【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 64【123便】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 23:20:18.26 ID:???.net] ※前スレ 【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 63【123便】 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1598613938/ 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 15:39:21.01 ID:???.net] ちなみに件の油圧系だが、脚のブレーキはまた別じゃなかったか。 ジャンボの油圧システム構造は複雑怪奇だから紋切り型に考えないほうがいいよ。 空気圧も利用した別なバックアップシステムもある。当然だが電動も利用している。 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 15:44:05.98 ID:???.net] >>757 ああ、つまり、機体容積も大きいし空調も機能してるから、即座に機内が外気圧と同じになるわけではない、与圧はある程度復活したということですか？ 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 15:49:05.81 ID:???.net] >>761 でも実際コックピット内で鳴ってないことには変わりないんじゃないでしょうか？ その番組の分析でも、ツベでも聞こえない なのに報告書のCVR記録には25分から鳴りっぱなしと書いてある 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 15:50:14.85 ID:???.net] >>760 今はエルロンに関して議論しています。 航空機の操舵には連続的なレスポンスが非常に大事なので、他のフラップやスポイラーのように段階的な作動をするものとは違い、747では油圧を使っています。 空気圧はレスポンスの悪さもそうですが、加圧によって体積が変わるという特性上、747のような大型機の操舵には使用できません 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 15:52:44.69 ID:???.net] 気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 15:58:01.39 ID:???.net] でも、操縦桿にしろ、スロットルコントロールにしろ、他いかなる方法を使ってでも操縦しないことには西武球場でレッツゴーパラダイスできないからな 機内で人間移動もアリだぞ 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 15:58:18.20 ID:???.net] >>761 重度の低酸素症が起こる程ではないということ。証言と遺書から軽度の低酸素症はあったのは確実 808 名前： またコクピットは専用ダクトで客室より換気が早く影響は少ない [] [ここ壊れてます] 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 16:00:05.76 ID:???.net] >>764 ウソッキーお前マジで邪魔 寂しいからと糞コピペ貼るなよ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 16:03:37.84 ID:???.net] しかし2PSI弱の差圧で尾部が吹き飛び5PSI弱で垂直尾翼が吹き飛ぶって紙風船より脆いんじゃね 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 16:04:26.01 ID:???.net] >>762 Bu-Bu-Bu-音は２秒鳴っているが 事故調は客室高度警告パイロットはオートパイロット解除音と主張している 壊れた尾翼内のF/Eがボタンで解除しなければならない記述を読むと後者が有力な気がする 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 16:04:31.34 ID:???.net] >>761 与圧が急減圧から一時的に緩和したのはダトパネルが動作したからです。 客室が0.98気圧から圧力隔壁破談で0.6気圧まで一次的に低下、客室高度警報、酸素マスクドロップ ここでダトパネル動作、貨物室に蓄圧されていた0.98気圧の与圧がキャビンに流入、圧力を0.6から0.7気圧に一次的に緩和、客室高度警報止まる この後は、キャビン与圧低下による隔壁破断箇所からの噴出空気量の低下で開口面積が縮小した影響もあり、緩減圧に移行します。 しかし低与圧であることは間違いなく、失神する乗客がいたことが証言でわかっています。 また男性のチーフパーサーさんによる客室放送が無くなっており、乗務員さんの中でも低与圧の影響があったのでは無いかと推測されています。 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 16:04:40.29 ID:???.net] PRAでマスクしろって言われたら、実際に酸素が足りてても酸欠になった気分になりそうだわ。 コクピットの専用ダクトのせいで影響が少ないってのは、どの程度影響が少ないんだ？ 後ろで2から3平方メートルの大穴が開いてんだけど。窓ガラスで言うと10枚分ぐらいか？ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 16:14:27.33 ID:???.net] >>763 B747の前縁フラップは空気圧で動かすよ。 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 16:16:58.13 ID:???.net] そのダドパネルのむこうにある0.98気圧の空気の量って、客室の容積と比べてどの程度なの？ 圧力隔壁が破断したあと、気圧は0.6までしか下がってないの？ 24000フィートだと外気圧は0.4強しかないが。 失神した乗客ってのは、吉崎さんの証言？ 時間的に終盤のような印象だし、あの状況なら低酸素症でなくても失神ぐらいするだろう。 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 16:17:42.46 ID:???.net] >>768 そういうことにしないと不味かったんだろうね。事故調メンバーは航空力学の大家も入ってるから 誰でもおかしいと思うような点はとっくにお見通しで、そのうえでなんとか話を作ろうとしていたのだろう。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 16:19:47.88 ID:???.net] >>768 油圧のところでも書いたけど、圧力だけじゃなくて流量も大事 それと747は尾翼のスキンのはりかたが普通の旅客機とは違っていて、身近ではビニール傘見たいになっている。 つまり外部からの風の外力には、スキンを骨に押し付けるから強くても、内部からの外力には骨はなんの支えにもならず、あっけなく壊れる。 これは747が元々軍用の貨物機として開発され、それが不採用と成った後に旅客機として設計を使い回したのが大きい エアバスに有ったトルクボックスの点検孔も無かったし 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 16:24:07.2 ] [ここ壊れてます] 819 名前：1 ID:???.net mailto: >>774 おかしいおかしい言う奴って具体的に指摘しないよね [] [ここ壊れてます] 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 16:25:32.81 ID:???.net] ラダーの倒壊にかんしてはマスバランスとかフラッターとかそっちのほうが説得力がある。 この機体は実に特殊で、過去に2回事故を起こしている。妙な癖のある機体だったのだろう。 そういう機材が使用されて、相模湾上空で事故に遭遇し、迷走飛行後墜落して、救難が大幅に遅れた。 そこで歯切れの悪い事故調査委員会の報告書が伝説を生み出した。35年ももめている原因は ひとえに事故調査の杜撰さにあるだろうというのがこれまでの一般的見解だろうな。 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 16:26:34.93 ID:???.net] >>776 多すぎて書ききれないからかもなｗ 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 16:26:44.61 ID:???.net] >>768 https://i.imgur.com/DwEu1VK.jpg 内部からの力には弱い 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 16:29:35.70 ID:???.net] >>773 体積はキャビンの約半分で計算してるよ 客室高度は14000ftくらいに上昇して、この時点で酸素マスクドロップしたから、もう少し上昇しただろうね 吉崎さんの新証言による再現を30周年の特番でやってた https://m.youtube.com/watch?v=XIbQHczsHPc&t=2675s 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 16:40:19.00 ID:???.net] >>780 外気圧が0.4なのに気圧が0.6までしか下がってないという件は？ 0.4まで下がってたら計算が合わないよね。 あと、バトパネルの働きで一時的に気圧が上がっても、その後再度気圧低下したという認識でOK？ 隔壁の穴の大きさは2から3平方メートルと報告書にある。 換気や与圧システムでどの程度補えるのか。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 16:44:02.93 ID:???.net] >>779 薄緑は空隙でいいのかな？ 従来はステーの高さ分骨組を掘り込んで外皮と骨組みが密着した上で 外皮と骨組みも直接リベットで留まってるのに対して 747は骨組みの上にステーの分だけ浮いて外皮が留まってるだけで まさに傘とかテントみたいに大部分がプラプラなわけか 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 16:50:19.94 ID:???.net] >>780 2行目の話は良くわからない。客室高度？ 客室気圧が14000ft相当まで上昇して、その後さらに、もう少し気圧が高くなったという主張？ 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 16:53:37 ID:???.net] >>782 そう薄緑は隙間 コストと作業時間短縮の為の新機構 前に誰かが傘に例えた内側からの力に脆い指摘は分かり易く正しいと思う 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 16:56:47 ID:???.net] >>781 それはまだ途中経過の話だから 客室高度警報はFEさんのホーンカットアウトスイッチを操作しなくても、客室高度が下がれば自動的に停止すると言うのを書きたかった。 んでダトパネルの働きはお察しの通り一時的なもので、再度低下したけど開口部の所がフラップ見たいになってて、流出空気量が減ると、捲れてた隔壁スキンが戻って、開口部を狭めたと考えられているんだ。 ここは事故調の研究書でも数パターン計算してて、その後出た解説でも係れているから参考にして 換気はアウトフローバルブは全閉になって、エアコンはフル可動 与圧はエンジンからの抽気は高圧タービン側だと思うけど、どのくらいで平衡したかは解説読んでみて 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 16:59:24 ID:???.net] >>783 客室高度が上がると気圧は下がるよ 航空用語はややこしくてスマソ 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 17:04:33.05 ID:???.net] ANA37 B777-200(JA703A) on 12Aug2017 https://www.youtube.com/watch?v=Z1lr8Yp8mNg&t=707s 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 17:04:33.11 ID:???.net] ANA37 B777-200(JA703A) on 12Aug2017 https://www.youtube.com/watch?v=Z1lr8Yp8mNg&t=707s 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 17:05:23.77 ID:???.net] >>784 補足ありがと 軍用カーゴは与圧は有っても最低限 833 名前：だから、元々与圧が機体尾部にかかる想定ではなかったんだ。 APUも想定していなかったし 但し外部からの外力には強いよ 内部からの外力には弱い [] [ここ壊れてます] 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 17:05:34.67 ID:???.net] >>769 それはドーン直後の奴でしょ？ 25分から鳴りっぱなしの警報音のCVR記録は改竄なのかな？ 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 17:38:03 ID:???.net] >>785 空気の流れにどの程度の時間がかかるのか計算する知識もないので何とも言えない。 報告書によれば、8秒後には全ての与圧が失なわれたことになっているので、客室与圧は0.4強だ。 バドパネルの向こうにキャビンの半分の容積があるとすると、0.98 x 1.5 = 1.47 ... これが単純化したときの元の空気の量。 外気温をマイナス15度とすると、外気圧は0.411。キャビンから抜けた空気を引くと、(1.47 - 0.589) / 1.5 = 0.587 ... バドパネルの向こうの空気が一瞬で混ざった場合の客室気圧 14000ftの高度では同じ外気温で考えると0.585気圧。隔壁の穴は開いたまま。 自動的に停止した可能性も0ではないが、確証の持てる話には聞こえないな。 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 17:38:54 ID:???.net] …背に頭を… 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 17:47:48 ID:???.net] >>772 フラップは連続的なレスポンスは必要では無いし、厳密な位置保性も必要無い 要は使えるとこと使えないとこが有るってこと フォークリフトやパワーシャベルに空気圧は使わないでしょ？ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 17:49:03 ID:???.net] >>791 その後でた解説書も読んでみて 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 17:58:36.94 ID:???.net] >>793 連側的なレスポンスという意味が分かりません。 あとこのフラップは飛行中使えないということかな？ それとなんでフォークリフトの例えがでるのかさっぱりわからない。 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 18:18:29.09 ID:???.net] >>795 先ずフラップについては操舵には含まれません。 フライトスポイラーについては、747の場合は同じく操舵には含まれません。 レスポンスについては、操縦ホイールを10度回せばその分エルロンが動き、そこで位置を保持します。 外力が加わっても位置が変わってはいけないのです。 そして更に5度回せば、正確にその分の動作が必要な訳です。 対してフラップは段階的な動作で大丈夫なので、レバーで段階的に操作します。 そして外力が加わればその分倒れて、外力が少なくなればまた戻ります。 フォークリフトもエルロンと同様に、連続的なレスポンスと位置保持が必要となります。 荷物を持ち上げた状態で走行中や外力で位置が変わると危険ですし、本来の役目も果たせませんから 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:20:52.40 ID:???.net] >>764 誰も読んでないのにね 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:22:22.39 ID:???.net] 748 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/12/15(日) 23:35:08.70 ID:8RPy8f/j イワダイ生存可能性まとめ 事故調査報告書 www.mlit.go.j...d/62-2-JA8119-01.pdf このpdfファイルの27ページ目。 ＞機体胴体後部左側はわずかに原形をとどめている 座席位置 https://dotup.org/up...dotup.org2010909.txt イワダイの座席は54Bで機体胴体後部左側かつ壁が凶器になりそうな窓際でもない。 さらに54Dの吉崎娘、54Fの吉崎母、56Cの落合さんと周囲に3人の生存者。 落合証言 ＞突然､男の子の声がしました。「ようし、ぼくはがんばるぞ」と、男の子は言いました。 ＞学校へあがったかどうかの男の子の声で、それははっきり聞こえました。 3歳だと学校へあがるにはまだ時間があるが誤差の範囲だろう。 はっきり聞こえたということは席が近い可能性が高い。 墜落現場で走り回る少年の目撃情報。信憑性はちょっと怪しい・・・ 2歳の男児が新潟地震で閉じ込 843 名前：められたが長期間生存して救助された例がある。 墜落現場には救助隊の他、マスコミ、カメラマン、遺族、野次馬もいて混乱状態。 3歳なら連れ去るのも比較的容易。 イワダイの遺体の発見状態が不明。指一本だけで確認の可能性もある。 本人に当時の記憶が無く別人の子として成長しても不思議のない年齢。 最大の疑惑の謎の書き込み https://i.imgur.com/vvgjvKV.jpg 他の2人は連絡会事務局長の息子と、有力土建屋の孫という有名人、 イワダイはおそらくこの書き込みがあるまで無名。 岩切母は墜落時妊娠3ヶ月だったらしい。 読売新聞縮刷版昭和60年9月2日付け54ページにソースありとの情報。 [] [ここ壊れてます] 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:22:27.21 ID:???.net] ジャンボの油圧システムの油量 たしかに少ないね 圧力としては、重機が10〜20Mpaとかあったからやや高い程度か？ 問題となる可能性があるとすれば管径 インチキサイズだろうが、1/2か、3/8といったところと見る 流石にそれ以上細いと流量に影響しそう （個人的には5mm以上あれば問題ナシの見解） 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:22:30.87 ID:???.net] https://i.imgur.com/tdz8cHT.jpg 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:22:41.51 ID:???.net] https://youtu.be/YLG1PZf7Prw 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:23:52.68 ID:???.net] 有名専門家「高濱が馬鹿なんだよ」 https://i.imgur.com/IlGuDot.jpg 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:27:30.93 ID:???.net] >>796 素人なんでさっぱりわからんのだが、日航123便はオートパイロットが使えたんですかね。 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:28:08.91 ID:???.net] スレ歌斉唱 夕焼けジャンボ 夕焼け空が　マッカッカ ジャンボがくるりと　輪を描いた ホーイのホイ そこから東京が　見えるかい 見えたらここまで　降りて来な 火傷せぬうち　早くこヨ ホーイホイ https://i.imgur.com/RcXzyMs.jpg https://youtu.be/gbztdkJSjtg https://i.imgur.com/jfWGjUE.jpg 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:29:43.97 ID:???.net] こんな説明じゃあ官僚や政治家はまったく理解できんだろうなあ。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:37:31.14 ID:???.net] 日本航空墜落事故その後の怖い噂 その作業も終わりを迎え、そろそろ肌寒くなった頃から、 群馬県上野村近辺ではある噂が少しずつ広まっていました。 それは、夕方 「大阪はどちらの方角ですか？」 と聞かれ、振り向くと誰もいず、ぞっとしたと言う話や、 「お母さん」 と呼ぶ声を聞く、と言った話です。 その為、上野村の人達は夕方は外出を控えていたそうです。 https://i.imgur.com/1HSKRR4.jpg https://i.imgur.com/agDjCin.jpg https://i.imgur.com/zwZpIKs.jpg https://i.imgur.com/vVjROvI.jpg 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:37:40.85 ID:???.net] https://youtu.be/T8EIXtERqxY 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:37:49.36 ID:???.net] https://youtu.be/dlF_4usFshs 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:38:29.61 ID:???.net] さすが21万回再生 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 18:38:38.07 ID:???.net] >>803 トラブル前まではラダーのみオーパイで、後はスラストも含めてマニュアルでした。 トラブル後は全てマニュアルになっています。 ちなみに離陸直後に出域管制からコースが6マイルずれてるかは戻るように、指示されていて、その際に三原へのショートカットをリクエストして許可され、更にAccに移管されたすぐに、三原をショートカットして、シーパーチへの直行をリクエストして許可されていますので、フライトプラントはかなり違うルートを飛行しています。 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:39:02.09 ID:???.net] https://youtu.be/5dlIlJecz1Q 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:39:26.35 ID:???.net] デタラメじゃ再生少ないわな 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:39:37.74 ID:???.net] こんなに元気だった人が 毒お〜いお茶を飲んでコロッとだぜ https://i.imgur.com/OMyM1nK.jpg 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:41:19.82 ID:???.net] >>810 なんでマニュアルだとわかるんですか。ブラックボックスに記録されてたわけかな？ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 18:44:21.35 ID:???.net] >>799 21Mpa超えですね。 管経はそこまで整備マニュアルを読んで無いんですが、見た感じは6mm程度かなぁって感じです。 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:45:41.75 ID:???.net] じゃあとテキトーにやっといて あとでまたくるわ 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:47:25.91 ID:???.net] 誰も読んでないしね 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:47:36.34 ID:???.net] オーパイの件で黙りこくったな。まあ確かにあれは油圧と密接だ（笑） ていうかselector valveの話でた？ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 18:48:38.24 ID:???.net] >>814 お察しの通りです。 DFDRのオートスラスト状況、オーパイのリンケージ状況、後は操舵のグラフでそう判断できます。 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:50:36.13 ID:???.net] 気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:50:38.70 ID:???.net] >>819 いや、判断ではなくデータとしてあるか聞いている。あるかないかで答えてほしい。 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:50:51.07 ID:???.net] 気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:50:55.98 ID:???.net] 今日は勉強になるね ゴミレス陰謀糖質男児アプリ閉じれば？ｗｗｗ 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:51:02.87 ID:???.net] 気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:51:47.59 ID:???.net] 妙なタイミングで出現する煽りｗ 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:51:58.87 ID:???.net] 気違いがエンジニア気取りで妄想語り で自己満するスレッドなんだな 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:53:10.22 ID:???.net] バルブはすっごく大事だなあ（笑） 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:53:54.75 ID:???.net] さて、核心部分 「油圧ロストによりバルブ開けど油流れずでシリンダーのアクチュエータも位置を変えない　結果エルロンは動かない」 これが間違いなのではないだろうか？　　　ここから先は細かく見ていくことにしよう 事故前と後で変わったところは只一つ　オトメの所のバルブボディに圧が掛かっているかどうかである 事故前においては、油圧タンク→配管→流入側バルブ部＝高圧　、流出側バルブ→配管　以降＝圧なし であったが、事故後は油圧タンクですでに圧なしで流入側においても圧力はなくなった　入り、出どちらも圧なし　である この状態で輪にチカラを加えると、オトメ経由でバルブは開く→圧なしによりアクチュエータは動かない　となる 実際のところ輪にチカラを込めてはいるが、リンケージとの縁により輪はほぼ動かない　といったことになっているはず だがここで終わりではない バルブが開くことにより発生する現象であるが、それは閉ざされていた油路の解放である エルロンは気流や機体の姿勢変化により必ず動く　上下にバタつく これまではバルブ閉と満たされていた油により動きを止められていた　しかし今は油路は解放され、しかも動きを妨げる圧はない そのタガが外れたエルロンは、今度は逆にアクチュエータを大きな力で前後に動かすことになる　細い配管なぞモノともしない これまで動かすために大きな力を要していたが、今度は逆にそれ程に大きな力をアクチュエータに入力することになるのだ 動きを邪魔立てする油路の閉塞や圧力がそこにはない以上、確実にエルロンは動く　自らが エルロンを油圧で動かすことはできなくなったが、油圧がなくなったことでエルロンの動きを制限するものもまたなくなってしまっている もちろん無制限ではない　司るのはオトメ部のバルブ部である　開いている間だけエルロンは動けるのだ これまでオトメの機構はバルブを開閉し、作動油を流し、また止めアクチュエータを制御してきた 今度は動いたエルロンがアクチュエータを動かし、リンケージに掛かる力が抜けバルブが閉じるようになったのだ エルロンの動きを許しつつ操縦輪の位置と一致した時にはバルブを閉じ、エルロンを固定するという新たな役割がオトメに生まれた これがオトメの裏の姿である 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:54:23.79 ID:???.net] 気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/09/05(土) 18:54:32.54 ID:mdezA55W.net] アキラめたら� 876 名前：詩�終了じゃない　諦めないのがオトメのポリシー　だと言ったかいわなかったか 実際の所、なかなか思うようには操舵できなかったと思う チカラ込める→バルブ開→エルロン寸動→バルブ閉　以下繰り返しだったのだろう そうすれば　「重たい」　という発言も頷けるし、操縦桿の操作にこだわったのも理解できる 以上　0.1%とされた操縦棹によるコントロールであるが、確実にこれと言うには程遠いかもしれないが、可能性は十分残したと思う やはり無理となるかもしれないが、ここから先の検証　パタつき周期や可動レンジ、レスポンス、データとの整合性等については詳しい人に任せたい エルロンは油圧でしか動かすことができないという凝り固まっていた考えがごく当たり前の現象を覆い隠してしまっていたのだろう エルロンは通常時程に大きく俊敏に動く必要はなかったはずである たとえゆっくりであっても動きさえすれば進路は左右できたであろうし、こうでなければ航跡ほか、あらゆる状況の説明ができない エルロンは自ら動いたのだ　　油圧はなくとも操縦桿の操作は意味を為し、機体は一定のコントロールを保っていたのである おそらくは空港に着陸可能であったと思える程度には [] [ここ壊れてます] 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:54:43.89 ID:???.net] 気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな 気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:56:02.81 ID:???.net] https://youtu.be/dlF_4usFshs 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:56:12.84 ID:???.net] さすが21万回再生 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:56:24.87 ID:???.net] なるほど。返答が無いことから察するに、ないわけだ。ありがとう。 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:56:44.98 ID:???.net] 気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな 気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 18:57:07.55 ID:???.net] >>821 あります。 DFDRの記録です。 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:57:59.39 ID:???.net] 隔壁修理した当事者はボーイングは責任を被ったと 事故調の調査官は原因をキチッと詰めてみたいと まったく当事者たちが事故調報告書を信じてないと暴露が続くな 自衛官や警察官などと同じように続々と本当のこと話したがってウズウズしてるな みんな嘘に疲れてしまったのだろう https://i.imgur.com/FP04JvU.jpg https://i.imgur.com/n1M0Tff.jpg 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:58:55.16 ID:???.net] >>830 陰謀糖質男児の作文（希望）だな くやしいのうくやしいのうｗｗｗ 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:59:09.30 ID:???.net] >>836 項目の名称は何ですか？オートパイロットの作動状況を直示するものですか？ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:59:12.24 ID:???.net] 気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな 気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:00:40.74 ID:???.net] 隔壁修理した当事者はボーイングは責任を被ったと 事故調の調査官は原因をキチッと詰めてみたいと まったく当事者たちが事故調報告書を信じてないと暴露が続くな 自衛官や警察官などと同じように続々と本当のこと話したがってウズウズしてるな みんな嘘に疲れてしまったのだろう https://i.imgur.com/FP04JvU.jpg https://i.imgur.com/n1M0Tff.jpg 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:00:48.61 ID:???.net] 隔壁修理した当事者はボーイングは責任を被ったと 事故調の調査官は原因をキチッと詰めてみたいと まったく当事者たちが事故調報告書を信じてないと暴露が続くな 自衛官や警察官などと同じように続々と本当のこと話したがってウズウズしてるな みんな嘘に疲れてしまったのだろう https://i.imgur.com/FP04JvU.jpg https://i.imgur.com/n1M0Tff.jpg 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:01:28.06 ID:???.net] コピペ増加=陰謀糖質男児息できないｗｗｗ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:02:09.86 ID:???.net] まあすぐ出てこないということは、知らないか無い。わかりました。では。 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:02:11.88 ID:???.net] 気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな 気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:02:30.98 ID:???.net] https://youtu.be/uc-cU7VgmhQ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:05:04.19 ID:???.net] 止まらないオレンジエア https://youtu.be/hyB_MXmMkRE https://i.imgur.com/7rBmtlm.jpg https://i.imgur.com/NZS5c81.jpg 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 19:05:57.21 ID:???.net] >>839 リンケージです。 ３つのリンケージがあって、そのどれにリンケージされているかが記録ですされます。 オートスラストは一系統ですが記録されています。 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:07:02.83 ID:???.net] 気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな 気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 19:08:08.41 ID:???.net] >>830 逆止弁がついているのでそうはならないと思いますよ。 矢印のような記号の弁です。 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:10:50.97 ID:???.net] >>850 まあいずれにしろシミュレートする必要があるでしょうな。油圧システムはわかっているのだから。 B747-100の設計図もあるわけで。どこが破断したら何が起きるかというシミュレーション。 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:11:35.04 ID:???.net] >>850 そうか？入り側も出側もツーツーじゃないか 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:12:26.87 ID:???.net] アキラめたら試合終了じゃない　諦めないのがオトメのポリシー　だと言ったかいわなかったか 実際の所、なかなか思うようには操舵できなかったと思う チカラ込める→バルブ開→エルロン寸動→バルブ閉　以下繰り返しだったのだろう そうすれば　「重たい」　という発言も頷けるし、操縦桿の操作にこだわったのも理解できる 以上　0.1%とされた操縦棹によるコントロールであるが、確実にこれと言うには程遠いかもしれないが、可能性は十分残したと思う やはり無理となるかもしれないが、ここから先の検証　パタつき周期や可動レンジ、レスポンス、データとの整合性等については詳しい人に任せたい エルロンは油圧でしか動かすことができないという凝り固まっていた考えがごく当たり前の現象を覆い隠してしまっていたのだろう エルロンは通常時程に大きく俊敏に動く必要はなかったはずである たとえゆっくりであっても動きさえすれば進路は左右できたであろうし、こうでなければ航跡ほか、あらゆる状況の説明ができない エルロンは自ら動いたのだ　　油圧はなくとも操縦桿の操作は意味を為し、機体は一定のコントロールを保っていたのである おそらくは空港に着陸可能であったと思える程度には 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:13:23.03 ID:???.net] 止まらないオレンジエア https://youtu.be/hyB_MXmMkRE https://i.imgur.com/7rBmtlm.jpg https://i.imgur.com/NZS5c81.jpg

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