011/110614ae_f35-93testflight.html
837 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/15(水) 22:54:09.32 ID:???]: Bって離着陸の揚力はエンジンで稼げてるんだからいっそ主翼思い切り小さくして
直線番長の超高速攻撃機にしたらいいんじゃね？
838 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/15(水) 22:55:46.07 ID:???]: Within the past month, they have moved from a top speed of Mach 1.3 to Mach 1.53 at 39,000 feet.
Soon, the pilots hope to hit the aircraft's maximum speed of 700 knots.

Though the F-35's maximum speed is Mach 1.6, the F-35 test program will eventually push the jet a little beyond that limit to
make sure operational pilots have a margin of safety

F-35A Testing Moves Into High Speeds
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=6792072&c=FEA&s=CVS
839 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/15(水) 23:45:13.58 ID:???]: >>832
あとPS-90が地味にアップグレードを繰り返して今PS-90A3まで登場してる
840 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/16(木) 07:32:26.86 ID:???]: クマー「高バイパ比スターボファンなんて…、漢は黙ってターボプロップ一択だろうがjk」
841 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/16(木) 10:13:57.02 ID:???]: リフトファン設置でACより燃料タンクが小さいのに主翼も小さくしたら揚力の減少と主翼内燃料タンクの減少で航続距離が悲惨になるわな
それ以前にABCで主翼がバラバラだと開発費がもっと悲惨なことになりそう
842 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/16(木) 11:54:15.30 ID:???]: 現時点でABCで主翼はバラバラなんだけどな（スー、なぜ死んだ泣）
843 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/16(木) 14:04:11.02 ID:???]: >>836 >>838

AF-1なら、A、B、Cの3タイプという点では一番軽くて翼面積も小さいが
AF-4に比べて、まだ完全な軽量化は達成していないタイプだよな

それでMach1.53なら、まあAF-4以降ならMach1.58、つまりF-15Cが増槽とAAMを積んで
ABを使った時の上限速度程度は出せるんだろうｗ

＞Though the F-35's maximum speed is Mach 1.6, the F-35 test program will eventually push the jet a little beyond that limit to
make sure operational pilots have a margin of safety

最近ではMach1.7を目指すって声も出ているよな

どうも、スパホより超音速時の性能は良さそうだな、と
844 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/16(木) 14:13:37.68 ID:???]: 巡航速度や加速性ならともかく、最高速度なんかで超音速性能を比較されても…
845 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/16(木) 14:15:46.76 ID:???]: でも実際には、これをF-35Cで達成しないといけないという話を聞いたんだがｗ
Cなんてこの前やっと音速超えたばっかりだ

といっても、F-35BがMach1.28を出したのも1年前程度だったな
今回一気に速度の上限が上がって、戦闘機として使い物になる所まで来たか

要するに、F-35自体は機体の素性が根本から間違っているような代物ではなくて十分扱い易いと
ただ、試験が遅れまくってるのが悪いんじゃ！って事で、
その元凶は相次ぐ費用上積みに次ぐ上積みとｗｗｗ
846 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/16(木) 14:19:45.71 ID:???]: スパホは増槽無しでAAM-9Xのみ搭載でMach1.6
増槽ありだとMach1.2(石川潤一)、Mach1.1(関賢太郎)

F-35の試験はウェポンベイフル搭載で行っているらしいので、
超音速時の性能はスパホを完全に超えたと言って良いだろう

まあスパホが勝負すべきは、F-35Cとの着艦性能の比較だな
847 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/16(木) 14:37:41.36 ID:???]: だがライノがF-35Bに速度性能で負けたとしたら2023年以降にはちょっと辛いなってところ
まあその頃になるとライノは退役2年前だから問題ないが
848 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/16(木) 17:26:44.40 ID:???]: 速度厨の理論だと最強の戦闘機はMig25なんだろうね
849 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/16(木) 17:35:52.86 ID:???]: YF-12だ
850 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/16(木) 17:40:28.75 ID:???]: >>846
フライトマニュアルを見るとAIM-9ｘ2、AIM-120ｘ2に増槽ｘ1でもマッハ1.48ぐらいは出る。

AIM-9ｘ2、AIM-120ｘ5、ATFLIR、増槽ｘ1でマッハ1.23ぐらいなのでMach1.1～1.2って数字は増槽2つ以上もしくは多量の兵装をぶら下げてる。
851 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/16(木) 18:05:46.55 ID:???]: F-35がスーパークルーズ可能だと思ってる奴がいるみたいな匂いがする
852 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/16(木) 20:05:00.23 ID:???]: >>850
ちょっとそのページうｐしてみてよ
853 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/16(木) 20:30:03.60 ID:???]: 超音速性能が最低クラスのスパホと比べてどうこうなんて空しくならんかね
要求どおり最高速度のM1.6でミサイル発射できるならそれでいいわ
854 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/16(木) 20:49:08.27 ID:???]: >>843
AF-1はweight-optimizedされた機体。
フライトエンベロープの拡大がAF-1の仕事だから今後もこの手の話はAF-1になると思う。
他の機体はmission systemのテストやweapons testingで忙しい。
855 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/16(木) 21:08:44.89 ID:???]: >>851
the F-35 will be able to cruise at Mach 1.05 in MIL under certain alt/weight/config conditions. Based on estimates of course.
という話もある。まぁおまけみたいな物だが。
856 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/16(木) 21:46:07.87 ID:???]: "What we can do in our airplane is get above the Mach with afterburner, and once you get it going ...
you can definitely pull the throttle back quite a bit and still maintain supersonic,
so technically you're pretty much at very, very min[imum] afterburner while you're cruising,"
と>>838の記事中にもあるから本来スーパークルーズを要求されてない機体としては上出来

むしろ記事の最後にある↓の方が重要だろう
As of May 31, Griffiths said, the Edwards F-35s had flown a total of 2,513 test points against a plan of 1,995.
As of that date, the F-35A was hitting all of its key performance parameters,
and radar cross-section testing is exceeding specifications.
857 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/16(木) 22:02:29.09 ID:???]: わぉ
858 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/16(木) 22:30:33.23 ID:???]: >>852
ほれ
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1308230917.PNG
859 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/16(木) 22:37:04.23 ID:???]: >>856
>and radar cross-section testing is exceeding specifications.
なんか、RFPは決まったな。
結論は：　待ちます。短期的に実稼働機数は純減します。（配備の数字は減らない）
860 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/16(木) 22:49:03.71 ID:???]: >>858
てんきう
センターのタンク一本より
翼下パイロン付けてAAM増やす方が影響でかいんだな
861 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/16(木) 22:55:08.62 ID:???]: 相変わらずHMDに問題抱えてんのかよ
862 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/16(木) 22:59:53.59 ID:???]: Ｆ３５が日本でライセンス生産されるかもと聞いて　飛んできたのですが

皆さんの話を聞くと、Ｆ３５自体が飛びそうにないんですが・・・・

Ｆ３５の生産に日本が加われると何かいいことありますか？
863 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/16(木) 23:28:01.41 ID:???]: （国内で生産した）部品の調達や修理がスピーディーにできる
ライセンスといっても国産化率はかなり低くなるものと思われ
864 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/16(木) 23:32:37.82 ID:???]: LMの日本工場を設営して終わりになる気がする
865 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/16(木) 23:33:55.60 ID:???]: ノックダウンが最低条件だぜ
866 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/16(木) 23:49:26.80 ID:???]: なぜか突然F-35はすべてが順調に進んでいる気がしてきた
867 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 00:01:42.69 ID:???]: タイムスケジュールの遅れ以外は順調
868 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 00:02:57.25 ID:???]: いえいえ開発費の高騰以外は順調かと
869 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 00:07:08.07 ID:???]: 順調に遅れてます
870 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 01:40:48.98 ID:???]: 輸入だと高稼働率を維持するのは無理だろう、どう考えても
871 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 02:03:58.93 ID:???]: 機数を増やせばいいだけじゃん
F-15J方式だよ
872 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 03:56:52.41 ID:???]: スケジュールと費用高騰はどうしようもないとして
技術的にはかなり展望が開けた感じ？
873 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 10:04:19.66 ID:???]: 正直、ロッキードのリリースは昔から極度に楽観的なのでなんともいいにくい
874 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 10:40:41.22 ID:???]: じゃあボーイングとエアバスのリリースは極度に悲観的だとでも・・・
875 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 11:40:38.18 ID:???]: >>866
ほんと、軍板の一部住人はバカだからな。
釣り師の情報を鵜呑みにする奴が多すぎる。
鵜呑みにするバカっておそらくは最近住人になったやつなんだろうけどさ。
昔から９０式戦車とかF-2をくさす奴がごろごろいるのが軍板。
F-35をくさしている奴も同類だろう。
本当にF-35がやばいならとっくの昔に代替計画がスタートしてる、っつの。
876 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 11:58:55.63 ID:???]: >>866
LM社「ビジネスモデルとしてのJSF計画は非常に順調です、戦闘機としてのF-35A～Cの開発は当初の予定通りです、低コストでステルス戦闘爆撃機を開発するというJSF計画は多少の問題が発生していますが誤差の範囲内です」
877 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 12:20:23.14 ID:???]: >>875
問題ありまくりで苦労してるけど、
やめたらもっと苦労するかもしれないしここまでかけてきた金も勿体無いし
金だしたり待ってる各国からのオファー無視して、
難航してきたからやめるわ、なんて真似、いくらアメリカでもできるかっての
幸いにも最近はちょっと好転してきたみたいだけど、
代替計画がでてきてるわけでないから炎上してない、なんて考えはアホすぎる
878 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 12:48:46.41 ID:???]: 炎上が度を超えればどんなに責任重大なプロジェクトでも中止になるよ
炎上具合を大げさにとらえすぎてる部分はたしかにある
まぁ面白がってるやつが大半だから当然だけど
879 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 13:23:35.51 ID:???]: 中止したら開発参加国である友好国の政府が連鎖反応式に倒壊していって
アメリカの国際政策が狂っちゃうからなぁ
880 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 14:30:10.39 ID:???]: 火に油を注ぐように資金を投入して更に高騰を招いているような時期もあったなあ

頑張ってたらMach1.53まで出るようになったと

F-35Bも垂直着陸をもう100回も達成した、というから、とりあえずいい加減に整地した所に降りるだけなら出来るのかなと
881 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 15:56:26.60 ID:???]: F-35Bの問題はそっちじゃなくて垂直離陸できるのか、だろ
できなかったらX-32派から猛烈な攻撃を受けるぞ
882 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 16:13:45.37 ID:???]: STOVL機ですし
883 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 16:37:04.03 ID:???]: >>877
釣りなんだろうけど、マジで言ってるならバカ。
878氏がいうようにいくら多国間計画でもどうしようもなくなったら止めるよ。
世の中、君が考えてるほど甘くはない。
884 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 17:22:59.53 ID:???]: しかしあの高騰とスケジュールの混乱
割りと薄氷だったぞ
885 名前：忍法帖【Lv=10,xxxPT】 mailto:sage [2011/06/17(金) 17:35:23.58 ID:???]: なんでダメダメか順調かの2元論なのさ？
米主導でコケると物理(軍事)的にも政治(面子)的にも困るのは確かだけどコマンチみたいにあっさり中止するする可能性だってある。
>>884の言うように炎上しつつも何とかやりくりしてここまで漕ぎ着けて来たんだろ。
886 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 17:39:15.64 ID:???]: 当初計画なんて政治家の公約みたいなもんでしょ？
軍も議会もメーカーも出来っこないって分かってたと思う
F-16と同額でステルスって時点で無理だって分からない人がいる方がおかしい
887 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 17:48:50.00 ID:???]: >>886
一部の長年軍事分野見てた議員は半信半疑だっただろうけど
他は計画全体には興味なかったかと
888 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 18:01:06.70 ID:???]: 　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜そうか、F-16はボッタクリだったんだ
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）
889 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 19:17:26.03 ID:???]: >>885
だよな
ひぃこら言いながらここまで漕ぎ着けた訳だし
そこは素直に評価するべきなんだろうが
890 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 19:22:47.23 ID:???]: >>881
JSFに垂直離陸は要求されてませんし
別に垂直離陸できるから選ばれたわけじゃないですし
891 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 21:30:33.56 ID:???]: JSFはストーブルだ
スブトールじゃない
892 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 23:43:04.35 ID:???]: 誰が酢豚やチクショーメー
893 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 23:57:54.98 ID:???]: SVTOLと書き間違える奴は酢豚でも食ってろ
しかもパイナップルも残さずだ！
894 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/18(土) 00:23:12.40 ID:???]: 酢豚のパイナップルうめぇじゃん
だがキュウリだけはありえない
895 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/18(土) 00:48:09.86 ID:???]: あのパイナップルがうまい？
そして酢豚にキュウリが入ってる？？
どこの土人だよ…
896 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/18(土) 01:25:16.59 ID:???]: 加熱した果物の甘みをほとんど使用しないのが
日本における料理の弱点の一つ
897 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/18(土) 02:21:48.04 ID:???]: >>894
パイナップルは同意するが
898 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/18(土) 09:25:10.10 ID:???]: キュウリはありえないよな
899 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/18(土) 09:38:03.30 ID:???]: せめてズッキーニならなあ
900 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/18(土) 14:40:31.49 ID:???]: ピザにパイナップルは至高
901 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/18(土) 19:57:48.17 ID:???]: 人の好みにどうこういう気はないが、俺は認めない。
902 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/18(土) 22:20:27.40 ID:???]: 日本で、なぜパイナップルがこれほど愛されてるのかわからない。
903 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/18(土) 22:24:20.68 ID:???]: F－35スレでパイナップルの話を続けてる事に疑問を持とうよ
904 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/18(土) 22:27:31.30 ID:???]: よし次の議題はそれだ
905 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/18(土) 22:40:00.96 ID:???]: 仮にF-35とパイナップルが等価であるとすれば何の問題もあるまい
906 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/18(土) 22:59:52.95 ID:???]: ドライカレーのレーズンとか、シュウマイに乗ってるグリーンピースとか、
いろいろと考えさせらるスレですね。
907 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/18(土) 23:56:45.99 ID:???]: F-35Bのリフトファンはなんとなく缶詰のパイナップルに似てる
908 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 04:50:14.46 ID:???]: シベリアでリンゴから作ったパイナップルか
909 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 09:27:20.38 ID:???]: F-35Bのリフトファンに上からパイナップルを放り込んだらどうなるか
910 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 12:57:31.53 ID:???]: >>909
杏仁豆腐になって出てくる
911 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 14:35:42.02 ID:???]: パイナップルって手榴弾の隠語か？？？
912 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 14:39:54.46 ID:???]: F-35が1機分の値段のパイナップルって、一体どれだけだよ・・・・・
913 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 14:45:52.84 ID:???]: >>909
酢豚になって出てくる
914 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 17:24:47.85 ID:???]: だからリフトファンの値段とパイナップルがイコールなんだって
915 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 17:50:57.84 ID:???]: >>913
飛散したブレードでパイロットが？
916 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 20:25:34.82 ID:???]: >>909
酸素マスクからすりおろしパイナップルが
917 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 21:33:46.24 ID:???]: F-35Bのリフトファンはフードプロセッサじゃないです
918 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 21:35:35.87 ID:???]: ではシュレッダーか
919 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 21:41:30.78 ID:???]: リフトファンの超高熱のガスは解決したんだろうか
920 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 22:11:23.57 ID:???]: クイジナートの技術で解決しました
921 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/20(月) 19:13:51.30 ID:???]: CATBがBlock3ソフトウェア積んでNorthern Edgeに参加
EO/DASは航空機の周囲360度のobjectsをtrack
データは適切にcockpitに表示された等とか

JSF Sees Action in Alaska -- Virtually
ttp://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckBlogId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7
922 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/20(月) 19:45:25.17 ID:???]: HMDってなんとかなったんだっけ？
923 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/20(月) 20:01:33.56 ID:???]: 新しいのを選定中
924 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/20(月) 22:07:07.37 ID:???]: ロシア製になったりして
925 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/20(月) 22:58:12.19 ID:???]: タイフーンのを買ってくればいい
926 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/20(月) 23:12:38.17 ID:???]: 中国の企業に任せれば世界中からパクった技術で素晴らしいものを作ってくれるんじゃないか？
927 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/20(月) 23:56:40.11 ID:???]: 素晴らしいクラッシュが見られそうだ
928 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 01:09:03.21 ID:???]: まともにコピーできないからな
929 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 06:37:55.24 ID:???]: ロッキード・マーチン、インドの次期中型多用途戦闘（MMRCA）にF-35の提案を検討
ttp://www.bloomberg.com/news/2011-06-20/lockheed-may-pitch-f-35-to-rejoin-11-billion-india-jet-contest.html
ロッキード・マーチンはMMRCAにF-16INを提案していたが、MMRCAの最終候補に
は選定されなかった（選定されたのはタイフーンとラファール）。

この状況に対して、ロッキード・マーチンと米議会の一部ではMMRCAにF-35を再
提案することを検討していることが明らかになった

このほか、T-38高等練習機の後継機を米印共同開発する可能性が模索されている
930 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 08:15:49.49 ID:???]: F-35とロシア軽ステルスが同時に運用されるのかｗｗｗ
931 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 08:19:14.99 ID:???]: >929
MMRCAの決定は今年中に行われる予定で候補を絞った最終選考段階に入って
いるのに、いまさらMMRCAに再提案しても受け入れられるとは思えないがなあ

インド海軍にF-35Bを提案したときも、すでにMiG-29Kの導入を決めているとして
断られた前例がある
932 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 08:32:54.63 ID:???]: F-35を1機買う金額でPak-FAが2-3機買えそうなのに選定する奴居ないんじゃないか？ｗｗｗｗ
933 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 08:34:44.76 ID:???]: >>929
＞このほか、T-38高等練習機の後継機を米印共同開発する可能性が模索されている

何気にこれもトンデモない提案。韓国と共同開発したT-50は無視されるのか。まーMAKOたんみたいな練習機が欲しいのかも。
F-35が高くて買えない途上国向けに安価な簡易ステルス機として売れるし…
934 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 11:06:18.46 ID:???]: F-35が高いことは間違いないがぱｋふぁが安いという根拠もないんじゃね？
935 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 11:21:26.68 ID:???]: PAK-FA（FGFA）は予価$100M
約80億円だな
936 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 11:53:00.47 ID:???]: F-35も量産が進めばそれぐらいの値段だろうか。
937 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 12:08:58.83 ID:???]: 今の見積もりだと
www.fas.org/man/eprint/F-35-SAR.pdf
開発費込みの平均単価が$110M（89億円）
平均調達単価が$91M（73億円）
になる予測

ちなみにLRIP4でのF-35A単価は$142M（114億円）
www.ainonline.com/news/single-news-page/article/paris-2011-what-will-the-f-35-cost-30079/
938 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 12:18:09.66 ID:???]: ごめん上の平均単価は2002年当時のドル換算らしい
改めて
開発費込みの平均単価が$155M（124億円）
平均調達単価が$133M（107億円）

LRIP4の価格は変わらず
939 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 12:25:45.97 ID:???]: F-22よりは安い。
940 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 12:45:29.17 ID:???]: >>938
>平均調達単価が$133M（107億円）
これは、これまでの開発参加国のプライス？
941 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 12:53:04.13 ID:???]: >>940
米軍のみじゃないかねぇ

PDFによるとイスラエル向けF-35Aが19機で$2750Mだから、
単価は$145M（117億円）だね
942 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 15:20:37.19 ID:???]: 日本からは、情報提供料を取るのにな。
943 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 15:26:07.26 ID:???]: >>942
>日本からは、情報提供料を取るのにな。
日本は、特別スポンサー料金。だいたい後から来てラ国したい・最初に欲しいなんて言う
「俺様ルール」を言えるのは、米国以外は日本だけ。
944 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 16:07:25.68 ID:???]: 米軍と他国だと何で価格が大幅に違うの？
開発費は加味されてるようなので米軍向けは消耗品とか或いはレーダーとかエンジンとかの大物が含まれてないの？
945 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 16:15:12.48 ID:???]: イスラエルも4,000万だか5,000万ドルだか払って
後から計画参加してるんだが。
946 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 16:19:05.46 ID:???]: むしろ、割り込まれたかたちの国が、どう思ってるのか･･･
947 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 16:20:03.31 ID:???]: >>944
そういうのを含んでいない単価だと
イスラエル向けのF-35Aは$96M（77億円）なのかな？
dover.idf.il/IDF/English/News/today/10/10/0803.htm

>>941の単価（$145M）は単純に契約額を頭数で割っただけなんだ
948 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 16:44:55.12 ID:???]: >>946
部品の受注が増えて儲かるから一杯買ってくれんかなあ。
とかかな
949 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 17:21:58.95 ID:???]: >>945
計画参加というよりイスラエルは優先顧客だな
950 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 17:43:23.26 ID:???]: >>945
2000万ドルね。約16億円
www.f-16.net/news_article5.html

シンガポールと同じくSCPとしての参加
951 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 18:01:51.99 ID:???]: SCPならともかく日本の場合単なる情報提供料だからなぁ
それもステルス性能情報なしの
952 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 18:29:27.45 ID:???]: 要求されてホイホイ払う日本も何だかなあ…。
953 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 18:36:42.43 ID:???]: 払う金があるだけ今は幸せだなあ…
954 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 18:46:02.94 ID:???]: まあ、純粋な顧客であるイスラエルと可能な限りラ国率高めで
早めの納入でよろしくって言う日本では全然違うからなあ
955 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 18:57:05.18 ID:???]: >>954
＞可能な限りラ国率高めで早めの納入でよろしく
ロッキードとアメリカにはせいぜい努力していただきましょ
jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21521520110603
www.jiji.com/jc/zc?k=201101/2011012100157
956 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 19:49:29.47 ID:???]: >>955
これか
Lockheed Martin: willing to outsource F-35 production to Japan
ttp://www.reuters.com/article/2011/06/03/us-lockheedmartin-japan-idUSTRE7520L520110603?irpc=932
957 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 20:34:35.18 ID:???]: どうせ土壇場で契約変更やらかすんだろ
958 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 21:53:12.57 ID:???]: ロッキード・マーチンの空手形に再び踊る日本だった
959 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 23:02:06.53 ID:???]: ラプターを寄越さないＬＭなんぞ何の価値も無い
960 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 23:08:36.46 ID:???]: また利用されて捨てられるのか日本は・・・
961 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 23:22:41.82 ID:???]: 失敗から学べばいいさ
962 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 23:36:35.84 ID:???]: まるで成長していない……
963 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/22(水) 01:18:48.25 ID:???]: 米帝にとって日本は、困ったときの日本になりつつある
964 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/22(水) 01:21:36.94 ID:???]: ラプター厨って売ってもらえて当然と思ってたの？
965 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/22(水) 03:31:24.90 ID:???]: 空自のことですね分かります
966 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/22(水) 08:58:58.16 ID:???]: >>964
>ラプター厨って売ってもらえて当然と思ってたの？
F-15同様に、イスラエルと日本は例外的に早期導入が可能と思っていたのでは？
ja.wikipedia.org/wiki/F-22_(戦闘機)
これを読み返すと、日本と言うよりイスラエルからの情報流出こそが懸念されていたのかな。
（米国議会では、イスラエルへの懸念表明は、次回落選決定につながるので、
対日本だけ表に出る）
967 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/22(水) 09:11:42.97 ID:???]: ウィキが間違ってるとなぜ考えない
ていうか常識的に考えれば妄想にすぎないことぐらい判断できるだろうに
968 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/22(水) 09:16:58.06 ID:???]: ちなみに当時の航空雑誌を読み返すと、イスラエル空軍の高官たちは繰り返し「周辺国の戦力を考えればF-22は過剰戦力」
「イスラエルに必要なのはF-35の早期導入」と発言してる
実際にF-22に関心を示していたのは日本とサウジだけで、当時の情勢から買える財力があるのはこの2カ国だけだとされていた
969 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/22(水) 10:35:40.19 ID:???]: そもそもステルス技術を漏らしたアメリカがガタガタ言えることではないよな
970 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/22(水) 10:41:22.98 ID:???]: アメリカ海軍と海兵隊ですらF-22なんて欲しくないっていってるんだからなあ
971 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/22(水) 10:59:22.69 ID:???]: 空戦しか能がない機はいらないんだろ

日本みたいな国は必要だが。なかなかうまくいかないもんだな
972 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/22(水) 11:00:09.06 ID:???]: >>969
自分のところで漏れたから余所の漏らしそうなところに教えてもいいなんてことにはならん。
973 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/22(水) 13:41:21.02 ID:???]: F-35 software on track for Block 1, II , and III, but helmet-mounted display still has technical challenges
www.militaryaerospace.com/index/display/article-display/2085646919/articles/military-aerospace-electronics/online-news-2/2011/6/program-updates.html

・F-35ミッションソフトウェアは、ブロック1-3バージョンが同時並行的に開発
されている。
・F-35のペイロードが生成するフューズドセンサ情報をパイロットに表示するHMD
はまだ克服しなければならない技術的問題を抱えている。
それは、ナイトビジョン能力と、バイザーのパノラマディスプレイの問題である。
・F-35のソフトウェアは、1000万行以上のコードからなる。ブロック1ソフトウェア
は今秋飛行テストを開始の予定。11月には3軍と同盟国で使用できるよう多重セキュ
リティを付加するアップグレードがなされる予定。
・ブロック2は11月にF-35にインストールするテストが行われる予定。ブロック3の
スケジュールはまだ未定だが、全てのソフトウェアは2014年までに搭載され、2016
年までに実用化される予定。
974 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/22(水) 15:53:08.87 ID:???]: F-35を100機運用するよりF-22とF-117を合計100機運用した方が安上がりなんじゃね？
975 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/22(水) 16:08:43.91 ID:???]: >>974
ゴキブリは運用費高すぎじゃなかったっけ
976 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/22(水) 19:31:50.46 ID:???]: >>974
より少ない機数ならともかく
同じ機数ならF-35より維持コストの高いF-22とF-117の方が高くつくぞ
977 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/22(水) 20:37:09.93 ID:???]: F-35はもう開き直って、いろんなものとジョイントしちゃえよ。
978 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/22(水) 20:43:26.65 ID:???]: われわれはJSF。お前たちと同化する。抵抗は無意味だ。
979 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/22(水) 20:51:26.93 ID:???]: F/A/B/C/E-35
980 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/22(水) 21:17:38.43 ID:???]: BとC以外はありそうだ
981 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/22(水) 21:19:25.31 ID:???]: T-35はどうした！
982 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/22(水) 21:21:36.72 ID:???]: 「F-35 Lightning II 　総合スレッド　2機目」を誰か立ててね
983 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/22(水) 21:58:10.41 ID:???]: 2機で十分か？
984 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/22(水) 22:03:55.82 ID:???]: >>983
1の次は2だろーぼけ
985 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/22(水) 22:14:21.76 ID:???]: 最低20機、これはゆずれない
986 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/22(水) 22:17:04.55 ID:???]: 2つで十分ですよ
987 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/22(水) 22:22:20.91 ID:???]: わかってくださいよ
988 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/22(水) 22:29:33.03 ID:???]: 盲目の歌手因幡なんちゃらか
989 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/22(水) 23:22:34.77 ID:???]: くだらん
990 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/23(木) 00:37:40.78 ID:???]: あなたの病気は下らない病気ですかそれとも詰まらない病気ですか
991 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/23(木) 00:38:23.22 ID:???]: >>973
> 11月には3軍と同盟国で使用できるよう多重セキュ
> リティを付加するアップグレードがなされる予定。

ガッチガチにプロテクトかけますよーってこと？
992 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/23(木) 00:56:12.29 ID:???]: さり気にブレードランナーネタまぜんなｗ
993 名前：忍法帖【Lv=13,xxxPT】 mailto:sage [2011/06/23(木) 08:51:12.03 ID:???]: 立ててみる
994 名前：忍法帖【Lv=13,xxxPT】 mailto:sage [2011/06/23(木) 08:59:13.34 ID:???]: 立てた。
F-35 Lightning II 　総合スレッド　2機目
toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308787013/
995 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/23(木) 09:17:14.83 ID:???]: >>994
乙。X-32の墓参りをする権利をやろう
996 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/23(木) 10:26:58.17 ID:???]: スパホ、Ｆ－１６ともに落選したインドMMRCAにＦ－３５を提案か
Lockheed May Pitch F-35 to Rejoin India’s $11 Billion Fighter Jet Contest
ttp://www.bloomberg.com/news/2011-06-20/lockheed-may-pitch-f-35-to-rejoin-11-billion-india-jet-contest.html
997 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/23(木) 10:33:17.23 ID:???]: インドはF-35の候補入りを考えていないとのこと
曰く「いかなる新規参入も今となっては遅い」
www.financialexpress.com/news/No-plan-to-buy-F-35--Govt/807277/
998 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/23(木) 10:38:50.36 ID:???]: Ｆ－１６よりも健闘したかどうかはともかくとして、どうせ提案するなら
もっと早くしときゃよかったのにね
まぁMMRCAがはじまったときはまだ今ほどペンタゴンも切羽詰ってなかったか
999 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/23(木) 12:05:06.34 ID:???]: 　
1000 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/23(木) 12:21:25.51 ID:???]: 1000ならF-X決定
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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