- 1 名前：名無し三等兵 [2009/10/01(木) 02:33:16 ID:YvPs941W]
- 対空ミサイルに負けず、予算削減にも負けず
ﾏﾀｰﾘと攻撃ヘリを語るスレ。
*前スレ
攻撃ヘリ総合スレ14
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244383097/
*過去スレ
攻撃ヘリ総合スレPart2
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100595003/
アパッチ▼攻撃ヘリ総合スレPart3▼コブラ
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111388059/
【タイガー】攻撃ヘリ総合スレ 4機目【マングスタ】
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121189157/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 5機目【DJ?】
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139158296/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 6機目【J＆JD？】
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149655416/l50
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 7機目【J＆JD？】
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161264064/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ8機目【J＆JD？】
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170502126/
攻撃ヘリのスレ５（実質９）
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1180526080/
攻撃ヘリ総合スレ 10
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193835551/
攻撃ヘリ総合スレ 11
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1200817923/
攻撃ヘリ総合スレ 12
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1219842500/
【AH-1Z】攻撃ヘリ総合スレ13【最強伝説】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233986053/
- 201 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/24(土) 09:32:35 ID:???]
- 航空法上、無人機は航空機ではないな。
- 202 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:35:11 ID:???]
- 航空法には抵触しない。
機重100kg以上の場合は、航空機製造事業法の対象に含まれる。
モチロンユーザーが民事上の責任は負う。
今のところ、アメリカの無人機はSAMを持たない低脅威の相手（テロリスト）に対する
3D任務用だからな。命かけるにもったいないから。
真っ当なSAM持った正規軍相手にはデゴイとしてしか使い道がない。
日本は敵正規部隊の上陸を抑止するために軍備しているわけで、
今のレベルの無人機では抑止力に欠ける。
- 203 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:49:57 ID:???]
- グローバルホークを武装化出来たら面白そうだな
- 204 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:56:45 ID:???]
- グロホのペイロードは高度2万mで800kgと思った。機動性、対SAM生残性はない。
ASM-2を対地用に改造して一発だけ積めば、敵SAMに対してアウトレンジできるかも。
敵戦闘機がいなければの話だけど。
- 205 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/24(土) 15:17:31 ID:???]
- グローバルホークのペイロードって以外とないんだな
長時間の滞空を目的としてるから仕方ないがね
- 206 名前：名無し三等兵 [2009/10/25(日) 11:29:51 ID:GltUIGfu]
- >>193
機関砲よりロケットばらまいて一撃離脱する方が安全。
- 207 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/25(日) 15:03:40 ID:???]
- 陸自もロケットくらいはそろそろレーザー誘導できるよう改造するべき
- 208 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk mailto:sage [2009/10/25(日) 15:08:40 ID:???]
- 面制圧火器に何求めてるん？
……………ごめん何でもない（某機銃を見ながら
- 209 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/25(日) 15:47:19 ID:???]
- 正直もはや面制圧の時代じゃない
- 210 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/25(日) 16:44:24 ID:???]
- 国産攻撃ヘリはエンジンがネックなんだっけ？
それだったらまずは無人攻撃ヘリ作ったら？
有人じゃない分小型に作れるからエンジンもそれほど大出力でなくてもいいじゃん。
- 211 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/25(日) 17:06:13 ID:???]
- ＞国産攻撃ヘリはエンジンがネックなんだっけ？
そのネックは今消しているところだ
- 212 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/25(日) 17:11:57 ID:???]
- OH-1は・・・無理だ・・・
- 213 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/25(日) 17:19:41 ID:???]
- だから880馬力のTS1をベースに1300馬力のTS2を作る研究をしている
TS2の双発ならマングスタより強力だ
- 214 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/25(日) 17:35:28 ID:???]
- >>211
まだ時間かかるんじゃね？
というわけで最初はまず無人攻撃or偵察ヘリ作って、そのうちエンジンの出力が向上してきたら
有人ヘリの開発も視野に入れるという方針はダメだろうか？
- 215 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/25(日) 17:40:33 ID:???]
- >>188
>FBWで機動G制限して
OH-1の操縦装置は補助機構こそ付いてるけど、FBWじゃなくて機械式リンケージ。
- 216 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/25(日) 17:43:13 ID:???]
- 研究はH23年度終了予定だな
ま、TS2待たなくてもフォローアップ適用で990shpになるけど
- 217 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/25(日) 18:26:56 ID:???]
- XTS2をそのまま載せるなら23年度のPFRT完了で実験用に限り飛行用途に供することが可能
XF7-1→F7-10の様に多少でも弄るなら更に3年か5年くらいは必要
- 218 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/25(日) 18:30:11 ID:???]
- それほど兵器を積む必要もない無人偵察ヘリくらいなら既存のエンジン技術でもいいの作れるだろ。
- 219 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/25(日) 18:53:53 ID:???]
- その既存技術から新たなエンジンを作るのに設計・製造・試験・認証とどれだけの期間が掛かるのか判ってるのか
ありもののエンジンを使うならまだしも
- 220 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/25(日) 19:07:37 ID:???]
- 今日雨の中、立川の駐屯地祭に行ってきたがAH-64DとOH-1が居てうれしかったわぁ
- 221 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/25(日) 22:49:27 ID:???]
- 無人攻撃ヘリのまともな運用態勢を構築するのは、エンジンの出力向上よりはるかに困難だ。
- 222 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/26(月) 00:08:56 ID:???]
- 日本の地形では、NOEが必要な無人ヘリに対して、LOS無線を確保するの無理。
まず、無線中継無人ヘリか大容量衛星通信を造んないと、怖くて飛ばせないよ。
- 223 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/27(火) 14:13:01 ID:???]
- >>209
機関砲に何を求めてる？
- 224 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/27(火) 17:35:29 ID:???]
- 劣化ウラン弾じゃね
- 225 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/27(火) 17:50:18 ID:???]
- 屹立したファロスだろ。
- 226 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/27(火) 18:19:34 ID:???]
- 結局AH-64DのブロックIIIになるのかねぇ・・・
- 227 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/27(火) 18:38:29 ID:???]
- >>222
それでいうと、AH-64ⅢのUAV制御とUAVからの情報受信機能は使えないかもしれませんねえ。
お試しで試験させてくれるとありがたいですけど。
- 228 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/27(火) 18:52:54 ID:???]
- >>226
この期に及んであるわけ無いだろｗ
- 229 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/28(水) 09:12:08 ID:???]
- アメリカ、トルコへのAH-1Wスーパーコブラの輸出を許可
theasiandefence.blogspot.com/2009/10/washington-agrees-to-sell-ah-1w-super.html
駐トルコ大使ジェームズ・ジェフリー氏が金曜日に発表。海兵隊の
在庫であるAH-1Wのトルコへの輸出に合意したとの事。
輸出の数や価格、時期については明言を避けた。また質疑ではトルコ
へのプレデターUAV×2機の輸出については未定と述べた。
トルコは今年の初め、クルド人武装勢力（PKK）との交戦に使用する
ため15億ドルで10機のAH-1Wの購入をアメリカに要請していた。
トルコが既に購入していた12機のAH-1Wの内、現在の稼動機は6機で
あり、残りは事故で墜落したり保管状態に置かれている。
なお、トルコはアグスタ・ウエストランドと協力して今後5年間でT-129（A
-129「マングスタ」のトルコ名）の国産化を行う計画であり、AH-1Wはそ
の実用化までのストップギャップとして使用される。
- 230 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/28(水) 09:41:32 ID:???]
-
- 231 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/28(水) 18:49:18 ID:???]
- 結局、富士重の５００億円訴訟はどうなったん？
- 232 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/28(水) 21:49:08 ID:???]
- トヨタ待ちです。
- 233 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/28(水) 22:10:01 ID:???]
- 訴訟も辞さない、とは記事にあったけど
実際に起こしたのか？
- 234 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/30(金) 16:01:17 ID:???]
- TS1って、サイズ的に見て性能はどうなの？
- 235 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/31(土) 14:51:30 ID:???]
- >229 続報
ttp://www.kojii.net/news/news091030.html
2009 年の初頭に、「トルコが T129 就役までのつなぎとして、クルド労働者
党 (PKK) 掃討作戦に使用する目的で AH-1W Super Cobra×10 機程度を
15 億ドルで調達する」という話が出ていたが、トルコの Sunday Zaman 誌
はこの件について「12 機を発注、うち 6 機を領収して AH-1F×23 機ととも
に運用開始している」と報じた。(DID 2009/10/26)
- 236 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/02(月) 03:20:31 ID:???]
- 結局攻撃ヘリというのは凄いニッチになっていくの？
- 237 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/04(水) 00:44:58 ID:???]
- リッチになっていくような
- 238 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/04(水) 02:34:55 ID:???]
- バブルじゃね？
- 239 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/04(水) 22:05:00 ID:???]
- 【社会】防衛省｢支払い義務ない｣ ﾍﾘ発注中止､富士重に回答
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257339532/
- 240 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/04(水) 22:36:26 ID:???]
- うわー、最悪の回答じゃないか？これは
- 241 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/04(水) 22:50:52 ID:???]
- つまり
これから先海外の物をライセンス生産中に防衛省が調達中止した場合
企業側が支払ったライセンス料は戻って来ず損する可能性が有るという事か
- 242 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/04(水) 23:16:53 ID:???]
- 今回ので防衛省もごねられるの参ったのかライセンス費は全額先払い方式にしたんじゃなったっけ
忘れた
- 243 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/05(木) 00:28:57 ID:???]
- 日本の防衛産業はどんどん衰退していくNE！
- 244 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/05(木) 01:33:28 ID:???]
- まずは防衛省を解体することが先だな。
代わりに石原都軍を設立したほうがいいいと思う。
- 245 名前：名無し三等兵 [2009/11/05(木) 07:46:37 ID:h9hokUSK]
- 怖くてラ国もできない時代が到来か
- 246 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/05(木) 19:12:20 ID:???]
- >244
なにその神風と書かれたH2A弾道ミサイル装備軍団
- 247 名前：名無し三等兵 [2009/11/05(木) 19:43:27 ID:EpOkTR71]
- ヘリの20ミリや30ミリのガトリングてエンジンルームあたりをねらえばＴ７２やエイブラムを破壊できるの？
- 248 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/05(木) 19:54:16 ID:???]
- エンジンルームなら可能かもしれんが
何の意味があるんだ？
- 249 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/05(木) 19:54:41 ID:???]
- 破壊と言うか、行動不能になるだろう。
- 250 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/05(木) 20:57:26 ID:???]
- >>241
ライセンスは防衛省が買えよって話だわな
しっかし、こんなバカな決断した奴は何処なんだ？
大臣か？調達？
- 251 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/05(木) 21:17:17 ID:???]
- 多分大臣だろ
- 252 名前：名無し三等兵 [2009/11/06(金) 12:37:01 ID:mEZTOMs5]
- 富士重に技術が無いのはその通りだが、この件は富士重の言い分が正しいだろ
- 253 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/06(金) 12:45:10 ID:???]
- 65機分まとめて払っちゃった富士重工がアホ
- 254 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/06(金) 13:40:11 ID:???]
- まあおかげで日本でラ国しようと名乗りをあげる企業なんて無くなったわｗｗｗ
国産ヘリも国産戦闘機もすべてはかない夢と化しました＼(^o^)／
- 255 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/06(金) 17:41:58 ID:???]
- >>254
言ってる意味が判らんが
- 256 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/06(金) 17:49:28 ID:???]
- 賢い企業なら富士重の一件から多くを学ぶわなｗ
- 257 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/06(金) 18:33:55 ID:???]
- 賢い官僚･公務員様も何か学んだろうか･･･。
- 258 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/06(金) 21:27:15 ID:???]
- 多分こんな感じ
背広｢あたいってば、さいきょーね｣
制服｢美鈴ーー!!｣
- 259 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/06(金) 21:30:22 ID:???]
- は？
- 260 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 01:37:05 ID:???]
- こんなとこまでゴクローサン
さっさと巣に戻れ
- 261 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 18:22:41 ID:???]
- 釣られんぞ・・・断じて・・・
- 262 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 01:03:27 ID:???]
- >>253
ライセンス料って、1機おいくらってもんじゃないよ。
- 263 名前：Lans ◆xHvvunznRc mailto:sage [2009/11/08(日) 01:09:10 ID:???]
- >253
ゲームだって、海外からライセンスする場合には
契約金とかMG（ミニマムギャランティ；最低保証料）ってのがあるですよ。
最初にある程度、まとめて払うもんですｊｋ
- 264 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 01:11:49 ID:???]
- 重武装重装甲化したOH-1とAH-1Zはどっちがいいのかね
- 265 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 01:17:43 ID:???]
- じゃあ残りのライセンス分アパッチを作っちゃって
「あんたらが買わないんなら完成した分を外国に売るよ」って
自衛隊を脅せばよかったんじゃないの？
- 266 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 02:06:23 ID:???]
- 転売なんかボーイングが許さんだろうに
- 267 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 02:10:07 ID:???]
- >>264
もちろんＺさ
- 268 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 02:29:40 ID:???]
- >>265
ライセンス生産にあたってのMOUでそのあたりは固く縛ってあるよ。
- 269 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 23:13:34 ID:???]
- 富士重に天下った航空科OBの心境は如何に
- 270 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 23:28:57 ID:???]
- なんだかんだいってアパッチの最新型のラ国でFHIと防衛省は手を打つ気がする
- 271 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 23:30:23 ID:???]
- もう諦めろよ
- 272 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 23:49:39 ID:???]
- 10機で打ち切ったのはボーイングが日本の軍需産業を潰す為に仕組んだ罠
という可能性は？F-35のステルス性能開示料10億とかナメた事を言ってる
ダメリカは朝鮮人並に性格が悪い
- 273 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 23:54:13 ID:???]
- 打ち切ったのは日本の方だぜ。
- 274 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/09(月) 00:16:08 ID:???]
- でもブロックIIが終了したのが先じゃないの？
- 275 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/09(月) 00:18:21 ID:???]
- その気さえあればBlock3まで調達継続して切り替えるって選択肢もあったな
蹴ったけど
- 276 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/09(月) 00:21:27 ID:???]
- >>274
それはいいわけであり、ボーイングも富士重も部品備蓄などで対応できるとしていた。
アパッチがどうしようもなかったので陸自があきらめたわけで。
もちろんアパッチの問題ではなく契約の内容を精査しなかったほうが間抜けだという見解もあるとは思うが
- 277 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/09(月) 18:25:06 ID:???]
- >>274
オランダは手持ちのBlock1を、「これから」Block2に改修したいと言っているのだった。
- 278 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 04:09:58 ID:???]
- 382 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 14:37:46 ID:???
>>334
ちょっと違う。通信に限っては以下の通りだ。
IDMのプロトコル開示がないままライセンス契約
陸式は当然プロトコル開示があると思いこんでいた
↓
通信仕様わかんね。ReCS全てに繋がんね
↓
ちゃんと契約しなかったおめえらが悪いとNEC等に解析を依頼
↓
当然のごとく断られる
↓
暫くの間はアパッチ間でデータ共有、その他には音声通信で運用
↓
それじゃ意味ねえだろ？と各所からドツかれ、プロトコル変換器をクソ高い金額（言い値）で購入
↓
やってきたのはブラックボックスなソフトウェアでかつWindowsNT3.51ベース!!、、ｷﾀﾖｺﾚ
↓
ようやく通信可能になったけれども、RS232Cベース接続かつソフトウェア変換ベース、
死ぬほど遅い。
↓
使えません。IDMの技術情報の公開は幾ら金を積まれてもやりません。
いざとなれば米軍の指揮を受けてください
↓
ゴミ決定
- 279 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 09:37:18 ID:???]
- >>278
全然ワカラン
ドラゴンボールに例えてくれ
- 280 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 09:40:29 ID:???]
- クリリンが必死で修行して強くなったと思ったら
サイヤ人やスーパーサイヤ人の足元にも及ばなかったとさ
- 281 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 10:04:39 ID:???]
- つまり人間不信が原則の欧米を談合が原則の日本が
「日米同盟の信頼関係」を妄信して拡大解釈してアホを見た法務ということ？
- 282 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 10:35:29 ID:???]
- アメリカは日本の防衛の通信機器を全てアメリカと同じ形式に置き換えてしまう心算だったのか
そしてその足掛かりがアパッチだった
陸自担当者は「なんか知らないけどアパッチって強いんでしょ？今はロングボウアパッチっていって
ネットワーク戦闘能力が高くて旧アパッチの4倍だって？じゃあそれね」位の心算で買っちゃった
担当者はもちろん左遷されたらしいが組織全体としては「陸自の既存の通信網とどう繋がるのかまで説明しなかった
代理店が悪い」と突っぱねているのかな
富士重はライセンス料全額払ってバカを見たと
- 283 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 11:02:31 ID:???]
- 第二次大戦で日本が石油の9割をアメリカに依存したように
現代では兵器をアメリカに依存するわけか
危険だな
- 284 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 12:23:22 ID:???]
- 導入までに、相当時間かけてるはずなんだがな。
常識的には、うっかり見落としなんてありえないと思うけど、、、
- 285 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 14:13:08 ID:???]
- 富士重は当然ボーイングに訴訟起こしたのよね？
- 286 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 14:22:51 ID:???]
- 何の訴訟を起すんだよ？
- 287 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 14:42:23 ID:???]
- 詐欺罪
- 288 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 14:43:19 ID:???]
- 詐欺罪成立するのか？
- 289 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 14:49:48 ID:???]
- ムリだろ。
何らかの契約違反や詐欺行為があったならもっと大事になってる。
- 290 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 14:54:48 ID:???]
- なるほど
- 291 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 14:55:14 ID:???]
- つまり日本がアメリカにナメられてると。
もうユーロコプターでいいじゃん
- 292 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 15:01:14 ID:???]
- 思うんだよ。
F-35って回転翼にすれば傑作機になったのにって
- 293 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 15:05:26 ID:???]
- どう考えても日本側の不手際。
よくパッケージを見ずに電球買って家に帰ってみたらソケットの形が違ったというのと変らん。
- 294 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 16:44:12 ID:???]
- IDMを日本で作っちゃえよ。
- 295 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 18:36:19 ID:???]
- 今はプリンタとか買ってきてパソコンに接続するのもUSBのお陰で簡単になったよなあ
以前はデバイスドライバ入ったCD-ROM使ってソフトウェアをインストールしてから接続してた
- 296 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 18:57:38 ID:???]
- アパッチ導入前夜は航空科職種全力でアパッチ欲しいの大合唱だったからなあ
- 297 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 19:13:56 ID:???]
- 買って来るべきだったのはサーバーサイドのアパッチとトムキャット
- 298 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 19:29:37 ID:???]
- >>292
それってコマn･･･おっと誰か来たようだ
- 299 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 19:59:59 ID:???]
- >>295
USB接続でもドライバのインストールは必要
- 300 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 20:19:33 ID:???]
- >>298
コーマン(ryだと!!
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