- 1 名前：名無し三等兵 [2009/10/01(木) 02:33:16 ID:YvPs941W]
- 対空ミサイルに負けず、予算削減にも負けず
ﾏﾀｰﾘと攻撃ヘリを語るスレ。
*前スレ
攻撃ヘリ総合スレ14
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244383097/
*過去スレ
攻撃ヘリ総合スレPart2
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100595003/
アパッチ▼攻撃ヘリ総合スレPart3▼コブラ
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111388059/
【タイガー】攻撃ヘリ総合スレ 4機目【マングスタ】
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121189157/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 5機目【DJ?】
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139158296/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 6機目【J＆JD？】
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149655416/l50
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 7機目【J＆JD？】
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161264064/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ8機目【J＆JD？】
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170502126/
攻撃ヘリのスレ５（実質９）
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1180526080/
攻撃ヘリ総合スレ 10
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193835551/
攻撃ヘリ総合スレ 11
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1200817923/
攻撃ヘリ総合スレ 12
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1219842500/
【AH-1Z】攻撃ヘリ総合スレ13【最強伝説】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233986053/
- 371 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 17:38:07 ID:???]
- 当たらないを目指した無装甲高機動ヘリ化すればいい愛称は｢勝利｣独逸語読み厳禁
- 372 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 20:35:00 ID:???]
- >>371
速度、装甲ともシュトルモビク以下の機体作ってどうする。
- 373 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 23:04:49 ID:???]
- もういろいろと面倒だから
K-MAXを武装化してだな
- 374 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 23:29:22 ID:???]
- 武直買えよ
- 375 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 01:27:13 ID:???]
- 武直とか殲って略す奴なんなの？
AH買えよ！とかF買えよ！って言ってるようなもん
- 376 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 10:18:37 ID:???]
- ヘリ買えよ
- 377 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 15:47:45 ID:???]
- >>373
ガナーは外ですか？
- 378 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:06:58 ID:???]
- >>375
中国製の武装ヘリを買えと言ってるんじゃないの？
- 379 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:10:27 ID:???]
- そんなのより富士重買って下さいよ
- 380 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 21:17:42 ID:???]
- コストと整備が安価で稼働率がよく全ソフトを制御できて対地対空に優秀で絶対負けないヘリをよこせば済む
- 381 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 21:19:25 ID:???]
- つまり21世紀最強のAH-1Zですね
これからも三井物産をよろs(ry
- 382 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/26(木) 01:31:22 ID:???]
- やっぱコマンチ買おうぜ
ステルスだよ？
- 383 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/26(木) 01:42:07 ID:???]
- アパッチが無いならＺを使えばいいじゃない
- 384 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/26(木) 02:43:17 ID:???]
- 混迷を深める次期攻撃ヘリを解決する
遂にアタックろびんどんが！
- 385 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/26(木) 07:49:24 ID:???]
- >>364
機体はなるべく小さな方が良い
ローター直径はマングスタやタイガーとそう変わらんし
馬力も1300にアップする
- 386 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/26(木) 12:01:05 ID:???]
- 機体はなるべく小さい方がいいがローター口径を大きくすると機体とのバランスが難しくなるんじゃないか。
ヘリは航空機としては空力特性が特に難しいし、エンジンの出力が高くなれば重心が重い方が安定性が高くなる。
機体が小さい方がいいならアメリカは既に、小型の攻撃ヘリを開発しているだろう。
攻撃ヘリとしては、AH-1Zの機体規模が理想的なんじゃないか。
- 387 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/26(木) 12:59:35 ID:???]
- ローターの径というか、円盤荷重(ローター面積あたりの全備重量)
でホバリング効率と特性が変わる。
円盤荷重を小さくすると、ホバリング効率が高くなるけど、
VRSが怖いから急降下ができなくなる。
>>386
機体とのバランスが何を指しているか分からない。
重心が重いが何を指すかわからない。
- 388 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/26(木) 14:40:33 ID:???]
- >>385
エンジン出力だけ上げても機体規模は大きくならんよ。
出力に応じた大きさが必要なんだよ。
>>386
AH-1Zは、すでにAH-64と同クラスなんだんがね。
- 389 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/26(木) 15:31:51 ID:???]
- TS-1 が２基で足りないなら３基にしましょう。
- 390 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/26(木) 15:32:54 ID:???]
- TS-2を早く！
- 391 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/26(木) 16:04:00 ID:???]
- TS-2なら3基で行けます
TS-1なら6基必要です
- 392 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/26(木) 16:06:38 ID:???]
- >>388
機体は小さな方が良いって書いてんだけど
- 393 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/26(木) 16:34:18 ID:???]
- >>392
最大離陸重量はともかく自重はほぼ同じ。
- 394 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/26(木) 16:44:38 ID:???]
- エンジン三基！？
ブリ臭いくする気か！
- 395 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/26(木) 16:57:13 ID:???]
- >>392
ん？
1300HPに応じた機体規模が必要って意味が理解できないのか？
OH-1に1300HPのエンジンは載らないし載せても無駄だよ。
- 396 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/26(木) 17:46:35 ID:???]
- XF5-1載せりゃいいんだよ
- 397 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/26(木) 18:31:16 ID:???]
- >>394
ヘリなら3基でもおかしくないじゃん
- 398 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/26(木) 18:32:39 ID:???]
- >>395
TS1改がOH-1の載らないわけないだろ
当初から戦闘ヘリ化は想定されてたのだから
それと馬力と機体の大きさは関係ないよな
機体の仕様に何を求めるかなんだから
機内燃料搭載量を求めるなら機体は大きくなるが
ペイロードだけなら馬力とローターの問題だ
- 399 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/26(木) 18:39:11 ID:???]
- XTS2とTS1に寸法上の互換性は全く無いから
市ヶ谷の展示会に行ってきた奴は判ると思うけど燃焼室のサイズも拡大されてる
- 400 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/26(木) 18:56:51 ID:???]
- >>398
まさか、機体規模って単純に機体寸法的な大きさの事だと思ってんの？
- 401 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/26(木) 19:09:27 ID:???]
- えっ
- 402 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/26(木) 20:17:06 ID:???]
- >>396
同じガスタービンでもターボシャフトと、亜音速や超音速で飛ぶエンジンで
どの程度規模が違うかｗ
F404と同じコアを持つLM1600で、20000shpだｗ
F404はXF5の倍のコア流量だから、単純に考えると
10000shpにも達する
双発にして、ハーローサイズの戦闘ヘリでも作るかｗｗｗｗｗ
Mi-26はOH-1の10倍の空虚重量だ
但し輸送用で軽いからちょっと辛いかな？
- 403 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/26(木) 20:19:14 ID:???]
- 戦闘ヘリは頑丈に作らないといけないから
そのまま大きくする訳には行かない
ターボシャフトエンジンにするより前にあまり大きくない船舶用のエンジンにしたいｗ
- 404 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/26(木) 20:21:29 ID:???]
- やっぱスペイだな
- 405 名前：名無し三等兵 [2009/11/26(木) 22:57:09 ID:mYw/fSZu]
- まあ、民主党が政権にいる間は新規開発なんて無いだろ
- 406 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/27(金) 00:16:34 ID:???]
- >>400
まさかも何も、最初から寸法の話なんだけど…
- 407 名前：406 mailto:sage [2009/11/27(金) 00:18:22 ID:???]
- >>400
>>385を良く読んでみ
- 408 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/27(金) 00:21:29 ID:???]
- 胴体は小型化した方がいいっしょ
- 409 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/27(金) 00:33:52 ID:???]
- >>406
連投お疲れさん。
意味分からないならもういいよ。
- 410 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/27(金) 01:43:55 ID:???]
- 戦闘ヘリって必要か？？ ホバリングしてるところをこっそりRPGで狙えば空中花火確定だろｗ
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259249856/
- 411 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/27(金) 02:05:01 ID:???]
- 無誘導のRPGがホバリングしているヘリに当たるか疑問なんだが
- 412 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/27(金) 02:09:51 ID:???]
- 「こっそり近づけば大丈夫」
そう豪語してRPGを担いで攻撃ヘリにむかっていった>>410
なぜかガンで狙い撃ちにされ粉みじんになってしまいました！ふしぎ！
- 413 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/27(金) 05:36:24 ID:???]
- >>411
アラーがなんとかしてくれるんだろ
- 414 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/27(金) 06:29:10 ID:???]
- その前に後ろに穴掘るのを忘れて
自分があぼーんしたりしてw
- 415 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/27(金) 07:19:42 ID:???]
- 攻撃ヘリコプターは早くも進化の袋小路にはまっているんじゃないだろうか。
アパッチはオーバースペックなんじゃないかなあ。
攻撃ヘリの任務をエアボーンの護衛と降下地点の制圧に限定する。対戦車戦闘なんかは砲兵科などの他兵科にまかせる。
- 416 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/27(金) 07:37:58 ID:???]
- >>409
意味が分かってないのはお前だろ
>>364
＞OH-1は機体規模が小さすぎるので攻撃ヘリを作るなら一から設計した方が楽だと思うよ。
＞形はそのままでもう少し大型化して武装化するとか。
これに対して機体は小さな方が良いとレスしたわけ
最初から寸法の話なんだよ分かった？
- 417 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/27(金) 09:16:29 ID:???]
- 開発している光波防御システムを搭載しようとしたら小型機には積めないよ。
あれは大型機専用だし。
SAMやRPGを目つぶしするシステムを積むならある程度の大きさが必要になる。
- 418 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/27(金) 19:52:36 ID:???]
- なぜいきなりDIRCMの話が出て来る。
- 419 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/27(金) 21:47:59 ID:???]
- チヌークを武装してガンシップとして使えば積めるんじゃね。
- 420 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/27(金) 22:04:34 ID:???]
- そんなもんより105mm榴弾砲積もうぜ
- 421 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/27(金) 22:18:04 ID:???]
- ACH-47か、機動戦闘車用のがよさげだな。
- 422 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/29(日) 16:08:58 ID:???]
- ach-47って自分で自分のローターを撃って墜落したというやつか
- 423 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/29(日) 18:45:50 ID:???]
- 4機のうち一機は撃墜されて、一機は自分のローターを誤射して墜落したな。
残り2機は確かそのまま運用されていたと思うが。
- 424 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/29(日) 21:31:29 ID:???]
- どうせ新規開発するならカモフばりの二重反転ローターがいいな。
そう思ってしまう俺はラファール萌え。
- 425 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:21:38 ID:???]
- なんでミサイルを横に持たせるんだろう
縦に内蔵すれば空気抵抗も減るのに
- 426 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:41:47 ID:???]
- そんなことをして空気抵抗減らさなきゃいけないほど速度出ないから。
というか兵装の空気抵抗心配するくらいならまず固定脚をやめるべきだろｗ
- 427 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/30(月) 20:06:32 ID:???]
- ＞縦に内蔵すれば
具体的にどうやるの？
- 428 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/30(月) 21:03:19 ID:???]
- マンボウみたいな形にすれば中に積めるんじゃない？
- 429 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/30(月) 21:20:45 ID:???]
- フライングパンケーキの新しい運用法だ
- 430 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/30(月) 23:03:12 ID:???]
- ≒ｷ≒
⊿叶ー-<|
￣~￣￣V
が
≒ｷ≒
⊿叶ー-<|
＼__Ｕ￣V
~ ~~
こうか
- 431 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/30(月) 23:23:03 ID:???]
- マンボウの形状が空気抵抗少ないようには見えないんだが･･･。
- 432 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/01(火) 00:49:39 ID:???]
- 今ヘリの概念をひっくり返すようなアイデアを思いついたんだけど
うまく説明出来そうに無いから>>433に詳しい説明お願いするわ。
とりあえずドーナツみたいになってるんだけど、後はうまい事頼む
- 433 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/01(火) 00:54:43 ID:???]
- コンドル1号ですねわかります
- 434 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/01(火) 01:18:20 ID:???]
- >>426
時速400km越えなければ固定脚でも速度変わんないから。
- 435 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/01(火) 02:13:28 ID:???]
- マンボウを絵にしたら、着陸時どうすんだ？という疑問が湧いた
が、腹全体を開閉させれば良いやという結論に至った
欠点は駐機スペースを余分に取る事かな
- 436 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/01(火) 09:06:56 ID:???]
- >>434
だったら余計ミサイルなんか気にしてもしょうがないだろ。
>>435
F4Fみたいに脚が出るんでもいいんじゃないか？
- 437 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/01(火) 09:23:46 ID:???]
- >>430
進行方向に対する空気抵抗は減りそうだけど
そのぶん横風の影響が強くなりそうで怖いｗ
- 438 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/01(火) 23:03:50 ID:???]
- ！ヒラメみたくすればいいんだお！！
- 439 名前：B-2 mailto:sage [2009/12/02(水) 11:51:55 ID:???]
- 呼んだ？
- 440 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/02(水) 11:57:11 ID:???]
- はい、タケコプター！
- 441 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/02(水) 12:29:51 ID:???]
- AH-1のソリを太くしてロケット弾を縦に積めばいいのさ。
ロケット鉛筆みたいに。
- 442 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/02(水) 15:56:45 ID:???]
- 次期攻撃ヘリはもう既にAH-1を運用してるんだから、AH-1Zでいいんジャマイカ。
- 443 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/02(水) 17:42:57 ID:???]
- 次期攻撃ヘリはUH-1JにASRとヘルファイア装備で大丈夫(仕分け人)
- 444 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/02(水) 17:49:35 ID:???]
- もっと民間で安いヘリあるでしょう？
- 445 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/02(水) 18:12:07 ID:???]
- 418 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 18:09:53 ID:???
三菱重工は２日、愛知県豊山町の小牧南工場で、修理中の自衛隊のヘリコプター２機の配線が切断されたとして、
県警西枇杷島署に届け出たと発表した。
発表によると、１１月３０日、分解修理中の海上自衛隊のヘリコプター１機で、胴体前方の下側の配線が１か所、
切断されているのを作業員が発見。工場全体を点検したところ、１２月１日、航空自衛隊の別のヘリでも、
胴体中央と後方の計２か所で配線が切られていたのが見つかったという。
同工場では２００２年、航空自衛隊の戦闘機や偵察機計９機の配線が切断されたり、
エンジンプラグピンが曲げられたりしているのが見つかっている。
www.yomiuri.co.jp/national/news/20091202-OYT1T00930.htm
- 446 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/02(水) 19:48:11 ID:???]
- さすが三菱重工ですな
- 447 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/02(水) 20:56:05 ID:???]
- もう、日本の航空機メーカーは川重だけでいいよ。後は下請けでもしとけ。
- 448 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/02(水) 21:14:02 ID:???]
- 川重工作員乙
- 449 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/02(水) 21:53:27 ID:???]
- くらまから、これはもう偶然じゃないな
715 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 20:50:36 ID:FLiMVKeR
>>681>>689>>694
なんだよ内部が怪しいのかよ・・・orz
「防衛産業で日本のお役に立てなければ、三菱が 存在する意味はない。
儲かるからやる、儲からないからやらないではなく、 もって生まれた宿命と思っている」
の言葉を( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰで聞いてた自分には悲しすぎるわ
可哀想に自衛隊は最近事故続きすぎだろ・・・
って言ってるそばから
↓↓↓
海自哨戒ヘリの部品落下 京都府京丹後市の経ヶ岬沖で [12/02]
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1259753696/
- 450 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/03(木) 18:13:32 ID:???]
- SHの窓なんて簡単に脱落するようになってる構造だし、不意の脱落はこれが初めてでもないし。
陰謀論に走ると気楽なんだろうねえ。
- 451 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/04(金) 12:10:32 ID:???]
- 滅多に事故の無い自衛隊機が事故るから騒がしい
しょっちゅう部品落ちなんてある海外は当たり前だから騒がない
- 452 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/04(金) 14:31:48 ID:???]
- ＞滅多に事故の無い自衛隊機
嘘はよくないな。
軍民共に、インシデントを含め報道されていないものは多数ある。
あとは、マスコミが取り上げてお前らの耳に入るかどうかだけの問題でしかない。
- 453 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/04(金) 17:30:15 ID:???]
- まるでネジ一本レベルから機体丸ごとまで紛失した全事故を知ってるかのような言い方だな
- 454 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/04(金) 18:30:39 ID:???]
- 知ってるけどなにか？
- 455 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/04(金) 18:59:10 ID:???]
- 機体丸ごと損失、じゃなくて「紛失」ってなんなんだ。
- 456 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/04(金) 19:44:33 ID:???]
- 知ってる454が言ってくれるんだよ
- 457 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:41:39 ID:???]
- >>453
お前さんは本物のアホですか？
- 458 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/04(金) 22:40:29 ID:???]
- それはお前だろ
- 459 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/05(土) 07:49:18 ID:???]
- 小学生みたいな返しだな。
もっと捻れよ。
- 460 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:19:46 ID:???]
- 結局OH-1を攻撃ヘリにするの？しないの？
- 461 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/05(土) 13:20:14 ID:???]
- OH-1とEC-135（BKなんたら）の愛の子みたいな形になるんじゃないの
どっちも川崎が噛んでるから
- 462 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/05(土) 14:08:01 ID:???]
- 可変翼とか欲しいな
- 463 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:10:47 ID:???]
- >>461
BK117C-2と同じなのはEC135じゃなくてEC145よ。
- 464 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:50:29 ID:???]
- ラコタ混ぜたらAHじゃなくてUHになってまうがな
AH化したらEC665を段無し風防とフェネストロンに換えたような何かになるんでないの
- 465 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:45:10 ID:???]
- そこで機体の共用化かモジュール化ですよ
- 466 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:33:35 ID:???]
- 次期攻撃ヘリは、いつもの富士重と川崎との共同じゃないか。
富士重も仕事がないと困るだろ。
- 467 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:38:46 ID:???]
- >>465
共有化するなら汎用性があった方がいいからベースはEH101みたいになるんじゃないか。
これなら輸送機以外ならなんにでも使える。
- 468 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/05(土) 20:06:43 ID:???]
- >>465
共用化は分かるけどモジュール化って何？
ヘリの機体をモジュールするのか？
- 469 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/05(土) 21:49:13 ID:???]
- ストレッチ！１～２～３～４～５Ｓ５Ｓ５Ｓ
ほーら納期が延びてきただろう。
- 470 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/05(土) 22:58:03 ID:???]
- >>469
ストレッチマン乙。
NHKに帰れ。
- 471 名前：名無し三等兵 [2009/12/08(火) 23:05:13 ID:C4/ADO7P]
- ヘリコプターの魅力
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260280864/l50
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