- 1 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/08(火) 22:57:03 ID:htTJVaVf]
- ,、
ﾟれヽ
;、＿ｿ,;ﾞｲ
ﾞ^^^~_《_
￣
ラピュタ全般(エロ除く)について語るスレです。
＜過去スレ＞
14 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1267015439/←前スレ。
13 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1258731809/
12 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1242389162/
11 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1229690898/
10 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1205895499/
09 anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1171824300/
08 anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1181921033/
07 anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1170164063/
06 anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1155875373/
05 anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1135917184/
04 anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1111506218/
03 comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1104126816/
02 comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1092600323/
01 comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1074259914/
エロい話はbbspink等、適切な場所でお願いします。
- 175 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/10(木) 01:31:05.11 ID:wF/Dzd5+]
- 長文で中身がないレスの応戦をするやつほどアゲるのなw
- 176 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 01:37:32.33 ID:KitcnpCz]
- >>170
>シータが本心からラピュタに行きたくないなら、嘘の方向を教えるか、
>そもそも海賊船への同乗を希望しなければよかったのである。途中でちょっと怖くなっただけだろう
>いわゆる一つの試合前のプレッシャーと言うやつである。
シータの本心はあの発言の通りだと思うぞ。
シータは優しくて、パズーがあれだけラピュタに拘ってるから、
その気持ちを汲んで自分の気持ちは押し殺したんだと思う。
そこまで健気だからそれを見抜いた洞察力の優れたドーラに「私の若い頃にそっくり」とまで評価されたんだと思う。
- 177 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 01:39:37.89 ID:KitcnpCz]
- 今時２ちゃんでアゲサゲに拘るとかWWW
- 178 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 01:49:10.20 ID:KitcnpCz]
- >>171
>・現にシータはパズーを追い返しており、
>軍に協力するとまでは言わないものの、積極的に抵抗や脱出を試みる姿勢を見せていない
シータはパズーの身を安全にする為に追い返したので協力しようとしたのではない。
それに秘密の呪文をムスカに教えないという抵抗をしている。
- 179 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/10(木) 01:59:44.93 ID:wF/Dzd5+]
- >>177 今時２ちゃんでこんなデカイWWW使うヤツwww
と同じレベルだよ アホか
全く糞文章をいちいちアゲる自己顕示欲が強い事を批判しただけだよ
伝わらんか・・・
- 180 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 02:05:37.00 ID:2JZl4f5z]
- >>171
>用が済んだらどうなるかと考えると必ずしも気持ちのよい選択肢ではない
>シータも呪文の知識や石などの取引材料をどこまで教えていいものか、いろいろ考えたに違いない
>そうやって思いあぐねた結果が、うっかり口に出してしまったアリアロス何とか言う呪文なのかもしれない
たしかにそうだなぁ。
なぜシータは素直に呪文を教えなかったんだろうか？
呪文を全て教えれば用済みで釈放されたかもしれないのに。
誰にも呪文は教えちゃいけないって伝えられててそれを律儀に守ったとしか考えられない。
シータのような健気な娘だったら自分の身よりも先祖の教えを大切にしてもおかしくはないな。
- 181 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 02:13:09.99 ID:2JZl4f5z]
- 今時２ちゃんで他人の誤植を鬼の首とったように喜ぶ奴wwwww
伝わらんね。
アゲるとなぜ自己顕示になるのか知らんし。
２ちゃんのアゲサゲシステムがどうなってるかなんて知りたくも無いわ。
- 182 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/10(木) 02:16:08.30 ID:wF/Dzd5+]
- 自演みえみえなんだよ
一生分からんのだろうな このバカは
- 183 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/10(木) 07:50:30.04 ID:oIFTWLFi]
- 持論展開長文ageの人、普通と違った角度で解釈してて極多少は興味深かったけど
しつこ過ぎて最近うへぁ…ってなってきた
それだけ素晴らしい解釈なら読んでくれる暇人も居ると思うからコテ付けて
お願いします
- 184 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 13:50:11.83 ID:O9E4xhSy]
- お願いをお断りして悪いけどコテとかageとかそんな２ちゃん用語の知らんわ。
２ちゃんの空気かルールか何か知らんが興味ない。
俺はラピュタについてあーだこーだ言いたいだけ。
- 185 名前：ID:imQdADA/ mailto:sage [2011/03/10(木) 13:53:46.19 ID:U1Kg2ug2]
- >>184
がんがれ。
- 186 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 13:56:08.79 ID:O9E4xhSy]
- 言いたい事も大分言って書き込むネタも無いから、
もう、うへぁってならないと思うよ。
- 187 名前：ID:imQdADA/ mailto:sage [2011/03/10(木) 13:56:54.77 ID:U1Kg2ug2]
- >>186
そうか、ならいいわ。ちと休む。
- 188 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 14:09:32.15 ID:O9E4xhSy]
- 宮崎ヒロインってショートカットが多いけど、
シータの三つ編みってどこから来たのかな、ラナのお下げからかなと思ってたら、
ナウシカの幼女時代がシータみたいな三つ編みで、
そうか宮崎監督にとっては、ハイティーンはショートカットで、
お下げや三つ編みは幼さの表現なのかなと思ったが、ソフィーがいるからそうでもないかな。
- 189 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/10(木) 17:26:13.68 ID:oIFTWLFi]
- >>188
ていうか、断髪シーンが好きで入れたかっただけじゃない？
シータがお下げなのは、対決シーンの見せ場作る為っしょ
- 190 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/10(木) 17:28:25.24 ID:gA8swXqN]
- 何かしらのメタファーの可能性はあるが
- 191 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/13(日) 16:19:43.60 ID:eGKPxlkt]
- 天空の城に地震は無い
- 192 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/13(日) 17:07:10.09 ID:/3OF0qm3]
- >>191
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- 193 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/14(月) 02:11:57.31 ID:fCc0Wdtk]
- >>192
-‐''''"´￣｀`ヽ､ ＿＿＿_
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l _ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._ /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
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- 194 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/14(月) 13:31:31.18 ID:e91C1Vbs]
- マグニ中度９．０
さしものラピュタも沈黙したか
- 195 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/15(火) 21:49:03.11 ID:aDeqedqj]
- 流石に決め台詞はヤバイからな
- 196 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/16(水) 00:34:52.13 ID:Amwvrplk]
- >>178>>180
「アリアロス〜」はつい昔を思い出して言っただけで
キーワードだとは思わなかったんじゃ？
知らないものは知らない、だけの話
- 197 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/16(水) 11:45:52.49 ID:j5VbMwPO]
- 日本は滅びぬ！何度でも蘇るさ！
- 198 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/17(木) 01:44:33.94 ID:CrQNvwQw]
- >>196
困ったときのおまじないだと教えられてたから
まさに軟禁されて困った気休めに呪文を唱えたんだろう。
- 199 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/20(日) 13:53:06.96 ID:t8cB+82P]
- 夜中に思いつく限りの呪文(バルスも含めて)を唱えてみたが何も起こらず、
困ってアリアロスを唱えたらロボットが起きだして、ラピュタと繋がった
まあカスタマーコールセンターに電話するようなものですな
ラピュタの呪文の発効範囲なんて携帯の通話エリアと似たようなもんだな
- 200 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/20(日) 15:42:00.84 ID:t8cB+82P]
- アリアロス〜には大きな疑問がある。シータのばあちゃんがもろに呪文唱えてんじゃん
なぜロボットが暴れださなかったのか？２つの可能性がある
１、通話エリアの範囲外だった
２、ばあちゃんが王族ではなかった
３、飛行石を身に着けてなかった
１、だとすれば情けない話であるし、
２、だとすれば、シータの爺ちゃんはばあちゃんに呪文の秘密を喋りまくっていたことになり、
随分と不注意な話である
３、だとすると、バルスとか片仮名３文字だから危なっかしくてしょうがない。
真実は何だったのでしょう
- 201 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/20(日) 15:53:11.94 ID:vDrfgr2X]
- 飛行石は普段は暖炉に隠してあった
この事から考えると、暖炉に格納庫として飛行石を無力化する機能があったとか
だとすれば無防備になるのは結婚式の時だけで、その日だけ呪文に気を付ければ良い
- 202 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:age [2011/03/20(日) 16:09:20.37 ID:LCKmbgOE]
- 人口太陽が暴走 破滅回避方法はひたすら水をかけるのみ 作業員は住民から無作為の抽選で選ばれる・・・
なんかあんまりにもそっくりな設定の20世紀初頭のスウェーデンの作家の短編小説が話題に★２
kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1299720645/
- 203 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:52:56.96 ID:nur/PQcu]
- >>200
２つの可能性といいつつ選択肢が３つあるような？
４．ロボットはまだ地上に落ちてなかった
- 204 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/20(日) 23:05:55.37 ID:oreu+ZIM]
- 真性包茎だ
言わせんなよ恥ずかしい
- 205 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/21(月) 01:12:18.54 ID:lEF1zKr3]
- で
月曜２１時から日テレなにやるんじゃろ？
- 206 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/21(月) 01:29:37.28 ID:t8L7wqK/]
- >>>201
それは３、の非装着時無力説。
しかし大きな難点があり、シータが飛行石をぶら下げながら
「バルス」とか寝言言ったらラピュタが崩壊することになる
セキュリティ上、極めて問題がある説明と言える
>>203
それは１、の通話エリア説じゃん。ロボット経由でラピュタ本島に繋がった
しかし、この通話エリア説が最も有力に思われる
- 207 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/21(月) 23:41:31.44 ID:zNnzv06i]
- あのシーンの直前にわざわざシータの首に飛行石かける描写を入れてるくらいだから
３じゃないか？
あとは、ある程度本人の意思とシンクロしていないとダメなのではないかと思われる。
シータが要塞から出たい、助けてほしいと思っていたからこそああなったのではないか
- 208 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/22(火) 08:55:02.71 ID:1MFy7AaQ]
- シータのは暴力性っていうか、悪漢にちゃんと抵抗してるだけなんだけど…
158はシータをいてこましたいけど噛みつく子とわかって
大人世界の話し方にビクビク逃げてる変人に思える
噛み付くのがかわいくないだけだろ
おとなしてれば可愛がるのにみたいな危なさを感じるぞ
- 209 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/22(火) 20:33:51.41 ID:DkmcdlTz]
- すごい妄想力だな
潜在願望までマインドリーディングかよw
- 210 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/23(水) 01:39:55.32 ID:YEFH3UJD]
- 洞窟から出たときの音楽がすげー好き
- 211 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/23(水) 11:35:34.24 ID:iJv7n6bo]
- パズーの野望のテーマだね
- 212 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/24(木) 02:13:47.07 ID:y9WPH9zM]
- ラナーーーー！！！！
パズーーー！！！！！
うん、おかしくない
- 213 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/25(金) 15:54:02.16 ID:IfWVtw3e]
- なんていううか
ラーマヤーナのインドラの矢
ラピュタの雷
なんだよね
- 214 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/25(金) 21:32:29.99 ID:6aQpQw1f]
- ラーマヤーナのインドラの矢とか、完全に超古代文明の影響を受けてるよね
繁栄した古代文明が核戦争で滅びるとか、もろにパターンだし
宮崎はムーを愛読してたんだろw
- 215 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/26(土) 12:14:39.68 ID:5ZmcWlQs]
- 強い念を込めてバロスと言わないと発動しないんじゃないのか？
- 216 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/26(土) 20:48:32.03 ID:CPxAg5cR]
- それ以前に、パズーが「あのセリフを教えて。僕も一緒に言う」
と言っているが、パズーが言っても意味ないんじゃないかと言う問題がある
- 217 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/26(土) 21:29:58.07 ID:hxj/E5Q/]
- シータの心情的に意味がある
- 218 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/26(土) 23:53:58.60 ID:CPxAg5cR]
- ラピュタは突っ込みで語ることもできるし、まじめに語ることもできるのが面白いなw
- 219 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/27(日) 11:39:43.49 ID:aPtFbkMC]
- このスレ見てるとラピュタだけで一冊の本が書けそうだな
- 220 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/27(日) 13:16:13.08 ID:JhjBIiQP]
- 寺田農のムスカだけで本が書けるもの
ムスカが違う人だったらおそらくもう少しレベルは落ちてたかも
- 221 名前：yumiko [2011/03/28(月) 10:21:13.07 ID:jr3Cc6Rq]
- ジブリ語れる男子、一緒に語りませんか？
ジブリ好き集まれ〜！のコンパもやってます。
もののけ姫サイトで私の考察も見れるよ！
- 222 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/28(月) 11:58:25.12 ID:v7N0HolI]
- >>221
当方、52歳のおっさんですが大丈夫ですか？
ジブリ大好きです。
- 223 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/28(月) 21:05:18.31 ID:0/yVReML]
- ラピュタは滅びぬ、何度でもよみがえるさ
ラピュタの力こそ、人類の夢だからだ！
何度見てもこの台詞はしびれる
- 224 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/29(火) 01:12:48.54 ID:gQMVSIbz]
- ナウシカは、原作がなければ映画化はない、
と言われ、宮さんが漫画ナウシカを描いたと聞く。
ラピュタは原作なくて映画化が可能だったのか。
ラピュタもナウシカのような続き的漫画が読みたかった。
でも、物語のメインである島が滅んでしまったら続きもくそもないか…
- 225 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/29(火) 09:02:59.68 ID:6T28GsEu]
- ラピュタはあそこで終わって良かったと思うな。
王家が栄えてたときの過去話とか読んでみたいww
- 226 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/29(火) 14:51:46.77 ID:hIwiTldI]
- >>225
オープニングの映像通りなら昔はラピュタの他にも多くの飛ぶ島があったんだろう
でも、あの映像はガリバー旅行記の内容をそのまま映像化したんだと思うけど
- 227 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/04(月) 01:07:50.06 ID:zY/UINW8]
- 流れ切ってすまない
今日数年振りにラピュタ観た
…なんだろう、面白すぎる
前観たときはひねくれてた時期なのもあってか、やたら面倒事に首を突っ込むパズーやら
事態を招いておいてロボットの邪魔するシータとかラストの自爆とか
ボロカスに叩いていたのに…こういうのは素直な気持でみないと駄目だな
世界の為に死のうとしたシータと、シータと共に死のうとしたパズーの姿に素直に感動できた…
というか二人がいい子過ぎて心が痛い
- 228 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/05(火) 00:48:14.17 ID:IKmdgIhl]
- しかも何度でも見れる
- 229 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/08(金) 18:28:41.48 ID:XxAdJ244]
- バルスって言葉短すぎだろ
なんかの拍子に間違って言っちゃったらどうすんだよ
- 230 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/08(金) 19:33:09.35 ID:PasShnGS]
- 907 名前：M7.74(catv?)[sage] 投稿日：2011/04/08(金) 18:44:03.35 ID:va4XpyaT0
【時間】17:50
【場所】仙台から南に15kmの高速道路
【方角】同上
【詳しく】ラピュタ…
画像ＵＲＬ：
beebee2see.appspot.com/i/azuY_LrnAww.jpg
beebee2see.appspot.com/i/azuY27LnAww.jpg
これは・・・
- 231 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/08(金) 19:53:26.04 ID:SbKoTg4Y]
- >>230
あの雲の峰のむこうに・・・
- 232 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/08(金) 20:25:50.27 ID:RRQGWX2N]
- 全作品見ても、ムスカほど怖く病んだキャラをみたことがない…
取り憑かれた人の哀れな迫力を描ききってると思う
あの虫をはらう場面なんかもう怖い
あそこをみた人は男女問わずシータと同じ気分化できるよね
あとムスカと対峙したシータの本気はムスカを負かすほどすごいのも
やっぱり元ラピュタ王女なんだってわかるよね
あんな勇気出せるかな？っていつも自問自答する
- 233 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/09(土) 15:24:24.13 ID:Q5CuTgng]
- >>229
確かに
キャスバルスゲーでもアウトだもんな
- 234 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/10(日) 09:25:08.37 ID:1hPmlCId]
- >>229
気絶して落下するシータを助けるくらいなんだし
飛行石だって少しくらいものを考えれるさ
石の意思…なんつって
- 235 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/10(日) 11:08:27.19 ID:cTsDrFqf]
- -‐''''"´￣｀`ヽ､ ＿＿＿_
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- 236 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/10(日) 11:58:21.57 ID:1hPmlCId]
- ,-‐〜‐-､,
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- 237 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/10(日) 17:33:56.65 ID:cH4CugjC]
- 青いボディの、ラピュタのVHSって発売されてますよね？
- 238 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/13(水) 16:39:30.05 ID:GZJvqbU6]
- >>232
シータも王位継承権がかかってるからな。
欲に目がくらむと人間は強いよ。
- 239 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/13(水) 21:50:36.31 ID:JVhoxule]
- 生きてたのか
- 240 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/14(木) 11:02:02.63 ID:KjDmaAFa]
- >>238
見方を完全にまちがえてる人はなんで食い下がってるのここで
- 241 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/15(金) 01:30:29.28 ID:FVKPI954]
- >>240
彼は以前も長々と自論過ぎる自論を展開してたヒトだと思う
誰かが反論しても自論過ぎる自論で応酬してたっけ
あまりに自論過ぎて反論するのが面白かったのも事実
- 242 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/15(金) 02:15:29.34 ID:Nka7LIHc]
- >>241
自論といえば
ザブングル？
- 243 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/04/15(金) 10:54:36.02 ID:lNJrEmeq]
- 今やってる映画ガリバー旅行記が当たって三章のラピュタ編までやれば
天空の城ラピュタの評価は代わると思う。
ガリバー旅行記のパクリと言われても文句言えない。
- 244 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/04/15(金) 16:14:59.14 ID:04rF2miw]
- >>241
彼に反論して返り討ちにされてた人？
- 245 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/15(金) 22:08:39.69 ID:sRk0WiNM]
- あそこまで変な自論を執拗に繰り返しているのを見ると、
実はそれは自論なんかじゃなくて
わざと間違った主張をすれば必ず訂正のレスが入る→それでスレが埋まる
という状況を作るための荒らしなんじゃないかと思うが
- 246 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/15(金) 22:10:31.15 ID:sRk0WiNM]
- >>243
いやいや、作中ではっきり「ガリバー旅行記にも載ってる」し
元ネタをはじめから明かしてるのはパクリとは言わんでしょｗ
- 247 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/16(土) 00:01:47.09 ID:qaCIAzk+]
- >>245
どこがどう間違っているのか、具体的に主張して下さい
- 248 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/16(土) 01:10:55.17 ID:wvmtMf78]
- 交渉の場において、ムスカは
ムスカにとってのペンダント（=ラピュタの支配権）と
パズーにとってのシータが釣りあうモノと考えていた
故にそれぞれのカードを握っている者同士交渉できると思っていた
さらに言えば、最悪、２人を殺してあの短時間で隠せる範囲を探せばよい
つまりどちらかといえば自分の方が有利だと考えていた
ムスカは知らなかったのだ・・・
彼自身の手によって見せつけられた現実のラピュタが、
そのほんのわずかな時間で、そこに父親の影を重ねている少年にすら、
存在してはいけないものなのだと確信させてしまったことに
少年に、自分たち（自分と自分が命を賭けて守ると決めた少女）が犠牲になってでも
破壊しなくてはいけないと覚悟を決めさせてしまったことに
そして、それは少女も同様だった・・・
限られた時間の中で、少年と少女は互いの思いが同じであることを確認した
そして、互いを思いやる気持ちを確かめ合った上で、
迷うことなく自爆を実行した・・・
- 249 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/16(土) 01:53:02.90 ID:A/h6T4bv]
- >>245
もしかしたら彼はワザと書いたのかも、と俺も読んでいる。
いろいろ理屈をつけ武装し、多勢に無勢でも勝利をもくろむ、
という自分の能力を試していたのかもな。
いや、でもやっぱ彼は真性なニオイもする…
世の中にはいろんな人間がいるし
- 250 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/16(土) 09:32:45.40 ID:qaCIAzk+]
- >>248
釣りだろうか？
・パズーと情報が非対称であるにも関わらず、交渉の対等性を仮定する粗雑さ
・にも関わらず自分のみが交渉で全面的な成果を収め得ると言う思い込み
・「愛による自爆」と言う奇妙な論理
全てパズー、シータの能力の過小評価、ムスカの能力の過大評価に基づく
根拠の乏しい発想であることは説明した通りである。
交渉における双方の主観的・客観的それぞれの優位性については既に触れた通りだ。
情報においてはもちろん、主観的には武器においても、パズー側が優位である。
ここでは一点、「ムスカは石が実際にどこにあるのかを知らない」という、
決定的な不利を挙げれば充分だろう。
実際は、石はパズーに握られていた。ところがムスカはそれを知らなかったばかりに、
２人との交渉を迫られ、３分間のモラトリアムを与えてしまい、シータの身柄を事実上解放し、
２人に自分を殺害する相談時間を与えてしまっている。
間抜けなことに、ムスカは目の前にある獲物に気づかず殺害されているのである。
しかも、パズーの「大砲」に弾が入っていないことにすら確信を持っていない。
これ１つ取っても、どちらが交渉で圧倒的に有利な立場かは明らかであろう。
なお、シータはパズーに石を手渡し「海に捨てて」と大声で指示している。
「隠匿」と言う選択肢ですら、発見は容易とは言い難いのに、投棄されてしまったら打つ手なしである。
だからこそムスカは、パズーへの石の手渡し成功後にシータに危害を加えようとしていると考えられる。
「愛による自爆」＝「心中説」も、既に否定されているのだが、もっと奇妙な論理である。
かりに２人の子供が善意だったと仮定して、背理法的にそれを考えてみよう。
シータは「石を捨てて逃げて」と直前に相手を何度も気遣っており、
パズーが石を持ったまま空の「大砲」を引っ提げて後を追いかけたのはまさにシータを救うためである。
それがなぜ相互の殺害に行き着くのであろうか？木の根に引っかかって助かったのはあくまで偶然である。
追い詰められていて余裕がなかったのだと言う反論は、パズーが交渉をしたたかに運んでいるのを見ても否定される。
直前まで互いの生命を気遣っていたのに、唐突に「心中」と言う選択肢を選ぶのは人間心理的にまったく矛盾している。
シータとパズーが独自の利益に基づいて行動しており、
その中で偶然、ムスカの排除が双方にとって第一目標になったために自爆を選択した、と考えるほうがはるかに無理がない。
- 251 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/16(土) 09:41:43.20 ID:qaCIAzk+]
- つまり、同じ感情は感情でも、
自爆を「愛」によって説明するより「独占欲・所有欲」から説明するほうが
はるかに無理がないのさ。
船を敵に手渡さないために自沈させる時、主要な動機は敵の所有を排除するためなのは言うまでもない。
パズーが、まだ軍がラピュタ島近辺に残っており、お世話になった海賊さんたちの避難も確認しておらず、
しかも自分は逃げられると言うフリーハンドを持っていたのにわざわざシータの所に戻ってきたのは、
結局、ラピュタをこのまま残しておいても自分は第一発見者の栄誉を得られない
と言う事実があるから。
こう考えれば、自爆をパズーの側から提案すると言う行動も合理的に説明できる。
シータにとっては、石を投棄するだけで王位を争うライバルの権力奪取に成功しているのだから。
- 252 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/04/16(土) 11:17:34.99 ID:0QRtJOq5]
- スレがまた潰されそうだな
- 253 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/16(土) 11:55:11.47 ID:mIjydVHv]
- 自己満足長文を迷惑も顧みずみんなの話も聞かず展開してるでしょ
実際こういうのがいるからラピュタファンていうだけで
いきなり腫れ物扱う状態にもなるしなんか引かれるんだよ
最悪
- 254 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/16(土) 12:17:48.06 ID:dqJ1JPsC]
- スレの上の方で論破されてんだからほっときゃいい
- 255 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/16(土) 13:25:21.73 ID:qaCIAzk+]
- >>254
どこで論破されているのか、ぜひ検討したいので指摘をお願いする。
一向に反論が返ってこなかったのが実情なんだが。
- 256 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/16(土) 13:32:27.10 ID:dqJ1JPsC]
- 一向に反論が返ってこなかったのが実情
- 257 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/16(土) 16:41:21.27 ID:dqJ1JPsC]
- 改めて見直すとスレの最初で論破されてるなあ
- 258 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/16(土) 21:25:35.92 ID:wvmtMf78]
- >>251
船の例えはビミョーだね
あえて的を外しているのかな？
芸術品なら、確かに独占欲の為に相手に渡さないで破壊するは腑に落ちる話だけど、
ラピュタは、船（あるいは芸術品）というより大量破壊兵器のコントローラーと考えるべきだと思うよ
大切なモノや価値のあるモノではなく、とてつもなく危険なモノ
それを悪者に渡さないのは、独占欲というよりも
使命感と考えた方がしっくりくると思うけど？
- 259 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/17(日) 01:05:46.61 ID:5A+5B3Qt]
- そう、あの二人から独占欲は感じられない
- 260 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/17(日) 01:59:09.49 ID:vlKOzXxi]
- >>257
だからどこで？
>>258
使命感じたいが特権意識にまみれてるんだけどね…
だって自爆だよ？！
ラピュタじたいは、下部構造であるエネルギー機関と、上部構造である城・庭園に分かれていて、
それ自体善も悪もない。2人は上部構造の庭園や世界樹を見てるんだから、普通考えたら木の根をむき出しにするほどぶっ壊すよりは、
石捨てりゃそれで済むでしょ。自爆すりゃ海賊や逃げ損ねてる兵士も含めてどこまで被害が及ぶか分からない
いくらラピュタの王位継承権者だからって、周囲を巻き添えにするこたぁない。
一瞬で自爆を決断すると言うのは、めちゃくちゃに傲慢な行為か、
然らずんば独占欲でしか説明できんわな。ラピュタは私の(俺の)思い通りにあってもらいたい、
そのほかの面に他人が着目することは不正だから許さない。使命感と言う名の独占欲。
どこからこんな傲慢な発想が出てくるんだろう？
- 261 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/17(日) 02:08:39.48 ID:vlKOzXxi]
- パズーがシータを救おうとしたときに、石をもって追いかけてく時点でそもそも不純でしょ。
ラピュタも救い、シータも救いたければ、石は隠すか捨て、まずラピュタを動かすカギを敵に渡さないことを優先しつつ、
シータの救出で駆け引きを展開すればいい。石の所在が分からない以上、交渉は圧倒的にパズー・シータ側有利なんだから
石もって追いかけてく時点で、既にパズーは自爆を決意してるんだよ。
客観的には有利な状況にあり、自分でもちゃんとその後に交渉を張ってるくせに、
自爆を最初から決意してシータを追っかける行為に愛もくそもありゃしないよ。
あっさり自爆に同意するシータも異常だな。土から離れては生きられないのよとか相手に説教した次の瞬間、
ラピュタ近辺の全生命を滅ぼすことを決断してるんだから、ムスカより凄まじい殺戮だ。
要はラピュタの所有権をめぐるシータ、パズー、ムスカの争いの中で
たまたま石を持ってた側が相手の所有の排除に第一目標を切り替えて起こした災厄なんだよ。
ラピュタを救ってもいないし、すんでの所でお互いを殺すところだった。
- 262 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/04/17(日) 02:28:37.13 ID:h8Gqf5vz]
- 嵐の粘着によりもうこのスレでラピュタのまともな話は不可能です
ありがとうございました
- 263 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/17(日) 05:23:24.80 ID:5A+5B3Qt]
- 帰ってきた自論ガーZ
- 264 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/17(日) 09:10:48.36 ID:5rubRk/L]
- >>261さあ、言いたい事も言ったから書き込む事はもう無いんじゃなかったの？
コテ付けてって頼んだのに、何でそんな自己主張激しいの？
自説が正しいと思ってるならコテぐらい付けても平気だよね？
友達居ない寂しがり屋の構ってちゃんなの？糖質なの？
- 265 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/17(日) 09:18:22.82 ID:2HnTfLQ/]
- >>260
＞だからどこで？
もうこの一文で、他人の意見を理解できない人間だってことが露呈されてるじゃないか
- 266 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/17(日) 10:05:27.97 ID:dlp/NQcd]
- 本気だとしたら完全に頭逝っちまってるよな…。
最初は面白い観方をする人だなとネタとして楽しめてはいたが、
こうも自分の無謬を信じて疑わないとなると、本気で誰か病院を勧めたほうがいいんじゃないかと心配になる。
- 267 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/17(日) 17:14:22.65 ID:FvZOLsqC]
- スレ番30までで論破されてんのにこれだけ無駄にスレが伸びてるのはそれだけスレ民にもダウトな連中が多いって事だよ
遊んでやってるとしても遊び方が下手。猛省すべきだね
- 268 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/17(日) 17:27:06.24 ID:vlKOzXxi]
- 30 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/02/15(火) 22:56:41 ID:mTSdJS8R
>>28
意味不明却下
>>29
ムスカがラピュタを操るキーは既にパズーたちの手中に帰しており、
ムスカは何もできない。パズーたちは石を投棄し、隠匿することで充分ムスカの欲望を防げた
心底ラピュタを大切に思うならば
それが突然自爆にジャンプするのは、パズーたちにそれを超えた攻撃意図があったことの証になる
と言うことで、ムスカ派の勝利だなw
↑スレ番30…
- 269 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/17(日) 17:45:27.16 ID:FvZOLsqC]
- ？
- 270 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/17(日) 18:06:05.67 ID:vlKOzXxi]
- スレ番30までに論破されたのは正統解釈のほうだよ？
- 271 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/17(日) 18:13:07.05 ID:FvZOLsqC]
- 正統？と言うことは君は異端なのか
交渉を軸に論を展開しているが交渉は成立し得るのか
- 272 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/18(月) 00:38:58.70 ID:dyrGrANa]
- 異端クンの主張は、それはそれでいいんじゃないの？
自分で正統じゃないって認めたんだから。
あの長ｗｗく主張するような性格で、よく異端だと認めたもんだ。
異端だと解っていても自論を発表したかったのだろう。
こういう見方もあるって言いたかったのだろう。
何によらずオリジナル過ぎるモノというのは、
なかなか理解は得られないものだよ、俺にも経験がある。
- 273 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/18(月) 04:21:43.93 ID:ELSJ9Jjv]
- 「異端」な説に論破されたことは認めるの？
論破したほうが新しい正統派になるに決まってんじゃん
- 274 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/18(月) 06:30:06.52 ID:0ETUE442]
- ？
- 275 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/18(月) 21:14:14.10 ID:POuzz4Pp]
- >>268
心底ラピュタを大切に思うならば？
主目的は兵器の解体でしょうに・・・
ラピュタを守ることになったのは結果的にそうなっただけ
飛行石も木も上モノも全部がなくなることが分かっていても自爆を選らんだでしょう
そもそもどんな状態になるか詳細不明のままでの発動なんだし
さらに言えば、シータが飛行石を奪還してからの最適な行動は、
コントロールルーム（？）を抜けた直後に振り返って「閉まってー！」だっただろうね
そうすれば、ムスカの無力化に成功し、落ち着いて事後処理ができた
でも、冒険活劇としてそれじゃつまらないよね？
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