【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 64【123便】

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 23:20:18.26 ID:???.net]: ※前スレ
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 63【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1598613938/
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 23:28:14.40 ID:???.net]: 1分と22.1秒でわかる123便事件

・予算たっぷりで新兵器開発・お盆でもせっせと試験～・123便10分遅れで出発・クルー危険察知・手早く
・標的機オレンジエアとニアミス・ミサイル123便に向かってしまう・ミサイル自爆させるも間に合わず垂直尾翼を破壊
・受けた衝撃で車輪が滑走路に接地したときに空気抜く機構が作動し瞬間的に微減圧、かすかに霧が発生するもすぐ消える
・客室気圧は維持・即座に緊急事態宣言・油圧おっこった・羽田へ戻ろうとする・近くを飛んでいたJ隊機が尾翼の破損を確認　
・ピッチはエンジン出力で、左右方向は力ずくで操縦輪回してワイヤーでエルロン動かし必死に羽田を目指す
・脚出して体制整えレーダー誘導要求・keep090 ラジャ・羽田まであと5分の所まで戻るも都心部への進入を止めるよう伝えられる
・では横田・横田もダメよ・西武球場で轟音・18:40東京管制失探それを知ったNHK他各局はレーダーから消えるのテロップ出す
・羽田への帰還断念・山行くぞ・これはだめかもわからんね・「機長、他機種接近!」・レタス畑に軟着陸目指すも第4エンジン被弾
・奮闘むなしく墜落・J隊による現場保全というかコントロール、他者の接近阻止＆撹乱作戦
・米軍の救助隊にご遠慮願う・焚き火・お香・翌朝にかけて証拠物回収・朝一せっせとオレンジの物体吊り上げ
・でも救助には消極的・五分割の隔壁・海上についても漁民まで動員し浮遊物回収・勇者による生存者救助
・原因追求というか、作文、創作開始・過去のしりもち発見、ボイン軍に泣いてもらうことにするよう米政府らと調整
(この貸しは、後の機体購入先選定と、不利な条件でのプラザ合意受け入れへと繋がる)
・ボイン軍としても尾翼の瑕疵で利する部分が無いわけでもなく驚異の速さでゴメンナサイ(のポーズ)
・ゴッドハンドで完成させた調査結果発表・一応の幕引・事故後ほどなく自衛隊員謎の自殺者多数・資料ないない
・納得しない者多数の事態収拾のため加工ボイレコ放出・疑惑の完全鎮火に至らず・異例の解説追加
・納得どころかむしろ逆効果? 日乗連がより疑念が深まったと再調査を要求・青山本売れまくり・日航　補償金をお見舞い金に訂正
・小田氏横田説チェッカーズ動画で有力化・都市伝説の火消しまだ頑張る・ボーイも頑張ったか
・ようつべ動画ハイクオリティーで人気化・事故調擁護派報酬疑惑・黒い影→白い飛行機・ヘリ工作員やらかす・透子本スカす
・墜落前テロップ確定・川口氏の遺書に注目集まる・幻の大月ループ・相模湾300ktは対地420kt超とな・やっぱなんかズレてる？
・工作員のレッテル貼りの声もかすれてきたか？・署名活動始まるも真相解明に繋がるのか否か皆が注目する35年目
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 23:47:32.53 ID:???.net]: 毛ちゃんだぁ～いすき♪
2ch-dc.net/v8/src/1564629136732.jpg
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 06:30:01.23 ID:???.net]: >>1
スレ立て乙

前スレ答えて貰えんかったのが心残りだなぁ
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 07:54:33 ID:???.net]: 川口→河口さんだな
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 11:16:12 ID:???.net]: …もうすぐ酸素はいらなくなります…
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 13:28:16.36 ID:???.net]: オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 14:32:44 ID:???.net]: オレンジエア！
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 17:54:00.01 ID:???.net]: 神検証動画

《修
10 名前：正版》日航123便の真相に迫る⑥【垂直尾翼外部破壊説をDFDRから検証する】 https://www.youtube.com/watch?v=8XoyLYnxM74 []: [ここ壊れてます]
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 18:13:35 ID:???.net]: オレンジエアって機長の発言だよね
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 19:33:08.38 ID:???.net]: https://www.youtube.com/watch?v=63--f78PRPo
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 19:37:08.35 ID:???.net]: https://www.youtube.com/watch?v=C0ykWIYRT8g
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 20:08:20.48 ID:???.net]: 陰謀脳が動画で小銭稼ぎか
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 20:28:56 ID:???.net]: https://www.youtube.com/watch?v=B2vqmVVZHYE
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 20:33:56 ID:???.net]: 35年経っても検証動画が作られるって凄いね。JFKクラスのミステリーとして語り継がれそうだ
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 20:48:51 ID:???.net]: 「東京航空局東京空港事務所に提出された同機の飛行計画は、計器飛行方式、巡航速度４６７ノット（真対気速度）、
　巡航高度24,000フィート、目的地大阪空港への経路は三原、相良、シーパーチ、Ｗ２７、串本ＶＯＲＴＡＣ、Ｖ５５、
　信太ＶＯＲ／ＤＭＥ、大阪ＮＤＢまでの予定所要時間は５４分、持久時間で表された燃料搭載料は３時間１５分であった」
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 20:54:26 ID:???.net]: 「この報告書について、作成に当たった事故調査委員会の委員長は自ら７０点の出来であると評価していたが、
　多くの航空関係に働く者から、事実を歪曲した部分のあることや、事故調の急減圧を中心とする推定原因について疑問が出され、
　一部の航空評論家を除いてほとんど評価されなかった」
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 21:13:47 ID:???.net]: >>15
切り裂きジャックは、100年たっても子孫（容疑者）のDNA鑑定とかの動きが未だにあって、潔白を晴らす為にDNA採取に協力とかニュースになる位だから、

その国にとって印象に残る事件や事故は、そう簡単に消えないんだろうね。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 21:24:40 ID:???.net]: アメリカ人はJFKネタを永遠に考える。イギリス人は切り裂きジャックを忘れない。
日本人は日航ジャンボ墜落事故（事件）を永遠に忘れない。それそれの国民は
それぞれの国の伝説的な事件を語り継ぐ。しかし他の国の事件事故に関しては
ほとんど興味がなく犠牲者に対する同情も実感もない。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 21:47:13 ID:???.net]: ジョン
ジャック
ジャンボ
ジャパン
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 21:58:12 ID:???.net]: レーダー　照射は水平より上で反射他の要素はとりあえず考慮しないとして・・・

地上にレーダー据えた　程ほど見通しは良かった
だが残念なことに北西30kmの所に標高500mの山がある　そのため山の裏は様子が捉えられない
その先60kmともなると、手前にあるその山の存在で、1000m以下は見えない事態となる

ならばと標高1000mにレーダー据え変えれば山の向こうも見えるようになる

だがもし北東30kmのとこに標高1500mの山があるなら、元々のように500m上の分が見えなくなるだけでなく、
位置を上げた1000m分までも加える形でデッドな領域が増加することとなる　

北東方向60kmの所にともなると山影1000m相当と、位置を上げた分1000mとで都合2000mより下は映らない

設置位置を上げることは遮蔽物に対しては有効であるが、設置高さより下は切り捨てることになる
低空までも拾うことを最初から目的とはしていないので、問題とはならないが、上げた分は確実に探知下限を押し上げる
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/02(水) 22:45:39.60 ID:???.net]: >>21
それは近距離の話で、レーダーを高所に設置するのは遠方までレーダーを有効化することに有るのでは？
但しレーダーの回転数は落とさなくてはならない。
要はトレードオフのバランスで成り立っている
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/02(水) 22:49:17 ID:???.net]: >>17
なんか勘違いしてないか？
工学で合格点は60点だ
事故調は予算と時間とマンパワーの点でせい一杯頑張った
だから合格点より10点で多く事故評価している
70点なら立派なものだよ
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/02(水) 22:50:27 ID:???.net]: >>16
実際のフライとは三原も相良もショートカットしたルートを飛行した
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 22:55:04.26 ID:???.net]: CAP: Ah, Tokyo, Japan Air 123, request from immediate...
trouble request return back to Haneda descend and maintain 220, over.

この時点でCVRには「緊急降下」のPRAが流れている。
しかしCVRに記録されている機長の判断は緊急降下ではない。これはなぜなのか。

ainet.bent.jp/aviation/civil_lecture_descent.html
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 22:56:37.48 ID:???.net]: >>24
どの時点で管制の承認を得ているのか？
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/02(水) 22:59:39.47 ID:???.net]: >>26
あのね
じこちょうさほうこくしょに、かんせいとのやりとりをかいてるの
えいごだからよめないかもしれないけどね
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 23:02:46.92 ID:???.net]: >>27
此処に書き起こせ。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/02(水) 23:03:08.40 ID:???.net]: >>25
それはダドパネルが設置された航空機で初の本格的な与圧低下事故であったから
ダドパネルが動作すると急減圧が短時間で緩和されるのは当時は知られてなかった
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:通りすがり [2020/09/02(水) 23:04:04.02 ID:???.net]: >>28
前板に書き出してある
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 23:04:10.95 ID:???.net]: >>29
アナウンスの作動は自動かね？
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 23:04:48.23 ID:???.net]: >>30
なら何度でも書き起こせ。おまえがやれ。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/02(水) 23:06:22.47 ID:???.net]: >>31
プリレコーデット？
そうだよ、アウトフローバルブの付近の高度が14000フィートを越えると酸素マスクがドロップし、プリレコーデットが動作する。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 23:06:43.14 ID:???.net]: >>32
ネットじょうでほんものがよめるんだからじこちょうさほうこくしょをよめ。
ほんとうにきみはばかだな。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/02(水) 23:07:48.59 ID:???.net]: >>32
書き起こしても無駄だろう
事故調読んでれば、わかってる筈
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 23:08:09.19 ID:???.net]: >>33
内容の選択はできないのか？全部エマージェンシーディセンドになるのか？
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 23:08:49.91 ID:???.net]: まあ書き起こしたらそいつの責任になる。できないんだろうなｗ
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 23:09:19.14 ID:???.net]: レーザービームと読み替えても一緒だよな
仰角マイナスにならんなら、1000mに据えた時点で標高1000m以下はレンジ外

手前で遮られたら、それより先には照射できない
1km先の100mの丘が、10km後ろの1000mの山を隠す
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 23:10:36.99 ID:???.net]: 緊急降下したのは1回。救命胴衣を装着して耐衝撃姿勢を取った時だよ。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/02(水) 23:13:34.01 ID:???.net]: >>38
まぁマイクロ波だから近似的に光(遠赤外線)でエミュレートしても差し支えない
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/02(水) 23:16:30.71 ID:???.net]: >>36
プリレコーデットだから事前に録音テープしてて、それが流れるだけ
内容は一種類
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 23:18:54.84 ID:???.net]: コクピットのクルーが操縦桿にぎりしめて外見てるような想像してる人多いよな。
でもかれらが見てるのは主に目の前の計器だよ。操作パネルをいじる。
クロスチェックもあるだろう。でもそんな音声は流出CVRにはほとんど入っていない。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/02(水) 23:19:54.92 ID:???.net]: >>37
書き起こしはされてるけど
それを読めるかどうかが問題となる
前に管制官は一機に一人マンツーマン状態で勤務してて、常に無線交信しながら飛行してるって思っていた輩がいてて、大笑させてもらった。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 23:19:59.31 ID:???.net]: >>41
上にでてる動画ではクルーがスイッチいれてるが、クラシックジャンボにはそんなの無いのかあｗ
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 23:21:05.30 ID:???.net]: >>43
無駄話はいいからすぐやれ。無理ならそういえばいい。
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/02(水) 23:22:54.77 ID:???.net]: >>44
それはマニュアルでも出来るって話
普通は自動だが、マニュアルでもできる
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 23:23:25.26 ID:???.net]: 普通は自動ｗ
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/02(水) 23:24:07.45 ID:???.net]: >>45
あのね
むだなかきこみするあいだに、ほうこくしよよんだほうがはやいよ
わかる？
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 23:27:38.45 ID:???.net]: 「同機は、24,000フィートに上昇中に１８時１６分５５秒東京管制区官制所（以下「東京コントロール」という。）に対し、
　現在位置からシーパーチ（非義務位置通報点・大島から２５３度、７４海里）へ直行したい旨の要求を行い、同要求は１８時１８分３３秒に承認された」

このくらい書いてやれよ。不親切な奴だなあ。非義務位置通報点・大島から２５３度、７４海里ねえ、、
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 23:27:44.75 ID:???.net]: 前スレで別（設定）の人に質問してたけど答えがなかった

箱根のレーダーは、北東方向60km地点だと何m以上だと探知できるのか

新たな質問だと、箱根のレーダーのとこに照明点けて、拝島駅にその光を直視できるビルを建てるなら、何mの高さにすれば良いのか
というのもある

丁寧に聞いたつもりだったが、答えて貰えんかったんだよなぁ残念だ
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/02(水) 23:28:53.07 ID:???.net]: >>47
航空機は自動装置がトラブった時の事を考慮して、バックアップでマニュアルで操作できるようにデザインされている。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 23:32:10.98 ID:???.net]: 「１８時２４分３５秒、同機がシーパーチに向け巡航高度24,000フィートに到達する直前、伊豆半島南部の東岸上空に差し掛かるころ、
　「ドーン」というような音とともに飛行の継続に重大な影響を及ぼす異常事態が発生」

これまでの間は記録なし。JL123で緊急事態が発生してる時、
管制は空自定期便JFS71と交信してるようだな。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 23:32:46.99 ID:???.net]: >>23
委員長が不合格なんて採点できるわけないだろ

お手盛りだからな
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 23:33:19.09 ID:???.net]: >>51
B747SRの操縦マニュアルにそうかいてあるのか？
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/02(水) 23:33:21.46 ID:???.net]: >>49
事故調には管制官とのやりとりが、そのまま記載されているから、それを見たほうが理解が早い。
例えばURAGA6飛行中に正規の飛行ルートから6マイル外れてるから戻せという指示も載っている。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 23:35:23.59 ID:???.net]: >>55
まああなたには全く残念な話だろうが、事故調報告書の欠点を探している以上、
事故調報告書を鵜呑みにはできないというスタンスでこのスレッドは成り立っている。
だからあなたのロジックはトートロジーで、全く意味をなさない。あなたも検証に参加してはどうかね？ｗ
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 23:35:36.40 ID:???.net]: >>42
ボイスレコーダーの書き起こしに「かじいっぱい」とか「おもたい」って言葉が何度か出て来るけど操縦桿の話じゃないの？
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/02(水) 23:35:54.86 ID:???.net]: >>54
航空機はそのようにデザインしないと耐空証明が取得できない
現にギアもフラップもオルタネートで出してるだろ
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 23:36:48.02 ID:???.net]: >>57
そんなの切り貼りでどこにもっていっても違和感はないな。録音は編集されているのだから。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 23:37:28.89 ID:???.net]: >>58
B747SRの操縦マニュアルにそうかいてあるのか？
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 23:40:47.81 ID:???.net]: 証拠の改変捏造し放題ならボーイングに泥かぶせないで
パイロットが発狂して逆噴射したことにでもすればいいだろ
アメリカに恩も売れる
なんでそうしなかったんだ？
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/02(水) 23:41:11.93 ID:???.net]: >>57
それは操縦桿と操縦輪の事
ただし操作感覚は人工的に作り出していて、この場合実際の舵が動いてないから、操縦桿とか輪の動きを自動的に重くする。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 23:42:20.97 ID:???.net]: このプリレコーデッドアナウンスが自動で作動って、機室高度がどのくらいになってからだっけなあ。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 23:43:05.40 ID:???.net]: >>59
最初に油圧が抜けた話をしてるのに最後の方まで「かじいっぱい」とか確かに変？
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/02(水) 23:43:37.72 ID:???.net]: >>59
ただのカットだ
個人特定が出来る所などをカットしてある。
だからCVRには何処にも人名が出てこない
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 23:43:43.79 ID:???.net]: >>62
このクラシックジャンボはバネじゃなかったっけなあ（笑）
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/02(水) 23:46:47 ID:???.net]: >>64
当時全ての油圧がロスした想定は無かった
マニュアルも無いし、フルフライトシミュレーターでもそんな訓練はしていない
油圧オールロスの訓練が始まるのはこの事故の後
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 23:47:34 ID:???.net]: >>64
油圧系統はたぶん事故調の報告とは違う壊れ方をしてたんじゃないかな？
油圧ポンプユニットは圧力隔壁とAPUの中間にある。ちなみに後部は2重の圧力対策があって
フェイルセーフ構造になっている。なんていう動画がレインボさんの奴にあるよな。
あの動画は「つづく」ばっかりでモヤモヤするが、実に良く問題点を解析している。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/02(水) 23:48:15 ID:???.net]: >>66
クラシックジャンボにも操舵感覚コンピューターが装備されている
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 23:50:02 ID:???.net]: >>69
でもバネは使ってますぜ旦那ｗ　ちなみに舵はあるていど効いていたし
補助翼等も動くものはうごいてたようだよｗ　かなり渋いけどｗ
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/02(水) 23:50:32 ID:???.net]: >>68
油圧ポンプはジェットエンジンで駆動されている。
あとフェイルセーフってプレッシャーリリーフドアの事を言ってるのか？
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 23:52:11 ID:???.net]: >>71
これをみただけだよｗ
https://www.youtube.com/watch?v=8XoyLYnxM74
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/02(水) 23:54:07 ID:???.net]: >>70
クラシックジャンボは操舵は全て油圧で行う。
但しフライトスポイラーやフラップは電動でも機能は劣るが操作出来た。
あなたの書いてる事は不正確極まりないな
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 23:54:40 ID:???.net]: >>67
あの冷静なF/Eがハイドロプレッシャオールロスを宣言したのは18時27分だよ。そこからは4機のエンジンの出力差で曲げてたんでしょ
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 23:55:12 ID:???.net]: 油圧に関してはこれが参考になる。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1969/24/275/24_275_606/_pdf/-char/en
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/02(水) 23:55:41 ID:???.net]: >>72
人の動画を参考にするなら、せめてその動画を理解してから貼ってくれ
作成者が泣いてるぞ(大笑いかもな)
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 23:56:27 ID:???.net]: >>76
みりゃわかるでしょ。なんで泣かなきゃならないの？
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/02(水) 23:56:52 ID:???.net]: >>74
その通り！
あとは風の影響が大きかった
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/02(水) 23:57:50 ID:???.net]: >>77
わからない？
だめだこりゃw
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 23:58:57 ID:???.net]: 誰に何いってるか混じってて草ｗ　たいへんだなｗ
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:00:35 ID:???.net]: 田口さんの論文は参考になるなあ。こういうのが良いよね。まさに技術論である。
事故調の話とはえらい違いだよ。
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/03(木) 00:01:16 ID:???.net]: >>56
なるほど
それより報告書を読んだらどうだ？
読まずに批判ばかりではなにもならんだろう？
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:01:26 ID:???.net]: >>78
操縦桿が利かない事はコクピット内の共通認識だったはずなのに18時54分になっても「かじいっぱい」とかわけわかんないよ...
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/03(木) 00:02:22 ID:???.net]: >>81
読まずにほざいてて草
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:03:23 ID:???.net]: >>84
読みましたが何か。特に難しいことは書いてないな。
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/03(木) 00:04:35 ID:???.net]: >>83
事故後ANAパイロットの訓練中に同じ想定でシミュレーションしている。
そのほとんどが効かない操縦桿を必死に操作している
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:04:36 ID:???.net]: >>82
読んでないという先入観を捨てないとねえ。あんなもの大昔に出た本でそこら中に落ちてるのだがね。
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:05:34 ID:???.net]: >>86
んで匙投げただろ。だってあの通りの飛んだら誰も操縦なんかできないからなｗ
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/03(木) 00:05:57 ID:???.net]: >>87
けど読んでないんだろ？
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:06:56 ID:???.net]: >>89
お互いに証明できないことをこれ以上言い合っても無駄でしょうに。ちょっと笑っちゃいました。
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/03(木) 00:11:17 ID:???.net]: >>88
一組だけが海上不時着まで持っていった
但しそれは事前検討の上のでのシミュレーションだが
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:14:21 ID:???.net]: 政府はこの件はもう触れたくない。当時の無能な事故調が変な報告書を出してくれた。
それで大混乱と。あれをまとめた無能な武田さんは死んだので終わり。それだけのことだなｗ
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/03(木) 00:16:35 ID:???.net]: >>90
例えば離陸初期の段階から事故機はコースを外れていた
例えば事故後のフルフライトシミュレーションで、ANAパイロットのほとんどが操縦桿を握りしめて墜落していった
その後の事前検討した最優秀乗員では辛うじて海上不時着まで持っていった
そしてその方策まで全て事故調査報告書に書いてある。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/03(木) 00:17:30 ID:???.net]: >>92
まぁ読まないからなんでも言えるわな
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:18:28 ID:???.net]: それはそうとJL123のオルタネートはどこを設定してたのかな。ダイバートといいなおすか。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:20:03 ID:???.net]: 積載燃料は3時間分か。詳しいスケジュールが知りたいところだ。
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/03(木) 00:21:09 ID:???.net]: >>95
はぁ全然違うのを比較してどうするんだよ？
中華料理とiPhoneを比べているようなものだぞ
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:23:19.32 ID:???.net]: >>97
どう違うかみなさんに説明してあげて。まあどっちも一般的な航空用語だからな。
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/03(木) 00:25:23.15 ID:???.net]: >>96
あのね
wikiとか読んだら？
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/03(木) 00:26:26.59 ID:???.net]: >>98
あなた以外全員わかってる。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:27:59.23 ID:???.net]: 燃料のお話。
https://blog.goo.ne.jp/boeing777-346er/e/726a3bc40b34cb492aaf05783e794023
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:28:12.04 ID:???.net]: どんなに細かくパラメータ設定したところであの時の事故機の状況は再現出来てないだろ

落ちる前提の設定でチャレンジして、落ちましたねは当たり前
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:32:44.10 ID:???.net]: オレンジエア！
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:33:04.23 ID:???.net]: >>102
シミュレータの設定で、機体の損壊予想、事故調のデータを元にすると酸欠で死ぬらしいんだよね。
あとすぐ墜落する。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:35:28.27 ID:???.net]: とりあえず墜落前のテロップがあったのを執拗なまで否定する人たちは静かになったから
そこは前進したといえると思う
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/03(木) 00:36:02.22 ID:???.net]: >>102
ちょっと何言ってるかわからない
パラメタの話では無くて、油圧がオールロスしてるのにほとんどのパイロットは操縦桿と格闘した
だから事故機でも操縦桿と格闘したのはおかしく無いと書き込みしてる
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:36:39.01 ID:???.net]: 航空用語の基礎知識。

www3.famille.ne.jp/~yokota/sky/report16.htm
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/03(木) 00:37:40.63 ID:???.net]: >>105
墜落前にはテロップは無かった
ギリギリの7時直前であれば可能性は否定しない。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:38:18.58 ID:???.net]: さあ、どんどんオレンジエアの闇を暴いていくぞ
https://i.imgur.com/9UEERW8.jpg
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:38:29.78 ID:???.net]: 次、箱根のレーダーの探知下限、特に拝島周辺なんだが、これを確定させたいんだが、答えてくれんので困ってる
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:38:34.63 ID:???.net]: 止まらないオレンジエア
https://youtu.be/hyB_MXmMkRE
https://i.imgur.com/7rBmtlm.jpg
https://i.imgur.com/NZS5c81.jpg
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:38:38.50 ID:???.net]: >>106
そもそもあの高度で酸素マスク無しでやれと。無理筋だよ。頭がはたらかないからさ。そのうち眠くなって死ぬ。
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:39:02.40 ID:???.net]: 20:00NHK速報のテロップ
「待機命令を無視して救助に行こうとした自衛隊員を射殺」

NHKアナ「ただいま長野県警から入った情報です。
現地に救助に向かった自衛隊員数名が、何者かに銃撃され死傷者が出ている模様です。
続報が入り次第お伝えいたします。」

◎一部民放はJAL123便が撃墜されたと速報。

◎20時過ぎ、各局の速報で墜落場所が確認されたとの報道
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/03(木) 00:39:14.87 ID:???.net]: >>107
ここで話をしているのは操縦の話
代替空港の事ではない
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:39:17.18 ID:???.net]: こちらも1:00～あたりでNHKがワケが解らぬニュースを流してたという貴重な証言もある
照らし合わせてやはり射殺ニュースあったんだね
この年代の記憶力に脱毛
https://youtu.be/lG217jfQOJ8
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:39:30.82 ID:???.net]: 書いた本人もデタラメを認めるトンデモ報告書
武田のギャグが冴えまくる計算式の爆笑トリックの連続

さあ、あなたもこの武田のハイレベルなギャグについてこれるか！

もう自衛隊もタジタジ
https://i.imgur.com/mEfW6xZ.jpg
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:40:11.61 ID:???.net]: >>104
忘れてたけどいきなり7000ｍで20分だっけ。垂直尾翼が吹き飛んでる事が分かっていてもハードルたけえな
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:40:18.73 ID:???.net]: 棹と輪の作用を無視しちゃイカンのだよ

ペダルは… ok
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:40:20.26 ID:???.net]: やっぱテロップ見た人だけあって常にこの事件追ってるねこのご主人
（ちなみに奥方は数年前逝去、話しすぎて消されたか？）

36 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2019/10/10(木) 18:18:30.82 ID:???
12:00～頃から火炎放射器や射殺のニュース速報にも詳しいな
やはりこの年代の人たちはハッキリ記憶してる
https://youtu.be/H5UBYFECXNo

1:50～頃から自衛隊射殺テロップの貴重な証言してるな
静かに静かにオジンの暴露は2013年には始まってたんだからね

この世代には時間がないから焦ってはる
https://youtu.be/PsfyYeQJwqs
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:41:11.83 ID:???.net]: >>110
航空関係者、航空自衛隊とかの知り合いがいたら聞いてみたら。詳しく教えてくれるよ。
こんな不親切（というかしらないんでしょうけどｗ）なことで聞いても時間の無駄。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/03(木) 00:41:29.15 ID:???.net]: >>115
武田教授の話にそんな箇所は１つもない
松平アナがスーパーが出てるのにそれになかなか触れない事を話している
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:41:39.01 ID:???.net]: オレンジエアは、日航123便の尾翼にどの様に衝突したのですか？
自衛官が射殺されたって本当ですか？

ベストアンサーに選ばれた回答

yuk********さん 2019/9/1216:38:33

1985年8月12日の日航123便墜落事故について、自衛隊の無人標的機と、それを追尾していた誘導ミサイルが、相次いで、日航機の胴体下部と尾翼付近に接触したため発生したと考えられます。
そして、クルーが「オレンジエア」と宣言した後は、自衛隊の指示.誘導で飛行したと思われます。
救助に向かおうとした自衛隊員が、銃撃されたというニュース速報が流れたのは、事実だと思います。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:43:44.99 ID:???.net]: Olivia Newton-John - フィジカル
https://youtu.be/O0e1Y5FXNWs
この曲のカバーでデビュー予定はあったみたいね
https://i.imgur.com/jR5RDmI.jpg
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/03(木) 00:43:54.85 ID:???.net]: >>122
思われます
思いますねぇw
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:44:39.74 ID:???.net]: ハリウッドでさえ火炎放射器はこんなに恐ろしいというメッセージを送ってきてる理由がすぐに解ったよ
今年、日航機墜落35周年だろがよ
https://i.imgur.com/pgzFQcs.jpg
https://i.imgur.com/q6zpvja.jpg
https://i.imgur.com/mfWDvMK.jpg
https://i.imgur.com/MI2lwfB.jpg
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:44:44.85 ID:???.net]
128 名前：l="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>117
軍用機ならなんとかなるかもしれんが、うしろに500人もお客さんいるからね。
バンク30超えただけで阿鼻叫喚だろうし。無能な技術者は変な数字でしか考えられんだろうしな。
想像力が決定的に欠如してるし、まあ飛行機など操縦できないだろう。ド近眼だろうしなｗ []: [ここ壊れてます]
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:45:02.27 ID:???.net]: こんなに元気だった人が
毒お～いお茶を飲んでコロッとだぜ
https://i.imgur.com/OMyM1nK.jpg
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:45:27.28 ID:???.net]: 充芳、おばちゃんみたいになっちまって
https://i.imgur.com/zBcNr6Y.jpg
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/03(木) 00:46:46.93 ID:???.net]: >>110
拝島？www
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:47:08.59 ID:???.net]: >>120
他所はなかなか答えられるだけの知識がある人がいないんだよ

という事なんだ、よかったらエンジニアさん

>>50 の2つの質問答えて頂けんもんかな？
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:47:40.92 ID:???.net]: 自衛隊が火炎放射器を使ったのは事実です
でもそれは人を焼くためではなく、機体を焼いて証拠隠滅するためです
部分遺体はそこらへんに散らばっていたので結果的に人も焼いてしまいましたが
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:47:57.34 ID:???.net]: 748 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/12/15(日) 23:35:08.70 ID:8RPy8f/j
イワダイ生存可能性まとめ

事故調査報告書
www.mlit.go.j...d/62-2-JA8119-01.pdf
このpdfファイルの27ページ目。
＞機体胴体後部左側はわずかに原形をとどめている

座席位置
https://dotup.org/up...dotup.org2010909.txt
イワダイの座席は54Bで機体胴体後部左側かつ壁が凶器になりそうな窓際でもない。
さらに54Dの吉崎娘、54Fの吉崎母、56Cの落合さんと周囲に3人の生存者。

落合証言
＞突然､男の子の声がしました。「ようし、ぼくはがんばるぞ」と、男の子は言いました。
＞学校へあがったかどうかの男の子の声で、それははっきり聞こえました。
3歳だと学校へあがるにはまだ時間があるが誤差の範囲だろう。
はっきり聞こえたということは席が近い可能性が高い。

墜落現場で走り回る少年の目撃情報。信憑性はちょっと怪しい・・・

2歳の男児が新潟地震で閉じ込められたが長期間生存して救助された例がある。

墜落現場には救助隊の他、マスコミ、カメラマン、遺族、野次馬もいて混乱状態。
3歳なら連れ去るのも比較的容易。
イワダイの遺体の発見状態が不明。指一本だけで確認の可能性もある。
本人に当時の記憶が無く別人の子として成長しても不思議のない年齢。

最大の疑惑の謎の書き込み
https://i.imgur.com/vvgjvKV.jpg
他の2人は連絡会事務局長の息子と、有力土建屋の孫という有名人、
イワダイはおそらくこの書き込みがあるまで無名。

岩切母は墜落時妊娠3ヶ月だったらしい。
読売新聞縮刷版昭和60年9月2日付け54ページにソースありとの情報。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:48:04.47 ID:???.net]: そそ、拝島場所きめとく方が答えやすいでしょ
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/03(木) 00:48:23.28 ID:???.net]: >>126
と技術が理解できない輩が申しておりますかw
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/03(木) 00:49:31.32 ID:???.net]: >>133
ばっかじゃない
久しぶりに大笑いしたわw
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:50:13.60 ID:???.net]: >>130
残念ながら私は技術者（笑）じゃないのさ。うごかすほうはちょっとわかる程度ね。
�
139 名前：戟[ダーに関しては方程式があると思う。ビジュアルで確認したければグーグルアースで 当該ポジションからCGを組んでみるといいかもな。見える範囲がとりあえずレーダーの守備範囲だと思う。 []: [ここ壊れてます]
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:53:13.15 ID:???.net]: 草生やして惨め
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:54:05.05 ID:???.net]: 一般に靴下のような伸縮性の布地の強度を測定するのには『グラブ法』という試験方法をとる。
『JIS L 1096 B法』でその試験方法は決められている。
下のような方法である。
簡単に言えば、１枚の布地の２ケ所を固定し、一方を動かせば一定のところで布地は破ける。
その時の値を布地の引っ張り強度とする。
しかし、航空機事故で引っ張り力が働くのは機体が破損し、はさまれた時だろう。
とすれば、半端な力ではない。
つまりこういった事である。

それはそれとして、今回こういった指摘があったのでもう一度この報道写真について調べてみた。
そうしたところ、この男の子を撮った写真がもう１枚あった。
その構図からこの２枚の写真は数秒の間隔で連続して撮られたようである。
遠近感からすると望遠なのだろう。

この２枚の写真を見て改めて気付いたのだが、男の子は動いているのではないだろうか？
左の写真が先に撮られたと思われるが、男の子の頭の位置が自衛隊員の胸に寄っている。
それが、右の写真では胸から離れている。
これは明らかに撮った角度によるものではない。
少なくても死んでいれば頭は支えられずグラグラであろうし、死後硬直しているのであれば動かないだろう。
男の子は自らの意思で頭を動かすか、あるいは支えている。
包帯による治療ということは、男の子の生存を証明しているが、その他に動くあるいは支えるということで、この男の子は生存をさらに証明している。
https://i.imgur.com/TZWZovO.png
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:54:31.63 ID:???.net]: スレ歌斉唱

夕焼けジャンボ

夕焼け空が　マッカッカ
ジャンボがくるりと　輪を描いた
ホーイのホイ
そこから東京が　見えるかい
見えたらここまで　降りて来な
火傷せぬうち　早くこヨ
ホーイホイ
https://i.imgur.com/RcXzyMs.jpg
https://youtu.be/gbztdkJSjtg
https://i.imgur.com/jfWGjUE.jpg
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:58:45.19 ID:???.net]: 昔はネットで過去の気象情報を調べるとかできないし、ましてやグーグルアースなんてないから
個々人がシミュレートやるなんて不可能だったけども、高度情報化のおかげで誰でもできるからね。
35年分の進歩はデカいのであらゆる角度から検証してみればいい。まったく自由ですよ。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:59:14.08 ID:???.net]: ほんとこのお二人はお詳しい
当時の自衛隊員の射殺報道を詳しく語ってるね
4:00~頃から
https://youtu.be/RK2S3ta-2Po
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:59:50.44 ID:???.net]: 群馬県上野村立上野小学校１４８名の日航機墜落事故についての文集「小さな目は見た」（１９８５年９月発行）と上野中学校８７名の日航１２３便上野村墜落事故特集「かんな川5」、事故発生後すぐに書かれた、記憶鮮明なうちの手書きの文章だ。

そこに記録されている、子供たちが見たものを整理すると

　１　墜落前に大きい飛行機と小さいジエット機二機が追いかけっこ状態にあった。
　２　真っ赤な飛行機が飛んでいた。
　３　墜落前後、稲光のような閃光と大きな音を見聞きした。
　４　墜落場所は上野村と特定できて報告し
146 名前：たにも関わらず、テレビやラジオでは場所不明または別の地名を放送し続けていた。 ５　墜落後、多数のヘリコプター、自衛隊の飛行機、自衛隊や機動隊の車などを目撃した。 ６　ヘリコプターは墜落場所をサーチライトのような強い明かりで照らしながら、多数行き来していた。 ７　煙と炎の上がった山頂付近をぐるぐると回りながら何かをしている何機ものヘリコプターがブンブンと飛んでいた。 これで墜落場所が不明だった、当時はしかたがなかったとメデイアも政府も言い張ることができるのだろうか。逆になんらかの作為があったと思われてもしかたがない []: [ここ壊れてます]
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 01:00:08.51 ID:???.net]: 日航機墜落事故で誤って衝突したと言う説のある、無人標的機（オレンジエア）は今でも、普通に自衛隊が訓練に使用しているのですか？
それとも、1985年以降廃止したのでしょうか？

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shi********さん

新型になっていると思いますが今でも普通に使用しています。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 01:01:39.25 ID:???.net]: フライトシミュレーターだって機外の気象を考慮した機体にかかる応力も計算して
よりリアルになっている。どこまでどうやったら機体が壊れるとか、まあ設定すれば自由自在だ。
完璧な飛行経路図予測にチャレンジしてみてください。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 01:01:39.63 ID:???.net]: ９月になってやっとマトモなスレに戻ったね
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 01:01:57.48 ID:???.net]: 工作員たちの焦りは確実に伝わる
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 01:02:38.92 ID:???.net]: 速いオレンジやなぁ
https://i.imgur.com/Ys2bKM5.jpg
https://i.imgur.com/4lJchLT.jpg
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 01:04:19.60 ID:???.net]: 箱根から北東なら、1500mくらいの山があるんだな

レーダーの設置場所調べれば割ときっちり出るだろうが、800～900くらいの標高か？

結構な遮蔽物が中間にある

レーダーだとややこしいから、レーザーとして、拝島なら2000m以下の所は照射できない

あとは拝島の標高みとけばビルの高さも決まるか

話逸らして混ぜ返して、大笑いして、結局答えられないんだよ

40分ロストの話に直結してるからな
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 01:04:33.37 ID:???.net]: ８月は暑さで頭がやられてキチガイだらけになるでな
９月からはキチッと詰めていく
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 01:04:40.96 ID:???.net]: 日本航空墜落事故その後の怖い噂
その作業も終わりを迎え、そろそろ肌寒くなった頃から、
群馬県上野村近辺ではある噂が少しずつ広まっていました。

それは、夕方

「大阪はどちらの方角ですか？」

と聞かれ、振り向くと誰もいず、ぞっとしたと言う話や、

「お母さん」

と呼ぶ声を聞く、と言った話です。
その為、上野村の人達は夕方は外出を控えていたそうです。
https://i.imgur.com/1HSKRR4.jpg
https://i.imgur.com/agDjCin.jpg
https://i.imgur.com/zwZpIKs.jpg
https://i.imgur.com/vVjROvI.jpg
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 01:05:10.35 ID:???.net]: 隠蔽、隠蔽やね
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 01:07:05.88 ID:???.net]: https://i.imgur.com/dJrLOFj.jpg
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 01:09:11.45 ID:???.net]: >ばっかじゃない
>久しぶりに大笑いしたわw

あれだけジェントルな言動と理論的な説明に徹してたのが突如これ

昨日の人と設定がゴッチャになってるんじゃねーのw
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 01:11:30.88 ID:???.net]: >>153
ここに張り付いてる事故調信者一人で全部工作やってるのか。涙ぐましいな。人件費ないんだろうな。
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 01:18:14.38 ID:???.net]: 日本列島ぶった斬って断面みるか…
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 01:29:36.69 ID:???.net]: あの人なら逃げるような事はないだろうから、時間はかかるかもしれないが、きちんと調べて計算して、答え出してくれ�
161 名前：驍ｾろう []: [ここ壊れてます]
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 01:34:37.49 ID:???.net]: https://i.imgur.com/tdz8cHT.jpg
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 02:04:52.38 ID:???.net]: 大阪での目撃情報を無視するのはよほど都合が悪いんだろうな
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 02:50:54.46 ID:???.net]: P仲間が大勢見てるよココ。大笑いしてますなあｗ
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 06:40:43 ID:???.net]: 真面目に聞いてる人に対してばっかじゃねーのは明らかに悪手だな
折角の設定が使えなくなった
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 07:45:35 ID:???.net]: オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 08:06:16 ID:???.net]: >>23
苦しいなw
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 08:16:24.18 ID:???.net]: >>105
全くその通り！
35年目にして謎が解けるとは思わなかったわ
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 08:25:57.62 ID:???.net]: >>146
わかるw
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 08:36:11.06 ID:???.net]: ニュースジョッキーが、18:47～53だから、明らかに墜落前
まだ言い張ってるけどな
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 08:39:27.60 ID:???.net]: >>105
確定していないよ
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/09/03(木) 09:04:41.87 ID:+p13DBTc.net]: >>108
だいたい、18時58分
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/09/03(木) 09:08:44.01 ID:+p13DBTc.net]: >>163
問題は、多数のテロップ見ましたに対して、共同通信は速報の存在は認めたが、正確な時間と内容は明らかにはしない。テロップを流した放送局も沈黙。

認めるような発言をしたら、首が飛ぶか、処分を受けるんだろう。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 09:11:11.09 ID:???.net]: テロップも国会で質問して貰うか
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 09:12:16.07 ID:???.net]: 123便 58便同異
航空会社日本航空全日空異
出発地羽田羽田同
出発日 8月12日 8月12日同
離陸時刻 18:12頃 18:15頃ほぼ同
異常発生時刻 18:24頃 18:25頃ほぼ同
異常発生場所大島通過直後大島上空ほぼ同
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 09:15:12.42 ID:???.net]: 　　　≪関東南Ａ空域≫　　　　≪関東西空域≫
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　１．全日空トライスター　　　８．全日空ボーイング７４７
　２．全日空ＹＳ１１　　　　　　９．全日空トライスター
　３．日航ボーイング７４７　　１０．日航ボーイング７４７
　４．東亜国内航空ＤＣ９　　１１．ノースウエスト航空
　５．ビーチクラフト機　　　　１２．大韓航空
　６．米軍機Ｃ―１３０　　　　（１１と１２の機種はいずれもボーイング７４７）
　７．自衛隊機Ｃ－１
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

このほか、関東西空域に米軍機がもう１機存在していたのですが、位置や高度などは不明です。
この中で注目すべきは、自衛隊機Ｃ－１です。Ｃ－１は、人員や兵器を輸送するずんぐりとした航空機なのですが、
外形はこれとそっくりのＥＣ－１という航空機があるのです。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 09:19:09.61 ID:???.net]: 墜落前のテロップはそんなにまずいことなのかね？(笑)
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 09:21:09.08 ID:???.net]: マズいのは、40分ロスト

テロップの時刻自体はさほどでもない
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 09:22:28.32 ID:???.net]: 火消しの出現パターンは解析積みで、統計的にある種の傾向がある。
火消しの論調にも傾向があり、内容のレベルに応じて3段階以上ある。
書き込みも規則性がありわかりやすい。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/09/03(木) 09:27:34.43 ID:+p13DBTc.net]: >>169
国会で嘘をつけないからな。証人が多すぎる。

何故、隠してきたかの理由が問われる。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/09/03(木) 09:31:48.24 ID:fxebGXkU.net]: >>171
もう一機の米軍機が詳細が不明なところが面白い
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 09:34:14.21 ID:???.net]: >>168
はい嘘乙
https://s3-us-west-2
183 名前：.amazonaws.com/jnpc-prd-public-oregon/files/2005/08/jnpc-b-200508.pdf []: [ここ壊れてます]
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 09:42:31.11 ID:???.net]: >>177
空気読んでねって書いてあるな。空気読めない人には意味が真逆の文章。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 10:03:31 ID:???.net]: https://www.jnpc.or.jp/journal/bulletins?utf8=%E2%9C%93&year=2005
日航ジャンボ機墜落リレーエッセイ全５回
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 10:04:16 ID:???.net]: 40分ロストその時、何処にいたのか・・・
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 10:06:25 ID:???.net]: >>65
個人て、クルーだよね？なんで特定に問題が？
フライト制御以外にどんな会話する余地が？
スッチーまたは奥さんとやったとか？
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 10:10:55 ID:???.net]: ロストと言っても空自や横田はモニターしてるだろしなあ。スコーク77が出っぱなしなら猶更。
言いたくないこともあるんだろし出てこないだろけど、そういうときは目撃談が重要。
記憶は曖昧で精度にかけるが、自分の目でみてない事故調よりはマシで、統計的に処理すればいいから
数が重要。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 10:13:59 ID:???.net]: >>173
なるほど
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 10:14:12 ID:???.net]: フミヤ出番だ
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 10:32:58.85 ID:???.net]: J隊は、あっち側だからヨシとして、米軍側はたんまり口止め料もらったか？
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 10:40:42.99 ID:???.net]: >>75
７４７には人力操舵のバックアップが無い、ってのは本当に１００％、断続的にも、僅かでも、人力では動かないってことなんでしょうか？
数十キロの力で動くという話もありますが、どうなんでしょう？
skyshipz.com/body/c044.html
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 10:42:31.12 ID:???.net]: >>83
奇跡を信じたかった、ていうのはあるかも。
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 10:44:54.97 ID:???.net]: https://www.youtube.com/watch?v=yJ6251OozAc
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 10:47:27.29 ID:???.net]: >>186
無理
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 10:47:38.77 ID:???.net]: >>91
てことは、少なくとも方向と高度はある程度制御できたわけだ
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 10:48:52.62 ID:???.net]: >>186
B747は世代ごとにいろいろ。当該機は第二世代。論文にもあるが電動、空気圧、その他
バックアップありと複雑。脚に関しては別な油圧系とか。油圧管まとめて破断というのは
あの事故調のストーリーなので、基本に立ち返ってもうちょっと慎重に考えるべきですね。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 10:50:13.96 ID:???.net]: 隔壁説が終わると油圧管の話も書き換えられるかもな。
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 10:57:08.45 ID:???.net]: 隔壁説否定するには無理がありすぎる
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 11:03:47 ID:???.net]: >>189
根拠は？
「不可能に近い」って書いてありますけど、つまり多少は可能では？
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 11:04:18 ID:???.net]: 操縦輪辛うじて微かに効いていたと見るがな

スロットルコントロール知ってた機長が、ピッチの制御にしかスラスト使ってない

左右に推力差つけなかったのは、しなくても良かったから
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 11:07:53 ID:???.net]: B747-400 JA8072 インシデント
H17/5/8 11:41 新千歳の南東370km、高度　36,000 ft

１１時４１分０８秒客室高度が５,５４８ftから上昇し始めた。
同４１分１９秒客室高度が１０,０４６ftに達した。「CABIN ALTITUDE」のメッセージが表示された。
同４１分３１秒客室高度が１０,７９５ftの最高高度に達した。
同４１分５６秒
203 名前：スピードブレーキが操作された。 同４２分０１秒飛行高度３６,０００ftから降下が開始された。 同４２分５４秒乗客用酸素マスクを下ろした。 同４８分３２秒飛行高度１０,１４３ft（客室高度１０,２２２ft）で、水平飛行を開始した。 着陸までの間、飛行高度と客室高度は、ほぼ同じであった。 https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/rep-inci/AI2007-1-2-JA8072.pdf []: [ここ壊れてます]
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 11:11:14 ID:???.net]: 前スレ
ACC:ANA360へ交信
CAP:操縦不能
ACC:123便優先でどうぞ
ACC:操縦不能はわかっています

この流れでしょう
ANA機呼び掛けと１２３便CAPの交信が被っただけ。無線の押下音もきっちり収録されている

なるほど、123 go aheadの後の無反応に対してrogerが聞いてて不自然だったんですが、ちょっと納得
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 11:16:55.58 ID:???.net]: >>193
まあそこが否定されると事故調報告書の価値は全く失われるだろうからな。
圧力隔壁に穴が開いたこと前提で大きな推論が展開されているから。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 11:22:49.70 ID:???.net]: 穴が開けば、客室内もっと吹き飛びそうだがな
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 11:25:26.04 ID:???.net]: 客室高度警告音とPRAが作動し酸素マスクドロップの事実だけで証拠は十分
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 11:26:42.71 ID:???.net]: 衝撃でも落ちる事はあるらしいからなぁ
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 11:28:25.32 ID:???.net]: CVRの録音によれば客室（頭上）の荷物棚 (overhead bin)が落っこちただけ。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 11:31:54.01 ID:???.net]: 通常手順ならスピードブレーキで1万ｆｔまで降下。目撃情報とも合致するし
与圧対策終わり。しかし事故調の報告書では2万4千ftを「大穴をあけたまま」飛んでいるらしい。
そしてクルーは異常の内容についてACCに答えていないことが流出CVRからわかる。
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 11:41:11.68 ID:???.net]: >>195
DFDRには１～４のエンジン出力差ない本当にスラスト操作していたの？
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 11:49:01 ID:???.net]: >>201
それな
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 11:50:10 ID:???.net]: アントヌッチ氏は６：４０頃に日本語で非常に動揺した声で会話するのを聞いたと言っているが、CVR記録には無い。
こりゃやっぱり削除だな
www.diskdig.com/123/StarsAndStripes.pdf
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 12:00:18 ID:???.net]: >>204
6トンの差があったらしいですよ
https://youtu.be/BqfoQG4Hu0M
日航123便墜落　最後の32分間の全容を再現
３６：３４頃
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 12:02:07 ID:???.net]: >>206
３０分に管制から日本語でOKされているし周りの飛行機も緊急周波数で会話聞いているし全く怪しくないよ
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 12:13:30 ID:???.net]: >>207
６ｔて大きいの？エンジン推力考えると僅かな差だと思うけど誰か詳しい人教えて
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 12:15:27 ID:???.net]: >>204
基本ほぼ4つ揃えて操作してたはず

グラフ重ねて僅かにバラつく所があって、そこで旋回していたことを検証していた番組はある

ただ、ピッチ側の制御と比べると、ほぼしていないも同然
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 12:22:16.22 ID:???.net]: >>208
かん口令だろねえ。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 12:22:59.23 ID:???.net]: >>207
>>210
ありがとう
意図してスラスト操作で旋回するには操作量が少ないね
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 12:24:03.60 ID:???.net]: >>211
する意味ねえよ(笑)
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 12:26:06.93 ID:???.net]: >>213
いまならSNSで漏れまくりだろけど35年前は怖い人がやってくるとか
想像してみようか。空自で偵察に出たパイロットも事故死してるしな。偶然だろけど。
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 12:31:37.94 ID:???.net]: >>214
意味不明で草
だれか要約してｗｗｗ
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 12:34:23 ID:???.net]: 「このとき駆けつけた編隊長、式地３佐は、私が３０５飛行隊長時代の教え子で、優秀な技量が認められ、
　その後Ｔ－２ブルーインパルスのメンバーになったが、訓練中、金華山沖で殉職した」

佐藤守のブログ日記　2007-03-11　日航機墜落事故・余談
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 12:35:21 ID:???.net]: 目撃なぁ
藤枝だけはヤケに遠いんだよなぁ
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/03(木) 12:36:36 ID:???.net]: >>203
>そしてクルーは異常の内容についてACCに答えていないことが流出CVRからわかる。
この一年後に起きたタイ航空機爆発事件も同様にAccからの交信に答えていない
www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/rep-acci/63-10-1-HS-TAE.pdf
同機の飛行記録装置の記録、客室乗務員等の口述によれば、同機11時00分10秒ごろ、左側最後部化粧室付近で爆発が起こり、客室は急減圧状態となった。
東京コントロールは、11時02分同機が航空路V71を逸脱しているをレーダーにより視認し、御坊VORに直行するよう指示した。その後東京コントローは、同機がなおの南方へ経路を逸脱し、また高度が急激に低下つつあることから、同機に異常が発生したことを察知し、同機に対し再三呼び掛けを行ったが有効な応答がなかった。
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 12:40:05 ID:???.net]: >>208
では何で報告書のCVR記録は空白なの？
３６分～４５分頃までクルーからの発言記録は無い
ましてや「動揺した声」なんて無いのは何で？
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 12:40:52 ID:???.net]: >>217
陰謀糖質男児の１２３便すり替え説に拍車がかかるな
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/03(木) 12:42:05 ID:???.net]: >>195
エルロンは油圧以外に操作できません、
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 12:45:28 ID:???.net]: スレ歌斉唱

夕焼けジャンボ

夕焼け空が　マッカッカ
ジャンボがくるりと　輪を描いた
ホーイのホイ
そこから東京が　見えるかい
見えたらここまで　降りて来な
火傷せぬうち　早くこヨ
ホーイホイ
https://i.imgur.com/RcXzyMs.jpg
https://youtu.be/gbztdkJSjtg
https://i.imgur.com/jfWGjUE.jpg
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/03(木) 12:46:36 ID:???.net]: >>182
スコークは18時29分30秒秒に当初の2072に戻っています。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 12:46:54 ID:???.net]: JL123謎の空白の7分間（18:37~18:44)

18:40:45 （ACC）予備用周波数１３４に切り替えられますか？
18:41:55 (ACC) 全機に告ぐ。ＪＡＬ１２３便を除く全機に告ぐ。
東京管制部とは周波数１３４メガヘルツで交信せよ。
周波数を１３４メガヘルツに切り替えよ。
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 12:47:42 ID:???.net]: >>218
スレ違い。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 12:48:16 ID:???.net]: >>221
ケーブルとロッドで物理的にリンクしてるんじゃなかったか
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 12:50:26 ID:???.net]: 質問といえば、あれどうなったんだ？
>箱根のレーダーの探知下限

結局エンジニアの人は数字出さずか？
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/03(木) 12:50:34 ID:???.net]: >>181
クルーの名前もプライバシー的に問題があるとされてカットされています。
後冒頭の部分に個人が特定される言葉があったとされています。
たぶん「ちびっこVIP」のお客様が…とか
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 12:50:37 ID:???.net]: >>219
>>65読め
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 12:52:50 ID:???.net]: >>221
第二世代クラシックジャンボのエルロンは、油圧＋ワイヤーじゃね？2年前にフィックスした情報かと。
つまり重いけど動く。
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 12:53:09 ID:???.net]: CVRでは機長が副操縦士に両手でやれって何度か指示してるな。それは操縦桿の話なのかスラストレバーの話なのか
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 12:53: ]: [ここ壊れてます]
240 名前：50 ID:???.net mailto: >>228
もうプライバシーとか関係ないからJALは出すべきだな。遺族も全員同意するでしょうｗ []: [ここ壊れてます]
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 12:56:25 ID:???.net]: 内容はさておき音が聞き取りやすい番組。コクピットの操作音も入っている優秀な録音。
こういうのを全航路にわたってきちんと公開してほしいですな。

https://www.youtube.com/watch?v=ReowcEJu81I
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 12:58:35 ID:???.net]: 高濱の口調生意気でムカつくわ
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/03(木) 13:01:09 ID:???.net]: >>186
ラダー、エレベター、エルロンについては有りません。油圧をオールロスすれば動かすことは不可能になります。
但し水平安定板については電動で調整できますが、この事故の場合先ずこの装置のセルシンセンサ信号がケーブルの断線からか振り切れており、おそらく操作はできなかったと推測されます。
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:01:44 ID:???.net]: F/E「ハイドロクオンティ(ティ)がオールロスしちゃってきましたからなあ、、」
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:03:13 ID:???.net]: >>235
B747SRのエルロン制御メカの構造を知らんのだな君はｗ
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:04:04 ID:???.net]: 圧はなくても動かすには油が要るんだよ
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:04:49 ID:???.net]: 何気に現在進行形で油圧の状況を機長に伝える航空機関士ｗ
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:05:50 ID:???.net]: 輪っか回しゃ動くんでしょ
動くと都合の悪いのがいるんだな
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:07:30 ID:???.net]: 20:00NHK速報のテロップ
「待機命令を無視して救助に行こうとした自衛隊員を射殺」

NHKアナ「ただいま長野県警から入った情報です。
現地に救助に向かった自衛隊員数名が、何者かに銃撃され死傷者が出ている模様です。
続報が入り次第お伝えいたします。」

◎一部民放はJAL123便が撃墜されたと速報。

◎20時過ぎ、各局の速報で墜落場所が確認されたとの報道
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:07:31 ID:???.net]: パワーアシストみたいなもんで紐か棒でつながってるはず。次からそういうのなくなった。
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:07:45 ID:???.net]: こちらも1:00～あたりでNHKがワケが解らぬニュースを流してたという貴重な証言もある
照らし合わせてやはり射殺ニュースあったんだね
この年代の記憶力に脱毛
https://youtu.be/lG217jfQOJ8
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:07:54 ID:???.net]: 書いた本人もデタラメを認めるトンデモ報告書
武田のギャグが冴えまくる計算式の爆笑トリックの連続

さあ、あなたもこの武田のハイレベルなギャグについてこれるか！

もう自衛隊もタジタジ
https://i.imgur.com/mEfW6xZ.jpg
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:09:02 ID:???.net]: >>238
ワイヤーがあるけど。何のためのワイヤー？
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:12:09 ID:???.net]: >>223
そういう管制官の証言があるのかな？録音とか。それともあなたの推測？
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:12:15 ID:???.net]: 恐ろしい。白拍子さんも二度焼きされたのか、、、
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:12:54 ID:???.net]: まあしかし夏になったらまた新参どもが
墜落遺体読んだの読まないのだってワラワラ集まるんだな
しっかり教育してやらんとな
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:13:20 ID:???.net]: 夜中に悪さした自衛官たちは食ってそうだな
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:14:17 ID:???.net]: 白拍子さんは、結婚一周年を目前にして事故に遭遇した。
夫の白拍子新さん(31)は早稲田高校の英語教師。
新さんの父親の話によると、二人が結婚したのは昭和59年８月19日。
新婚ホヤホヤで一年にも満たなかった。
知人の紹介で�
259 名前：ｩ合いをしトントン拍子に話が進みゴールインした仲らしい。 カリタス女子短大を出て一度は富士銀行に勤めたものの、 スチュワーデスへの夢は捨てられず再就職したのが日航だったということらしい。 「由美子さんは結婚しても辞めるつもりはないと話していましたが今の時代、共稼ぎは常識ですから 別に反対もしませんでした」とも書かれている。　　　　　　(週刊新潮) []: [ここ壊れてます]
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:15:10 ID:???.net]: 佐々木さんはイケメン
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:15:23 ID:???.net]: 座ったまま黒こげ
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:15:30 ID:???.net]: オレンジエア！
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:15:54 ID:???.net]: ていうか放送局はもっといい録音を持っているんだなあ。当然編集で聞くだろし
全部知ってるんだね放送関係者は。ようつべに出しちゃってよ。
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:16:29 ID:???.net]: 司会：その時刻はまだ、墜落地点は判明してませんでしたよね(公式発表は翌朝5時以降)。
そこからどこに進めばよいか、どう判断したのですか？

Ｍ氏：そんなの訳ないですよ。上空で戦闘機が、それもおそらく2機がぐるぐる旋回している音がしてましたから、墜落現場はその(旋回)音の中心付近だなとすぐに分かりました。
そこで、バイクで可能な限り近くの林道を進んで、そこから先は徒歩で山に入ることにしました。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:20:25 ID:???.net]: >>246
2072にしろっていう管制の指示のあと、機長が「あんた入れといて」って言ってるんだけど、実際どうなったのかわからないよね。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/03(木) 13:21:29 ID:???.net]: >>190
かなり細かい操作を行っている。
事故調研究書　P137
(a) 形態変化後、直ちに全エンジンをフライト・アイドルに絞る。
(b) この結果、対気速度はほば一定まま降下を始める。
(c) 必要ならば内側エンジンのみを用いて大略の方位を定める。
(d) 内側エンジンのみを用いてフゴイドを抑制する。
(e)この間ダッチロールが発達するがエンジンの差動操作が無効なこと、及びダッチロールにはリミット・サイクルが存在することを認識し、なるべく左右エンジン出力に
差が生じないようにすることによりこれを励振しないことに努める。
(f)フゴイド減衰を強めるためウイング・ギアのみ下げる。
(g)遅くとも高度1,000フィートまでに着水形態を作り上げるように早めにオルタネイト・システムによるフラップ操作を行う。
(h) 低高度ではダッチロールの減衰を強め、かつ、減衰の為めの頭上げモーメントを作る為に外側フラップ10ユニット、内側フラップ20ユニット～25ユニットが最適である。
(i) これらの操作は、コントロール・コラム、コントロール・ホィールと全く独立であるから、クルーは、スラスト・レバー及びフラップ・スイッチの操作みのみに全力を注ぐ。
このような最適操作を学習た後のミュレーション結果は、付録の付図 3(c) のと
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:23:54 ID:???.net]: >>256
管制にひとことあればいいんだが、この謎録音はそういう�
268 名前：竄闔謔閧ｪほとんどカットされてるようだし 順番も入れかわってるような。背景音の分析でわかってくるかもしれない。それがアナログの長所であり短所ｗ []: [ここ壊れてます]
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/03(木) 13:24:09 ID:???.net]: >>226
油圧アクチュエータに繋がっているだけ
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:25:26 ID:???.net]: >>259
それは第三世代からｗ
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/03(木) 13:27:04 ID:???.net]: >>259
そう
実際の操舵は油圧で行います。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:28:14 ID:???.net]: >>246
事故調査報告書に記載されている読めクズ
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/03(木) 13:29:19 ID:???.net]: >>260
B-747は初期型から同じ
ハイテクジャンボになってから油圧操舵に変わった訳ではない。
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/03(木) 13:34:53 ID:???.net]: >>230
動きません。
舵が重いのは操舵感覚を操舵感覚コンピューターで作り出していて
舵が動かない時は重くなるように操舵感覚を人工的に作りだしている。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:35:28 ID:???.net]: >>263
ちがうよーｗ
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/03(木) 13:36:48 ID:???.net]: >>245
それは操縦索といって、油圧装置を操作する為の索です。
航空科学博物館で展示されているボーイング747セクション41を見学すると仕組みが良くわかります。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:36:50 ID:???.net]: また適当なことをぐちゃぐちゃ書いてるな。JALの整備連中が腹抱えて笑ってそうだぜ。
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:40:20 ID:???.net]: 20:00NHK速報のテロップ
「待機命令を無視して救助に行こうとした自衛隊員を射殺」

NHKアナ「ただいま長野県警から入った情報です。
現地に救助に向かった自衛隊員数名が、何者かに銃撃され死傷者が出ている模様です。
続報が入り次第お伝えいたします。」

◎一部民放はJAL123便が撃墜されたと速報。

◎20時過ぎ、各局の速報で墜落場所が確認されたとの報道
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/03(木) 13:40:50 ID:???.net]: >>258
スコークは変更をすれば了解した事になるので通常返答しないので
この流れが普通。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/03(木) 13:41:50 ID:???.net]: >>267
おまえの馬鹿さ加減に大笑いしてるだろうw
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:42:57 ID:???.net]: ていうかB747SR-100は初期型な。2世代ですらなくね？ｗ
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:43:56 ID:???.net]: >>270
ANA連中も笑ってるとオモ。おまえのことをなｗ
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/03(木) 13:46:11 ID:???.net]: >>272
まぁ油圧の基礎も知らんとなにを言っているのやらw
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:46:52 ID:???.net]: 「35年前なんて生まれてませんから。生まれる5年前ですね」（ゆとり世代談）
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:47:58 ID:???.net]: 油圧の基礎（爆笑）操舵メカニズムの基礎の話じゃないんですかｗ
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:48:50 ID:???.net]: エンジニアの人来てるなら、名前欄にエンジニアって書けばいいのに
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/03(木) 13:49:50 ID:???.net]: >>275
操舵（そうだ）w
因みに操舵メカニズムは油圧を知らないと理解できない。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:49:59 ID:???.net]: >>276
たぶんめちゃめちゃ盛り上がると思うｗ
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:50:42 ID:???.net]: 釣り堀かよｗ
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:52:27 ID:???.net]: >>257
後からフライトシムで飛ばしたパイロットはほとんどコントロール出来ずに落としてんだろ？
突発事態に酸素マスクもせずに対応した123便のクルーは一体何者だｗ
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:53:11 ID:???.net]: 「ロッキード事件と区別ができない」（ゆとり世代談）
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:55:23 ID:???.net]: 70年代の飛行機の操舵システムって勉強になるよね。基本に忠実でｗ
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/03(木) 13:56:40 ID:???.net]: (i) これらの操作は、コントロール・コラム、コントロール・ホィールと全く独立であるから、クルーは、スラスト・レバー及びフラップ・スイッチの操作みのみに全力を注ぐ。
　　　　↑
つまりコントロール・コラム、コントロール・ホィールの操舵は全く効かないので、ほっとけと言っている。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:59:06 ID:???.net]: 緊急降下なんてエアブレーキ引けば一発じゃないですかあ。ちがったっけ。ああスポイラーか（ゆとり談）
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/03(木) 13:59:17 ID:???.net]: >>280
JALでは酸素マスクの着用を厳密に決めておらず、訓練でも実施していなかった。
この事故の後から必ず着用するように徹底された。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 14:00:32 ID:???.net]: >>285
そのまえに酸欠で死にますがなにかｗ
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/03(木) 14:02:10.51 ID:???.net]: >>284
エアブレーキで正しいよ。
事故機でもF.Eさんがオルタネートでギアを出す寸前に「スピードブレーキ引きますか？」
ってCAPさんに質問してるけど、ちょっとタイミングが歩くてCAPさんが
298 名前：それどころじゃなくなった。 []: [ここ壊れてます]
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 14:02:42.87 ID:???.net]: 自称エンジニアじじいは超能力でジャンボ飛ばすのかな。昭和テクノロジーすごいよまじでｗ
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/03(木) 14:03:36.18 ID:???.net]: 事故調報告書の解説書とかは読んでないんだろうねぇ
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 14:04:24.69 ID:???.net]: >>287
編集した録音を元に辻説法辛くないか？持ちネタならしょうがないけど。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/03(木) 14:07:42.58 ID:???.net]: >>290
何回も言うがCVR流出よりも、先に出されたATC通信テープと比べても
CVRに関する矛盾は発見あれていない。
編集編集と喚くがなんの確証を持って編集したと言っているのか？
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 14:08:16.31 ID:???.net]: >>291
録音の継ぎ目じゃね？ｗ
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 14:10:25.32 ID:???.net]: マイク固定なのに会話の音量変わってるからな。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/03(木) 14:15:09 ID:???.net]: >>293
F/Eさんのシートは可動して使う
あとCAPとCOPは顔が前方を向いてる時と横を向いてる時でエリアマイクに録音される音量が変わる。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 14:18:08 ID:???.net]: 操縦もできねえじじいがよくいうよｗ
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 14:20:53 ID:???.net]: クルーはインカムつけてるし、なんでその録音をださないんでしょうか（ゆとり談）
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 14:25:57 ID:???.net]: >>257
学習後であれば陸じゃなくて海に向かって、ある程度の条件で着水できたワケですよね？
であれば事故機のクルーがシムに近い最適操作の学習を極限状態での異常な集中力の結果として行い、方位、降下率の設定をある程度行えたとも考えれるのでは？
安全な緊急着陸なんてそもそも眼中に無いでしょうし。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 14:27:02 ID:???.net]: 政府の立場ならいくらでも隠蔽工作できるからな
歴史を振り返れば勝者側は都合のいいように記録して嘘の歴史を作ってきたのが日本史だからな
事故調なんて大方ウソに決まってるだろうがクソボケども
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 14:30:48.78 ID:???.net]: >>266
過去スレにあったけど、７４７エルロンは物理的・機械的にリンケージと操舵面が直結されてるんじゃないの？
https://i.imgur.com/kKRYjcz.png?2
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 14:31:13.74 ID:???.net]: >>298
出た陰謀糖質思考ｗｗｗ
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 14:35:04.75 ID:???.net]: >>299
何年も前から自明なのに記憶力ないとうか、そもそも知らんのだろな。
しらないのに上から目線だから笑われているのよねえｗ
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 14:40:24.08 ID:???.net]: 特に新政府による赤報隊抹殺は隠蔽大失敗の歴史だな
当時は嘘を触れ回った赤報隊を処罰したと確認しようのない民衆をうまくごまかしていたようだが
研究された今となっては財政難を理由に政府による切り捨てが明らかとなっている
現政権を妥当しない限り隠蔽は明るみにされない
つまりは自民党を消滅させない限りはこの事件も解決しないのだ
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 14:52:10.69 ID:???.net]: >>266
回答してもらって悪いが、博物館に行けということ以外は何が言いたいのかわからない。
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 14:56:28.85 ID:???.net]: 陰謀脳の頭の中ではNTSBもボーイングも自衛隊も一枚岩で隠蔽してるらしいから。。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 15:03:11.23 ID:???.net]: >>303
わからんのか(笑)
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 15:15:51.27 ID:???.net]: https://i.imgur.com/tdz8cHT.jpg
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 15:15:53.73 ID:???.net]: こらこら、航空科学博物館に話振って迷惑かけんじゃねえぞじじい。あそこにあるのはダッシュ400だからな。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 15:19:19.78 ID:???.net]: スコークって何？
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 15:31:45.30 ID:???.net]: >>307
200じゃねえの？
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 16:01:29.07 ID:???.net]: 見
322 名前：たいのは100なんだがねえ、、 []: [ここ壊れてます]
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 16:05:54.94 ID:???.net]: 100と200の操縦系統は同じ
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 16:19:43.41 ID:???.net]: 陰謀論者は次から次へと疑惑をまくしたてるが
「本当の原因は何か？」という核心については仮説を立てることもせず
自ら積極的に検証する態度もとらない。
異説の多くは既に反証済みなので簡単に反論されてしまうからである。

よって、「陰謀論だとは一言も言っていない。公式見解には多くの疑問があり、その再調査を要求してるだけだ」
という論調を取ることが多くなってきている。
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 16:20:38 ID:???.net]: 書いた本人もデタラメを認めるトンデモ報告書
武田のギャグが冴えまくる計算式の爆笑トリックの連続

さあ、あなたもこの武田のハイレベルなギャグについてこれるか！

もう自衛隊もタジタジ
https://i.imgur.com/mEfW6xZ.jpg
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 16:21:43 ID:???.net]: B747 Classic Hydraulic Power

www.b747classic.co.uk/hydraulic-power
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 16:22:07 ID:???.net]: やっぱテロップ見た人だけあって常にこの事件追ってるねこのご主人
（ちなみに奥方は数年前逝去、話しすぎて消されたか？）

36 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2019/10/10(木) 18:18:30.82 ID:???
12:00～頃から火炎放射器や射殺のニュース速報にも詳しいな
やはりこの年代の人たちはハッキリ記憶してる
https://youtu.be/H5UBYFECXNo

1:50～頃から自衛隊射殺テロップの貴重な証言してるな
静かに静かにオジンの暴露は2013年には始まってたんだからね

この世代には時間がないから焦ってはる
https://youtu.be/PsfyYeQJwqs
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 16:32:21 ID:???.net]: はい始まりました
陰謀糖質男児苦しいときの糞コピペ
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 16:36:57 ID:???.net]: 陰謀糖質男児はこれを読め
左の項目も隈無くな
https://lessonslearned.faa.gov/ll_main.cfm?TabID=4&LLID=16&LLTypeID=2
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 16:42:08 ID:???.net]: 思うがままとはいかないにしても、着陸しようと思う程度には操縦してたんだろうな

アンコンとは言いはしてるが、その状況に対してどうしようという会話がない
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 16:53:37 ID:???.net]: おいパン食うとんなそんなに
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 17:02:39 ID:???.net]: B747の油圧システムは４つ、駆動ポンプは10台、補助翼や方向舵には複数のポンプから油が供給。
圧力隔壁の後ろ側にある油圧制御装置の詳しい説明もなく、配管が破断したからというのも
雑な説明だと思うね。制御装置のさらに後ろにあるAPUは落ちているのでしょう。
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 17:04:08 ID:???.net]: ハリウッドでさえ火炎放射器はこんなに恐ろしいというメッセージを送ってきてる理由がすぐに解ったよ
今年、日航機墜落35周年だろがよ
https://i.imgur.com/pgzFQcs.jpg
https://i.imgur.com/q6zpvja.jpg
https://i.imgur.com/mfWDvMK.jpg
https://i.imgur.com/MI2lwfB.jpg
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 17:05:21 ID:???.net]: >>318
ハイドロプレッシャオールロスすら報告してないのはさすがにねぇ...
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 17:12:22 ID:???.net]: この解説書で言うところの、どこが壊れてこんなことになったのかねえ。
https://www.jaea.or.jp/wp-content/uploads/2017/08/%E8%AC%9B%E5%BA%A73%E3%80%80%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0.pdf
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 17:14:31 ID:???.net]: 748 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/12/15(日) 23:35:08.70 ID:8RPy8f/j
イワダイ生存可能性まとめ

事故調査報告書
www.mlit.go.j...d/62-2-JA8119-01.pdf
このpdfファイルの27ページ目。
＞機体胴体後部左側はわずかに原形を�
337 名前：ﾆどめている 座席位置 https://dotup.org/up...dotup.org2010909.txt イワダイの座席は54Bで機体胴体後部左側かつ壁が凶器になりそうな窓際でもない。 さらに54Dの吉崎娘、54Fの吉崎母、56Cの落合さんと周囲に3人の生存者。 落合証言 ＞突然､男の子の声がしました。「ようし、ぼくはがんばるぞ」と、男の子は言いました。 ＞学校へあがったかどうかの男の子の声で、それははっきり聞こえました。 3歳だと学校へあがるにはまだ時間があるが誤差の範囲だろう。 はっきり聞こえたということは席が近い可能性が高い。 墜落現場で走り回る少年の目撃情報。信憑性はちょっと怪しい・・・ 2歳の男児が新潟地震で閉じ込められたが長期間生存して救助された例がある。 墜落現場には救助隊の他、マスコミ、カメラマン、遺族、野次馬もいて混乱状態。 3歳なら連れ去るのも比較的容易。 イワダイの遺体の発見状態が不明。指一本だけで確認の可能性もある。 本人に当時の記憶が無く別人の子として成長しても不思議のない年齢。 最大の疑惑の謎の書き込み https://i.imgur.com/vvgjvKV.jpg 他の2人は連絡会事務局長の息子と、有力土建屋の孫という有名人、 イワダイはおそらくこの書き込みがあるまで無名。 岩切母は墜落時妊娠3ヶ月だったらしい。 読売新聞縮刷版昭和60年9月2日付け54ページにソースありとの情報。 []: [ここ壊れてます]
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 17:56:29.51 ID:???.net]: レインボでも引用してた番組、初めて観たんだが、２５～４７分までの警報音が鳴り続けているという報告書記載は嘘だったの？
https://youtu.be/RipUGcgIYf0
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 18:18:36.23 ID:???.net]: >>317
配管破裂で油圧ゼロで操作不能なんて英語で読んだって同じじゃん
公式にはno manual reversionなんだけど、それは実用レベルであって実際は僅かにしろ動いたんじゃないかって話
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 18:38:53.53 ID:???.net]: で、件の「油圧制御装置」ってのはどういう代物で、どういうインプットがあって
どういうアウトプットがあるのかねえ。図では圧力隔壁の後ろに鎮座してる直方体だな。
その下にブラックボックスもあるなｗ
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 19:08:00.15 ID:???.net]: >>327
直方体なわけない
油圧アクチュエーター航空用あたりで画像検索すると出てくる
基本はフォークリフトやパワーショベルの腕なんかについてるホースやコードの生えた伸縮する筒
カタチ的に似ててよく見かけるのはバイクのフロントフォークだな
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 19:13:10.55 ID:???.net]: >>327
ほんと不親切で何の役にも立たない奴がいるなあ。"Central hydraulic unit" でググってみてください。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 19:13:28.58 ID:???.net]: >>317
方位とピッチ調整はスラストで行ったと書いてあるね
Steering and adjustments to pitch attitude were accomplished with thrust changes.
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 19:18:26.67 ID:???.net]: エンジンからの油圧系統を見てるけどこれが全部たった4本の管が破断しただけで
全部ダメになるとかにわかに信じられん。そういうもんなんすか。
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 19:34:05.29 ID:???.net]: >>32
346 名前：5 日航の元整備士が、B747の高度警報音とは似ても似つかぬ音であると評していた。 []: [ここ壊れてます]
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 19:59:44.58 ID:???.net]: 事故調大変だな。死んだらあの世で大変なことになるんじゃないのかねえ。
武田爺さんとかJL123墜落の追体験を永遠にやらされてるかもな。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 20:01:26.80 ID:???.net]: >>298
そんなに政府が好きに隠ぺいできるならなんで雫石事故もなだしお事故も隠ぺい出来ていないんだよｗ
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 20:02:49.41 ID:???.net]: 系統が破断して油圧がかからないと完全に、うごかなくなるよ。
シャワーの管の途中を切ったら、ヘッドの水圧下がるでしょ。
自動車のブレーキも同じで、ブレーキフルードの系統に穴が空いたら制動かからなくなるよ。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 20:07:36.09 ID:???.net]: パワーショベルなんかは、レバーのポジションと、バケットやアームの位置とは関連がないんだな
レバーの操作は、油路のバルブを開閉するだけ

クラシックのジャンボのエルロンと操縦輪は機械的に繋がっていて、位置関係に相関がある
ケーブルの伸びとリンクのガタの分はズレるが、基本的に完全に連動で、どちらかをみれば、もう一方の位置は確認しなくても判る
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 20:14:02 ID:???.net]: >>334
それらを超えた案件てことなんだろうな。あまりにも話が見えないし。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 20:15:11 ID:???.net]: >>325
独自に減圧実験をやったのか。理論上では数分もてば良い方だと思ってたけどほぼ予想通りの結果だな
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 20:19:31 ID:???.net]: >>336
そうらしいんだが、なんで高齢エンジニアはそんなことも知らなかったのかねえ。
この調子ではこれからボロボロにされるだろうな。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 20:48:03.84 ID:???.net]: 昔違うと言われたが、やはり車のパワーステアリングに近いんじゃないか？

翼の構造図みたが、ひとつのリンケージ部品があってそこに桿からの入力と、バルブコントロールと、油圧シリンダーと、稼働翼とが繋がっている

まず、操縦桿からの入力があってそのリンケージ部品が動かないことには油圧バルブが開く事はない

通常ならバルブが開くと油圧で軽く操作できるのだろう

油圧がない場合はそのアシストが受けられないだけで、構造上動かないというものではない
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 21:04:54.05 ID:???.net]: まあ、設計思想としてどっかにマニュアルを入れると思うんだよね。オートパイロットではじめの機体だし。
壊れながら全体を守るとか、飛行機は落ちたら死ぬ可能性が高いんでローテクは重宝するからな。
そういう歴史もふまえないと真相にはたどり着けない。
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 21:12:58.19 ID:???.net]: 爆発音がした時の位置の精度を上げた結果、河津町役場に20秒早く到着できそう　となった

18時25分31秒～39分51秒　14分20秒　ひっくるめの平均400ktで177km飛行

清水港のあとは、大平と大野路と大月から8kmのところを通過させた

get.secret.jp/pt/file/1599134464.JPG
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 21:19:21.34 ID:???.net]: 調べれば白黒ハッキリするのだろうが、多少でも操縦桿操作による操縦が可能だったということになれば、これまでの定説が覆るな

シミュレータでの検証も条件がまるで違う

意図してどこかに着陸しようとしていた事実があろうものなら大変な事だ
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 21:19:54.07 ID:???.net]: >>342
マジで良い線行ってんじゃねえかな。目撃例重視の検証だけど大月4分ルー�
359 名前：vよりはずっとリアルに感じる []: [ここ壊れてます]
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 21:20:43.58 ID:???.net]: オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 21:24:04.64 ID:???.net]: >>342
大阪は？
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 21:27:15.90 ID:???.net]: >>344
ただ、どうやってもあの時間では藤枝は通過できない

薄っすらと見える緑のルートでも1分足りない

ゴール側の時刻が遅くならないと厳しい
どこかは切らないといけないか
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 21:34:19.13 ID:???.net]: >>347
取り合えず藤枝は保留で良いと思う。河津駅で爺さんが見たバンクからも繋がりが悪いしな
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 21:41:06.24 ID:???.net]: 大月で4分かけてループしたとされているが、何故かそこでレーダーロストが発生している

想定を超えた動きをしたためだとの説明がされたが、果たしてそうだろうか？

18:40 機体はどこに位置していたのか、謎が深まる
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 21:46:04.07 ID:???.net]: >>348
スピードの設定が間違ってなければ、可能性の一つとして、あんな感じかなと

大月削って静岡に振る必要はあるかもしれない

早すぎても遅くてもダメだから、藤枝は情報待ちという事にする助言有難う
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 21:54:00.67 ID:???.net]: >>349
少なくとも18:40まではレーダーで監視されてたんだろ
ひょっとしてここの糖質陰謀脳はレーダーでの経路も捏造だって言ってんの？
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 22:01:49.79 ID:???.net]: 当日初期報道のルートに近いんだな
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 22:05:46.63 ID:???.net]: >>330
日本側の資料を基にしてるんだろうから、事故調もスラスト調整で方位変えたって本当は思ってるんじゃないの？
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 22:12:37.34 ID:???.net]: 失探したのに呼びもせず、黙って運輸省筋に連絡して、結果墜落前に速報テロップが出るに至ると

消えて10秒やはり戻らないもう10秒後、血の気が引いた

7000mだろ2回連続までなら大目にみるが、それ以上は続かん
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 22:15:34.68 ID:???.net]: >>353
アホか
スラストって単なるエンジン出力の調整のことだぞ？
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 22:17:38.48 ID:???.net]: >>350
大月の迷走にも捕われ過ぎない方が良いかもな。ある程度操縦出来てた可能性を示唆するレスもあることだし、もう少し上野原寄りを目指すのも悪くないかも
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 22:38:26.42 ID:???.net]: >>325
https://youtu.be/RipUGcgIYf0
１９：３６以降でVCRの音を分析、２５～４７の間の３か所を分析、警報音は鳴っていないという
別冊
ｐ１５９、「警報音の記録は付図ー３の通り」
ｐ１６３、付録８　付図ー３：
２５．０４～４７．２８　客室高度警報音
どっちが正しいんですか？
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/03(木) 22:39:06.19 ID:???.net]: >>332
そりゃそうだろ
違う音を録ってきて比べているんだから当たり前
ありゃフルフライトシミュレーターが稼働している時に鳴っているインモーションって警告音
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 22:42:03.14 ID:???.net]: >>355
そら知ってるよ。でもsteeringはスラスト調整で行ったって書いてあるじゃん
スラストの左右差で方位変えたっていう意味じゃないの？
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 22:42:59.71 ID:???.net]: そのうちに酸素が出なくなりました。全員が吸った場合、１８分くらい、と計算したことがあります。

１８・４５　機体は水平で安定して酸素が少ない気分が悪るい機内よりがんばろうの声が�
376 名前：ｷる １８・４６　着陸が心配だスチュワーデスは冷せいだ 私のうしろのＬ５(最後部左側）ドア受持ちのスチュワーデスが、まわりのお客様に 「座席の下にある救命胴衣を取りだして、つけてください」という指示を出しました。 まだ雲の上で、高度も高いし、ちょっと無理なんじゃないかな、とだんだん不安になってきました。 窓の外のやや下方に富士山が見えたのです。近くでした。夕方の黒い山肌に、白い雲がかかっていました。 左の窓の少し前方に見えた富士山は、すうっと後方に移動していきます。富士山が窓のちょうど真横にきたとき、 私は安全姿勢をとって、頭を下げたのです。体が大きく揺さぶられるのを感じました。ものすごい揺れです。 上下の振動はありませんでした。すぐに急降下がはじまったのです。 []: [ここ壊れてます]
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/03(木) 22:44:40.88 ID:???.net]: >>343
油圧系統にヒューズ弁が入ってない状態で4系統共油圧パイプが破断すれば、圧力はすぐにオールロスするし、油量も徐々にオールロスとなる。
操舵出来る訳が無い
油圧を知らないのにいい加減な事書くと恥をかくぞ
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 22:46:31.96 ID:???.net]: >>359
そりゃその意味で合ってるに決まってるわ

左右のエンジンの出力調整で方位変えてたってのは普通に報告書に書いてあることであって
陰謀脳が言ってるような隠蔽なんてされてないだろ

何が「本当は」だよ

>>事故調もスラスト調整で方位変えたって本当は思ってるんじゃないの？
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 22:46:37.44 ID:???.net]: 箱根のレーダーの探知下限答えずに逃げたのがなんぞ言っとるな
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 22:47:28.60 ID:???.net]: >>358
「ありゃ」って何？
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/03(木) 22:47:32.20 ID:???.net]: >>334
陰謀論者の頭の中では、雫石でもファイヤービーとチャカⅡが使われて、遺体を火炎放射器で焼いて証拠隠滅したらしい。
ほんと病気だよ
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 22:48:54.99 ID:???.net]: >>361
断定表現してないのにそこまで言われる筋合いはないよ
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 22:49:10.12 ID:???.net]: 緊急降下に備えた指示が出たのちリフトダンパー作動で急降下と。その後、足も出してるんだよね。これは不時着を決意した結果とみるべき。
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 22:50:20.77 ID:???.net]: >>361
「恥」ってなんだよおまえ。聞き捨てならんな。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 22:52:28.99 ID:???.net]: >>361
油圧パイプが飛行中に破断したエビデンスあるんすかね？
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 22:56:44.00 ID:???.net]: >>362
ｐ１１７には「左右エンジン推力の差を用いて方位角を変えることは可能であるが、それが試みられた明らかな証拠は見当たらない」
って書いてあるけど？
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 22:58:10.52 ID:???.net]: 誰が書いたの？
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 22:58:28.69 ID:???.net]: >>369
操縦桿を操作しても機体が反応してなかったのはDFDRに記録されてる

まあ陰謀脳はDFDRが捏造だと思ってるんだから説明しても無駄だけど
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 23:00:02.71 ID:???.net]: >>372
それがエビデンスなのかｗ　なんで破断までそれから予測できるんだ？
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 23:02:46.05 ID:???.net]: 操縦輪についての想像だが、どちらかと言うと操作してエルロン動かしていたというよりも、姿勢変化や風でエルロン側がバタつくことにより操縦輪の方が動かされていた場面が多いようにも思う
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 23:03:23.67 ID:???.net]: 思わなくてもいいよｗ
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/03(木) 23:05:45 ID:???.net]: >>369
駿河湾から回収された外板はリベットの頭が飛んで(軸は残っていた)その穴から作動油とアルミの粉が混じって吹き出した筋が多数残っていた。
つまり飛行中に油圧系統が破断し、作動油と与圧空気�
393 名前：ﾉよる内圧外力が加わった証拠がある。 []: [ここ壊れてます]
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 23:06:21 ID:???.net]: >>361
訳が無いと言うが、１００％操舵不可能って証明できんの？
できないなら「少しはできたかも」ってことになるんでは？
数十キロで動くっていう人がいて、実際機械的に直結してるという「訳」があるんだから
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:エンジニア [2020/09/03(木) 23:08:51.64 ID:???.net]: ×駿河湾
○相模湾
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 23:08:53.64 ID:???.net]: >>377
操縦輪や方向舵をどれだけ操作しても機体が動いてなかったことがDFDRの記録に残ってんのに
それ以上何を証明しろっての
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 23:11:35.92 ID:???.net]: 方向舵の操作で向きが変われば、流石にそれはオカルトだな
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 23:14:34.65 ID:???.net]: >>372
そりゃすぐ見てわかる程明確な反応は無いでしょうよ
でも遅延して微かに反応したっていう可能性は？
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:通りすがり [2020/09/03(木) 23:14:48.17 ID:???.net]: >>377
747は機械的に直結していないので油圧がロスすると操舵できない。
但し747は油圧系統を4系統としており、当時は4系統全てがロスする確率はゼロに近いとされていた。
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 23:17:07.17 ID:???.net]: >>376
それだけ？作動油って総量どのくらいだっけｗ
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:通りすがり [2020/09/03(木) 23:17:47.65 ID:???.net]: >>381
油圧ってつうのは遅延が極めて少ないから使っているのだが
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 23:19:23.55 ID:???.net]: すごいなあ。キリで突いた穴が開いただけでも油圧終わりっすか。どんでもない不良メカニズムですなｗ
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:通りすがり [2020/09/03(木) 23:19:30.63 ID:???.net]: >>383
作動油と潤滑油については量の記載はされていない
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 23:20:22.13 ID:???.net]: >>386
あら？常識じゃないですかｗ　クラシックジャンボだよね？
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 23:24:03.15 ID:???.net]: スラストの話がでてたが、エンジンの回転数は何rpmくらいだったのかな？
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:通りすがり [2020/09/03(木) 23:25:09.03 ID:???.net]: >>385
車のブレーキもそうだぞ

まぁ事故機の場合は圧力隔壁直後で油圧パイプが4系統共破断しているからどうしょうもない
なのでこの事故以来莫大な金額をかけて全ての747を改修しヒューズ弁をいれた
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 23:26:01.96 ID:???.net]: 車の話など聞いてない。
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:通りすがり [2020/09/03(木) 23:31:06.24 ID:???.net]: >>390
油圧がわからないチミらにも分かるように書いくれてるんじゃないか
サーボ弁とか書かれてもわからんだろ？
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 23:33:35.70 ID:???.net]: まあ車のブレーキオイルが100mlくらいだってのはわかるよ（笑）
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:通りすがり [2020/09/03(木) 23:34:06.88 ID:???.net]: >>389
そうだよな
人力で操舵できる構造なら、わざわざ全型ヒューズ弁を入れなくていいよな
莫大な改修費がかかるのに
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 23:34:54.68 ID:???.net]: それよりもジャンボの作動油がドラム缶何本分かはよ答えてくれ。ついでにエンジンの回転数も頼むよｗ
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:通りすがり [2020/09/03(木) 23:38:34 ID:???.net]: >>394
整備マニュアルを探してみる
時間をくれ
回転数はDFDRのグラフを読むとわかる。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 23:41:44 ID:???.net]: 隠蔽してるのは米軍だからね
日本政府は黙らされてるだけ
アメリカ政府はボーイング社のせいだと米軍に説明されている
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 23:43:02 ID:???.net]: 実際は平壌に飛び去っているからな
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:通りすがり [2020/09/03(木) 23:45:57 ID:???.net]: >>396
なるほど、それで膨大な費用と時間をかけて、その時の稼働している747全機を改修した訳ね。
その費用は米軍から出たのかな？
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 23:50:30.14 ID:???.net]: >>398
ボーイング社の自腹でしょうね
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:通りすがり [2020/09/03(木) 23:59:23.17 ID:???.net]: >>398
米軍も大変だなw

それと上の書き込みにある直方体云々はサーボ(比例)弁ね
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 23:59:36.19 ID:???.net]: >>395
ていうかさスラストのポジションで前後の出力差が全然違うってしってるよな？
あとよ、偉そうに事故調の報告書嫁とかウザいんだよ。あんな大昔の電話帳みたいの俺がめくら�
419 名前：ﾈきゃならんのか。 ５ちゃんに出入りしてるならお前が要所を書き出して、みなさんに見せるのが常識だろう。 匿名のくせに偉そうなこと言ってんじゃないよ。何様だ。馬鹿か？ｗ []: [ここ壊れてます]
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:通りすがり [2020/09/04(金) 00:07:54.29 ID:???.net]: >>399
そう
それにプラスして垂直尾翼のトルクボックス点検孔に差圧で閉まる蓋を設置した。
既存機全てに改修したから、莫大な費用がかかった。
事故原因を誤魔化す為に社運をかけて改修するかなぁ
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 00:07:55.03 ID:???.net]: 飛行中に油圧管が4本折れましたというのは事故調の想像ということなの？
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 00:09:05.98 ID:???.net]: 政府のお偉い役人かも知れないぞ
言葉に気をつけろｗ
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:通りすがり [2020/09/04(金) 00:09:37.58 ID:???.net]: >>403
はい？
墜落現場から油圧配管破断部分は見つかっているよ。
日航の安全啓発センターに展示してあるし
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 00:09:44.20 ID:???.net]: >>404
おまえもなｗ
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 00:10:22.45 ID:???.net]: >>405
墜落して折れたかもしれないじゃんｗ
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:通りすがり [2020/09/04(金) 00:12:19.43 ID:???.net]: >>401
そうか、じゃあ作動油増量はいらんのだな

それと事故調査報告書は薄いぞ
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 00:12:55.74 ID:???.net]: >>401
DFDRの図だけでも見ろよ言葉が理解出来ない陰謀糖質男児でも図ならわかるだろ(笑)
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 00:14:24.41 ID:???.net]: >>408
おまえを試してるだけだよ。ぜひ述べよｗ　ほほう薄いんだ。現物しらないからな。
山ほど資料を捨てたと聞いたから電話帳サイズかと思ってたよ。すまんなｗ
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:通りすがり [2020/09/04(金) 00:16:19.01 ID:???.net]: >>407
配管取り付けブラケットとかは綺麗に残っていたから、墜落の衝撃で破断したのではないね
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 00:17:37.80 ID:???.net]: いみがわからんｗ
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 00:18:03.48 ID:???.net]: それは衝撃のかかり具合がどうだったか調べてからでないと断定できないだろう
墜落時にそこに衝撃が集中したのかも知れないぞ
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:通りすがり [2020/09/04(金) 00:18:13.65 ID:???.net]: >>410
早期廃棄した資料はボーイング社から提供された資料
これは設計機密に関わるので、初めから
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 00:18:27.05 ID:???.net]: 読みもしないで間違ってるだの捏造だの騒いでるのか（呆れ
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:通りすがり [2020/09/04(金) 00:19:33.55 ID:???.net]: >>410
早期廃棄した資料はボーイング社から提供された資料
これは設計機密に関わるので、初めから早期廃棄を条件に提供してもらった。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 00:19:39.12 ID:???.net]: いやいやだるいねえ。こんなこと何十年もやってたのか。眠くなったわｗ
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 00:20:34.20 ID:???.net]: >>415
そうこれぞ
ジ・陰謀糖質男児
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 00:20:42.27 ID:???.net]: オリジナルの録音テープは何故破棄したの？
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 00:21:40.02 ID:???.net]: >>402
ボーイング社は事故原因は圧力隔壁の杜撰修理だと米軍に説明されている
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:通りすがり [2020/09/04(金) 00:22:11.97 ID:???.net]: >>413
もちろん「そこ」はきちんと調べてるよ
まぁ現物見るのが一番！
と言っても安全啓発センターはコロナで見学出来んが…
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 00:22:40.05 ID:???.net]: 新コロナのせいで客が激減だし、こもままじゃまたJALは潰れるのか。大変だね。ANAと合体するのかｗ
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 00:23:23.76 ID:???.net]: 止まらないオレンジエア
https://youtu.be/hyB_MXmMkRE
https://i.imgur.com/7rBmtlm.jpg
https://i.imgur.com/NZS5c81.jpg
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 00:23:36.64 ID:???.net]: さあ、どんどんオレンジエアの闇を暴いていくぞ
https://i.imgur.com/9UEERW8.jpg
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:通りすがり [2020/09/04(金) 00:23:46.22 ID:???.net]: >>419
日航に返却された筈
その後はわからん
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 00:25:21.14 ID:???.net]: https://youtu.be/dlF_4usFshs
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:通りすがり [2020/09/04(金) 00:25:30.64 ID:???.net]: >>420
そりゃボーイング社は災難だったねぇ
米軍が圧力隔壁の修理ミスを捏造したんだw
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 00:31:56.61 ID:???.net]: >>427
って考え�
447 名前：黷ﾎすんなり理解できるのに オレンジエアだの火炎放射器だのと.... もちろん証拠なんか金輪際出てくるわけない あるとしたら事件の当事者たちによる暴露 まず有り得ないが.... []: [ここ壊れてます]
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 00:34:20.66 ID:???.net]: こいつはくせえッー！このコピペ
ウソッキーのにおいがプンプンするぜッーーーーッ！！
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:通りすがり [2020/09/04(金) 00:38:16.52 ID:???.net]: >>425
日航に聞いても答えてくれんやろね
安全啓発センターに展示してたオレンジの破片については返答は有った。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 00:39:35.52 ID:???.net]: 海底に沈む尾翼には
外からの衝撃で壊れた痕跡があるかもな
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 00:45:59.13 ID:???.net]: >>431
m9(^Д^)
とか落書きしてあったりしてな
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 00:49:32.02 ID:???.net]: おれ、おれ、おれん、おれ、おれん、、
おれんみようやて聞こえた！
https://i.imgur.com/jV4bkzN.jpg
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 00:50:37.24 ID:???.net]: 人の形はまったくしていない
https://i.imgur.com/m122fXn.jpg
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:通りすがり [2020/09/04(金) 00:55:43.72 ID:???.net]: >>410
DFDRのグラフだけなら10ページくらいかな
事故調査報告書を読むと、事故機は離陸直後からコースを外れてて、管制にコースに戻れと注意点受けてたり、近道するためにフライトプランと違うコースを飛んでいたり
日航の与圧運用が適正なら2000年前後までは事故は起きなかったとか、日航に都合の悪いことが書いてある。
だから日航関係者は事故調査報告書は出鱈目だ～と騒ぐわけ
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 00:58:18.46 ID:???.net]: こんなに元気だった人が
毒お～いお茶を飲んでコロッとだぜ
https://i.imgur.com/OMyM1nK.jpg
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 00:59:02.97 ID:???.net]: スレ歌斉唱

夕焼けジャンボ

夕焼け空が　マッカッカ
ジャンボがくるりと　輪を描いた
ホーイのホイ
そこから東京が　見えるかい
見えたらここまで　降りて来な
火傷せぬうち　早くこヨ
ホーイホイ
https://i.imgur.com/RcXzyMs.jpg
https://youtu.be/gbztdkJSjtg
https://i.imgur.com/jfWGjUE.jpg
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:通りすがり [2020/09/04(金) 01:02:51.05 ID:???.net]: ほら日航に都合が悪い情報書き込みすると、コピペが涌く
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 07:00:00 ID:???.net]: 前に貼られてたヤツ　昇降舵か
ロストモーションデバイスのガタとケーブルの伸びは無視するとして

操縦桿が油圧バルブに繋がってるだけなら、油圧無くなればエレベータは一切動かせない

この図のようにメカニカルに繋がっている場合は、桿とバルブと油圧シリンダーとエレベータは一蓮托生
全部が連動　ひとつだけが勝手な動きはできない　油圧のあるなしは関係ない

操縦桿を操作しても機体に反応が無かったとのことだが、操作している様が記録されているなら、
それはすなわちエレベータが動いていたことを意味する
動いたポジションにあったが、機体が反応しなかっただけということになる

操縦輪が動いたように記録されているのなら、それはエルロンがそう動いたことになる
エルロンが動かないのに操縦輪が動くことは無い

エルロンが油圧喪失で動かなかったというのなら、操縦輪はピクリともしてはならない

get.secret.jp/pt/file/1599169437.JPG
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 07:38:28 ID:???.net]: ボーイング社エンジニアを上から目線で否定する陰謀糖質男児
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 08:06:57 ID:???.net]: >>439
あの～
これってかなり小型の機体のエレベータ操舵機能の概念図だよね。
軍用の練習機か何かかな？
機種を明らかにしたほうがいいよ

クラシックジャンボは操縦索は油圧サーボ(比例)バルブに繋がっており、鴕面とは繋がっていません。
ハイテクジャンボはフライバイワイヤになってる所があるが、結局はサーボバルブに操舵量が入力され、それに比例した油圧が送られる構造になっています。
�
461 名前：ｻして操舵感覚は非可逆なので、操舵コンピューターで操舵感覚を人工的に作り出しています。 よってDFDRに記録されているのは、サーボバルブへの、操舵量であって、実際の舵面動作量ではありません。 []: [ここ壊れてます]
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 08:14:19 ID:???.net]: >>435
なる
それで捏造だ、出鱈目だって騒いでいる訳か
不思議だったのが、この事故に関する本って日航関係者は多く出してるのに、全日空関係者は出していないところ
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 08:14:26 ID:???.net]: 通りすがりの123エンジニアは詳しいなぁ

なんか詳しい資料ズバリのとか持ってないの？
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 08:20:45 ID:???.net]: ジャンボの作動油量とエンジンの回転数出さずに逃げたんっすなあ。この態度、注目しとったらええでｗ
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 08:27:30 ID:???.net]: あれ典型的なディベートだから日本人離れしてるわな。違和感は大事やでｗ
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 08:39:35 ID:???.net]: >>444
るせいなぁ
作動油量は700リットル
エンジン回転数は職場に着いたら貼ってやるよ
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 08:41:22 ID:???.net]: ディベート野郎を強制終了させるときは「これはディスカッションじゃないの？」と呪文を唱える。
その次は「被害者への同情心が1ミリもないようだが、おまえは日系人か在日かな？」と煽り入れると有効。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 08:47:30 ID:???.net]: >>446
無理すんなよ。ていうか経典「事故調報告書」に回転数とか書いてないんだ。おもしれえなｗ
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 08:50:40 ID:???.net]: 果たして操縦桿と補助翼との位置に相関関係はあるのかないのか…

そうカンタンには分からないか
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 08:56:35 ID:???.net]: 油圧のバックアップの空気圧とか電気モーターの話も出さんしなあ。着陸ギアのブレーキとかさ。
自分に都合のいいことしか言わない歪んだアンジニアよのうｗ　んで肝心なことは知らないらしく逃げる。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/09/04(金) 09:04:22 ID:dNyDyIhH.net]: >>449
管制の「状況を知らせ」という問いかけに機長が答えてないのは、たぶんそこが消去されてるからだな。
計器をみて異常は知ってるわけだし、管制は何度も聞くはずだがそれすらない。管制にとってJL123は
モニターに映るフリップに過ぎないし、命綱は会話だからな。
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 09:21:30.82 ID:???.net]: 操縦桿がフィードバック機構に操られるとしても、補助翼との関係は保たれるんじゃないの？
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 09:29:38.87 ID:???.net]: B747の前縁フラップは空気圧で動く。後縁も電動のバックアップあり。補助翼はメカニカルに
リンクしている。アクチュエータへの配管も複雑怪奇。1本壊れて全部ダウンとかだったら
そもそも1操作で下流は全部動くよな。そんなメカはおかしい。
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 10:01:31 ID:???.net]: >>228
なんで名前が問題なんですか？
既知、明白じゃないですか。
ちびっこVIPなんて、更に謎なんですけど？
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 10:05:23 ID:???.net]: 油圧を見てる航空機関士は非常に冷静だしな。緊急着陸までは持って行ける算段があったのでは？
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 10:08:25 ID:???.net]: >>441
これ見るとエルロン舵面とリンケージが機械的に直結してますけど？
https://i.imgur.com/L6mc5vB.png?1
https://i.imgur.com/kKRYjcz.png?2
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 10:15:06 ID:???.net]: >>330
>>207
６トンだもん、そらヨー軸周りに回るだろうな
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 10:19:17 ID:???.net]: >>357
ツベで背景にプープープーの断続音が聞こえるが、あれは警報音じゃないのか？
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 10:25:43 ID:???.net]: >>229
カットすんなボケ、個人名なんて最初っから特定されてるわ
アントはクルーが何か動揺して喋ってるのを聞いたんだ []; [ここ壊れてます]
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 10:30:57 ID:???.net]: >>456
こんな分かり易い直結の図を見るとなんだかホッコリするね
なんつったって１９７４年製造だからねえ
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 10:37:03 ID:???.net]: >>455
我々もマスク付けますかぁ～？え～とですねえ、あのですねえ、フラップどうしましょうか？
オールロスしてきちゃったですからなぁ～
緊張感の隠蔽に関してはピカイチやね
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 10:39:39 ID:???.net]: やっぱ全部ワンセットで動くんじゃんかよ

舵面と棹は相関があると
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 10:40:53 ID:???.net]: >>456
ついでにこれもだ
https://i.imgur.com/pvWr5O2.png?1
mechanicalって明記してるよ
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 11:06:20.19 ID:???.net]: 俺ん家へや!!
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 11:10:08.09 ID:???.net]: あとケーブルの繋がり具合の資料もあったような
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 11:11:18.00 ID:???.net]: 748 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/12/15(日) 23:35:08.70 ID:8RPy8f/j
イワダイ生存可能性まとめ

事故調査報告書
www.mlit.go.j...d/62-2-JA8119-01.pdf
このpdfファイルの27ページ目。
＞機体胴体後部左側はわずかに原形をとどめている

座席位置
https://dotup.org/up...dotup.org2010909.txt
イワダイの座席は54Bで機体胴体後部左側かつ壁が凶器になりそうな窓際でもない。
さらに54Dの吉崎娘、54Fの吉崎母、56Cの落合さんと周囲に3人の生存者。

落合証言
＞突然､男の子の声がしました。「ようし、ぼくはがんばるぞ」と、男の子は言いました。
＞学校へあがったかどうかの男の子の声で、それははっきり聞こえました。
3歳だと学校へあがるにはまだ時間があるが誤差の範囲だろう。
はっきり聞こえたということは席が近い可能性が高い。

墜落現場で走り回る少年の目撃情報。信憑性はちょっと怪しい・・・

2歳の男児が新潟地震で閉じ込められたが長期間生存して救助された例がある。

墜落現場には救助隊の他、マスコミ、カメラマン、遺族、野次馬もいて混乱状態。
3歳なら連れ去るのも比較的容易。
イワダイの遺体の発見状態が不明。指一本だけで確認の可能性もある。
本人に当時の記憶が無く別人の子として成長しても不思議のない年齢。

最大の疑惑の謎の書き込み
https://i.imgur.com/vvgjvKV.jpg
他の2人は連絡会事務局長の息子と、有力土建屋の孫という有名人、
イワダイはおそらくこの書き込みがあるまで無名。

岩切母は墜落時妊娠3ヶ月だったらしい。
読売新聞縮刷版昭和60年9月2日付け54ページにソースありとの情報。
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 11:12:26.43 ID:???.net]: https://i.imgur.com/tdz8cHT.jpg
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 11:13:21.20 ID:???.net]: >>456
よく見てくれ
エルロン舵面とどこで直結している？
インプットからロッド現在位置を引いて差をオーバートラベル機構に入力している。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 11:14:22.48 ID:???.net]: >>460
そゆことですなあ。まあ油圧系統に関してもクラシックジャンボの情報はこれからでるかもな。
なんたってクラシックだからねえ。歴史の厚みが違うレガシーだからねえ。
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 11:17:10.29 ID:???.net]: …赤ちゃん連れの方…
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) ]: [ここ壊れてます]
493 名前：11:17:35.40 ID:???.net mailto: 20:00NHK速報のテロップ
「待機命令を無視して救助に行こうとした自衛隊員を射殺」

NHKアナ「ただいま長野県警から入った情報です。
現地に救助に向かった自衛隊員数名が、何者かに銃撃され死傷者が出ている模様です。
続報が入り次第お伝えいたします。」

◎一部民放はJAL123便が撃墜されたと速報。

◎20時過ぎ、各局の速報で墜落場所が確認されたとの報道 []: [ここ壊れてます]
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 11:18:59.09 ID:???.net]: >>463
mechanicalはハイドロに指令を送っているとこで終わっているが？
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 11:21:02.35 ID:???.net]: 緊急降下をお客に告げるスッチー（死語）のアナウンスが泣ける。涙目で気丈に話してるようすが目に浮かぶよ。
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 11:22:14.60 ID:???.net]: >>462
図面を見れないのか？
エルロン舵面とは直結していない。
指令から現在の位置を機械的に差し引きする為にLinkge assembly機能があるだけ
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 11:22:45.75 ID:???.net]: https://youtu.be/FUaipzzBCtQ
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 11:25:03.74 ID:???.net]: ガタガタ言っても、 >>456の下側の図で判るな
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 11:26:08.98 ID:???.net]: >>458
その音はフルフライトシミュレーターが動作中に鳴るIN MOTION音だよ。
客室高度警報音ではない
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 11:26:40.26 ID:???.net]: https://youtu.be/uc-cU7VgmhQ
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 11:27:28.51 ID:???.net]: ガタとかズレが生じる要素がないなぁ
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 11:29:33.47 ID:???.net]: >>476
その下図を見れば明らかにラダー舵面を操舵する為に繋がっていない。
繋がっているのは、指令から現在値を引いて差分を作り出す、機械的なリンケージ
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 11:29:34.47 ID:???.net]: https://youtu.be/YLG1PZf7Prw
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 11:34:08.63 ID:???.net]: >>441
この概念図の元の文書では、７４７は操舵システムの第1世代（油圧機械式）に分類されています（Table III)
つまり油圧系と機械系が並列していると。
https://www.researchgate.net/publication/328773327_Evolution_of_aircraft_flight_control_system_and_fly-by-light_flight_control_system
正確性は分かりませんが。
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 11:34:27.79 ID:???.net]: https://youtu.be/dGs0Q0Eu5zw
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/04(金) 11:34:49.80 ID:???.net]: >>459
故調査報告書では乗務員も含めてすべて個人名は伏せられている。
だからテープからも個人名や個人を特定する用語（一人しか乗っていなかったちびっこVIPなど）と
これはあまり書きたくないんだが、クルーを叱り飛ばす部分があって、そこはカットされている。
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 11:36:32.53 ID:???.net]: https://youtu.be/C16SxvLAsUw
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 11:39:35.96 ID:???.net]: >>472
いや左端の操縦輪から例えばleft inboard aileronに繋がってるんじゃないですか？
その右のhydraulic sysは当該エルロンに油圧系で繋がってますよ
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 11:40:17.81 ID:???.net]: アスペが糖質るとこうなるんだな
しかも自分は天才肌！って陶酔してる感じ
早く死ねばいいのに
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 11:41:02.24 ID:???.net]: https://youtu.be/mi4_814vGpk
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 11:41:37.08 ID:???.net]: >>484
もう35年も経ったんだし今更だろう。中途半端に隠すから最初は機長も叩かれたんだしな
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 11:42:58.96 ID:???.net]: >>484
馬鹿だな。今でこそコンプラでうるさいが、当時はそんな
513 名前：ものない。 すべて隠蔽するために事故調に都合よくカットしてるんじゃないのかよ。 ていうか調査委員はカットの現場しらないんでしたっけ事情通が漏らしてたなｗ []: [ここ壊れてます]
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 11:43:29.24 ID:???.net]: >>482
サンクス
ざっと読みましたが以下の部分ですか？
Boeing 747 was the first aircraft in Boeing series to have fully powered actuationsystem.
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 11:44:52.86 ID:???.net]: https://youtu.be/mzFF8QNmpKg
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/04(金) 11:45:49.97 ID:???.net]: >>489
それは俺もそうおもう
ただ　「佐々木～おまえは・・・・」「あんたは俺の事きいたら・・・」とかは
機長の娘さんとかは辛いだろうな。
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 11:46:02.08 ID:???.net]: そもそも第一世代はオートパイロットではじめのころさ。んで完全油圧制御は
恐ろしくて無理。ということであとは空気読んでくれとｗ
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 11:46:19.18 ID:???.net]: https://youtu.be/Vk_YD9H-2MA
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 11:47:08.37 ID:???.net]: >>493
ぜんぜんそんなことないとおもうよ。リアルな声を聴きたいのが日本人だよ。
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 11:47:44.38 ID:???.net]: >>486
そしてハイドロに繋がっているでしょ？
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 11:47:51.93 ID:???.net]: https://youtu.be/5dlIlJecz1Q
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 11:52:44.09 ID:???.net]: >>480
素人なんで実際分からないしゴリ押しするつもりもありませんけどね
その「差分を作り出すリンケージ」ってのがよく分からないんですよ
図中のinputからlinkageを介してcontrol surfaceに繋がる一連の部分は単純な機械的結合に見えます
inputが動いたらsurfaceも動く、ではないということですか？
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 11:54:42.36 ID:???.net]: https://youtu.be/T8EIXtERqxY
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 11:55:39.22 ID:???.net]: >>482
間違えた、第2世代。次がFBW
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/04(金) 11:55:51.36 ID:???.net]: >>496
まぁ俺もそうだと思う。
疑われるくらいならせめてカットじゃなくて、ピー音を入れるとかの手段もあったと思う。
カットもそうだがピー音を入れるのは。MA屋さんに頼んでもタイムシートを渡せば、音は聴かなくてやってくれるしね。
非公開を前提にしていてもカットの判断はまずかった。
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 11:56:46.55 ID:???.net]: https://youtu.be/BrB8Y_yuww0
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 11:58:39.77 ID:???.net]: https://youtu.be/hdVXY1V_lvc
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 12:02:56.87 ID:???.net]: >>499
Inputロッドに力が加わるとcontrol surfaceのロッドとの差分がOvertravel mechanismに加わるでしょ？
そしてcontrol surfaceのロッドが動いてInputロッドと一直線になるとOvertravel mechanismに加わる力が無くなって動作が止まります。
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:03:19.08 ID:???.net]: >>491
そう。
７４７はhydromechanicalに分類されてますけど、fully poweredの意味がよく分からないです
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:03:27.72 ID:???.net]: https://youtu.be/SemAUJrnpJw
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:05:31.77 ID:???.net]: 事故調「急減圧で押し通すつもり！(笑)」

自衛隊「逆に堂々とできるかも」

事故調「ボーイングはそう思っているよ！」

自衛隊「よし！」

事故調「オフィシャルになるだけ！ありがとう報告書！」

自衛隊「感謝しよう」

事故調「うん！それにミサイルじゃありません！」

自衛隊「うん！」

事故調、自衛隊「オレンジエア！」
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:05:47.74 ID:???.net]: やっぱテロップ見た人だけあって常にこの事件追ってるねこのご主人
（ちなみに奥方は数年前逝去、話しすぎて消されたか？）

36 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2019/10/10(木) 18:18:30.82 ID:???
12:00～頃から火炎放射器や射殺のニュース速報にも詳しいな
やはりこの年代の人たちはハッキリ記憶してる
https://youtu.be/
533 名前：H5UBYFECXNo 1:50～頃から自衛隊射殺テロップの貴重な証言してるな 静かに静かにオジンの暴露は2013年には始まってたんだからね この世代には時間がないから焦ってはる https://youtu.be/PsfyYeQJwqs []: [ここ壊れてます]
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:05:57.07 ID:???.net]: こちらも1:00～あたりでNHKがワケが解らぬニュースを流してたという貴重な証言もある
照らし合わせてやはり射殺ニュースあったんだね
この年代の記憶力に脱毛
https://youtu.be/lG217jfQOJ8
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 12:06:06.18 ID:???.net]: >>506
全てパワー駆動されているという意味になります。
つまり全て人力によらない、油圧、空気圧、電動などのパワー駆動であるとの意味です。
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:06:43.02 ID:???.net]: 指先が1本ちぎれた生存者をみて
「この程度なら死ぬことはないな」と救助活動を後回しにしたり
的確なトリアージで冷静に動けてるM氏はぜんぜん悪くない

この時のM氏に習って口コミで福知山事故ではトリアージが活きた
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:07:25.23 ID:???.net]: …座席の背に頭を…
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:07:49.14 ID:???.net]: おい、アンタやっとくれ
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:08:05.01 ID:???.net]: うぅ～～、ジャンボ！
https://youtu.be/UeoQa0HvRDU
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 12:08:13.26 ID:???.net]: >>512
コピペ進行はなにか都合が悪いのか？
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:09:28.16 ID:???.net]: 機長、他機種接近!!
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:09:39.43 ID:???.net]: こんなに元気だった人が
毒お～いお茶を飲んでコロッとだぜ
https://i.imgur.com/OMyM1nK.jpg
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:09:48.03 ID:???.net]: 充芳、おばちゃんみたいになっちまって
https://i.imgur.com/zBcNr6Y.jpg
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:10:31.13 ID:???.net]: 「そろそろ本当の事っていうのを明らかにした方がいいんじゃないかな？」

森永卓郎（スーパー玄人）
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:10:46.39 ID:???.net]: はい、まいど～ということでですね～
https://youtu.be/H7MVF14ir8Q
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:11:45.34 ID:???.net]: 遺族の追求に高木社長は

首相官邸にいったら「そうしたら私は殺される」
隣にいた世話役も震え上がっていた

なんで？と思った

なにがあったんや！
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 12:11:54.19 ID:???.net]: >>499
説明わかったかな？
ちょっと修正してみた。
Inputロッドに力が加わるとcontrol surfaceのロッドとの差分がOvertravel mechanismに加わるでしょ？
これで油圧をピストンにかけます。ピストンが動くとcontrol surfaceのロッドが動いてInputロッドと一直線になるとOvertravel mechanismに加わる力が無くなって油圧がSTOPしてピストンの動作が止まります。
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:12:36.27 ID:???.net]: 748 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/12/15(日) 23:35:08.70 ID:8RPy8f/j
イワダイ生存可能性まとめ

事故調査報告書
www.mlit.go.j...d/62-2-JA8119-01.pdf
このpdfファイルの27ページ目。
＞機体胴体後部左側はわずかに原形をとどめている

座席位置
https://dotup.org/up...dotup.org2010909.txt
イワダイの座席は54Bで機体胴体後部左側かつ壁が凶器になりそうな窓際でもない。
さらに54Dの吉崎娘、54Fの吉崎母、56Cの落合さんと周囲に3人の生存者。

落合証言
＞突然､男の子の声がしました。「ようし、ぼくはがんばるぞ」と、男の子は言いました。
＞学校へあがったかどうかの男の子の声で、それははっきり聞こえました。
3歳だと学校へあがるにはまだ時間があるが誤差の範囲だろう。
はっきり聞こえたということは席が近い可能性が高い。

墜落現場で走り回る少年の目撃情報。信憑性はちょっと怪しい・・・

2歳の男児が新潟地震で閉じ込められたが長期間生存して救助された例がある。

墜落現場には救助隊の他、マスコミ、カメラマン、遺族、野次馬もいて混乱状態。
3歳なら連れ去るのも比較的容易。
イワダイの遺体の発見状態が不明。指一本だけで確認の可能性もある。
本人に当時の記憶が無く別人の子として成長しても不思議のない年齢。

最大の疑惑の謎の書き込み
https://i.imgur.com/vvgjvKV.jpg
他の2人は連絡会事務局長の息子と、有力土建屋の孫という有名人、
イワダイはおそらくこの書き込みがあるまで無名。

岩切母は墜落時妊娠3ヶ月だったらしい。
読売新聞縮刷版昭和60年9月2日付け54ページにソースありとの情報。
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:12:59.94 ID:???.net]: https://i.imgur.com/dJrLOFj.jpg
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:13:25.08 ID:???.net]: 脳天一太刀！

キクぜ！
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 12:14:41.05 ID:???.net]: またコピペか
油圧がオールロスすると人力で操舵できないのがよっぽど都合が悪いんだな。
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:15:10.37 ID:???.net]: 有名専門家「高濱が馬鹿なんだよ」
https://i.imgur.com/IlGuDot.jpg
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:15:49.35 ID:???.net]: 落合さんは、ようし、ぼくはがんばるぞ、の声をはっきり聞いているから、
2つ前の席のI○大○の可能性が高いよね。
仮に遺体が発見されていて、損傷が小さければ、
アーミーナイフ部隊はいなかったと仮定すれば、
声の主はI○大○の可能性がさらに高くなるが、
首がもげちゃっていたりすると、普通に考えれば別人だけど、
アーミーナイフ部隊がいたとすると、
この部隊に喧嘩を売ったから、試し切りの餌食になったと推測でき、
声の主はこの男児の可能性が高くなる。
遺体が未発見が、指1本しか発見されていないレベルだと、
本当は生存していて一人で下山した可能性、さらに酒鬼薔薇になった可能性も考えないといけない。
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:17:42.77 ID:???.net]: まるでさっきまで生きてたようだった
生放送で世紀の失言
https://i.imgur.com/qnSqRtM.jpg
https://i.imgur.com/FDA84Od.jpg
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:19:33.89 ID:???.net]: 平常�
556 名前：椁箞ｳで動かしますはいいとして、舵面 と操縦桿との繋がりは切れてないような気がするが []: [ここ壊れてます]
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:19:53.84 ID:???.net]: 止まらないオレンジエア
https://youtu.be/hyB_MXmMkRE
https://i.imgur.com/7rBmtlm.jpg
https://i.imgur.com/NZS5c81.jpg
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:20:23.33 ID:???.net]: 止まらないオレンジエア
https://youtu.be/hyB_MXmMkRE
https://i.imgur.com/7rBmtlm.jpg
https://i.imgur.com/NZS5c81.jpg
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:20:54.21 ID:???.net]: 他機種聞いちまっただか・・・
https://i.imgur.com/fJdx7bA.jpg
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:23:04.67 ID:???.net]: もう夏にオレンジエアと火炎放射は確定したのに秋も延長戦熱いな今年は

まあどんだけ事故調報告書というトンデモ本がいい加減な中身なのかを細かく分析は必要だとは思う
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:23:37.78 ID:???.net]: 日航機墜落事故で誤って衝突したと言う説のある、無人標的機（オレンジエア）は今でも、普通に自衛隊が訓練に使用しているのですか？
それとも、1985年以降廃止したのでしょうか？

ベストアンサーに選ばれた回答
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shi********さん

新型になっていると思いますが今でも普通に使用しています。
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 12:24:18.97 ID:???.net]: >>531
切れています。
Inputロッドでピストンをリンケージ側から動かすことはできません。
ピストンを動かせるのは油圧だけです。
そしてその動作量がリンケージでInputロッドに機械的にフィードバックされて、差分が無くなれば油圧が停止する仕組みです。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:24:19.82 ID:???.net]: 流石にバルブも開いてないことには、パッツンで如何ともしがたいだろうが、ちゃんと開くんだな
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:25:29.35 ID:???.net]: 一般に靴下のような伸縮性の布地の強度を測定するのには『グラブ法』という試験方法をとる。
『JIS L 1096 B法』でその試験方法は決められている。
下のような方法である。
簡単に言えば、１枚の布地の２ケ所を固定し、一方を動かせば一定のところで布地は破ける。
その時の値を布地の引っ張り強度とする。
しかし、航空機事故で引っ張り力が働くのは機体が破損し、はさまれた時だろう。
とすれば、半端な力ではない。
つまりこういった事である。

それはそれとして、今回こういった指摘があったのでもう一度この報道写真について調べてみた。
そうしたところ、この男の子を撮った写真がもう１枚あった。
その構図からこの２枚の写真は数秒の間隔で連続して撮られたようである。
遠近感からすると望遠なのだろう。

この２枚の写真を見て改めて気付いたのだが、男の子は動いているのではないだろうか？
左の写真が先に撮られたと思われるが、男の子の頭の位置が自衛隊員の胸に寄っている。
それが、右の写真では胸から離れている。
これは明らかに撮った角度によるものではない。
少なくても死んでいれば頭は支えられずグラグラであろうし、死後硬直しているのであれば動かないだろう。
男の子は自らの意思で頭を動かすか、あるいは支えている。
包帯による治療ということは、男の子の生存を証明しているが、その他に動くあるいは支えるということで、この男の子は生存をさらに証明している。
https://i.imgur.com/TZWZovO.png
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:26:04.24 ID:???.net]: 報告書がデタラメなのはガチだから
https://i.imgur.com/GpzJhfl.jpg
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:26:40.31 ID:???.net]: さあ、どんどんオレンジエアの闇を暴いていくぞ
https://i.imgur.com/9UEERW8.jpg
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:26:58.64 ID:???.net]: >>502
逆にいうとなりふりかまわず短期間に報告書をまとめねばならなかったんだろう。
報告書の文字起こしは流出CVRとほぼ一致している。つまり切り貼りされた情報で
まとめられたのが報告書ということになる。その報告書をことあるごとに引用する馬鹿もいるが
たぶんこれからややこしいことになるだろうな。
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:27:48.34 ID:???.net]: ・機長「�
569 名前：ｪ下げろ！重たい！」 ・副操縦士「はい。」 ・機長「重たい。いっぱいやったか？」 ・副操縦士「いっぱい、舵いっぱい。」 ・機長「あ～～っ、重たいっ！」 ・機関士「バカじゃねぇの。効いてねぇよそれ」 ↑ キングオブコント出たら優勝できるよなこのコントグループ https://i.imgur.com/28WZTpK.jpg []: [ここ壊れてます]
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/04(金) 12:28:17.42 ID:???.net]: >>542
カットだけ。貼りはされていない。
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:28:56.12 ID:???.net]: 事故機は油圧なくなってたからなあ

外からエルロン動かせばその通りに操縦輪回るんだろ？
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:29:39.43 ID:???.net]: アキラめたら、100%そこで試合終了ですよ
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:30:02.56 ID:???.net]: >>511
ということで当該機はエンジンがフル稼働してるしバックアップシステムも動いていた。
だからある程度機体のコントロールが可能でクルーは行けると判断していた。
証明のネタを出してくれてありがとうなｗ
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 12:30:38.19 ID:???.net]: >>545
回らない
図をみればわかるだろう？
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:32:27.03 ID:???.net]: >>544
切り貼りされてるだろ。
なにより4トラックある録音を切り貼りしている。切り貼りしてないというおまえの説はありえないのさ。
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:32:39.73 ID:???.net]: そもそも「陰謀論者ｖｓ反陰謀論者」という馬鹿みたいなカテゴライズに持ち込もうという
作為自体が時代錯誤なのね。議論をアンダーコントロールしようとする古典的技法。
ていうか「目撃者たち」からすれば「そんなのありえねー」とか言ってる連中は
「陰謀論者」なわけだし。事実と違うことを妄信してるからなあｗ
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:32:45.43 ID:???.net]: >>484
まあ、コックピット内での激しいやりとりをカットしたのならまだ分かります

しかし紙でも音声でもCVR36～45分に機外への交信記録はないのに、アントヌッチは40分頃「非常に動揺agitatedした日本語の声」を聴いたという
www.diskdig.com/123/StarsAndStripes.pdf
やっぱり名前以外にも大幅に削除してるんじゃないかと疑いますね
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 12:33:14.24 ID:???.net]: >>547
図面も文章も読めないのか？
可動舵面に関しては、油圧のバックアップは油圧だ
それも通常3系統を、プラス１にして4系統もおごってあった。
なので油圧がオールロスという想定外の事故で、稼働舵面を動かすことは不可能。
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:34:16.56 ID:???.net]: 隔壁修理した当事者はボーイングは責任を被ったと
事故調の調査官は原因をキチッと詰めてみたいと
まったく当事者たちが事故調報告書を信じてないと暴露が続くな

自衛官や警察官などと同じように続々と本当のこと話したがってウズウズしてるな
みんな嘘に疲れてしまったのだろう
https://i.imgur.com/FP04JvU.jpg
https://i.imgur.com/n1M0Tff.jpg
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:35:05.31 ID:???.net]: >>550
wikiの「陰謀論」を読めば全部書いてあるからな。謀略を隠すために使われるのが陰謀論だからな。まあ古典的といえる。
SNSの時代に入ってこれは難しくなった。なのにいまだに「罵倒キーワード」満載の煽りは使い古されたロートルということだな。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:35:15.12 ID:???.net]: 書いた本人もデタラメを認めるトンデモ報告書
武田のギャグが冴えまくる計算式の爆笑トリックの連続

さあ、あなたもこの武田のハイレベルなギャグについてこれるか！

もう自衛隊もタジタジ
https://i.imgur.com/mEfW6xZ.jpg
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/04(金) 12:35:16.08 ID:???.net]: >>551
そりゃあアントヌッチさんは�
583 名前：ﾟ去の出来事を記憶を頼りに話しているので仕方ないですよ。 日本語で管制とのやり取りは実際しているのだから []: [ここ壊れてます]
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:35:19.10 ID:???.net]: >>548
そうか、回らないのか

でも、図の通りにカットモデル的なの作って、油圧配管解放すれば、桿からの入力で出力側動くはずだがな

重すぎてというのは別にして
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:36:54.57 ID:???.net]: >>552
図面うんぬんじゃなくてそもそもお前は空気が読めない。どれだけ反感をかっているか自覚がないようだな。
みんなおまえの妙な上から目線に反感を抱き、もの凄い勢いで情報を漁る。あんたはそういうことをやっているのさｗ
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 12:38:09.89 ID:???.net]: >>549
４トラックあるが、エリアマイクとCAPのトラックを使っている。
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:39:33.40 ID:???.net]: >>559
インカムの音声も聴いてる事故調はオレンジエアなんて聞き間違いようがないでしょうね。
588 名前：557 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:39:54.29 ID:???.net]: ちょっと取り消し
下側が固定されてなかったわ
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 12:39:58.27 ID:???.net]: >>557
動かないよ。
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 12:42:51.24 ID:???.net]: >>558
情報を漁れば漁るほど油圧オールロスすれば、ラダーは動かないことがより強く裏付けされる。
どんどん資料を漁ってくれｗ
591 名前：557 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:44:14.89 ID:???.net]: どっかに飛んで行ってないか？>ラダー
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:45:13.66 ID:???.net]: >>593
ならおまえがここにいる理由もないだろうさ。そんなこともわからんのか。
それとも実態解明加速のための触媒役でここにきてるならたいしたもんだよｗ
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/04(金) 12:45:34.45 ID:???.net]: >>560
インカムで喋る音はエリアマイクに入っている。
聴く音はコックピットインターホンシステムで、すべての通信をミキシングして聴いているので、基本的にクルー毎の違いは無い。
違うのは各通信の音のバランスの好みくらい。
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:47:40 ID:???.net]: >>566
FEのヘッドセットのマイクのことなんだがなあ。そもそも細かい設定をしってるらしいアンタは
CVRをいじくったという民間の奴なのか。なにが録音されてたんだい？
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:48:11 ID:???.net]: JAL123便墜落の真相・・あまりに残酷な事件。

焼き殺された子どもの遺体。
（写真雑誌『フォーカス』から）
あまりに凄惨な写真なので、遺体にはモザイクをかけています。ジェット燃料は高くて1400℃に到達するというが、それは灯油の1100℃とたいして変らない。

実体はほとんど灯油と同じと考えてよい。
写真の子どもは頭部の輪郭が崩れる程激しく燃えており、
ジェット燃料(灯油)が原因ならば、まとまった燃料が本人にかかり燃えた、あるいは近くで激しく燃えていたことになる。

しかし、子どもの遺体に寄り添うように生えた
木立にはほとんど焦げ跡がない。しかも雑誌の文面には
「紙幣や書類が周囲に散乱していた」と記載されている。
ジェット燃料はこの子だけをめがけ飛び散り、この子だけを燃やして火は収まったというのだろうか？

この不自然な状況を説明する理由を私はこう考える、
「この子はごく間近から火炎放射器で焼かれたのだ」と。

https://
596 名前：ameblo.jp/du...try-12504395342.html []: [ここ壊れてます]
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 12:50:31 ID:???.net]: >>546
全日空のパイロットがフルフライトシミュレーターで、事故を再現している。
で海上不時着まで持って行った機長の結論は
「操縦コラムやホイールは操作してむ無駄なので、そんなんほっといて他のことをやる」
これだった
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:52:17 ID:???.net]: >>569
そもそも事故調の急減圧想定で匙投げる。前提がおかしいのにこじつけに加担するのは恥だからな。
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:56:27 ID:???.net]: ネバダ砂漠のジャンボのスクラップの胴体に空気パンパンに入れて
圧力隔壁に穴開ける実験でもすればいいのに
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/04(金) 12:58:28 ID:???.net]: >>567
F/Eさんのヘッドセットのマイク？
F/Eさんはヘッドセットのマイクはほとんど使っていないと思うよ。
声が大きく録音されているのは、エリアマイクに一番近いし、前方を見るとエリアマイクに顔を向けている感じなるから。
それと録音の内容は実際は聴いたことはないが、少しなら運輸省官僚から聞いて知っている。
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:59:48 ID:???.net]: >>571
圧力隔壁の疲労による破壊の再現実験はボーイング社が既に行ってる
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 13:00:20 ID:???.net]: >>571
ついでに操縦桿実験もやれば、ハッキリするよね動かないなら動かないと
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 13:01:31 ID:???.net]: >>572
ヘッドセットしてて使ってないってどういうことよ。まあアンタの話はほんと面白いから
どんどん暴露しなよ。運輸省の官僚ね？官僚は内容を知っていたということか。まあ政治案件だとすぐわかるよ。
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/04(金) 13:05:53 ID:???.net]: >>575
インカムのマイクは使っていないと言う事
インカムのマイクを使っていたのは、トラブル発生前のCAPとCOP
トラブル発生後はCAPだけ
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 13:07:37 ID:???.net]: ボイレコのトラックは４だけどFEの会話を録音するトラックは使われてなかったわけか。
それはそれで凄い話だなｗ
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 13:08:48 ID:???.net]: 揚力産んだ翼の直ぐ後ろは気流乱れてるよな・・・
コレかなぁ
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 13:11:53 ID:???.net]: >>571
JA8118は日航の誤った与圧運用によって機体構造に疲労亀裂が多数発見されていたので、
この機体を使って実験をしようという話はあって一部の事故調委員は国民の納得感の為にも実施すべきと主張したらしい。
しかし予算の都合と、日本では実験場が無いので断念された、その後この機体はボーイングに買い戻されて、機体疲労のテストベットにされ、一部は輪切りのされロンドンのサイエンスミュージアムで展示されている。
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 13:13:10 ID:???.net]: >>577
F/Eさんはマイク使ってないよ
だから録音されているのはレシーバー側だけ
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 13:16:08 ID:???.net]: ボイレコのFE用のトラックは無音声だったと聞いた奴がいってるのか。凄いな。驚いた。
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/04(金) 13:17:44 ID:???.net]: >>581
マイクはね、レシーバー側は録音されていた。
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 13:19:22 ID:???.net]: それはFEがマニュアルでそう設定したとアンタは推測してるわけか。
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 13:21:36 ID:???.net]: なんかボイレコの意味すらねえなあ。どうなってんの？ボイスのレコーダーだよねえ。
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/04(金) 13:22:19 ID:???.net]: >>583
各乗員のマイクは常時録音されていない。
マイクが活きるのはマイクスイッチを押した時だけ。
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/04(金) 13:23:11 ID:???.net]: >>584
コックピットでの会話はエリアマイクで拾っている。
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/04(金) 13:23:11 ID:???.net]: >>584
コックピットでの会話はエリアマイクで拾っている。
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 13:24:42 ID:???.net]: 35年分の言い訳は厚みがあるなｗ
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 13:26:06 ID:???.net]: >>570
シミュでは急減圧は再現条件に含まれていない。
純粋に機器トラブルだけ考慮し数パターン実施された。
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 13:26:40 ID:???.net]: F/Eのマイク通話
619 名前：音声が記録されていないと陰謀糖質男児が騒いでいるの？ []: [ここ壊れてます]
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 13:27:11 ID:???.net]: >>573
事故調査報告書の付録に載ってるのは
実際に破壊試験をやったのは垂直尾翼単体に内圧を掛ける試験と
圧力隔壁と同じ構造のサンプル（フルスケールの隔壁そのものではない）の疲労試験で
尾部の破壊の様子なんかはシミュレーションじゃん
実機にカメラやセンサー山盛り付けて実際に吹き飛ばした方がもっと詳しくわかるし
説得力も上がるんじゃない？

問題は誰が金を出すかだけど
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 13:27:44 ID:???.net]: >>590
そうだよ。何か問題でもあるかね？
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 13:27:47 ID:???.net]: >>579
そんな話があったんだ
やっぱり金だよなぁ
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 13:29:32 ID:???.net]: 35年間も亡霊と戦うとかそれはそれで凄いですね。私なら発狂するだろう。あと5年くらい頑張ってくださいｗ
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/04(金) 13:32:39 ID:???.net]: >>590
誤解のある書き方するねぇ
F/Eさんは通信用のマイクは使わなかったんだよ。
客室やカンパニーとの通信は、操縦士と違ってそれ専用のマイクあるし
操縦士は操縦桿についてるマイクスイッチを押して通信する。
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 13:35:16 ID:???.net]: >>595
あんたに１つだけ聞きたいが、あんたは乗客乗員が被った悲劇に対してどう思ってるんだね？
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/04(金) 13:45:03 ID:???.net]: >>596
悲劇だと思っている。
仕事で知っていた方も無くなったしね。

仕事で海外に行った時に、現地駐在の官僚の人と飲んだりする機会に、ちょこっとだけ事情を教えてもらってたりしたしね。
特に墜落地点の特定に右往左往した（のを放置した）話とか、実は国鉄分割民営化と深い関りがあったとかの話は興味深かった。
この事故について、自衛隊原因説があると知ったのはごく最近
ちょっと調べてみたら、荒唐無稽に驚いている。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 13:55:02 ID:???.net]: >>592
F/EはカンパニーにCHあわせているから無線会話は少ないよ
カットなんてされていないから(笑)
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/04(金) 14:02:53 ID:???.net]: すまん
×　官僚

〇　役人
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 14:03:55 ID:???.net]: 毛ちゃんだぁ～いすき♪
2ch-dc.net/v8/src/1564629136732.jpg
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/04(金) 14:04:33 ID:???.net]: >>598
カンパニーも専用通話装置あるし、わざわざカムのマイクは使わないと思う。
F/Eさんは両手空いているし。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 14:05:57 ID:???.net]: https://i.imgur.com/F2S5uEF.jpg
https://i.imgur.com/YzH8F4t.jpg
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 14:07:27 ID:???.net]: 書いた本人もデタラメを認めるトンデモ報告書
武田のギャグが冴えまくる計算式の爆笑トリックの連続

さあ、あなたもこの武田のハイレベルなギャグについてこれるか！

もう自衛隊もタジタジ
https://i.imgur.com/mEfW6xZ.jpg
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 14:08:10 ID:???.net]: 陰謀糖質男児は追跡ファントムか横田基地がF/Eと無線交信していたと持って行きたいのかな(笑)
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 14:09:41 ID:???.net]: 会話してるよ(笑)
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 14:10:05 ID:???.net]: よーし、僕は頑張るぞ！
https://i.imgur.com/oVtx7wR.jpg
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 14:12:05 ID:???.net]: 待て！坊や！おい、坊や！

逃げ足の速いやっちゃ...
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 14:12:44 ID:???.net]: >>597
私が「悲劇」だといったから、悲劇とあんたは書いてるだけじゃないのか？
なぜ自分の言葉で述べないのか。まあそういう人種は知っている。
幸い私の知人や縁故のある人で、この事件の被害を被った者はいない。
当時私は高校生だからね。ま、神は見ているだろう。今後の推移を見守りたい。
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 14:14:50 ID:???.net]: Ｑ７：事故調査委員会が、生存者4人の発見を奇跡的だと報告しています。しかし、Ｍさんは生きてきる何10人もの声を聞いている。この報告について改めて感想を聞かせてください。

M氏：報告は嘘だと思います。明らかにもっと多
639 名前：くの方の命を救うことができたはずです。 []: [ここ壊れてます]
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/04(金) 14:14:54 ID:???.net]: >>605
どうやって？
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 14:16:22 ID:???.net]: 副機長、やめてください！
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 14:16:49 ID:???.net]: >>611
やめへんでぇーーー！（これが夢やってねん）
https://i.imgur.com/DaZypYy.jpg
https://i.imgur.com/ifKVQgo.jpg
https://i.imgur.com/jidpg61.jpg
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 14:17:25 ID:???.net]: >>612
ならしょうがない
https://i.imgur.com/d3VhVVS.jpg
https://i.imgur.com/Q0JCLRG.jpg
https://i.imgur.com/KthPoTA.jpg
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 14:17:53 ID:???.net]: 赤ちゃん気合いいれろ！
https://i.imgur.com/E0U2SrT.jpg
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 14:18:13 ID:???.net]: 赤ちゃんフラップアップしただか
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 14:33:24.63 ID:???.net]: >>523
後で考えます。ありがとうございます。
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 14:37:54.27 ID:???.net]: >>563
とりま、話はエルロン
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 14:45:17 ID:???.net]: >>617
細かく話の差分をとればいい。そいつがスルーする点は全部微妙にクリティカルな部分だ。
しつこくしゃべってる部分はどうでもいい内容か、裏が取れない話。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 14:49:32 ID:???.net]: 飛んでると、エルロンは上下にバタバタする様なチカラ受けてるよな？実際は油圧効いてるから動きはしないが
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 14:52:48 ID:???.net]: >>556
管制とやり取りを「実際している」って、いつですか？
３６～４５分には記録はないですよね？
誰でも記憶違いはありますけど40分と言うからにはせいぜい前後１0分の幅でしょう
その間、「日本語での非常に動揺した声」は記録されてないと思います
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2020/09/04(金) 16:13:53 ID:???.net]: >>620
多分この部分じゃないでしょうか？
事故機からの応答が無いので余計緊迫した雰囲気と感じられたのかもしれません。
18時40分44秒　(ACC) JAPAN AIR　123 JAPAN　AIR 123　周波数134.0に切りかえられますか？
　　　　 55秒　(ACC) JAPAN AIR 123　JAPAN AIR 123　TOKYO CONTROL,If you read me　ident, please.
18時41分55秒　(ACC) All station　all atation　except JAPAN　AIR 123　and　contact TOKYO CONTROL contact TOKYO CONTROL 134.0 change frequency 134.0 and　keep silent　until further advised.
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 16:32:17.13 ID:???.net]: 詳しい人間が言うようにB747SRの油圧が完全にダウンしたら制御不能になるとして、
その状況で伊豆以降の操舵は風任せだったのか、本当にスラスト制御であの機動ができたのか、
しかも客室内気圧はあれでいいのか、本当の高度はどうだったか。考察する必要性が出たな。
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 16:36:51.23 ID:???.net]: 操縦不能もうちょっと待ってくれんか？あと1日でいい
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 16:40:59.89 ID:???.net]: >>454
事故調査報告書では名前は非公開となって、一切の資料に個人名は有りません

あと事故機にはちびっこVIPは一名しかいなかったんですよ。
個人名及びCVRテープは非公開、これがこれが基本ポリシーです。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 16:53:02 ID:???.net]: >>448
事故機エンジンはJT9D-7A型
https://imgur.com/a/ugoEDU9
https://imgur.com/a/1PwrRtk
https://imgur.com/a/DtvniZc
https://imgur.com/a/XFNtjgy
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 16:58:59 ID:???.net]: >>622
多分複合的だったのではないかと
過去スレで南西からの強風に煽られてライトターンしたという説があったらしいけど
つまり　スラスト＋風
それと伊豆半島には2か所残骸が落下していて、飛行コースはこ�
657 名前：黷ｳ視する訳にはいかんと思う。 []: [ここ壊れてます]
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 17:00:22 ID:???.net]: >>625
あいからわずドン臭いやつだな。タービンの回転数はスラスト制御能力を予測できる。
そして出力から速度が推定できる。機外の気象データもあるし、いろいろ詰めれるってわかれよ。
エンジンのタイプなんてオマケみたいなものだよ。
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 17:02:36 ID:???.net]: 帰納法で指摘を否定する報告書信者のロジックを
そのまんま事故調報告書のあら捜しに適用するわけだなｗ
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 17:02:52 ID:???.net]: >>622
スラストの差動を試みているような様子はDFDRのデータからは読み取れないな
1番（左端）エンジンの出力が他に比べてわずかに高い傾向はあるが
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 17:05:47 ID:???.net]: >>629
やるとすれば左右のどっちかを固定して、反対側の推力をいじるだろうな。
機長役の副操縦士は左だろうから左をいじってるかね。まあ報告書は様々な懸念があるので
３割引きで見ればいい。だいいち30年以上も前の解析にこだわる意味もない。
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 17:13:20 ID:???.net]: >>627
朝仕事終わらせてあげようとしたら、油圧図面が出たからそっちやって、まぁもういいかなって思ったけど貼ってみた。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 17:22:31 ID:???.net]: 4発だから、ウチ外で役割決めて進むのと旋回するのとで操作分けられたはずだが、データではその様には記録されていないとなっている

機長自体は、スロットルコントロール研究してたから、手法は知ってた筈だがやっていない
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 17:28:47 ID:???.net]: >>632
F/EさんがCOPさんと協力してやろうとして、CAPさんから怒られてるからなぁ
最後はF/Eさんは直訴してるよね「パワーコントロールさしてください！」って
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 17:48:23 ID:???.net]: >>611
やめへんでぇーーー！（これが夢やってねん）
https://i.imgur.com/DaZypYy.jpg
https://i.imgur.com/ifKVQgo.jpg
https://i.imgur.com/jidpg61.jpg
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 17:55:38 ID:???.net]: 頭がカタいとダメだな
事故機の状態今一度見直さないとな
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 18:00:58 ID:???.net]: >>633
特にACCなどと会話してるポイントを除けば、コクピット内の会話など編集し放題だろう。
原本は出てこない、なにかやっても罰せられない、検証のしようがない。制度自体がおかしいんだろが
まあ現代みたいに全面黒塗り資料だしてこないだけマシというレベルｗ
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 18:01:51 ID:???.net]: わっはっはっは
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 18:02:12 ID:???.net]: https://youtu.be/T8EIXtERqxY
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 18:05:09 ID:???.net]: 武田委員長は死んだから何考えてたかは謎でおわり。あとは当時の事故調委員が
35年間のもやもやで苦悩してぽろっと漏らさないように注視だろかね。人間呆けると
弱気になるからな。あの世も近いから。
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 18:29:24.09 ID:???.net]: 本当は冗談言ってられないヤバい案件だから・・・
証拠が一個でも出れば・・・あ～恐・・・
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 19:13:31 ID:???.net]: >>636
まぁ世の中にこんなに陰謀論を好む日本人がいるとは思わなかったんだろ、学者の集まりだし。
ドラマのなんとか404見逃し見てたら、ここの書き込みと同じでワロタw
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 19:25:29 ID:???.net]: >>641
陰謀論ってのは自然発生しないんだぜ？お前がまいたのか？
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 19:28:17 ID:???.net]: >>642
そりゃ日航関係者だろw
知ってる癖に聞くなよ
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 19:33:18 ID:???.net]: >>643
日航関係者か。じゃあおまえは日航関係者なの？私が知るわけないが。相変わらず決めつけが酷いな。
印象操作か何かかね？
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 19:37:23 ID:???.net]: 操縦
677 名前：の話、まだやってるか？ 操縦輪力一杯まわしても、出来るのは、オーバートラベルメカニズム介して油路を開く所まで でもいくらバルブ部が開いても、油圧がないから油がながれこまなくて、油圧シリンダーが動かないずっとやってても、エルロンが油圧で作動することはないという事でいいのか？ []: [ここ壊れてます]
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 19:39:17 ID:???.net]: いまは陰謀論の話らしいぜｗ
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 19:40:08 ID:???.net]: >>645
そう
その理解で大丈夫
その図面の上に書いてある説明も読むとより一層解ると思う。
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 19:42:04 ID:???.net]: 自己レスやめなよ。
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 19:43:26 ID:???.net]: >>644
決めつけねぇ
じゃあなんで事故調査報告書を必死で否定してるんだよ
報告書に都合の悪い事が書いてあるのが原因か？
それで自衛隊という絶対に反論しないスケープゴートに罪を擦り付けてるんだろ。
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 19:44:16 ID:???.net]: 仕掛けられた罠投稿者：尾宮次夫
投稿日：2020年 8月24日(月)12時00分42秒 KD175134081143.ppp-bb.dion.ne.jp 　通報返信・引用
　８月２２日付け池田昌昭さんの「１２３便にしかけられた罠」説はかなり確度は高いように思います。

　私見では事故調の内部原因説（内部隔壁の破壊→与圧空気の瞬間的流出→垂直尾翼および胴体尾部の破壊（APU)）は明らかにおかしいとの認識です。外部原因説（海自護衛艦「まつゆき」からのミサイル試射（あるいは標的機発射）によるもの）が、この事故の一連の謎を解くにはもっとも整合性が高いと思います。

　しかし、さらに仔細にこの事故の全容を調べて（推理して）みると、自衛隊も、日航も、日本全体が「しかけられた罠」に落ちた被害者のように思います。

　だからと言って、自衛隊などの情報操作による現場隠しと、その結果「救える命も救えなかった」罪が消えるわけではありませんし、乗員・乗客５２０名の「不条理な死」が軽くなるわけでもありません。

　さらに「闇の勢力」（自衛隊上層部もその一部ですが）に同調して「真相」を闇に葬ることを実行した責任は重大です。

　では、「しかけられた罠」とはなんでしょうか？もちろん、これから述べるのは仮説ですが、十分あり得ることではないでしょうか。

　まず、罠をしかけたのは誰でしょうか？「アメリカ」です。

　当時の日本とアメリカの政治・経済情勢を簡単に述べると、日本は貿易摩擦問題もありましたが、貿易黒字の超債権国、アメリカは貿易赤字・財政赤字の「双子の赤字」に悩まされていた超債務国でした。

　そこで、アメリカは貿易赤字を解消するために、G5（先進５か国蔵相会議）の為替介入によって対ドル安にもっていこうとします。日本とは円高・ドル安になるように働きかけますが、なかなかうまくいかなかったのです。

　そこに、降って湧いたような事件や事故が起こります。１９８５年７月にフランス政府が関与した「虹の戦士号爆破事件、８月に西ドイツ（当時はまだ冷戦時代）コール首相の女性秘書とその夫が東ドイツのスパイであることが発覚、同じく８月に日航１２３便墜落事故とたてつづけに世界の注目を集める問題が起こります。

　そして、あれほど為替介入に反対
683 名前：していた日本も、西ドイツも、フランスも、翌月（９月）２２日の「プラザ合意」に同意するのです。その後の日本の凋落ぶりは目を覆うばかりです。今だに尾をひいていると言っていいでしょう。 歴史的流れで見たら、上の３つの事件あるいは事故はたまたま同時的に起きたと言えるのでしょうが、見方を変えると何か人為的な作用が働いているようにも見えます。 次回は、もっと仔細に１２３便事故との関連を推理してみたいと思います。 []: [ここ壊れてます]
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 19:44:52 ID:???.net]: >>649
否定も肯定もしていないが何か。落ち着けよ。書類は書類だろう。書き手に責任があるだけだ。
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 19:45:13 ID:???.net]: 仕掛けられた罠? 投稿者：尾宮次夫
投稿日：2020年 8月25日(火)15時50分35秒
昨日は、なぜアメリカは「罠をしかけたか」という動機の部分をお示ししました。
　本日は、「罠の仕上げ」の部分を考えたいと思います。

　よくネット上では「民間機をミサイルで落とすぞ」と日本政府を脅したが、「政府がそれにしたがわなかったから、実際に１２３便が落とされたのだ」という書き込みがありまずが、戦争中や占領時代ならいざ知らず、当時冷戦時代とはいいながら、こんな愚策をとるわけがありません。

　わたしがこの１２３便墜落事故を調べていくうちに、疑問をもった点が２つあります。１つは墜落現場の確認が異常に長引いたこと、２つはアメリカ調査団の来日が異常に早かったことです。

　１つ目はすでにこのブログに書きましたので、２つ目について私見を述べます。

　１２３便の墜落現場確定が８月１３日午前５：３０頃です。アメリカ調査団（１０名）の来日が８月１４日夕刻です。調査団１０名の内訳は、ボーイング社から５名、全国運輸安全委員会（NTSB)から２名、連邦航空局（FAA)から３名（うち在日駐在官１名）となっています。

　日本側からの調査団派遣要請はいつ行われたのでしょうか。墜落当日でしょうか。翌日でしょうか。あるいは、要請なしで来日したのでしょうか。だとしたら、主権侵害にあたらないのでしょうか。

　調査団１０名の人選はどのようにして行われたのでしょうか。少なくとも８月１３日（日本時間）中に人選が終わっていないと、１４日午前中には現地（シアトル）を発てないはずです。人選は誰でもいいから適当に集めたのでしょうか。集まったメンバーは現地での打ち合わせもなく慌ただしく日本に向かったのでしょうか。機内で打ち合わせをしたのでしょうか。重要な機密の情報を機内で話せるものでしょうか。謎は次々に出てきます。

　アメリカ調査団が現地御巣鷹の尾根に、第１次調査に入ったのは８月１６日のことです。

　そして、毎日新聞のスクープ記事が出たのが８月１６日（朝刊）です。「隔壁が客室内の与圧された空気に耐えられず破壊したとの見方が有力である。」このスクープ記事が編集された時間帯を考えると、少なくとも取材は１５日中でなければなりません。このスクープ記事のリーク先は調査団以外には考えられません。しかし、調査団はまだ御巣鷹の現地にも入っていないんですよ。

　この毎日新聞の墜落の原因が「内部隔壁の破壊ではないか」というスクープ記事に、報道各社は反応します。墜落現場捜索時の氏名不詳の１１０番通報に報道陣が振り回されたと同じ現象がここでも再現され、それが９月６日のニューヨークタイムズの記事で「墜落の原因は内部隔壁の破壊」が決定的になるのです。

　ニューヨークタイムズにリークした人物が３３年後に判明しました。ロン・シュリード氏というかつてのＮＴＳＢの一員であることも判っています。（『日航機１２３便墜落　最後の証言』堀越豊裕著から）

　以上は証拠があるわけではありません。こういう見方もできるという１つの仮説です。これを陰謀論と言う方が居ても結構です。

　次回はさらに持論を展開したいと思います。
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 19:45:34 ID:???.net]: ほらコピペ出たw
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 19:45:54 ID:???.net]: 仕掛けられた罠? 投稿者：尾宮次夫
投稿日：2020年 8月27日(木)17時03分57秒

前回は、アメリカ調査団の来日が異常に早かったこと、御巣鷹の現地に入る前に特定の報道機関（毎日新聞）に、墜落の原因として「内部隔壁の破壊」が有力とリークした事実を書きました。

　事故機の残骸や機体散乱の状況、乗員・乗客の死因やその状況など、さらに重要なブラックボックス（ＣＶＲ，ＤＦＤＲ）の分析ができていない段階での報道陣へのリークは、いくら現地に入る前に情報を得ていても、それ自体かなり政治的バイアスがかかっていたことになります。

　それも８月１４日に現地に入った日本の事故調査団（１６名）が原因究明に乗り出した直後です。「内部隔壁の破壊」を含めて、内的原因（たとえばフラッター説など）はもとより外的原因（テロ行為、ミサイル誤射、他機との衝突など）もまだ判らない時点でのアメリカ調査団のリーク行為に疑問符がつくのは当然ではありませんか？

　確かに事故機（機体番号ＪＡ８１１９）は、その７年前に伊丹空港で「尻もち事故」を起こして後部内部隔壁にひびが入り、ボーイング社の修理を受けていました。修理箇所は本来２列にリベットを打つべきところを１列にしていた、という事故後に「ミス」が見つかります。

　しかし、所謂「修理ミス」とはいえＪＡ８１１９機は「尻もち事故」後も７年間も国内線を飛びつづけ何万回も離着陸を繰り返していたのです。しかも、日航の技術陣は、その箇所を７年間にわたって点検し、運輸省（当時）の職員も書面上とはいえ点検をしています。

　かれらの点検がいい加減で、そのために「内部隔壁の破壊」が生じ、それが垂直尾翼などの破損落下につながったという確たる証拠があれば、起訴された日航職員や運輸省の職員が起訴猶予にはならなかったはずです。

本当に「修理ミス」といえるのでしょうか。どこかで読んだ記憶があるのですが、この修理を担当したボーイング社の社員は泣いて自分のミスを認めなかったという記事を。

　調査団の一員として来日したボーイング社の技術陣も当初、ＮＴＳＢの「内部隔壁破壊」説に異論を唱えていたことも判っています。内部隔壁は墜落後破壊されたと主張したそうです。最終的にはボーイング技術陣も修理ミスを認め「内部隔壁破壊」説に同意したようですが、かれらはどういう証拠を示されて同意したのでしょうか。

　８月１６日に現地に入ったアメリカ調査団は、ＪＡ８１１９機の内部隔壁を表した実物大の図面を日本の事故調査団に示し、「修理ミス」の箇所を教えたそうです。

　このように見てくると、アメリカ調査団（とくにＮＴＳＢ）は事前に事故機ＪＡ８１１９について仔細に調査し、十分に研究し、日本の調査団が事故機の墜落原因の結論を出す前に、強引に「内部隔壁破壊」説にもっていこうとする姿勢が見え見えです。

　このようなアメリカ調査団の動きをどう見るか、です。私見ではどうも「胡散臭い」と思えてしようがありません。

　異常に早い来日も、「生存者」が発見されたからのように思えるのです。「内部隔壁破壊」説を通すには、生存者の発言が重要だからです。すなわち、「急減圧はなかった」と言われたら、「内部隔壁破壊」説は成り立たないからです。

　私見を読んでいる中に、生存者やその関係者がおられたら、はなはだ言いにくいのですが、もし全員亡くなっていたら「急減圧論争」は今ほど喧しくはなかったように思います。

　わたしのまとめ方がまずく、なかなか核心に近づかないのですが、もうしばらくお付き合い下さい。
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 19:46:40 ID:???.net]: 仕掛けられた罠? 投稿者：尾宮次夫
投稿日：2020年 8月29日(土)11時58分28

これから核心部分に触れますが、これについても確たる証拠があるわけではありませんから、「だから陰謀論なんだよ」とお叱りをうけることを敢えて承知の上で述べます。

　これから述べることは、わたしにとっても大変気の重いことなのですが、敢えて申し上げます。

　論旨を展開する前に大前提があります。1つは、ＪＡ８１１９機（以後「事故機」とします）に護衛艦「まつゆき」の模擬ミサイルあるいは無人標的機（両方の可能性もあり）が命中したこと（誤射）、２つは、これがはなはだ言いにくいのですが、事故機はミサイルによって撃墜されたこと、です。

　この大前提にはもちろん証拠があるのかという反論があるはずです。１つ目の「まつゆき」誤射説については青山透子氏をはじめ多くの方々が主張されていますので、その説に従いました。2つ目の「ミサイル撃墜説」についても池田昌昭氏はじめ何人かの方が主張されていますし、何人もの方が目撃されています。角田四郎氏もでミサイル説を、安部譲二氏もミサイル説をとっています。

　『日航ジャンボ機墜落　朝日新聞の24時』には、具体的な目撃談が載っています。浦和市在住で写真家の吉岡さんという方が「突然、雲のすき間から太陽が差すようなオレンジ色のせん光を見た。双眼鏡でのぞくと、両側から青、真ん中から赤い光を発した大型機が北の方へ消えた。」事故機の内部で何か爆発でもしない限りこのような現象はおこりえないでしょうから、これはミサイルがが命中したときのことでしょう。しかも、双眼鏡で確認までしていますし、写真家ですから確実に目撃されているわけです。氏名・年齢まで書いてありますから、嘘の目撃談でもないでしょう。

　「まつゆき」から試射された模擬ミサイル（あるいは無人標的機）が事故機の垂直尾翼に命中し、その7割と補助動力装置を破壊し落下させたことは、「まつゆき」乗艦の自衛官はもちろん、防衛庁全体をも周章狼狽させたことは間違いありません。

　詳しいことはわたしにも分かりませんが、ミサイル試射の場合、闇雲に発射するのではなく、当然対象となる機（この場合、事故機）は選ばれるのでしょうから、かなり詳細にその飛行歴や乗員などについても調べられていたと思います。万が一にも誤射があった時に備えるためです。自衛隊には１９７１年に起きた雫石事故の前例もありますから、慎重にことは運ばれたと思います。

　しかし、事故（誤射）は起こりました。事故機の高浜機長は海自出身ですから、異常事態の発生を確認すると、すぐさま「スコーク７７」（緊急救難信号）を発します。「スコーク７７」は「領空侵犯」の信号でもあるから必然的に自衛隊機にスクランブルがかかると聞いたことがあります。

　事故後、空自はこのスクランブル発進を否定していますが、青山透子氏をはじめ何人もの方がスクランブル発進を主張されています。わたしもこの説に従います。

　自衛隊機にスクランブル発進があったのに、首都圏上空に広い横田空域をもつアメリカ軍はどうしていたのでしょうか。のんびりと事態の推移を見ていたとは、とても思えません。当然、横田か、厚木基地からスクランブル発進があったと見るのが妥当でしょう。のちにボイス・レコーダーのテープが流出して、横田基地から事故機に着陸許可が出ていたようにも受け取れますが、果たして本当でしょうか。たまたま伊豆大島上空にいたＣ－130輸送機に事故機の墜落地点の探索を命じたのも疑えば疑えなくもないのです。

　事故（「まつゆき」の誤射）後のアメリカ軍の動向については、マイケル・アントヌッチ中尉（当時）の発言（証言）である程度判ってきましたが、それはあくまでもＣ－１３０輸送機についてのことです。それ以外のアメリカ軍の動きは分かりません。「スコーク７７」を受けてスクランブル発進したアメリカ軍機はどうしたのでしょうか。当然事故機を追いかけたはずです。多分２機でしょう。

　とすると、事故機を追いかけたのは自
689 名前：衛隊機２機、アメリカ軍機２機の４機になります。加えて、百里基地から公式にスクランブル発進した自衛隊機が２機。６機ものファントムが首都圏上空を飛んだわけです。ほぼ同じ時間帯に。目撃者がたくさん出るのも当然です。６機の機影はレーダー画面には当然映っていたのでしょうが、軍事機密の壁に阻まれて知ることはできません。 いよいよ核心に入るのですが、これからどうしても外出する要件があり、この続きはまたの機会にしたいと思います。私見をお読みの方々には申し訳ありませんが、ご了承ください。 []: [ここ壊れてます]
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 19:47:22 ID:???.net]: 仕掛けられた罠? 投稿者：尾宮次夫
投稿日：2020年 8月31日(月)11時42分44秒

「まつゆき」からの試射が偶然か、故意か分かりませんが、相模湾上空を飛んでいたＪＡ８１１９機（以下「事故機」とします）に命中しました。それが８月１２日１８：２４、３５秒頃です。

　予期せぬ事故に「まつゆき」乗艦者はあわてて防衛庁幕僚本部に特別回線で報告し、同時に指示を仰いだことでしょう。しかし、当日はお盆休み（夏休み）で、しかも退庁時間を過ぎています。本部に残っていた職員はわずかで、上司・上官との連絡は取りにくかったはずです。その間にも時間はどんどん過ぎていきます。１０分や２０分はかかったでしょう。

　何よりも最後の指示を仰ぐ中曾根首相（最高司令官）は軽井沢で静養し、それを終えて帰京途中の特急「あさま」の車中です。今のようなモバイル通信ができない当時ですから、首相が事故の顛末を知ったのは１８：５２に大宮駅に着いた時です。その４分後に事故機は御巣鷹の尾根に墜落しています。

　ネットなどでは、中曾根首相が「誤射」を隠すために、非情にも撃墜を命じたのだ、という書き込みがありますが、物理的にもこの可能性はないと確信していますし、５００名以上も載っている無辜の人々を、いくら秘密を隠すためとは言いながら撃墜できるものでしょうか。乗客のなかには、自分の知人・友人、あるいは親戚などが乗っている可能性もあるのです。中曾根首相や空自の幹部もやはり一個の人間です。仮に時間的に撃墜命令を発することができたとしても、「撃墜命令」は出せなかったと信じています。

　首相や空自幹部に撃墜命令が出せないのですから、スクランブルをかけた自衛隊機が撃墜できるわけがありません。スクランブル機は事故機の事故の状況報告をして「迷走」する事故機に伴走するだけだったと思います。

　厚木か、横田からスクランブルしたアメリカ軍機はどうしたでしょうか。やはり事故機を追尾したでしょう。アメリカ軍機は自衛隊機とコンタクトをとったでしょうか。当然とったはずです。「横田空域の飛行は、こちらの指揮に従ってもらう」と。

　アメリカ軍は「まつゆき」の「誤射」を細大漏らさず横田基地に報告しているはずです。試射には立ち会ってもいたでしょう。周章狼狽している防衛庁（自衛隊）幹部に対して「事故」後の処置を示唆したかもしれません。「隠した方がいいよ」と。そのためには「不時着させてはだめだ」と。

　ＣＶＲで高浜機長が「これはダメかもわからんね」と絶望的なことばを発していますが、これは「羽田に戻っても不時着は無理だ」と伝えられたからのように思います。そして、アメリカ軍機によって山岳地帯へ誘導されたのでしょう。何のために？ひじょうに言いにくいのですが、「撃墜」するために。自衛隊機にできないことがアメリカ軍機になぜできるのか？それが既定方針だったからです。

　当時、国会では国防予算増額すなわちＧＮＰ（国民総生産）１％枠をめぐる与野党の攻防がつづいていました。三木武夫首相時代に与野党で合意された、国防予算はＧＮＰ１％を超えないという国会決議が中曾根内閣で破棄されようとしていたのです。

　アメリカ側にとっては、ＧＮＰ１％を超える増額は願ったり叶ったりです。軍需物資を大量に買ってもらえますからね。もし「誤射」が明るみに出�
691 名前：ｽら、とても１％超えは無理でしょうし、逆に国防予算は大幅に削られかねません。 そろそろまとめに入ります。誤射、事故機の飛行歴（尻もち事故、隔壁の修理ミス、客室内の与圧など）、海自航空隊出身の機長、横田空域、お盆休み（夏休み）の夕刻、首相の当日の動向、ＧＮＰ１％枠など、一連のピースは偶然におきて繋がったものでしょうか。ここに作為を感じるのはわたしだけでしょうか。「仕掛けられた罠」の臭いを感じるのはおかしいでしょうか。 肝心の「撃墜」説については、またの機会に。 []: [ここ壊れてます]
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 19:48:18 ID:???.net]: あ、いや、真面目に聞いてるぞ

99.9%操縦桿でのコントロールは無理じゃないのか？の空気が流れる

多分ここで決まると、もう誰も覆せない

果たして100%となるかどうか、ここはじっくりいこうじゃないか

エルロンは動かせないが、油路を開くことはできる
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 19:49:18 ID:???.net]: なんでさわいでるの？
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 19:57:40 ID:???.net]: 航跡や会話を見る限りは、クルーが何かしらの方法で操縦していた事を思わせる

だがしかし早々に油圧はなくなり、左右の推力差による旋回を試みた形跡はない
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 19:59:21 ID:???.net]: >>657
そう
ここまではその理解でいいよ
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 20:04:46 ID:???.net]: フゴイドとダッチロールで前後左右に大暴れしてる機をエンジン出力の微調整だけで必死で何とかバランス取ってる状況

CVR音声だけ聞いてると割とのんびりしてるように勘違いしちゃうんだよね
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 20:06:31 ID:???.net]: ジャンボってご自慢の多段フラップ採用してたよな？
構造複雑で強度を確保するのに苦労したとかなんとか
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 20:07:34 ID:???.net]: ピッチ方向については割と上手くやってた印象
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 20:08:07 ID:???.net]: 今まで散々信用無いって言ってた急にボイレコは信用あるっていい始めたような気が…
気のせいか
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 20:09:39 ID:???.net]: >>661
スロットル操作見るとわかるよね。
すごく細かく制御している。
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 20:11:20 ID:???.net]: エルロン動かすシリンダー
縦に2つ並べた構造なのか
これもフェイルセーフの一つかしっかりしてるな
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 20:17:04 ID:???.net]: お客様へ・・・・・・高度はだいぶ降りてます。
もうすぐ酸素は要らなくなります。
赤ちゃん連れの方は背に頭を座席の背に頭を支えて、にして下さい。
赤ちゃんはしっかり抱いて下さい。ベルトはしていますか？　
テーブルは戻してありますか？　確認して下さい。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 20:19:14 ID:???.net]: >>667
緊急着陸か。脚も出してるし降りる気満々だよな
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 20:20:25 ID:???.net]: 事故調の出してる時間はおかしいけどね。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 20:24:26 ID:???.net]: >>666
二重動力シリンダーの事を言ってるのかな？
ちょっと前にも書いたけど、747の油圧は前代未聞の4重系統これで万全だと思われていたんだよ。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 20:30:43 ID:???.net]: >>660
そうか有難う

シリンダー縦に２つ並んでるだけだから、考えるにあたっては片方だけでいいな

この手のシリンダーは復動式というのか？伸ばす時に油が流れ込むところがあって、縮める時に油を流しこむ所はまた別になってて、それぞれ動く時に真ん中の仕切りピストンを押すんだな
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 20:35:59.21 ID:???.net]: >>671
そう
細かく言うと流れ込む室の反対側の室は油圧をドレンに戻して抜いているよ
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 20:38:47.58 ID:???.net]: アマビエジェット…
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 20:40:02.63 ID:???.net]: >>668
このアナウンスがいつ何処でされたのかが問題になるな…
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 20:41:50.18 ID:???.net]: スチュワーデスの音声はあるかな？昔聞いて胸が詰まった記憶がある。
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 20:48:46.71 ID:???.net]: 図を見るといくつか1wayバルブらしきものがあるな

ベタ黒の配管じゃない方
油圧シリンダーの両端、真ん中もか、繋がっている様だか、役割がよく分からんな

単にシール部にオイル回してゴミの侵入を阻止するダストリップ的効果を期待してるだけなら、これも動作を考えるにあたっては考えなくてもいいな

>>671
次の質問が先に出たな
伸ばす方の部屋に油が入る時には同時に出口側のバルブ部が開かないと油が動いていかないというが、逆の部屋の容積が減らないというか

出て行く側の末端はドレンタンクで開放、縮まる側の部屋以降は油圧はさして高くないでいいのか？
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 20:57:19 ID:???.net]: >>621
どうかな〜、アントは123便の機長って言ってるし
機長が怪しいとしても123便
アントはヘリ所属の間違いも訂正してるし信頼出来そう
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 21:01:42 ID:???.net]: >>676
油圧配管が細いから油圧は高いよ。具体的な圧力は今は失念しているから、後で調べるよ。

それと流量調節弁の事を言ってるのかな？
シリンダーの動作スピードの調整に使ったりする。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 21:02:18.35 ID:???.net]: >>477
てことは、音が無いのに有ると改竄した可能性が高いね
ネット社会は本当に想定外だったんだろうな
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 21:04:18.74 ID:???.net]: >>677
う～ん
普通はATC通信はCOPの役目だからなぁ
そこは後で知ったバイアスがかかっているかも
まぁ推察でしかないから気にしないで
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 21:04:38.20 ID:???.net]: まったくどうしようもないな。
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 21:08:29.78 ID:???.net]: >>679
はい？
なんでそうなるのかなぁ
ここはテレビ局が結論ありきで無理やり番組作っている証拠だよ
違う音を収録して、Accで録音したテープの音と比べたらそりゃ違うって結論になる。
それとこの番組が作られた時はまだCVRは流出して無くて、Acc側の録音テープを使っている。
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 21:11:40.62 ID:???.net]: >>679
ネットの発達とコンピューターの劇的進化だな。生きてるうちにこれだけ変わるとは1985年の時点では予測不可能でした
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 21:13:51.31 ID:???.net]: >>677
アントヌッチ経歴詐称大尉は空軍海軍海兵隊の区別すら出来ず自分の所属すら間違えるウソッキーで有名。証言の信頼性は怪しい
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 21:16:31.40 ID:???.net]: >>678
出口側圧が高いと言っても入り側と比べると断然低いよねそれぞれどれくらいだろ

アレ流量調整弁なの？スピコン的なヤツかぁ
これも機構の大筋にはさして影響しないか

バルブ部分が一体なのがミソだな
入側の油路が開くのと、出口側が開くのは同時に起きるんだな
油は縮まないものと扱っていいはずだから、開きが一致しないと動かない

このロッド様のバルブ部品は、操縦輪の動きなりに動かされるのか？

微操作なら、ちょい開き、大きく回せば、限度はあるだろうが大きく開く？
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 21:17:19.34 ID:???.net]: >>682
ACC録音でエンジンノイズは拾ってるようだがな。
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 21:19:55.87 ID:???.net]: >>650,652,654
何故に米軍機の接触事故ではないかと思い至らないのか不思議

そんなに自衛隊が憎いのか....
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 21:21:50.83 ID:???.net]: >>686
724 名前：
それは電源ノイズでハムノイズと言われているものだよ []: [ここ壊れてます]
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 21:24:02.62 ID:???.net]: >>655,656
非常に残念
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 21:26:08.94 ID:???.net]: >>688
そうなの。アマ無線やるんだけどさ俺。
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 21:27:32.23 ID:???.net]: >>685
ちょっと説明が分かりにくかった
出口はドレンだから圧力は低いよ
但し流出調整弁で流出に制限設けてるから、ストンとは下がらない。
短い時間だけどなだらかに下がる

>微操作なら、ちょい開き、大きく回せば、限度はあるだろうが大きく開く？
図面を見た限りではそんな感じはしないなぁ
動作スピードは同一と思われ
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 21:29:19.78 ID:???.net]: >>690
だったら理解早いよね
ジェネレータの周波数は400Hzだよ
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 21:31:15.10 ID:???.net]: >>692
warningは？
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 21:35:05.43 ID:???.net]: >>683
確かに予測出来なかっただろうなぁ～
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 21:37:59.77 ID:???.net]: >>693
客室高度警報音は確か2.4Khzくらいにスペクトルが有ったと記憶している。
2.2Khzだったかも
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 21:39:48.61 ID:???.net]: >>694
35年前なら無理だろな。ソロバンで計算してたんじゃないの？
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 21:41:49.66 ID:???.net]: >>695
それで？
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 21:44:35.33 ID:???.net]: 2khzは高いなあ。ピーって感じだなあ。
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 21:46:20.07 ID:???.net]: >>697
うん？
それでとは？
質問に答えているだけなんだが…
動画を見る限り分析のスペクトルがそこまで伸びているとは思えないんだが
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 21:47:28.16 ID:???.net]: >>691
出口側操作上要求される程度のスピードが確保できる程度には流出するということで良さそうだな

面白いのはオーバートラベルメカニズムとやらだな
だれが考えたか賢いな
操縦輪を回すとリンケージが動かされてオトメにも伝わりバルブを動かすと

そうなればすでに高圧の掛かっていたバルブボディからシリンダーの伸び側の部屋へと一気に油が流入し、シリンダーが動く
同時に縮み側の部屋は体積を減らし、
行き場をうしなった油はドレンタンクへと流れていく

ここからが肝だがシリンダーが動くことでリンケージ端もまた動く
ここが動くことで、オトメに加わっていた力が弱まり、バルブの開度が次第に狭まって行く

終いにはバルブの閉とシリンダーの停止が同時に起きる

そしてその時は操縦輪の位置相当のエルロン位置になっていると
とてもよく出来ている

しかもこの一連の動作は影の如く素早く完了するのだろう
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 21:48:05.79 ID:???.net]: 客室高度警報音の実物を引っ張ってこいってことだろ。Youtubeで。
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 21:49:12.29 ID:???.net]: >>698
プゥプゥって感じ
文字ではわかり辛いが…
念の為スペクトル間違えてないか確認してみる
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 21:51:47.46 ID:???.net]: これだね。どこが２KHZなんすか。
https://www.youtube.com/watch?v=LoEy66kMnxk
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 21:52:37.81 ID:???.net]: >>700
解説ありがと
ちょっと他の質問にも答えているので、後でゆっくり読ませてもらうよ

素早く動いてもショックは無いように動かす仕組みが組み込んであるんだよね。
ショックが発生すると、振動や破損を引き起こすから
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 22:00:24.25 ID:???.net]: >>704
取り込みの様なんで続きはまた今度

まだ前置きの途中だからな

タンデムシリンダーの両端が突き抜けていて、普通の出力側がエルロンに
逆側がリンケージAssyに繋がっているとだけ書いておく
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 22:05:22.90 ID:???.net]: >>703
元資料あたって�
743 名前：ﾝた スペクトル分析が1Khのとこでは出てなくて そのあとはいきなり2.5Khで分析していて、ここではスペクトル出てるが、さすがに帯域が飛びすぎだと思う。 この分析では1khzを越えているとしか言えない []: [ここ壊れてます]
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 22:08:41.95 ID:???.net]: >>705
ありがと
油圧シンボルが日本と違うんだよね。
アメリカ記号なのかボーイング記号なのかわからないから、ちょっと調べてみる
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 22:46:23.06 ID:???.net]: >>706
馬鹿か。これは数百hzだよ。わざとらしい奴だな。B747-100のも貼ってやろうか？
まあ誤魔化さないとおまえさんヤバいんだろうからこれ以上突っ込まない。
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 22:53:20.13 ID:???.net]: >>708
これは流石に自分でスペアナにかけないとわからない
来週職場のスぺアナでかけてみるよ
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 22:54:59.09 ID:???.net]: 途中で書き込んでしまった
B747-100のやつも貼っておいてくれ
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/09/04(金) 23:09:10 ID:2dqM2uXj.net]: 「どーんといこうや」
「機長、やめてください！」
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 23:12:34 ID:???.net]: cabin altitude warning systemでyoutube探せよ。
あと俺は絶対音感なんでスペアナとかいらない。
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 23:20:17 ID:???.net]: >>705
凄い理解力だね。びっくりしたよ。
この油圧回路は初めて見たけど、アメリカ的でシンプルで非常にいい油圧回路だと思う。(油圧は専門ではないが)
昔の技術をバカにする書き込みがあるが、70年代のメカの技術はバカにするにも無視するのもおかしいと思う。
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/04(金) 23:22:25 ID:???.net]: >>712
了解
絶対音感は羨ましい限り
凡人はスペアナで測定です。
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 23:55:00 ID:???.net]: 爆笑ｗｗｗ

自衛隊が撃墜したことは世田谷のMさん一家四人が惨殺されたことでも明らか
Mさんの趣味は山岳写真であった
その写真にたまたま自衛隊機が日航機に向けてミサイルを発射する様子が写されていた

悩んだ末にMさんは電話で警察に相談したのだが、その情報はすぐさま自衛隊密殺部に転送された
深夜のMさん宅に自衛隊のジープが停車して４人の自衛官が降り立った

＞浴槽には、空財布やバッグにタオルと共に、切り刻まれた書類投げ入れられていた。
＞書類を調べていたと思われる。

＞犯人が子供部屋の二段ベッド付近や階段の移動時に壁に背中を付けるなどして、
＞軍隊などで習うような横歩きをしていたことが足跡からわかっている（産経新聞 2005年12月30日付）。

証拠が多数も残されているにもかかわらず、警察は本気で調査するつもりはなかったらしい
この当時は「忖度」という言葉は一般的ではなかった
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 00:06:52 ID:???.net]: ほんとこのお二人はお詳しい
当時の自衛隊員の射殺報道を詳しく語ってるね
4:00~頃から
https://youtu.be/RK2S3ta-2Po
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 00:07:06 ID:???.net]: スレ歌斉唱

夕焼けジャンボ

夕焼け空が　マッカッカ
ジャンボがくるりと　輪を描いた
ホーイのホイ
そこから東京が　見えるかい
見えたらここまで　降りて来な
火傷せぬうち　早くこヨ
ホーイホイ
https://i.imgur.com/RcXzyMs.jpg
https://youtu.be/gbztdkJSjtg
https://i.imgur.com/jfWGjUE.jpg
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 00:55:48.11 ID:???.net]: 日本航空墜落事故�
756 名前：ｻの後の怖い噂 その作業も終わりを迎え、そろそろ肌寒くなった頃から、 群馬県上野村近辺ではある噂が少しずつ広まっていました。 それは、夕方 「大阪はどちらの方角ですか？」 と聞かれ、振り向くと誰もいず、ぞっとしたと言う話や、 「お母さん」 と呼ぶ声を聞く、と言った話です。 その為、上野村の人達は夕方は外出を控えていたそうです。 https://i.imgur.com/1HSKRR4.jpg https://i.imgur.com/agDjCin.jpg https://i.imgur.com/zwZpIKs.jpg https://i.imgur.com/vVjROvI.jpg []: [ここ壊れてます]
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 00:57:42.92 ID:???.net]: https://youtu.be/T8EIXtERqxY
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 00:58:03.96 ID:???.net]: https://youtu.be/dlF_4usFshs
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 00:59:32.41 ID:???.net]: またコピペか！

誰も見てないから早く寝たほうがいいぞ
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 01:24:45 ID:???.net]: 工作員そうとうイライラしてて笑う
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 01:27:28 ID:???.net]: 工作員のつまんない話がぜんぜん盛り上がらなくて
イライラしてんだろね

止めどきも解らなくなってやんの(笑)
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 01:28:22 ID:???.net]: 工作員さん朝から晩までごくろうさん！
（誰も読んでないけど）
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 01:28:43 ID:???.net]: 止まらないオレンジエア
https://youtu.be/hyB_MXmMkRE
https://i.imgur.com/7rBmtlm.jpg
https://i.imgur.com/NZS5c81.jpg
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 01:28:53 ID:???.net]: さあ、どんどんオレンジエアの闇を暴いていくぞ
https://i.imgur.com/9UEERW8.jpg
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 01:29:37 ID:???.net]: https://youtu.be/YLG1PZf7Prw
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 01:44:05 ID:???.net]: 寝ずに監視しているのか
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 01:48:05 ID:???.net]: 気になって仕方ない工作員(笑)
大丈夫、誰も興味ないって
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 01:48:28 ID:???.net]: 工作員のつまんない話がぜんぜん盛り上がらなくて
イライラしてんだろね

止めどきも解らなくなってやんの(笑)
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 01:48:36 ID:???.net]: 工作員そうとうイライラしてて笑う
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 01:48:46 ID:???.net]: 工作員さん朝から晩までごくろうさん！
（誰も読んでないけど）
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 01:49:32 ID:???.net]: https://youtu.be/YLG1PZf7Prw
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 03:03:18.48 ID:???.net]: >>358
元整備士が書いていたのは、CVRに入っている警報音についてだ。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 08:29:58.23 ID:???.net]: >>734
動画の乱暴な検証とは違う証言でしょうか？
ソースがあれば教えていただけたら読んで見ます
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 10:37:46.10 ID:???.net]: >>699
で、結局１８：２５～１８：４７の22分間は客室高度警報音は鳴っていたの？
その音って、これでしょ？
https://youtu.be/RipUGcgIYf0
（１９：５３に「IN MOTION」と映ってるところ）
ツベのCVRでは聞こえないよね？
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 11:06:45.13 ID:???.net]: >>682
Accだか何だか知らないけど、「コックピット内の音」が含まれた交信記録を分析したと言ってる
実際、報告書のCVR記録と照合すると、分析した3か所はクルーとACCが交信してる時間帯に対応してる
コックピット内の警報音の有無は判別可能なんじゃないの？
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 12:17:53.12 ID:???.net]: GB見て吹いた
センセ富士山東コースと、ループなしをぶちかましてる
西武球場は520mだって
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 12:23:32.54 ID:???.net]: >>738
翁、ここ注視してるよな
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 14:07:03 ID:???.net]: >>736
鳴ってない。昔から言われてるけどな。
つまり、伊豆半島から青梅まで1万フィート（3000m）以下だった。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 14:23:49.08 ID:???.net]: >>740
これはアホすぎて笑うしかない
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 14:24:17.66 ID:???.net]: 壊れた尾翼の１７１頁みんな読もうぜ
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 14:25:13.47 ID:???.net]: >>740
客室高度警報音が鳴っていない、コックピットクルーが酸素マスクをしていない、地上からの目撃者が口々に「低空で」「大きな飛行機が」と証言していることと合致するわな
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 14:25:51.51 ID:???.net]: でも河津駅でも3000mなさそうだし、以後の目撃も低空ばかりではあるな
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 14:37:09.66 ID:???.net]: 99.9%操縦桿操作では機体のコントロールは出来ないと思われる中
残りの0.1%の可能性を探るシリーズ　(長文ご容赦願う)

オーバートラベルメカニズムがシンプルながらよく出来ている機構であることが判った
操縦輪からの入力、チカラがオトメにかかった状態だとその分エルロンと輪で位置関係がズレそうである
しかしながら入力があれば即座にバルブが開きエルロンが動くことになるから、事実上ほぼタイムラグなしの連動としていいと思う
輪の操作量とかスピード、操作途中のバルブの開度（開き始め～閉まるところ）とか、細かく見ればいろいろあるだろうが、主旨とは絡まないので割愛

あまりこの板では話題とならないが、エルロンは高速用、低速用があって、速度は？だが高速では外側は動かなくなるようだな　一応確認

ともかく輪からの入力はオーバートラベルメカニズムを介してバルブを開く、輪を戻して閉じるができるだけであり、力学的に作用できるのはここまで
馬鹿力で操作すれば・・・　というのは見当違い
チカラ的には一旦ここで縁が切れる　次はバルブが開くことでシリンダーの伸び側の部屋に高圧の油が流入し、
中の棒（アクチュエータと称したのでいいのか？）を押し出しエルロンを押し上げる

ともかく平常時、輪の操作でできるのはバルブの開閉まで　エルロンを動かすのは飽く迄油圧の力　である
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 14:43:23.27 ID:???.net]: さて、重機等で知られるとおり、油圧シリンダーの機構はパスカル云々で非常に大きな力を出すことができる
飛行中のジャンボのエルロンともなれば、具体的な数値は知らないが、それこそトン単位での力が要るだろう
シリンダーのアクチュエータの可動域もいくらも大きくはできないだろうことも相まって、小さなストロークでエルロンを大きく動かす必要もある
気流の影響を影響を受ける中、押し上げるのに大きな力を必要とするが、そのためにも油圧の機構は不可欠で、人力では如何ともしがたい

油圧と言うくらいなのでいうまでもなくアブラで動かすのだが、特性としては縮まないものとして扱っていいだろう
輪を操作して、エルロンを押し上げたのち、ひとたびバルブが閉じられてしまえば、シリンダーの伸び側、縮み側の部屋と配管に残された油はエルロンをがっちり固定する
エルロンは当たる空気や姿勢変化での気圧の変動やらでさまざまな力を受け、元の位置に戻ろうとしたり、バタバタしようとするハズである
しかしながら油の特性により、エルロンは非常に大きな力を受けてもビクともしない　そうでないとジャンボの操縦はままならない
空気シリンダーも機械によっては採用されるが、ここで空気利用しようものならエルロンはぶわんぶわんと上下し、位置が定まらないだろう

エルロンだが、改めて言うまでもなく左右逆方向に連動して動くし、構造としてもなにやらロッドで繋がっているようである
チカラ的には左右で上手くバランスしてスムースに動きやすい要素は持っているのかもしれない（エレベータは左右でも上か下か同方向）

エルロンの側を動かすことにより、操縦輪が動かされるのでは？　という話もあったが、どんなに押してもバルブが閉じている以上、
いくらトン単位のオーダーで押してもアクチュエータは動かない　バルブが開いているタイミングであっても、油圧ポンプからの圧力でもって動かされることはない

飛行により常にとてつもなく大きな外力を受けてはいるが、正常であればその程度のことでアクチュエータが動かされることはなく、結果操縦輪も動かない（ココ重要）
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 14:51:30.92 ID:???.net]: エルロンと操縦輪は力的には直接縁がなかったり、エルロン側から動か�
786 名前：ｻうにもそれは叶わないことは判った とはいえそれらの間にある関係というか距離感というか、これは無関係ではない　輪を見ればエルロンの位置は判るし、逆もまたしかり アクチュエータのエルロンとの逆側は、リンケージや索を介して輪まで繋がっている　二人の関係性は密であり、一人がそっぽ向いたりはしない なにやらフィールユニットとやらが揺さぶりを掛けてくることもあるのかもしれないが、二人の関連性が崩されるに至ることはない ここから先、繋がり具合は正直よくわからない 輪→索→四分儀（力の分配器）→センターコントロールアクチュエータ→エルロンプログラマ→索→リンケージアッシー→オトメ/シリンダのアクチュエータ となるのか？　このほか力伝達のロッドがあるようだが、長たらしいカタカナのは特に何をしているのやら 複雑なデバイスはきちんと役割があって仕事をしているのだろうけれど、シンプルモデルとしては 「輪の動きは索を経由してオトメに届きバルブを開く」 「バルブが開けば油圧でもってエルロンが動く」 これだけでいいだろう　この部分、事故の前後で変わるものではない　と書きたかったが、そうもはいかなくなった 肝心の油圧がなくなってしまった　これではいくらバルブが開いても、油が流入せず、アクチュエータは動かないから結果エルロンも動かない もう結果は出たではないか　これ以上何を・・・　と言ったところであるが、ここまでは前置き　もうちょびっと粘らせて欲しい []: [ここ壊れてます]
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 14:56:24 ID:???.net]: 続けて
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 14:56:49 ID:???.net]: >>745
中の棒のことは、普通はピストンロッドと呼ぶけどこれは航空用語では無いので参考まで

動きはInputが加われば、タイムラグはほぼ無くスッと動いてリンケージアッセンブリーのフィードバックとの差分が無くなるとスッと停止する。
動き始めと停止のとこはランプ動作するのでガタンと動いて、ガタンと停止はしないようになっている。
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 14:58:36 ID:???.net]: さてここからが本題部分　オトメの裏の姿を見るに至るのかどうか　

先に確認しておきたいのがジャンボ機の油圧生成メカニズムである　この部分�
790 名前：m識ゼロなのでご意見頂きたい 以下想像であるが、 仕事を終えた油はリターンの配管を通ってドレンタンクに戻る　このタンクには圧はない ドレンタンクから油を吸い込みエンジン駆動か？油圧ポンプが蓄圧タンクに油を送り込み高圧の油が蓄えられる　（ゲージはここか？） この蓄圧タンクは空気球か、それ相当の空気を溜めこむ部分もあって、圧を一定の高圧に保つ役割を担っている エルロン側のバルブが開けばタンクからそちらに油が出ていく　と 油圧ポンプの運転は常時運転でレギュレータで定圧化しているかどうかとか、細かい話はあろうが、要はタンクに油が蓄えられていて、圧が高い といったところか 何もなければ油は循環し、問題なく操縦が続くのだろう　だが、配管破損で行った油が戻ってこなくなった ドレンタンクの油量は徐々に減り、そのうち油圧ポンプはカラ吸いカラ回りし、油を供給しなくなる　結果蓄圧タンクの圧力が上昇しなくなる 操縦桿は蓄圧タンクに圧力が残っていた間こそ反応しただろうが、そのうち圧の低下とともに次第に補助翼が動かなくなっていった （これが最初のターンあたりか？） ここまで間違えている箇所、まるで違うというところがあれば訂正しておきたい　　（一旦ココマデ） []: [ここ壊れてます]
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 15:01:55 ID:???.net]: そだよ。時間と共に油圧メカは使えなくなっていった。でもいきなりダウンじゃないと
ストーリーが作れない。隔壁破壊とリンクさせてるのはそのため。つまり隔壁破壊が主因じゃなくなると
油圧管の瞬時全破断のストーリーも無くなってしまうのさ。
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 15:04:45 ]: [ここ壊れてます]
793 名前：.71 ID:???.net mailto: >>741
どういうこと？ []: [ここ壊れてます]
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 15:06:10.63 ID:???.net]: >>750
ここまでは大雑把には正しい
その蓄圧するのをアキュームレーターと呼んでいるよ
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 15:08:40.20 ID:???.net]: まあ飛行高度に関しても緩やかにアップダウンしてたのではないか。しかし雲の上をとんでると
地上からの目撃は不可能。当時は雲が出ていた。切れ間もあるだろう。雲の下を飛べば見えるし
雲の中や上では見えない。目撃談がある場所と無い場所があるのは自明と思われる。
ちなみに地上7000m以上だと特に注視しないかぎりわからない。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 15:10:32.74 ID:???.net]: >>741
というと？
壊れた尾翼、文庫しか持ってないんだよ
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 15:13:33.28 ID:???.net]: >>753
毎度まいどありがとうさん

ピストンロッドにアキュームレーターね
タンクはリザーバータンクか？
ここに一旦蓄えられているんだな

続きはまた夜あたりにでも
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 15:25:26.42 ID:???.net]: >>755
５章CVRの件読め客室高度警告とゆるやかな急減圧
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 15:30:34.95 ID:???.net]: >>756
了解
ちなみに作動油の量は全部で700リットルしか無い
４つの油圧系統で独立して使うので一系統当たり175リットル
デッド分を考慮すると150リットルくらい
これは一般的な油圧の常識的にはかなり少ない量でその分を圧力を高めることで解決している。
圧力を高めると、その分流量が少くて済むからパイプもシリンダーも細く出来る。
パイプが細くなれば、配管延長に必要なデッドな作動油の量も少なくできる。
圧力は210気圧であると物の本に書いてあった。
つまり、747の油圧は高圧、低流量で動作している。
ここが非常に重要になります。
ここを誤ると間違った結論になるので、気を付けて下さい。
では夜期待して待ってます。
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 15:36:40.98 ID:???.net]: 質問に答え忘れた
タンクは普通に油圧タンクと呼んでるよ。
リザーブタンクは普通は予備のタンクの事をそう呼びます。
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 15:39:21.01 ID:???.net]: ちなみに件の油圧系だが、脚のブレーキはまた別じゃなかったか。
ジャンボの油圧システム構造は複雑怪奇だから紋切り型に考えないほうがいいよ。
空気圧も利用した別なバックアップシステムもある。当然だが電動も利用している。
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 15:44:05.98 ID:???.net]: >>757
ああ、つまり、機体容積も大きいし空調も機能してるから、即座に機内が外気圧と同じになるわけではない、与圧はある程度復活したということですか？
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 15:49:05.81 ID:???.net]: >>761
でも実際コックピット内で鳴ってないことには変わりないんじゃないでしょうか？
その番組の分析でも、ツベでも聞こえない
なのに報告書のCVR記録には25分から鳴りっぱなしと書いてある
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 15:50:14.85 ID:???.net]: >>760
今はエルロンに関して議論しています。
航空機の操舵には連続的なレスポンスが非常に大事なので、他のフラップやスポイラーのように段階的な作動をするものとは違い、747では油圧を使っています。
空気圧はレスポンスの悪さもそうですが、加圧によって体積が変わるという特性上、747のような大型機の操舵には使用できません
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 15:52:44.69 ID:???.net]: 気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 15:58:01.39 ID:???.net]: でも、操縦桿にしろ、スロットルコントロールにしろ、他いかなる方法を使ってでも操縦しないことには西武球場でレッツゴーパラダイスできないからな

機内で人間移動もアリだぞ
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 15:58:18.20 ID:???.net]: >>761
重度の低酸素症が起こる程ではないということ。証言と遺書から軽度の低酸素症はあったのは確実
808 名前：
またコクピットは専用ダクトで客室より換気が早く影響は少ない []: [ここ壊れてます]
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 16:00:05.76 ID:???.net]: >>764
ウソッキーお前マジで邪魔
寂しいからと糞コピペ貼るなよ
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 16:03:37.84 ID:???.net]: しかし2PSI弱の差圧で尾部が吹き飛び5PSI弱で垂直尾翼が吹き飛ぶって紙風船より脆いんじゃね
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 16:04:26.01 ID:???.net]: >>762
Bu-Bu-Bu-音は２秒鳴っているが
事故調は客室高度警告パイロットはオートパイロット解除音と主張している
壊れた尾翼内のF/Eがボタンで解除しなければならない記述を読むと後者が有力な気がする
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 16:04:31.34 ID:???.net]: >>761
与圧が急減圧から一時的に緩和したのはダトパネルが動作したからです。
客室が0.98気圧から圧力隔壁破談で0.6気圧まで一次的に低下、客室高度警報、酸素マスクドロップ
ここでダトパネル動作、貨物室に蓄圧されていた0.98気圧の与圧がキャビンに流入、圧力を0.6から0.7気圧に一次的に緩和、客室高度警報止まる
この後は、キャビン与圧低下による隔壁破断箇所からの噴出空気量の低下で開口面積が縮小した影響もあり、緩減圧に移行します。
しかし低与圧であることは間違いなく、失神する乗客がいたことが証言でわかっています。
また男性のチーフパーサーさんによる客室放送が無くなっており、乗務員さんの中でも低与圧の影響があったのでは無いかと推測されています。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 16:04:40.29 ID:???.net]: PRAでマスクしろって言われたら、実際に酸素が足りてても酸欠になった気分になりそうだわ。
コクピットの専用ダクトのせいで影響が少ないってのは、どの程度影響が少ないんだ？
後ろで2から3平方メートルの大穴が開いてんだけど。窓ガラスで言うと10枚分ぐらいか？
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 16:14:27.33 ID:???.net]: >>763
B747の前縁フラップは空気圧で動かすよ。
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 16:16:58.13 ID:???.net]: そのダドパネルのむこうにある0.98気圧の空気の量って、客室の容積と比べてどの程度なの？
圧力隔壁が破断したあと、気圧は0.6までしか下がってないの？
24000フィートだと外気圧は0.4強しかないが。
失神した乗客ってのは、吉崎さんの証言？
時間的に終盤のような印象だし、あの状況なら低酸素症でなくても失神ぐらいするだろう。
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 16:17:42.46 ID:???.net]: >>768
そういうことにしないと不味かったんだろうね。事故調メンバーは航空力学の大家も入ってるから
誰でもおかしいと思うような点はとっくにお見通しで、そのうえでなんとか話を作ろうとしていたのだろう。
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 16:19:47.88 ID:???.net]: >>768
油圧のところでも書いたけど、圧力だけじゃなくて流量も大事
それと747は尾翼のスキンのはりかたが普通の旅客機とは違っていて、身近ではビニール傘見たいになっている。
つまり外部からの風の外力には、スキンを骨に押し付けるから強くても、内部からの外力には骨はなんの支えにもならず、あっけなく壊れる。
これは747が元々軍用の貨物機として開発され、それが不採用と成った後に旅客機として設計を使い回したのが大きい
エアバスに有ったトルクボックスの点検孔も無かったし
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 16:24:07.2 ]: [ここ壊れてます]
819 名前：1 ID:???.net mailto: >>774
おかしいおかしい言う奴って具体的に指摘しないよね []: [ここ壊れてます]
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 16:25:32.81 ID:???.net]: ラダーの倒壊にかんしてはマスバランスとかフラッターとかそっちのほうが説得力がある。
この機体は実に特殊で、過去に2回事故を起こしている。妙な癖のある機体だったのだろう。
そういう機材が使用されて、相模湾上空で事故に遭遇し、迷走飛行後墜落して、救難が大幅に遅れた。
そこで歯切れの悪い事故調査委員会の報告書が伝説を生み出した。35年ももめている原因は
ひとえに事故調査の杜撰さにあるだろうというのがこれまでの一般的見解だろうな。
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 16:26:34.93 ID:???.net]: >>776
多すぎて書ききれないからかもなｗ
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 16:26:44.61 ID:???.net]: >>768
https://i.imgur.com/DwEu1VK.jpg

内部からの力には弱い
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 16:29:35.70 ID:???.net]: >>773
体積はキャビンの約半分で計算してるよ
客室高度は14000ftくらいに上昇して、この時点で酸素マスクドロップしたから、もう少し上昇しただろうね
吉崎さんの新証言による再現を30周年の特番でやってた

https://m.youtube.com/watch?v=XIbQHczsHPc&t=2675s
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 16:40:19.00 ID:???.net]: >>780
外気圧が0.4なのに気圧が0.6までしか下がってないという件は？
0.4まで下がってたら計算が合わないよね。
あと、バトパネルの働きで一時的に気圧が上がっても、その後再度気圧低下したという認識でOK？
隔壁の穴の大きさは2から3平方メートルと報告書にある。
換気や与圧システムでどの程度補えるのか。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 16:44:02.93 ID:???.net]: >>779
薄緑は空隙でいいのかな？
従来はステーの高さ分骨組を掘り込んで外皮と骨組みが密着した上で
外皮と骨組みも直接リベットで留まってるのに対して
747は骨組みの上にステーの分だけ浮いて外皮が留まってるだけで
まさに傘とかテントみたいに大部分がプラプラなわけか
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 16:50:19.94 ID:???.net]: >>780
2行目の話は良くわからない。客室高度？
客室気圧が14000ft相当まで上昇して、その後さらに、もう少し気圧が高くなったという主張？
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 16:53:37 ID:???.net]: >>782
そう薄緑は隙間
コストと作業時間短縮の為の新機構
前に誰かが傘に例えた内側からの力に脆い指摘は分かり易く正しいと思う
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 16:56:47 ID:???.net]: >>781
それはまだ途中経過の話だから
客室高度警報はFEさんのホーンカットアウトスイッチを操作しなくても、客室高度が下がれば自動的に停止すると言うのを書きたかった。

んでダトパネルの働きはお察しの通り一時的なもので、再度低下したけど開口部の所がフラップ見たいになってて、流出空気量が減ると、捲れてた隔壁スキンが戻って、開口部を狭めたと考えられているんだ。
ここは事故調の研究書でも数パターン計算してて、その後出た解説でも係れているから参考にして
換気はアウトフローバルブは全閉になって、エアコンはフル可動
与圧はエンジンからの抽気は高圧タービン側だと思うけど、どのくらいで平衡したかは解説読んでみて
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 16:59:24 ID:???.net]: >>783
客室高度が上がると気圧は下がるよ
航空用語はややこしくてスマソ
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 17:04:33.05 ID:???.net]: ANA37 B777-200(JA703A) on 12Aug2017

https://www.youtube.com/watch?v=Z1lr8Yp8mNg&t=707s
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 17:04:33.11 ID:???.net]: ANA37 B777-200(JA703A) on 12Aug2017

https://www.youtube.com/watch?v=Z1lr8Yp8mNg&t=707s
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 17:05:23.77 ID:???.net]: >>784
補足ありがと
軍用カーゴは与圧は有っても最低限
833 名前：だから、元々与圧が機体尾部にかかる想定ではなかったんだ。 APUも想定していなかったし 但し外部からの外力には強いよ 内部からの外力には弱い []: [ここ壊れてます]
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 17:05:34.67 ID:???.net]: >>769
それはドーン直後の奴でしょ？
25分から鳴りっぱなしの警報音のCVR記録は改竄なのかな？
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 17:38:03 ID:???.net]: >>785
空気の流れにどの程度の時間がかかるのか計算する知識もないので何とも言えない。

報告書によれば、8秒後には全ての与圧が失なわれたことになっているので、客室与圧は0.4強だ。
バドパネルの向こうにキャビンの半分の容積があるとすると、0.98 x 1.5 = 1.47 ... これが単純化したときの元の空気の量。
外気温をマイナス15度とすると、外気圧は0.411。キャビンから抜けた空気を引くと、(1.47 - 0.589) / 1.5 = 0.587 ... バドパネルの向こうの空気が一瞬で混ざった場合の客室気圧
14000ftの高度では同じ外気温で考えると0.585気圧。隔壁の穴は開いたまま。
自動的に停止した可能性も0ではないが、確証の持てる話には聞こえないな。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 17:38:54 ID:???.net]: …背に頭を…
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 17:47:48 ID:???.net]: >>772
フラップは連続的なレスポンスは必要では無いし、厳密な位置保性も必要無い
要は使えるとこと使えないとこが有るってこと
フォークリフトやパワーシャベルに空気圧は使わないでしょ？
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 17:49:03 ID:???.net]: >>791
その後でた解説書も読んでみて
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 17:58:36.94 ID:???.net]: >>793
連側的なレスポンスという意味が分かりません。
あとこのフラップは飛行中使えないということかな？
それとなんでフォークリフトの例えがでるのかさっぱりわからない。
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 18:18:29.09 ID:???.net]: >>795
先ずフラップについては操舵には含まれません。
フライトスポイラーについては、747の場合は同じく操舵には含まれません。

レスポンスについては、操縦ホイールを10度回せばその分エルロンが動き、そこで位置を保持します。
外力が加わっても位置が変わってはいけないのです。
そして更に5度回せば、正確にその分の動作が必要な訳です。

対してフラップは段階的な動作で大丈夫なので、レバーで段階的に操作します。
そして外力が加わればその分倒れて、外力が少なくなればまた戻ります。

フォークリフトもエルロンと同様に、連続的なレスポンスと位置保持が必要となります。
荷物を持ち上げた状態で走行中や外力で位置が変わると危険ですし、本来の役目も果たせませんから
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:20:52.40 ID:???.net]: >>764
誰も読んでないのにね
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:22:22.39 ID:???.net]: 748 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/12/15(日) 23:35:08.70 ID:8RPy8f/j
イワダイ生存可能性まとめ

事故調査報告書
www.mlit.go.j...d/62-2-JA8119-01.pdf
このpdfファイルの27ページ目。
＞機体胴体後部左側はわずかに原形をとどめている

座席位置
https://dotup.org/up...dotup.org2010909.txt
イワダイの座席は54Bで機体胴体後部左側かつ壁が凶器になりそうな窓際でもない。
さらに54Dの吉崎娘、54Fの吉崎母、56Cの落合さんと周囲に3人の生存者。

落合証言
＞突然､男の子の声がしました。「ようし、ぼくはがんばるぞ」と、男の子は言いました。
＞学校へあがったかどうかの男の子の声で、それははっきり聞こえました。
3歳だと学校へあがるにはまだ時間があるが誤差の範囲だろう。
はっきり聞こえたということは席が近い可能性が高い。

墜落現場で走り回る少年の目撃情報。信憑性はちょっと怪しい・・・

2歳の男児が新潟地震で閉じ込
843 名前：められたが長期間生存して救助された例がある。 墜落現場には救助隊の他、マスコミ、カメラマン、遺族、野次馬もいて混乱状態。 3歳なら連れ去るのも比較的容易。 イワダイの遺体の発見状態が不明。指一本だけで確認の可能性もある。 本人に当時の記憶が無く別人の子として成長しても不思議のない年齢。 最大の疑惑の謎の書き込み https://i.imgur.com/vvgjvKV.jpg 他の2人は連絡会事務局長の息子と、有力土建屋の孫という有名人、 イワダイはおそらくこの書き込みがあるまで無名。 岩切母は墜落時妊娠3ヶ月だったらしい。 読売新聞縮刷版昭和60年9月2日付け54ページにソースありとの情報。 []: [ここ壊れてます]
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:22:27.21 ID:???.net]: ジャンボの油圧システムの油量たしかに少ないね

圧力としては、重機が10～20Mpaとかあったからやや高い程度か？

問題となる可能性があるとすれば管径
インチキサイズだろうが、1/2か、3/8といったところと見る
流石にそれ以上細いと流量に影響しそう
（個人的には5mm以上あれば問題ナシの見解）
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:22:30.87 ID:???.net]: https://i.imgur.com/tdz8cHT.jpg
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:22:41.51 ID:???.net]: https://youtu.be/YLG1PZf7Prw
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:23:52.68 ID:???.net]: 有名専門家「高濱が馬鹿なんだよ」
https://i.imgur.com/IlGuDot.jpg
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:27:30.93 ID:???.net]: >>796
素人なんでさっぱりわからんのだが、日航123便はオートパイロットが使えたんですかね。
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:28:08.91 ID:???.net]: スレ歌斉唱

夕焼けジャンボ

夕焼け空が　マッカッカ
ジャンボがくるりと　輪を描いた
ホーイのホイ
そこから東京が　見えるかい
見えたらここまで　降りて来な
火傷せぬうち　早くこヨ
ホーイホイ
https://i.imgur.com/RcXzyMs.jpg
https://youtu.be/gbztdkJSjtg
https://i.imgur.com/jfWGjUE.jpg
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:29:43.97 ID:???.net]: こんな説明じゃあ官僚や政治家はまったく理解できんだろうなあ。
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:37:31.14 ID:???.net]: 日本航空墜落事故その後の怖い噂
その作業も終わりを迎え、そろそろ肌寒くなった頃から、
群馬県上野村近辺ではある噂が少しずつ広まっていました。

それは、夕方

「大阪はどちらの方角ですか？」

と聞かれ、振り向くと誰もいず、ぞっとしたと言う話や、

「お母さん」

と呼ぶ声を聞く、と言った話です。
その為、上野村の人達は夕方は外出を控えていたそうです。
https://i.imgur.com/1HSKRR4.jpg
https://i.imgur.com/agDjCin.jpg
https://i.imgur.com/zwZpIKs.jpg
https://i.imgur.com/vVjROvI.jpg
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:37:40.85 ID:???.net]: https://youtu.be/T8EIXtERqxY
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:37:49.36 ID:???.net]: https://youtu.be/dlF_4usFshs
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:38:29.61 ID:???.net]: さすが21万回再生
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 18:38:38.07 ID:???.net]: >>803
トラブル前まではラダーのみオーパイで、後はスラストも含めてマニュアルでした。

トラブル後は全てマニュアルになっています。

ちなみに離陸直後に出域管制からコースが6マイルずれてるかは戻るように、指示されていて、その際に三原へのショートカットをリクエストして許可され、更にAccに移管されたすぐに、三原をショートカットして、シーパーチへの直行をリクエストして許可されていますので、フライトプラントはかなり違うルートを飛行しています。
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:39:02.09 ID:???.net]: https://youtu.be/5dlIlJecz1Q
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:39:26.35 ID:???.net]: デタラメじゃ再生少ないわな
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:39:37.74 ID:???.net]: こんなに元気だった人が
毒お～いお茶を飲んでコロッとだぜ
https://i.imgur.com/OMyM1nK.jpg
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:41:19.82 ID:???.net]: >>810
なんでマニュアルだとわかるんですか。ブラックボックスに記録されてたわけかな？
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 18:44:21.35 ID:???.net]: >>799
21Mpa超えですね。
管経はそこまで整備マニュアルを読んで無いんですが、見た感じは6mm程度かなぁって感じです。
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:45:41.75 ID:???.net]: じゃあとテキトーにやっといて

あとでまたくるわ
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:47:25.91 ID:???.net]: 誰も読んでないしね
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:47:36.34 ID:???.net]: オーパイの件で黙りこくったな。まあ確かにあれは油圧と密接だ（笑）
ていうかselector valveの話でた？
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 18:48:38.24 ID:???.net]: >>814
お察しの通りです。
DFDRのオートスラスト状況、オーパイのリンケージ状況、後は操舵のグラフでそう判断できます。
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:50:36.13 ID:???.net]: 気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:50:38.70 ID:???.net]: >>819
いや、判断ではなくデータとしてあるか聞いている。あるかないかで答えてほしい。
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:50:51.07 ID:???.net]: 気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:50:55.98 ID:???.net]: 今日は勉強になるね
ゴミレス陰謀糖質男児アプリ閉じれば？ｗｗｗ
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:51:02.87 ID:???.net]: 気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:51:47.59 ID:???.net]: 妙なタイミングで出現する煽りｗ
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:51:58.87 ID:???.net]: 気違いがエンジニア気取りで妄想語り

で自己満するスレッドなんだな
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:53:10.22 ID:???.net]: バルブはすっごく大事だなあ（笑）
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:53:54.75 ID:???.net]: さて、核心部分

「油圧ロストによりバルブ開けど油流れずでシリンダーのアクチュエータも位置を変えない　結果エルロンは動かない」

これが間違いなのではないだろうか？　　　ここから先は細かく見ていくことにしよう

事故前と後で変わったところは只一つ　オトメの所のバルブボディに圧が掛かっているかどうかである
事故前においては、油圧タンク→配管→流入側バルブ部＝高圧　、流出側バルブ→配管　以降＝圧なし
であったが、事故後は油圧タンクですでに圧なしで流入側においても圧力はなくなった　入り、出どちらも圧なし　である

この状態で輪にチカラを加えると、オトメ経由でバルブは開く→圧なしによりアクチュエータは動かない　となる
実際のところ輪にチカラを込めてはいるが、リンケージとの縁により輪はほぼ動かない　といったことになっているはず

だがここで終わりではない
バルブが開くことにより発生する現象であるが、それは閉ざされていた油路の解放である
エルロンは気流や機体の姿勢変化により必ず動く　上下にバタつく
これまではバルブ閉と満たされていた油により動きを止められていた　しかし今は油路は解放され、しかも動きを妨げる圧はない
そのタガが外れたエルロンは、今度は逆にアクチュエータを大きな力で前後に動かすことになる　細い配管なぞモノともしない
これまで動かすために大きな力を要していたが、今度は逆にそれ程に大きな力をアクチュエータに入力することになるのだ
動きを邪魔立てする油路の閉塞や圧力がそこにはない以上、確実にエルロンは動く　自らが

エルロンを油圧で動かすことはできなくなったが、油圧がなくなったことでエルロンの動きを制限するものもまたなくなってしまっている
もちろん無制限ではない　司るのはオトメ部のバルブ部である　開いている間だけエルロンは動けるのだ

これまでオトメの機構はバルブを開閉し、作動油を流し、また止めアクチュエータを制御してきた
今度は動いたエルロンがアクチュエータを動かし、リンケージに掛かる力が抜けバルブが閉じるようになったのだ
エルロンの動きを許しつつ操縦輪の位置と一致した時にはバルブを閉じ、エルロンを固定するという新たな役割がオトメに生まれた

これがオトメの裏の姿である
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:54:23.79 ID:???.net]: 気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/09/05(土) 18:54:32.54 ID:mdezA55W.net]: アキラめたら�
876 名前：詩㍼I了じゃない　諦めないのがオトメのポリシー　だと言ったかいわなかったか 実際の所、なかなか思うようには操舵できなかったと思う チカラ込める→バルブ開→エルロン寸動→バルブ閉　以下繰り返しだったのだろう そうすれば　「重たい」　という発言も頷けるし、操縦桿の操作にこだわったのも理解できる 以上　0.1%とされた操縦棹によるコントロールであるが、確実にこれと言うには程遠いかもしれないが、可能性は十分残したと思う やはり無理となるかもしれないが、ここから先の検証　パタつき周期や可動レンジ、レスポンス、データとの整合性等については詳しい人に任せたい エルロンは油圧でしか動かすことができないという凝り固まっていた考えがごく当たり前の現象を覆い隠してしまっていたのだろう エルロンは通常時程に大きく俊敏に動く必要はなかったはずである たとえゆっくりであっても動きさえすれば進路は左右できたであろうし、こうでなければ航跡ほか、あらゆる状況の説明ができない エルロンは自ら動いたのだ　　油圧はなくとも操縦桿の操作は意味を為し、機体は一定のコントロールを保っていたのである おそらくは空港に着陸可能であったと思える程度には []: [ここ壊れてます]
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:54:43.89 ID:???.net]: 気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな

気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:56:02.81 ID:???.net]: https://youtu.be/dlF_4usFshs
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:56:12.84 ID:???.net]: さすが21万回再生
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:56:24.87 ID:???.net]: なるほど。返答が無いことから察するに、ないわけだ。ありがとう。
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:56:44.98 ID:???.net]: 気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな

気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 18:57:07.55 ID:???.net]: >>821
あります。
DFDRの記録です。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:57:59.39 ID:???.net]: 隔壁修理した当事者はボーイングは責任を被ったと
事故調の調査官は原因をキチッと詰めてみたいと
まったく当事者たちが事故調報告書を信じてないと暴露が続くな

自衛官や警察官などと同じように続々と本当のこと話したがってウズウズしてるな
みんな嘘に疲れてしまったのだろう
https://i.imgur.com/FP04JvU.jpg
https://i.imgur.com/n1M0Tff.jpg
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:58:55.16 ID:???.net]: >>830
陰謀糖質男児の作文（希望）だな
くやしいのうくやしいのうｗｗｗ
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:59:09.30 ID:???.net]: >>836
項目の名称は何ですか？オートパイロットの作動状況を直示するものですか？
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 18:59:12.24 ID:???.net]: 気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな

気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:00:40.74 ID:???.net]: 隔壁修理した当事者はボーイングは責任を被ったと
事故調の調査官は原因をキチッと詰めてみたいと
まったく当事者たちが事故調報告書を信じてないと暴露が続くな

自衛官や警察官などと同じように続々と本当のこと話したがってウズウズしてるな
みんな嘘に疲れてしまったのだろう
https://i.imgur.com/FP04JvU.jpg
https://i.imgur.com/n1M0Tff.jpg
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:00:48.61 ID:???.net]: 隔壁修理した当事者はボーイングは責任を被ったと
事故調の調査官は原因をキチッと詰めてみたいと
まったく当事者たちが事故調報告書を信じてないと暴露が続くな

自衛官や警察官などと同じように続々と本当のこと話したがってウズウズしてるな
みんな嘘に疲れてしまったのだろう
https://i.imgur.com/FP04JvU.jpg
https://i.imgur.com/n1M0Tff.jpg
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:01:28.06 ID:???.net]: コピペ増加=陰謀糖質男児息できないｗｗｗ
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:02:09.86 ID:???.net]: まあすぐ出てこないということは、知らないか無い。わかりました。では。
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:02:11.88 ID:???.net]: 気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな

気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:02:30.98 ID:???.net]: https://youtu.be/uc-cU7VgmhQ
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:05:04.19 ID:???.net]: 止まらないオレンジエア
https://youtu.be/hyB_MXmMkRE
https://i.imgur.com/7rBmtlm.jpg
https://i.imgur.com/NZS5c81.jpg
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 19:05:57.21 ID:???.net]: >>839
リンケージです。
３つのリンケージがあって、そのどれにリンケージされているかが記録ですされます。
オートスラストは一系統ですが記録されています。
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:07:02.83 ID:???.net]: 気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな

気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 19:08:08.41 ID:???.net]: >>830
逆止弁がついているのでそうはならないと思いますよ。
矢印のような記号の弁です。
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:10:50.97 ID:???.net]: >>850
まあいずれにしろシミュレートする必要があるでしょうな。油圧システムはわかっているのだから。
B747-100の設計図もあるわけで。どこが破断したら何が起きるかというシミュレーション。
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:11:35.04 ID:???.net]: >>850
そうか？入り側も出側もツーツーじゃないか
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:12:26.87 ID:???.net]: アキラめたら試合終了じゃない　諦めないのがオトメのポリシー　だと言ったかいわなかったか

実際の所、なかなか思うようには操舵できなかったと思う
チカラ込める→バルブ開→エルロン寸動→バルブ閉　以下繰り返しだったのだろう

そうすれば　「重たい」　という発言も頷けるし、操縦桿の操作にこだわったのも理解できる

以上　0.1%とされた操縦棹によるコントロールであるが、確実にこれと言うには程遠いかもしれないが、可能性は十分残したと思う
やはり無理となるかもしれないが、ここから先の検証　パタつき周期や可動レンジ、レスポンス、データとの整合性等については詳しい人に任せたい

エルロンは油圧でしか動かすことができないという凝り固まっていた考えがごく当たり前の現象を覆い隠してしまっていたのだろう

エルロンは通常時程に大きく俊敏に動く必要はなかったはずである
たとえゆっくりであっても動きさえすれば進路は左右できたであろうし、こうでなければ航跡ほか、あらゆる状況の説明ができない

エルロンは自ら動いたのだ　　油圧はなくとも操縦桿の操作は意味を為し、機体は一定のコントロールを保っていたのである
おそらくは空港に着陸可能であったと思える程度には
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:13:23.03 ID:???.net]: 止まらないオレンジエア
https://youtu.be/hyB_MXmMkRE
https://i.imgur.com/7rBmtlm.jpg
https://i.imgur.com/NZS5c81.jpg
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 19:14:24.74 ID:???.net]: >>852
いえいえ逆止弁で油圧が無くなっても位置を
902 名前：ホールドします。 []: [ここ壊れてます]
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:14:53.30 ID:???.net]: 書いた本人もデタラメを認めるトンデモ報告書
武田のギャグが冴えまくる計算式の爆笑トリックの連続

さあ、あなたもこの武田のハイレベルなギャグについてこれるか！

もう自衛隊もタジタジ
https://i.imgur.com/mEfW6xZ.jpg
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:18:11.15 ID:???.net]: >>236
圧と量...。F/Eは分けて考えてる？
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 19:21:00.92 ID:???.net]: >>839
×リンケージ

○エンゲージ
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:22:00.92 ID:???.net]: >>855
通常時はタンクからの圧力が逆止の役割をしてるんじゃないのか

実際に1wayバルブが効いて一方にしか動かないなら返って好都合動かしたい方にしか動かない
理想的じゃないか
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:24:58.02 ID:???.net]: Hydraulic system
www.jal.com/ja/jiten/dict/p135.html#01
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:25:25.20 ID:???.net]: 気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな

気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 19:25:36.31 ID:???.net]: >>839
MAN1,2
CMD1,2
ATS1
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:25:45.57 ID:???.net]: 気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな

気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:26:53.05 ID:???.net]: 工作員のつまんない話がぜんぜん盛り上がらなくて
イライラしてんだろね

止めどきも解らなくなってやんの(笑)
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:27:01.64 ID:???.net]: 工作員さん朝から晩までごくろうさん！
（誰も読んでないけど）
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:27:25.93 ID:???.net]: じゃあとテキトーにやっといて

あとでまたくるわ
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 19:28:22.63 ID:???.net]: >>859
油圧が圧力変動した場合に動いてはいけないので、逆止弁は必要となります。
ちなみにシンボル(記号)
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:28:49.64 ID:???.net]: B747の作動油は680L。ドラム缶（200L）でいうと3本半。
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:29:37 ID:???.net]: 有名専門家「高濱が馬鹿なんだよ」
https://i.imgur.com/IlGuDot.jpg
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 19:30:19 ID:???.net]: >>859
途中で書き込みしてしまった。

油圧が圧力変動した場合に動いてはいけないので、逆止弁は必要となります。
ちなみにシンボル(記号)は日本と異なっているようです。
日本ではYに○で表します。
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:30:59 ID:???.net]: >>864
君も帰っていいよ。役に立たないし。
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:32:39 ID:???.net]: >>870
JAL123事故（？）を教訓に新たに設置されたバルブとは違うんですか？
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 19:35:28 ID:???.net]: >>851
油圧は圧力は圧力調整弁で調整していますが、残念ながら一定では無くて脈動しています。
その為に逆止弁を入れて、圧力変動による影響を排除しています。
なので油圧は図面があれば動きはわかりますので、シミュするまでも無いかと
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:36:14 ID:???.net]: JL123で破断した油圧管というのは、この概念図でいうと、何処に相当するのでしょうか。
www.jal.com/ja/jiten/dict/g_page/g136.html
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 19:36:35 ID:???.net]: >>872
それはヒーュズバルブです。
流量が規定より多くなると閉まります。
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:37:09 ID:???.net]: 今日はレベル高いね
エンジニアの人ともう一人の詳しい人できれば名前固定してほしいな
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:38:10 ID:???.net]: >>873
大きなシステムは設計を超えた動きもするから、やってみる価値はありそうだと思う。
そして今ならさほど困難ではないでしょう。やってから考えましょう。
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:38:28 ID:???.net]: 気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな

気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:38:52 ID:???.net]: >>864
アプリ閉じれば？ｗｗｗ
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:39:14 ID:???.net]: 気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな

気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:39:30 ID:???.net]: 工作員のつまんない話がぜんぜん盛り上がらなくて
イライラしてんだろね

止めどきも解らなくなってやんの(笑)
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:39:48 ID:???.net]: >>875
それじゃあ破断とは関係ないということですか？
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:39:57 ID:???.net]: 推奨NGワード

youtu
武田
高濱が
エンジニア気取り
イワダイ

これでスッキリ
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:39:59 ID:???.net]: 工作員そうとうイライラしてて笑う
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:40:25 ID:???.net]: 気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな

気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 19:40:59 ID:???.net]: >>874
えーと
これはギアのとこなので…
しいて言えばセレクターバルブ直前です。
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:41:01 ID:???.net]: 止まらないオレンジエア
https://youtu.be/hyB_MXmMkRE
https://i.imgur.com/7rBmtlm.jpg
https://i.imgur.com/NZS5c81.jpg
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:41:22 ID:???.net]: じゃあとテキトーにやっといて

あとでまたくるわ
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:41:33 ID:???.net]: 工作員も追加で
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:41:46 ID:???.net]: 工作員そうとうイライラしてて笑う
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:42:30 ID:???.net]: 工作員の何も困らない攻撃大好き
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:42:53 ID:???.net]: https://i.imgur.com/tdz8cHT.jpg
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 19:43:32 ID:???.net]: >>882
えっと
破断と何が関係ないのでしょう？
そして破断と言うのはなんの破断なんでしょう
？
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:44:09 ID:???.net]: >>886
2か所該当名がありますがどっちですか？不親切ですねえ。私は素人なのだが。
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:44:41 ID:???.net]: 気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな

気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:44:47 ID:???.net]: 平常時なら圧力変動も気にしようものだが…
この場合はシンプルに油の通りみちが形成されているかどうかの1点だけでいいと思うんだがなぁ

例え間違ってても、確認することには十分の意味がある

この辺も含めて再調査でいいんじゃないかな
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:45:19 ID:???.net]: 再調査やね
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:45:40 ID:???.net]: >>893
事故機の制御を奪ったと言われてる4本の管ですが、それ以外ありますか？
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:45:45 ID:???.net]: 青山博士の言うとおりやったね
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:47:28 ID:???.net]: >>896
バルブのコントロールについて事故調は完全に無視してたということですか？
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 19:49:19 ID:???.net]: >>896
圧力変動や脈動に備えて逆止弁が設置されていて、作動油は逆流しないようになっています。
つまり圧力低下時は個々のアクチュエータが切り離された状態になるので、油圧全系統で考えなくて済むんです。
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:49:30 ID:???.net]: >>900
詳しい人の返答を待ってくれ
油圧がないから動かないで済ませてたかどうか
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:49:53 ID:???.net]: 日本航空墜落事故その後の怖い噂
その作業も終わりを迎え、そろそろ肌寒くなった頃から、
群馬県上野村近辺ではある噂が少しずつ広まっていました。

それは、夕方

「大阪はどちらの方角ですか？」

と聞かれ、振り向くと誰もいず、ぞっとしたと言う話や、

「お母さん」

と呼ぶ声を聞く、と言った話です。
その為、上野村の人達は夕方は外出を控えていたそうです。
https://i.imgur.com/1HSKRR4.jpg
https://i.imgur.com/agDjCin.jpg
https://i.imgur.com/zwZpIKs.jpg
https://i.imgur.com/vVjROvI.jpg
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:50:11 ID:???.net]: 20:00NHK速報のテロップ
「待機命令を無視して救助に行こうとした自衛隊員を射殺」

NHKアナ「ただいま長野県警から入った情報です。
現地に救助に向かった自衛隊員数名が、何者かに銃撃され死傷者が出ている模様です。
続報が入り次第お伝えいたします。」

◎一部民放はJAL123便が撃墜されたと速報。

◎20時過ぎ、各局の速報で墜落場所が確認されたとの報道
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:50:30 ID:???.net]: https://youtu.be/T8EIXtERqxY
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:50:40 ID:???.net]: https://youtu.be/hdVXY1V_lvc
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:50:49 ID:???.net]: >>901
正方向には流れるのか？
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:51:03 ID:???.net]: …座席の背に頭を…
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:51:13 ID:???.net]: おい、アンタやっとくれ
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 19:51:48 ID:???.net]: >>898
理解力が無くてすみません。
圧力隔壁直後の4系統の油圧配管が破断したので、圧力が無くなり操舵が不可能になりました。
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:52:09 ID:???.net]: 次、箱根のレーダーの探知下限、特に拝島周辺なんだが、これを確定させたいんだが、答えてくれんので困ってる
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:52:23 ID:???.net]: ハリウッドでさえ火炎放射器はこんなに恐ろしいというメッセージを送ってきてる理由がすぐに解ったよ
今年、日航機墜落35周年だろがよ
https://i.imgur.com/pgzFQcs.jpg
https://i.imgur.com/q6zpvja.jpg
https://i.imgur.com/mfWDvMK.jpg
https://i.imgur.com/MI2lwfB.jpg
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:52:45 ID:???.net]: オレンジエア！
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:52:56 ID:???.net]: 次、箱根のレーダーの探知下限、特に拝島周辺なんだが、これを確定させたいんだが、答えてくれんので困ってる
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:53:19 ID:???.net]: >>902
まあ素人考えなんですが、エンジンに油圧ポンプがあり、複雑なバルブシステムがあり、
翼や車輪などに細かく配管がなされている。しかし尾部の一か所が壊れたから全部動かなくなるというのが
直観的に理解できない。この機体の後部には何があったのが興味があるのです。
重要なものなんでしょうね。
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:53:26 ID:???.net]: 自称詳しくない人の発言だけで決めてしまう事も無いだろう
再調査要求だ
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 19:53:44 ID:???.net]: >>907
そうです。
圧力が高い方から低い方に一方通行の
965 名前：み流れ、逆は流れません。 電子回路で言うダイオードみたいな動きです。 []: [ここ壊れてます]
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:53:54 ID:???.net]: 再調査や
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:54:14 ID:???.net]: >>910
それを防止するための装置を付けたわけですよね？あなたは何か誤魔化してませんか？
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:55:08 ID:???.net]: GB見て吹いた
センセ富士山東コースと、ループなしをぶちかましてる
西武球場は520mだって
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:55:58 ID:???.net]: 武田委員長は死んだから何考えてたかは謎でおわり。あとは当時の事故調委員が
35年間のもやもやで苦悩してぽろっと漏らさないように注視だろかね。人間呆けると
弱気になるからな。あの世も近いから。
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:56:33 ID:???.net]: 拝島でロストはないだろ諦めろ
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:56:55 ID:???.net]: 操舵出来てたんじゃないかって噂は昔からあったがここまで濃い突っ込みは初めて見たわ
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:57:06 ID:???.net]: >>921
それ俺が書いた文章だぜ。コピペやめなよ。まあ著作権料はとらんよｗ
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:57:09 ID:???.net]: >>917
だが事故後は圧力はなくなってるぞ
一方でも流れるということは、つまりはエルロンが動くということだな
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 19:57:51 ID:???.net]: >>919
それはヒーュズバルブです。
逆止弁は油圧が変動しても、舵面位置をホールドするためについているだけで、操舵はもはやできません。
その位置で固定されます。
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:58:02 ID:???.net]: >>915
自分で調べて読め
https://lessonslearned.faa.gov/ll_main.cfm?TabID=4&LLID=16&LLTypeID=2
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:58:16 ID:???.net]: >>922
チェッカーズ動画みたか？
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:58:44 ID:???.net]: >>925
動きますね。重いけどゴリラレベルの筋力はいらない。謎ＣＶＲの音声でも確認できますｗ
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:59:14 ID:???.net]: >>919
油圧４系統同時損失はメーカーも想定していない
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 19:59:44 ID:???.net]: >>927
英語の要約ができないから丸ごと引用ですか。ありがとう。私は英語が達者ですからｗ
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 19:59:47 ID:???.net]: >>925
いやいや
油圧がオールロスすれば舵面はその位置でホールド
操舵は不可能
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:00:51 ID:???.net]: >>930
ではボ社は抜本的解決策をとっていないということですか？
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:01:17 ID:???.net]: >>928
不鮮明なあれを１２３便として検証する意味がわからんよｗｗｗ
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:01:35 ID:???.net]: >>934
キチガイわろとる
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:01:47 ID:???.net]: >>932
おまえは大月上空でも旋回してろよｗ
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:02:00 ID:???.net]: >>932
動かすんじゃなくて、エルロンが勝手に動くという話じゃないの？
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:02:13 ID:???.net]: >>933
墜落後に改修しているよ
>>927のリンク読んでね
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:03:20 ID:???.net]: 次、箱根のレーダーの探知下限、特に拝島周辺なんだが、これを確定させたいんだが、答えてくれんので困ってる
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:04:40 ID:???.net]: >>938
無限ループですね。私は事故対策として新たなバルブを設置したのか？と聞いた。
そのバルブは管が破断したら閉鎖するものかとさらに聞いたら違うという答えが返ってきた。
じゃあ何を取り付けたのかという答えがそこにあるんですか？
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:05:12 ID:???.net]: 火消し工作員が発狂してて笑えるw
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 20:05:49 ID:???.net]: >>933
その書き込みは私でありませんが、代わって返答します。
事故後全ての機体に第4系統にヒーュズバルブを設置しています。
真造機では配管のレイアウトの変更も行い、同時に破断しないようにしました。
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:06:10 ID:???.net]: しかし、0か1かのデジタルと違ってアナログの制御は奥が深いなぁ...
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:06:32 ID:???.net]: だからなに
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:07:00 ID:???.net]: さて、盛�
994 名前：ｵだったこのスレも概ね終了だな 真面目に検証に付き合ってくれた123氏には感謝しお礼申し上げる有難う つぎシャレでなくて拝島の探知下限やるの？ []: [ここ壊れてます]
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:07:26 ID:???.net]: やれ
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:07:53 ID:???.net]: 次、箱根のレーダーの探知下限、特に拝島周辺なんだが、これを確定させたいんだが、答えてくれんので困ってる
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:09:21 ID:???.net]: 破断した管はセレクターバルブの手前という説明があった。
セレクターバルブという記載が2か所あるが、どちら？という簡単な質問にすら答えが無いのですが。
いつまで待てばいいのですか？
www.jal.com/ja/jiten/dict/g_page/g136.html
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 20:09:58 ID:???.net]: >>940
>私は事故対策として新たなバルブを設置したのか？と聞いた。
回答
設置しました。
圧力隔壁後方第4系統にヒーュズバルブ設置

>そのバルブは管が破断したら閉鎖するものかとさらに聞いたら違うという答えが返ってきた。
回答
破断したら閉鎖されます。
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:11:32 ID:???.net]: >>942
そう聞いてますね。なんで返答が遅いのか気になります。
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 20:12:35 ID:???.net]: >>948
すみません
コピペが多くて見れてなかった
下のセレクターバルブです。
ただこれはギアの概念図なので、実際は違いますのでそのつもりで
1001 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:14:46 ID:???.net]: >>951
わかってますよ。JALの技術HPから引っ張っただけですから。
実際はどう違うんですか？3行程度でおねがいします。
1002 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 20:15:00 ID:???.net]: >>937
動きません
そして動かせません
その位置でホールドです。
1003 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:15:52 ID:???.net]: >>953
自信があるのか？断言したな？
1004 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:17:30 ID:???.net]: 変なポジションで固定されちゃったら、永遠の大月ループだな

あ、燃料に限りはあるか

ループするのはこのスレも一緒！！
1005 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 20:17:35 ID:???.net]: >>952
実際は圧力隔壁直後でエレベーターとラダーの操舵用に供給していた油圧配管が4系統全て破断しています。
1006 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:18:17 ID:???.net]: 作動油がドラム缶約4本かあ。技術的に多いのかすくないのかわからんが、素人目にはすっごく多いわ。ドラム缶か。
機体後部は油まみれだったのねえ、、
1007 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:18:41 ID:???.net]: >>940
破断部位の弁が作動し作動油の流出防ぐ
1008 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:19:12 ID:???.net]: どうみても操縦してただろうと見る方が自然だからなぁ
その手法の可能性の一つが出てきたんだな
再調査しようぜ
1009 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:19:35 ID:???.net]: >>956
主翼の系統は生きていたと。なるほど。よくわかりました。
1010 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:20:42 ID:???.net]: いきなり修了、もとい終了かｗ
1011 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 20:21:13 ID:???.net]: >>954
自信も何も図面上に逆止弁が設置されています。
この位置の逆止弁設置は普通です。

フォークリフトでも油圧が無くなっても、揚げた荷物はそのままホールドされるでしょ
それと一緒です。
1012 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:21:42 ID:???.net]: >>959
してないよ
操縦輪の操作量をDFDRで確かめてみ
1013 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:22:16 ID:???.net]: 正方向は流れる…
1014 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:22:18 ID:???.net]: フォークリフト好きだな。そういう力仕事は嫌いなんで別な例え頼むｗ
1015 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:22:43 ID:???.net]: >>960
全てだよアホか
1016 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 20:23:21 ID:???.net]: >>957
そうです。
垂直尾翼トルクボックスは与圧空気だけでは無くてこの作動油も加わって破壊されています。
1017 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:23:49 ID:???.net]: 報告書は宗教みたいなとこがあるから
o(｀ω´ )o
1018 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:24:01 ID:???.net]: >>966
この流れを総括して他の読み方がありますか？一方的にテクニカルなことを話されてる方を
鵜呑みにするほど私は馬鹿ではありませんよｗ
1019 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:25:00 ID:???.net]: >>967
墜落した機体の後部（生存者あり）は油まみれだったのか？（笑）
1020 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 20:25:22 ID:???.net]: >>964
しかし正方向の圧力は失われたから、閉鎖される。
1021 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:25:47 ID:???.net]: >>968
アホすぎて報告書の解説すら理解不能な陰謀糖質男児が何か言ってるｗｗｗ
1022 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 20:26:24 ID:???.net]: >>970
1023 名前：圧力隔壁から後ろね []: [ここ壊れてます]
1024 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:26:31 ID:???.net]: >>971
圧力なくてもエルロンが引っ張ったんじゃね？
1025 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:26:33 ID:???.net]: CVRにエルロンが出て来るのは一回だけか
1026 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:27:43 ID:???.net]: >>973
油まみれだったわけか。なんか昨日の奴の話だと残骸に筋状にこびりついてただけとか言ってたよ？
1027 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:28:02 ID:???.net]: >>972
前に都合いいとこだけ報告書を利用するなと言われたんでな

使うなではないが
1028 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 20:28:21 ID:???.net]: >>974
引っ張っても、押しても動きません
それが油圧
エアーとそこが違う
1029 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:29:41 ID:???.net]: >>978
空気噛んでなきゃ負圧が立たんか？
1030 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 20:33:22 ID:???.net]: >>965
身の回りに油圧を利用したのがフォークリフトやパワーショベルくらいしか思い付かない。

空気で良ければ、自転車のタイヤに空気を入れる。
ポンプを、押すと逆止弁が開いてタイヤに空気が入る
ポンプを外したら、逆止弁が閉鎖し、空気は洩れない。
空気は入りも出もしない
そこでホールド
1031 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:34:02 ID:???.net]: この図もシンプルでいいですよね。概念図の見本みたいでいいですね。
まあ世の中にはこの程度で十分な人間もいることをお忘れなく。

www.jal.com/ja/jiten/dict/g_page/g137.html
1032 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:34:48 ID:???.net]: 【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 65【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1599305656/
1033 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:38:09 ID:???.net]: 詭弁の見本を見せてもらった。実に面白い。
1034 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 20:38:40 ID:???.net]: タイヤのチューブについてるバルブが逆止弁
そうイメージしてくれ
1035 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:40:03 ID:???.net]: >>983
詳しく！
1036 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:40:29 ID:???.net]: 工作員ざまぁ
1037 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:42:30.12 ID:???.net]: 工作員ていつ勝てるの？
1038 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:42:36.25 ID:???.net]: タイヤとか子供じゃねえんだからなあ。スターリングエンジンの話でもするかとおもったらこれだよｗ
1039 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:45:01.48 ID:???.net]: ていうか所詮５ちゃんですよね。なかよくやってください（笑）ではさようなら。
1040 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:45:39.79 ID:???.net]: 工作員ざまぁ(笑)
1041 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 20:46:34.42 ID:???.net]: タイヤは空気だから外から押すと変形するが、油圧で満たす(水圧でもいいが)押しても変形しない。
これが油圧と空気圧の違い
1042 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:48:52.01 ID:???.net]: 気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな

気違いがエンジニア気取りで妄想語りで自己満するスレッドなんだな
1043 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 20:50:10.45 ID:???.net]: まあ物理学の基本だが物体は凹むから動かせるんだぜ。完全剛体なら無理だよなあｗ
なんてねｗ
1044 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 21:11:53.10 ID:???.net]: もうこのスレも終わりだから書かせてもらうが、油圧の基礎を習得していないのに、数時間で油圧の概要を自力で理解するのは、本当に凄い理解力だと思う。
油圧は図面は簡単だけど、本職の機械屋さんでも苦手な人が多いのに、失礼ながら一般の方(じゃないかもしれないが)が数時間でここまでたどり着けるとは思わなかった。
素直に驚いています。
逆止弁については調べたらわかると思います。
1045 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:123 [2020/09/05(土) 21:15:02.46 ID:???.net]: あと追記でなぜピストンの厚みが左右で違うのか？
とかも考えると面白いですよ。
では私も帰ります。
1046 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 21:17:19.13 ID:???.net]: 123乙でした

次こそ箱根のレーダーか？
1047 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 21:19:02.89 ID:???.net]: いや、単純に「動いてなきゃ説明がつかない」という観点と
「動いてたら報告書が矛盾する」という観点の違いでしょうね。
「動いてなきゃ説明がつかない」と考える人は報告書など信じてませんから
報告書は正しいと考える人は歩み寄れない。無理に干渉するから喧嘩になるわけで
報告書が大切な人は傍観すべきですね。仲間とは認められてないのです。
1048 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 21:23:08.81 ID:???.net]: 報告書が事実の全てって訳じゃないだろう
1049 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 21:24:10.33 ID:???.net]: 両立はしないですからなぁ

大月か拝島かも一緒
1050 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 21:24:33.29 ID:???.net]: まあ基本的におかしいからなあれは。
1051 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
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