- 1 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/08(火) 22:57:03 ID:htTJVaVf]
- ,、
ﾟれヽ
;、＿ｿ,;ﾞｲ
ﾞ^^^~_《_
￣
ラピュタ全般(エロ除く)について語るスレです。
＜過去スレ＞
14 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1267015439/←前スレ。
13 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1258731809/
12 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1242389162/
11 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1229690898/
10 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1205895499/
09 anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1171824300/
08 anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1181921033/
07 anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1170164063/
06 anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1155875373/
05 anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1135917184/
04 anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1111506218/
03 comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1104126816/
02 comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1092600323/
01 comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1074259914/
エロい話はbbspink等、適切な場所でお願いします。
- 52 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/02/19(土) 01:41:00 ID:LdHM9Xt8]
- 流石ピクサーのスタッフは見る目があると思うけど、
ネットで知った海外のラピュタの評判ってあまり良くなくて、
ディズニーっぽいからつまらないだとか（どこがディズニーっぽいのか俺には分からないが）
、軍事的過ぎるだとか、冒険アクション物だったらハリウッドに沢山あるからそれほどでもないだとか、
ヨーロッパ各国の文化がこちゃまぜで変だとか聞いた。
もののけ姫とかトトロとか千と千尋の日本的なのが受けるんだとか。
日本人がラストサムライとかブラックレインを見るような違和感がするのかね。
- 53 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/02/19(土) 02:29:43 ID:kRj1LpPm]
- パズー達は兵隊が略奪してるのを覗いてる時に、
ムスカが王になると略奪より酷い事が始まるから、
飛行石をムスカから奪って滅びの呪文でラピュタを滅ぼそう、って言ってた。
でもなぜその時パズーはムスカが王になると略奪より酷い事が始まると思ったのだろうか？
あの時点でパズーは兵隊よりもムスカの方が危険と思った理由が分からない。
パズーがムスカに会ったのは要塞だけで、
「ラピュタの探索は軍が極秘に行う」って聞いただけなのだから、
パズーにとってはムスカ＝軍だと思ったはずで軍よりムスカが危険となぜ思ったのか？
パズーがシータにムスカがどういう人間か聞いたとしても、
要塞以前のムスカはシータには手荒なまねはしてないはずで（将軍との会話より）、
個室を与えたり流行の服を与えたり、
たしかに拉致して自由を奪ったけれど態度は紳士的で、
シータから見ても軍＝ムスカだったはずで、
それなのに軍よりムスカが危険だとなぜ思ったのか？
なぜパズーはムスカが飛行石を持ってると知ってるのか？
要塞でシータが飛行石を落とした事までは知っていてもその後の飛行石の行方、ましてやムスカが持っているなど知る由もないはずなのに。
このままではムスカが王になると思った理由は何？ ムスカが飛行石を持ってるか知らないのに。
普通はラピュタの王（支配者）になるならその国のトップ、総理か国王かがなると考えるのになぜムスカが王になると？
まぁそんな事はラピュタの面白さと関係ないけど２ちゃんだからあえて野暮なツッコミをする。
- 54 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/02/19(土) 03:04:38 ID:kRj1LpPm]
- >>42
＞「滅びの呪文」を唱えるまでの過程で、ラピュタがインドラの矢を放ったり、
＞ロボットの脅威を目の当たりにしているわけだから、
＞滅びの呪文の効果について、２人が過小評価することは絶対にあり得ない。
時系列的に飛行石を取り戻して滅びの呪文を唱えようと決意したのは、
戦闘用ロボットやラピュタの雷などのラピュタの兵器性を知る前の、
兵隊が略奪してるのを覗いてる時だから、滅びの呪文でラピュタを自爆という発想に必ずなるとは限らない。
パズー達はなぜムスカが王になると思ったのか？
なぜムスカが王になると軍隊の略奪よりも酷い事がおきると思ったのか？
略奪を覗いてる時点でムスカが王になるのを阻止する為に滅びの呪文を唱えようと言ってるんだから、
ムスカが王になろうとしてるのをパズー達は知ってなきゃならないけど、どうやってそれを知ったのか？
それに滅びの呪文は「滅びの呪文」って名前しか知らなくて、どんな滅び方なのかまでは知る由もないから、
滅びの呪文＝１００％自爆だとは言えない。
自爆の可能性もなくはないけど、実際その場その時点の彼らにとっては唱えてみないと何が起こるかは未知の領域。
だから一か八かの賭けであると言える。
- 55 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/19(土) 03:46:09 ID:+mvpN1zL]
- 言わんとしていることが長すぎて分からない。
滅びの呪文についての認識については、>>42以降で説明済みなのでそれを参照のこと。
過小評価はあり得ない。
それと、略奪の目撃の段階でパズーがシータに提案したのは「滅びの呪文」の使用ではなく、
「ライバルの排除」。
さらに、呪文の使用を決意したのが略奪目撃段階だから、自爆を決意していなかった…
と言う結論には、いくつもの飛躍がある。
それは措いても、略奪目撃の段階で、ラピュタの構造に疎いパズーが考えたのは、まずシータの記憶を喚起すること。
シータを利用して、ライバルを排除することを考えた。
ところがシータの口から洩れてきたのは、飛行船上で聞いた「滅びの呪文」。
滅びの呪文は、自分も含めて広範囲で破壊、大量殺戮を及ぼすことが容易に予想できるし、
シータと一緒にいる限り、何らかのより良い打開策があると考えたいのが通常。
パズーとしてはひとまずペンディングしたと考えても不思議ではない。
少なくとも使用時点においては、前述の通りその効果については過小評価はあり得ない。これは前述の通り。
パズーは呪文を唱える前にランチャーを自ら捨てている。効果については確信していたと言ってよい。
2人は確信的に自爆したことに間違いない。
おそらくパズーが自爆を決意したのは、ラピュタ支配のカギであるシータが奪われたこと、
より直接的にはランチャーの弾が切れた状態で武器を有するムスカと向き合わざるを得なくなり、
自分のラピュタ支配より、他人のラピュタ支配の排除に第一目標を切り替えなくてはならなかったから
と考えられる。
- 56 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/19(土) 03:52:54 ID:+mvpN1zL]
- ※滅びの呪文によって何も起こらなかった場合、
ランチャーは銃器としてではなくとも、銃底で相手を殴る、投げつけるなど、鈍器として接近戦で武器になり得るから、
相手のピストルの前には、たとえ空砲であり気休めであっても持っておくのが人間心理と思われる。
そのことと、弾切れによって、ピストルを保有するムスカに対する勝利が事実上困難となり、
自爆の決断に至ったという仮説の間にはとくに矛盾はない。
- 57 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/19(土) 08:42:14 ID:rz3+CK5O]
- >>53
それは俺も感じたよ。ナウシカなんかにもある子供向けの説明台詞て感じだね
パズーは小賢しいというか聡明なガキンチョ？ラピュタの脅威は城でのロボット大暴れで分かる？
軍がラピュタに侵攻しているのだから飛行石も所持していると考えるのが普通？
ムスカが只者ではない事はシータから聞いた？聡明なパズー少年もムスカが一大佐である事までは解らなかった？
ムスカ＝(ラピュタ侵攻)ぐんでいちばんえらいひと＝ラピュタ王。こじつけるとしたらこんな感じかな
>略奪より酷い事 これはやはり被害妄想と言うべきだろうか？ｗ
- 58 名前：黒神 めだかψψψ ◆ZjqBzMECHA mailto:sage [2011/02/19(土) 10:24:58 ID:3ThljRD+ BE:2789149177-PLT(12203)]
- 人吉 善吉
「レイさん、いい女だったのにな…。」
黒神 めだか
『滅びの言葉を使ったんだよ。あの使徒からエヴァの中枢を守ったのだよ。』
- 59 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/19(土) 20:37:28.92 ID:DTAKc8Zp]
- >>52
負けず嫌いなんだよ
- 60 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/19(土) 22:26:40.58 ID:NqWy2g0D]
- パズーのバズーカって、
ターミネーター2で手話ちゃんが撃っていた奴とおんなじだよね
手話ちゃんのは催涙ガスっぽかったけど
- 61 名前：ﾊｴ mailto:sage [2011/02/19(土) 23:07:42.36 ID:/80omKyg]
- そんなゴミとぶわけねぇじゃねぇか,,,w
- 62 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/02/21(月) 05:10:01.56 ID:IQGZbu/q]
- >>52
アメリカ版のラピュタは常に音楽がかかってて最悪だった
あの台無しになったラピュタ見て評判悪いなら残念だ
- 63 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/21(月) 09:29:29.72 ID:z640F70q]
- だがアメリカ人は音が鳴ってないと「不具合だ」と思うらしいぜ
だから竜の巣の中の、パズーの口パクの部分にも
オープニングのムスカが黒メガネになんか言ってるシーンの口パクも
ちゃんとセリフが入ってるんだ
- 64 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/21(月) 10:42:43.74 ID:Pkpf2E1J]
- しょっぱなからドーラ一家の飛行船のシーンで場面に合ってない音楽が流れて醒める
暗い雲の上を飛行艇の音だけってのがいいのに
- 65 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/21(月) 15:30:18.18 ID:Dz6fXBup]
- ムスカは「有能」ではない
・海賊の襲撃時、無警戒の人質シータにビンで頭を殴られて失神
・軍の兵士たちを殺すときにもシータに噛みつかれている。距離のセンスが全くない
・おまけに石を無警戒のシータに奪われている。３度も同じ失敗を繰り返すとはよほどの間抜け
・海賊の襲撃を経験しながら、海賊が奪還に来る可能性を考慮せず、結果的に要塞で身柄を奪われた
飛行石が偶然外れて転がっていなかったら、ラピュタの方向すら分からなかっただろう
・「閣下が不用意に打たれた暗号を解読された」かどうかなど分かるわけがない
海賊の襲来や、仲間の奪還行動を予期するのは、容疑者を護送する特務将校の心得
・口を割らせろという閣下に対して、事を急ぐと元も子もなくすなどと威張っているが、
実際は早く拷問にかけて秘密を少しでも聞き出したほうがよかった。すぐに身柄を奪還されたので
・シータの目の前で平気で機器類を操作している。シータがやり方を覚えたら、
ムスカを殺害して自分で動かしてみたくなるに決まっている。せめて目隠しをすべき
・２人の部下をラピュタの中枢部の外に置き去りにしたが、もし中に入れていれば、
シータ＆パズーとの対決の際に、簡単に２人を殺害し石を奪還できた
(パズーも王族ではないが玉座の間に入っている)
・シータに追いついた際、すぐに捕えて手元に置き、口をふさいでおけば、
パズーと相談する時間など与えなかった。パズーとの接触を許したために、滅びの呪文を使われている
- 66 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/21(月) 17:32:27.14 ID:z640F70q]
- まあ割とドジだよね…
ただ、要塞の中は基本かなりガードが高い場所だってことを考慮してやってｗ
ほんとたまたま、ロボットが再起動して大暴れした結果だし
あと、王座は基本、王族が出せ家と謁見する場所で
王族以外が入れない中枢部とは違うぞ
- 67 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/02/22(火) 02:24:10.64 ID:SLegsQoZ]
- さてラピュタいまから見ますよ〜
- 68 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/02/23(水) 03:21:03.87 ID:XGa0I2lG]
- シータ〜、ごくう〜
- 69 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/23(水) 07:47:45.04 ID:mIeEeuET]
- 宮崎はアウトロー集団への思い入れが痛いな
高度成長期にヤクザ映画で育った世代だからな
- 70 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/02/24(木) 21:54:18.27 ID:JhiUes5Q]
- おいお前ら、シータが実在したぞ。
篠崎愛でググレ。
カチューシャつけたらリアルシータだぞ。
まじ俺の上に降ってきてほしい。
- 71 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/02/24(木) 22:03:45.44 ID:JhiUes5Q]
- ムスカが有能かどうかなんて何の意味も無い。
天皇家にも暗愚で人殺しの天皇が過去にいただろ。名前忘れたが雄略だっけ？他にもいたな、馬と女を獣姦させて興奮してた天皇とか。
王族は能力じゃなく血に意味があるんだよ、チャンチャン。
- 72 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/25(金) 09:13:04.86 ID:owknr2it]
- ムスカが有能でほかに方法がない、滅びの呪文は仕方ないと思いがちだが、
実は酒瓶１本でシータが片付けた相手だと思い出せば、
子供たちが滅びの呪文を使ったのは、明らかに過剰防衛だと分かる
ラピュタへの独占欲が子供たちを狂わせたんだな
- 73 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/26(土) 00:31:46.08 ID:XPeXdIKf]
- シータ「ラピュタはラピュタ王家末裔のワタシのものよｗ」
- 74 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/26(土) 14:57:47.40 ID:NVu1aVNH]
- ムスカって悪い奴じゃないんだよな
友達になりたい
- 75 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/26(土) 15:14:35.32 ID:wBczKzNq]
- ラピュタは誰にも渡さない
あなたは私と一緒にここで死ぬの！
と言ってたしな
- 76 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/26(土) 18:14:16.47 ID:7rZQtc1R]
- ※釣り堀ではありません
- 77 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/26(土) 19:52:26.12 ID:WD3bHO2b]
- シータのいちばん可愛い所は、ムスカを瓶でぶん殴るシーン
殴る瞬間、目をかたく閉じてるのが可愛げがある
シータのいちばん恐い所は、目玉焼きパンを食べるシーン
さんざん振り回したりぶつけたりしたパズーの小汚いカバンに
弁当箱もなく『直接』入ってたパンを何の躊躇いもなく食べるのが恐い
- 78 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/26(土) 21:55:53.11 ID:X7FPCuoO]
- あなたに石は渡さないだろ？
まあラピュタは渡さないと言ってるのと似たようなもんだ
孤児同然の田舎の貧乏娘にとっては降って湧いたような幸運だからな
- 79 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/26(土) 22:05:03.78 ID:NVu1aVNH]
- ムスカは善人ではないかもしれないけど
言うほど悪い奴ではないよ
支配欲が強いだけ
それ以外は特に
幼女虐待とか下劣な事はしてないし
一応王族だったんだし
- 80 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/02/26(土) 22:53:43.62 ID:Un6sQqru]
- 今日久しぶりに観たんだが、地下から出た所でパズー達が捕まるシーンで、
シータがスーツ男の腕を噛んで一旦逃れた時、スーツ食いちぎってる事に初めて気づいた。
- 81 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/27(日) 01:17:23.31 ID:X8dy8zjy]
- >>76
見抜いておったか…
- 82 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/27(日) 01:26:00.12 ID:X8dy8zjy]
- 蒸すかがラピュタを手に入れてたら世界は終わっていたよ
- 83 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/02/27(日) 02:14:39.49 ID:rBsqSBY0]
- >>82
ムスカとシータがアダムとイブになってハッピーエンド。
- 84 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/02/27(日) 02:33:36.58 ID:IMoRxepT]
- >>59
アバター見てアメリカ人っていうかキャメロンにはジブリはこういう風に見えるのかって思った。
アバターのヒット現象は千と千尋のヒットに似てる気がする。
昔のハリウッドはもっと良かったのに。
スピルバーグなんてハリウッドの宮崎駿だった時期もあったのに。
スピルバーグがジュラシックパークで恐竜に人間が食われる残酷シーンをギャグにしたり、
宇宙戦争で未知との遭遇やETを否定したのは何だったんだろうか？
トイストーリーはまだ見てないけど。
とにかく俺はアバターは嫌い。
- 85 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/27(日) 03:13:04.79 ID:0pWdhrjI]
- >>84
もっと言いたいことを整理してから書き込みなさいｗ
- 86 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/27(日) 07:31:12.06 ID:bUDnCK6Q]
- 小説だと、ムスカはパズーの父親の助手だったとか臭わす記述がある
- 87 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/27(日) 08:02:21.94 ID:8iyi+oNu]
- >>82
アシタカ：「まだ終わらない
私たちがいるのだから」
- 88 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/02/27(日) 12:35:13.97 ID:9eQVvJ9m]
- >>87
だまれ小僧！！
- 89 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/02/27(日) 12:36:10.45 ID:9eQVvJ9m]
- 「ラピュタは全地上を支配した恐怖の帝国だったのだ。
そんなものが空中をさまよっていたら平和にとってどれだけ危険な事か」
っていうムスカの台詞好きだなぁ。
結局戦争は平和のために、テロも平和のために、暴力は非暴力のために起こす、っていう矛盾を指摘してると思った。
平和のためにという美名を「愛」とかに拡大して愛国心という名において戦争を起こすんだろ支配者は。
戦争惹起＝愛国心＝自分の所属する所＝自分を大事に思う気持ち、そういう巧妙なやり口だよな。
ムスカの台詞はまさに支配者の理屈を言ってるな。
- 90 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/27(日) 14:33:24.80 ID:fBrE2XYF]
- シータも「土から離れては生きられないのよ」とか大義名分をとなえながら
ラピュタの木の根がむき出しになるほどの大量破壊を決行しているしな。
- 91 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/27(日) 17:56:20.77 ID:IIYnqqC8]
- なにこの流れ
- 92 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/27(日) 19:21:32.08 ID:fBrE2XYF]
- 土日にアバターやってたから見たけど、ストーリー面はお話にならないとして、
映像描写でもまるで天と地の差ね。空を飛ぶ感覚をはじめ、感覚を表現するのが駿は本当に上手い。
落下の恐怖、重力、視点の移動…etcに加えて、世界樹の畏怖感、ラピュタ島の神秘性、憧れ、人間の欲望…
こういう描写はいくら技術が精緻になっても表現できないんだろうな。
この頃と、トトロを作ったあたりまでの駿の自然には、ただ美しく偉大なだけでなく、恐ろしさがある。
- 93 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/28(月) 00:11:33.08 ID:kfm/R/M7]
- >>88
あの子を解き放て！
あの子はただの女の子だぞ！
- 94 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/02/28(月) 19:54:45.52 ID:EiEJs9uI]
- 篠崎愛たんマジシータ。
愛たんと目玉焼きトーストはむはむしたいお。
愛たんのビーフストロガノフおかわりしたいお。
一緒の毛布にくるまって「あったかい」って言われたいお。
www.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E7%AF%A0%E5%B4%8E%E6%84%9B&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1055&bih=459
- 95 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/02/28(月) 19:59:19.75 ID:EiEJs9uI]
- >>93
シータ「アシタカとは別々に暮らそう」
ムスカ「で俺の出番ってわけ、我輩はシータと当分二人きりで・・・むふふ」
- 96 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/02/28(月) 20:07:20.92 ID:EiEJs9uI]
- >>92
俺がアバターの何にキレたかというと、要するに「ラジコン人間」じゃん。
まだマトリックスはバーチャルだったから許せるけど、ラジコン人間って何じゃそりゃ？
人間をラジコンのように操るなんて人間に対する冒涜だと思った。
俺には醜悪で許せない感性。
ゾンビとアバターはハリウッドの発明した２大悪夢。
大っ嫌い。
- 97 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/02/28(月) 20:50:38.82 ID:EiEJs9uI]
- アートオブラピュタか何かにシータがパズーの家で起きた時に礼儀知らずだとスタッフが言ったって書いてあったけど、意味が分からない？
シータがベッドから起きる動作のどこが無作法なのか、誰か教えて？
宮崎監督は「その方が自然だから」と言ったそうだけど、ていうことは監督も無作法だという認識があったって事だよね？
かけ布団を畳まなかったから？、それしか思い浮かばないんだが。
- 98 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/02/28(月) 21:02:59.42 ID:EiEJs9uI]
- >>94
篠崎愛たんの動画見たら今時の女の子の喋りでビビッた。
そりゃそうだよなぁ〜９２年生れだもんなぁ〜。
- 99 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/01(火) 09:38:50.23 ID:N5c73EYR]
- 篠崎は今年卒業だっけ？
- 100 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/01(火) 17:45:05.71 ID:oGEfZUXV]
- ＞「ラピュタは違和感があってヨーロッパからすると見るに耐えない」らしい
＞鉱山と背景がイギリス
＞軍と機械がドイツ
＞生活観と気質がイタリア
これ言ってる方は貶してるうだろうけど、俺には誉めてるように聞こえる。
だってそれを狙って作ったんだろうし。
イギリス、ドイツは見た目でいくらでもまね出来るけど、
イタリア気質っていうのをネイティブが感じたっていうのは、
日本人が作ったんだから凄いんじゃない？
違かったら、こんなの全然違うよ、ありえねーって反応するだろうし。
- 101 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/01(火) 17:59:30.65 ID:oGEfZUXV]
- ま、ドラゴンボールって英語のタイトルで、
中国人の名前で、
日本語を喋る漫画が普通に受けてる国だって事も全く知らないんだろうけど。
- 102 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/01(火) 18:00:07.29 ID:oGEfZUXV]
- ここは俺のブログか？wwwww
- 103 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/02(水) 00:59:09.02 ID:pYcIHGTp]
- ドラゴンボールは立派な日本語なのだが
- 104 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/02(水) 02:22:42.46 ID:FLOhOEj7]
- >>103
え？
- 105 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/02(水) 02:23:05.29 ID:FLOhOEj7]
- マクロスFイツワリノウタヒメ今見終わった。
凄い感動した。
なんか生きる気力が出てきた。
自分と現状を肯定できた。
視野が広がった。
やる気が出た。
パズーみたいに「やるぞーー」って気になった。
気付かせてくれた。
見てよかった。
ありがとうシェリル。
どこに感動したかは秘密。
- 106 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/03(木) 01:46:39.37 ID:b7FWd33x]
- ああ、涼宮ハルヒの消失面白かった。
ハルヒってツンばっかりでやな感じだったけど最後おもいっきりデレて可愛かったなぁ。
あのデレでハルヒのファンになった。
長門はやりすぎwwww
あれはやりすぎだろーー。
キョンは無性欲すぎるよ。
長門は俺の嫁っつう人の気持ちが分かった。
でも俺はハルヒだな。
あのツンデレはよかった。
ハルヒはツンツンしか知らなかったからデレデレのパンチ強烈だったぜ。
ノックアウト。
やっぱツンだけじゃやなんだよなエム気質の俺でも。
デレてくんなきゃ。
元祖ツンデレはコナンのモンスリーらしいけど、その後の宮崎アニメでツンデレは印象に無いなぁ。
健気純粋無垢な宮崎ヒロインもいいけど、ツンデレもいいな。
あとラムちゃんみたいな一途一直線な情熱家もいいな。
音無響子さんやメーテルみたいな母性的なのもいいし。
ただしツンツンだけのキャラ、おめーはダメだ、デレがなきゃな。
- 107 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/03(木) 03:33:46.91 ID:alcSX935]
- 涼宮ハルヒの消失だけどさぁ、ネットのレビューで、
キョンは新世界と元の世界どちらを選ぶか葛藤すべきだって言ってた人がいて、
俺も始めはそう思ってたけど、でもあの作品のテーマはそれじゃないって気付いた。
あそこで迷い無く元の世界を選ばないと、
その後、キョンが元の世界を好きであると、面白いと、受け入れると強く思う事にならなくなるから、
自分の気持ちに素直になる、正直になる、世界を受け入れる、自分の望みを認めるというキョンの成長のためには、
あの時点での世界の選択の葛藤は不必要なんだなと思った。
不平不満を言って傍観者だったキョンが「世界を受け入れる」「自分が客じゃなくてプレーヤーになる」
というのがこの作品のテーマだと思ったから、この作品はこのストーリーでいいんだと思った。
ハルヒの消失はたまたまそこがテーマじゃなかったけど、
でも二つの世界のどちらを選ぶのか、何が幸せなのか葛藤するっていうのも面白い話だからそういう作品もいいな。
ハルヒみたいな世界系とは対照的な王道活劇のラピュタもどちらもとっても面白いっていうのが日本アニメの凄い所。
ハリウッドじゃハルヒみたいな筋肉や銃をを使わずに、
言葉でグイグイ解決していくエンタメジュブナイルSFは無理だろうな。
だいたい外人は学園生活とか少女に対する思い入れやコンプレックスなんて日本人ほどはないだろうし。
- 108 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/03(木) 22:23:04.29 ID:k51pJq1K]
- まあなんだ。
パズーとシータはラピュタの支配権を狙っていたということで。
- 109 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/04(金) 00:27:20.06 ID:GS9xrufB]
- あの二人は支配して何をしようとしたの？
- 110 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/04(金) 05:52:17.80 ID:Y8ytewo9]
- >>100
良く言った
どこの国と指定してるわけじゃないしな
逆に言えば、ヨーロッパがアジアをモデルに日本や中国やインドが混ざった世界を創ったら、それはそれで面白いと思うわ
- 111 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/04(金) 05:54:21.21 ID:Y8ytewo9]
- >>109
宗教活動
- 112 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/04(金) 12:12:31.19 ID:QDeLmIz2]
- >>109
朝食は食パンと目玉焼きと小さなリンゴ。
- 113 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/04(金) 12:15:28.57 ID:NoF0/1lL]
- そもそも架空の世界を描くのに色んな国の良いトコ（都合の良いトコ）取りして何が悪いのかと…
- 114 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/04(金) 12:31:46.94 ID:zjdSJUjY]
- >>113
いや、俺でも西欧の作品中で
日本と韓国と中国混ぜ混ぜな世界作られたら嫌だわw
欧州なんて隣国同士未だに色々確執あるしな
- 115 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/04(金) 17:21:25.15 ID:UT9bMSW/]
- >>109
支配すること自体が目的。支配＝他人を排除すること
そうでなければ自爆なんかしない。自分も含めて全員を殺せば誰も支配できないから
だから人間の権力欲は恐ろしいんだよ。
- 116 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/04(金) 18:05:47.85 ID:XJFiAun0]
- >>115
＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ : :／ : : : :／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼: : : :| | : : ＼
=､..,,,ﾆ;ヲ_ ヾ彡r''"／:: : : :／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ : | |: : : : : ＼
｀`ミミ, i'⌒! ﾐミ＝-: / : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : :∨/: : : : : : : :＼
= -三t fﾞ'ｰ'l ,三: :∨ : : : : / : : : : : : : : 'l : : : : : : : | ＼ : : : : : :ヽ : : :|′ : : : : ＼ : : ＼
,シ彡､ lﾄ l! ,:ﾐ... :: :/ :: : : / : : : ／ ⌒/│.: : : : : : :|:⌒ ＼: : : : : i: : :.| : : : : : : : : :ヽ￣
／ ^'''7 ├''ヾ! : : : : : :/: :| : :／ : :|: :/ 八 :＼: : : :|＼ : : : : : : : :| : : |: : : : : : ＼: : :
〃ﾐ ,r''f! l! ヽ : : |／/: : :| : : : : :/|:厶_ 丶: : : : :| _＼:|＼.: : : : :|八: : : : : : : : : : |
ノ , ,ｲ,: l! , ,j! , ﾄl: : : /: :／|: : : :./,ｫ ≠ﾐ ＼{＼|' ｨ ≠ミ、 ヽ: :| :|´） : :| : : : : :|＼|
/ ｨ,/ :' ':. l ヽ.: : |／:l: :| : : 〃 yr=ﾐ:､ !/行ﾐt ヾ:|∨: |/ : : :l :∧: :｜
/ :: ,ll ﾞ': ﾞi: 八: :| :ルイｲ {_ﾋri}ﾞ ﾞ ﾋrﾘ.》 |: : : |: : : : |/ : :|
/ /ll 'ﾞ ! . ヽ|: i: : : ￣´ , : : :/|: /＼| ∨
/' ヽ. ﾘ |八: ∧ {ニニﾆｨ ∧ / :|/
/ ヽ / '. 个 ∨ } 个 /
/ r'ﾞi! .,_, / ∨ ＞ ﾞこ三/ ＜ ∨
/. l! ｲ _＿ ≪{ ､}≧=-､￣-=≦{ ≫､ ＿＿
/ ,:ィ! ト､ / Vﾊ ＼ | | ／ ﾊV ∧
- 117 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/05(土) 00:31:15.57 ID:UQEtMOKl]
- シータはラピュタの存在を悪く言ってたがｗ
- 118 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/05(土) 20:46:39.02 ID:dlDiaVdJ]
- >>117
最後にはあなたにラピュタは渡さないと言ってたぞ
シータもラピュタ争奪戦に参加
- 119 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/05(土) 21:17:57.71 ID:6UNHktG9]
- >>86
そんなのあったけっけか
「元大佐だけど現在は違う」という描写ならあったが
- 120 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/05(土) 21:22:25.47 ID:NOBHDafZ]
- シータ「あなたに石は渡さない」
妄想激しすぎて内容が頭から飛んでるだろ
今から10回ぐらい観直せ
この辺りの台詞ぐらい何も観なくても余裕で諳んじろ
ラピュタで持論を語るのはそれからだ
- 121 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/05(土) 22:31:00.94 ID:dlDiaVdJ]
- >>120
ラピュタを操る鍵は石
石は渡さない＝ラピュタは渡さない
- 122 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 02:45:01.49 ID:M+xNcSHG]
- >>118＝121
石でもラピュタでもいいけどさ、
ムスカにラピュタを使われたら、ロクな使い方されないからだろ。
ムスカは、ラピュタから地上へ爆裂エネルギー弾を放ってるし、
世界制覇する気だろ？
ムスカは言ってなかったか？
「これで再び世界はラピュタの前にひれ伏すのだ」って。
シータたちはそれを阻止するために、
「石は渡さない」と言ってるわけで。違うか？
あともう一つ。
人は地上から離れては生きられない、って言ってるじゃん。
王だけ生きてるなんて滑稽だ、とも。
これはラピュタの存在を否定する言葉だ。
いうなれば、ラピュタなんか滅んでしまえばいい、ということ。
だからバルスなんだよ。
- 123 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 05:07:35.86 ID:yJVkMmOA]
- >>122
ムスカは「ラピュタの雷」(核兵器？)を威嚇発射したに過ぎない。
核抑止は平和維持のために普通に使われている。ムスカの発想は世界征服とは直結しない
むしろフランス軍(だか、英軍だか知らないが)と言う特定国の軍隊にラピュタに握られるほうがよほど危ない
しかもラピュタを動かすキーワード(呪文)の知識については、
シータの家系に圧倒的に握られているから、ムスカが「世界征服」ができるのかも定かではない
さらに、石を狙ってすぐ自分に殴る、噛みつくなどの暴行を加える敵を抱え込んで暮らすのは容易ではなく、
シータの意思をも尊重せざるを得なかったと考えられる
シータが「あなたに石は渡さない」と言ったのは、ムスカの世界征服を阻止するためではなく、
自分の理想郷を他人に渡したくなかったため
また、シータはラピュタを支える大樹を破壊している。
根っこがむき出しになっては、もう木は生存が不可能。
「土から離れては生きられない」と言いながら、
シータはラピュタの自然を決定的に破壊している。
台詞をねつ造するなよ。「地上から離れては生きられない」ではなく「土から離れては生きられない」だ
ラピュタの木にだって、根を張り巡らせている土がある。シータは明らかに言行不一致。
- 124 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 05:13:22.22 ID:yJVkMmOA]
- つまりシータは自分の武器をよく認識したうえで、ラピュタを破壊してるわけだな
- 125 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 06:05:48.40 ID:M+xNcSHG]
- >ムスカの発想は世界征服とは直結しない
では「これで再び世界はラピュタの前にひれ伏すのだ」というムスカの発言は、
どう説明する？
まさに世界征服する気満々ではないか。
ムスカの操るあの雷があれば、世界征服など容易いだろう。
よって、ムスカはラピュタを手中におさめたら、
シータたちを殺すつもりだったろう。
まさか滅びの言葉を使うなど夢にも思わないだろうからな。
だからなんでシータがラピュタを「自分の理想郷」だと思うのよ。
人は土から離れては生きられないってラピュタそのものを否定してるじゃん。
（地上でも同じ意味合いだべ。間違っただけだ）
>シータはラピュタを支える大樹を破壊している
それは結果的にそうなっただけだろ。
ラピュタの自然を壊す意図があってバルスしたわけではなく、
ラピュタによる世界征服の阻止と、
ラピュタの存在否定からのバルスだよあれは。
仮に、ラピュタの自然保護と世界征服による膨大な人命の損失、とを比較してもだ、
これは人命損失の阻止を選ぶだろう、心ある人間ならばね。
（別に自然保護を軽視してるわけではないぞ。）
- 126 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 07:20:12.58 ID:yJVkMmOA]
- 「ラピュタの前にひれ伏すのだ」と言っているのであって
「私の前にひれ伏すのだ」と言っているわけではない。
ムスカはラピュタに対する知識こそあるが、呪文系は正当な王位継承者であるシータの家系に握られており、
単独での世界支配はそもそも不可能。シータが石を奪えば、彼女は先祖から伝承した未知の呪文を使用し、
ムスカのラピュタ支配どころか彼の身の安全をも脅かし得る(現に滅びの呪文を使われた)
ムスカがなぜ自分に噛みついたシータに対して
「私をあまり怒らせないほうがいいぞ。しばらく２人っきりでここで住むのだからな」
と言っているのか？答えは簡単だ。シータ抜きではラピュタ島のコントロールに自信が持てなかったから。
よってムスカが「世界征服」目的でラピュタを簡単に使用する事態は、あり得ない。
そもそもラピュタ島自体が放棄されて久しく、ムスカがいくら王を名乗って見たところで、
外部の協力を必要とするほど老朽化した施設もある。食糧の調達すらままならない。
ムスカは地上に降りたらただの人でしかない。地球との関係を悪化させる意味も、必要もない。
- 127 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 07:26:04.69 ID:yJVkMmOA]
- ここでは２つのポイントを押さえておけばよい。
・度重なるシータの反抗にも関わらず、ムスカはシータを殺害しようとせず、
むしろ「２人っきりでここに住む」と宣言しており、殺害の意図はまったくない
ムスカが殺害の意図を生じたのは、シータが石を奪い、ラピュタの支配権を完全に手中に収めてから
・滅びの呪文の効果についてシータが過小評価することはあり得ない。散々このスレで述べられている。
最低でもラピュタ島の崩壊、悪くすれば地球上への被害が想定され、もちろんラピュタの世界樹の崩壊を招来する
「結果的にそうなった」などという想像はまず成り立たない。
また、前述のようにムスカには世界征服をしようとかりに思い立っても
「協力者」の存在が不可欠であり、その協力者がシータである以上、独自の意思に基づく世界征服など不可能。
スレをもう１回読み直してから批判されたい。
いちいち稚拙な批判に付き合っていられないので
- 128 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 07:44:38.61 ID:xy8fEid/]
- あなたに石は渡さないと言った時
シータ形相変わってたよねw
- 129 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 10:41:37.89 ID:tKl+xcv+]
- 「ムスカ派」と鳴き声を発するナウシカスレの変なおじさんが確認されております
遊び相手や餌を与える際は、用法・用量を守って正しくお使いください
- 130 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 20:25:25.70 ID:BWllfEXl]
- 「3分間待ってやる」ってのは単に自分の銃の弾が空だったことに気付いての発言
ってのはもう出てるの？
- 131 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 21:58:27.79 ID:/tzqMJzt]
- >>130
何度も既出
- 132 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 08:41:50.96 ID:P2LX+sXM]
- なるほど！
シータを殺害してもいいって考えたのは石が奪われた事で同時にラピュタの権力を握られた事になるからなんだ。
いい加減、ブチ切れたのかと思ってた(笑)
- 133 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 20:48:00.43 ID:wu0yuN9C]
- >>130
さらにパズーが「大砲」を構え(殺傷力はピストルより上)、シータが石を握っている場面では
ピストルに弾丸が入っていたとしても、とうてい対抗できない
(ムスカは「大砲」が弾切れであることは認識していない)
よって弾が入っているかいないかに関わらず、譲歩は当然の結果
- 134 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 21:29:26.41 ID:SLoTeTUy]
- >>133
じゃあお前が大砲持って拳銃持ちのプロの軍人と勝負してみろよｗ
本気で勝てると思ってんたらお花畑
パズーは何の訓練も積んでない只のガキだぜ？
ムスカもそれは知ってる
- 135 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 22:25:13.73 ID:/1h/4I28]
- >>129
正しい用法とは？
>>133
こらこら
単に自分の弾が切れたから
入れ替える時間ほしかっただけじゃろー
あんな大砲一発目かわしゃあ終わりよん
- 136 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 22:43:26.42 ID:wu0yuN9C]
- >>134-135
かりにムスカが「プロの軍人」であり、パズーの大砲に全く動揺せず相手を射殺できるほどの猛者であり
(この時点で人間離れしてるけど)「自分の弾が切れたから入れ替える時間を欲しかっただけ」であるなら、
「時間だ。答えを聞こう」などとわざわざ相手に宣告する必要はない。
弾込めが終わり次第、パズーをいきなり射殺すればよい。
もっと言えば、弾切れや弾の入れ替えを相手に悟られないように行う必要があるが、
(その瞬間に投石その他のアクションを起こされる可能性がある。つぶてうちは非常に有効な抵抗手段)
ムスカは正面を向いたまま弾込めを行っている。
ここから、ムスカはピストルの優位性をさほど重んじていないことが分かる。
ムスカは明らかに「交渉」をしようと試みている。それはなぜか？
パズーが石のありかを知っており、隠匿場所を聞き出す必要があったからさ。
交渉はパズー・シータ側有利で推移している。
- 137 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 22:48:20.57 ID:wu0yuN9C]
- >>134
自分はピストルを持つプロの軍人と勝負したことはないが、
一般に煙、爆発力、音響などを伴う大砲に全く動じずに相手を射殺するのは至難の業。
石を投げつけられただけでも、人間は反射的に身を守ろうとするので正確な発射は難しい。
戦国時代でも、飛礫を打つのは非常に殺傷力が高い行為であり禁じられていたし、
飛礫打ちを専門とする部隊もいたほど。まして壁をぶち抜くほどの破壊力を持つ大砲をおいてをやである
- 138 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 22:59:53.21 ID:wu0yuN9C]
- >>134
付け加えると、パズーは非常に優れた身体能力を持っている。
ラピュタ島で見せた跳躍力や、一瞬にしてシータを奪い去ったシーンを思い出すとよい。
ムスカはパズーが「何の訓練も積んでいないにしては只のガキではない」ことを熟知している
また、シータもとらえられそうになるたびに頭をビンで殴り、シャベルを相手の顔面に叩き付け、
噛みついて石を奪うなど、非常に好戦的な性格であることも熟知している
- 139 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 23:00:38.12 ID:/1h/4I28]
- >>136-137
１３６の方が説得力あるなあ
そうか「ムスカが飛行石奪還できなかったら」
ってのを忘れてた
- 140 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/08(火) 00:47:55.41 ID:X3doVSL3]
- ここで思い出すべきなのは、預言者的な役回りのポムじいさんが
「強い石は人を幸せにするが、不幸を招くこともよくあること」
とシータに警告したことだ。
これはよく考えてみれば、一般に想像されているのとは違う意味だと分かる。
つまり、まさにシータ自身の権力欲、残虐性から大きな不幸が生まれることを彼女に警告したのだ。
お前はもう、ラピュタへの支配欲が生み出す狂気の領域に踏み込んでいるよ…爺さんはそう警告したのである
すでに殺人未遂と傷害の罪を犯したシータの残虐性の目覚めを察知していたのだ
- 141 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/08(火) 02:05:54.32 ID:2I38PKHT]
- すさまじいキチガイスレだな
- 142 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/08(火) 06:11:59.09 ID:OK0W+KZl]
- >>141
いや、一人だけ奇妙な持論を展開してるだけ
- 143 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/08(火) 06:24:36.30 ID:OK0W+KZl]
- >>140
シータの権力欲？ラピュタへの支配欲？
王とラピュタの存在を否定していたシータのどこにそれがあるんだ？
- 144 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/08(火) 06:30:29.52 ID:C1HAndTT]
- 同人レベルで二次創作を楽しんでるんだろ
そっとしといてやれよ
- 145 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/08(火) 08:46:57.63 ID:OK0W+KZl]
- 二次創作。
なるほどその解釈はなかったわ。
でも、もう質問しちゃったから彼はまた長々と書いてくると思う。
- 146 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/08(火) 09:22:52.45 ID:X3doVSL3]
- 苦しくなると二次創作ですかな。しかし交渉経過を見る限り子供側有利は明らかだと思うけどねえ
作品は算数じゃないんだから、矛盾を生じない限りいくらでも読み解きの視点を設定できる
何となく思い込んでいる事実を再検討してみるのはとても重要
シータは王もラピュタの存在も否定していない
シータが否定したのは「ムスカに支配されたラピュタ」だけ
自分の思い描いたラピュタを守るために自爆までやってる。これを権力欲と言う。
何かをあるがままの姿にしておくのでなく、思うように作り替えようとするのが権力欲、支配欲求
ちなみに殺人未遂(ムスカの頭をビンで殴りつける)、傷害(海賊の顔面にシャベルを叩きつける。骨折の恐れあり)
をシータが犯していることには争いはないと思われる。後者は正当防衛で処理される可能性もあるが
「シータは好戦的で暴力的」と言う事実は、「ムスカは意外と無能」と言う事実と並んで、意外と見逃されがちである
- 147 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/08(火) 18:52:40.48 ID:Up2Sp80X]
- 「何となく思い込んでることを再考」は良いかも知れんが、
それとただの曲解した妄想を一緒にしちゃあいかんな。
- 148 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/08(火) 19:01:19.20 ID:C1HAndTT]
- >>146
それは見逃してたよー（棒）
- 149 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/08(火) 20:09:39.13 ID:X3doVSL3]
- >>147
事実なんだから仕方ない
- 150 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/08(火) 23:54:35.86 ID:OK0W+KZl]
- ＞ムスカに支配されたラピュタだけ
いや、シータは人は土から離れて生きられない、と言っているから
ムスカに支配されたとか関係なく、ラピュタそのものを否定している。
王だけ生きてるなんて滑稽とも言ってるしね。
（忙しいんでひとまずここまで）
- 151 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/09(水) 00:11:37.99 ID:I3nxIAvE]
- >>146
ムスカを瓶で殴ったのは
誘拐・換金に対する正当防衛じゃ？
するとバルスは統治行為か・・・
- 152 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/09(水) 00:17:55.92 ID:M7CaNkVo]
- シータちゃんに支配欲なんてねーよ。
「石が欲しいならあげます、私達をほっといて」
って泣いてたじゃないか。
あのシータちゃんの涙は信じるに値する。
さらにタイガーモス号の見張り台でパズーに
「ラピュタなんかどうでもいい」って言ってたし。
無理やり拉致監禁誘拐されてんだから抵抗するのは当たり前。（ビン、シャベル）
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