- 1 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/27(金) 22:34:00 ID:ja0wSFTK]
- 劇場版アニメーション「時をかける少女」のスレッドです。
注意！ 本スレは【ネタバレ可】です。
基本的にsage進行(メール欄に半角でsage)で。2chブラウザ推奨
「時をかける少女」公式サイト
ttp://www.kadokawa.co.jp/tokikake/
「時をかける少女」公式ブログ
ttp://www.kadokawa.co.jp/blog/tokikake/
時をかける少女 〈新装版〉
ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200511000120
主題歌「ガーネット」 挿入歌「変わらないもの」
奥華子さん（試聴可能）
ttp://music.ponycanyon.co.jp/pickup/pcca70148/
奥華子さん公式
ttp://okuhanako.pirisound.com/
webアニメスタイル 時かけ応援企画
ttp://www.style.fm/as/13_special/13_tokikake_main.shtml
前スレ・過去スレ
【ハァ・・・】時をかける少女 タイムリープ16回目 （アニメ映画）
anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1177252577/
- 82 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/28(土) 13:12:45 ID:kzhLZZhJ]
- 写真とってうｐすれば分かる人いるかもよ？
- 83 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/28(土) 13:56:28 ID:i3VYCvPq]
- もし時かけの舞台がアメリカだったら、
高瀬君は銃を乱射してそうだ。
- 84 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/28(土) 14:29:57 ID:sKoxNMoa]
- >81
ここに上げろ
ttp://0bbs.jp/tokikakefilm/
住人が答えてくれるから
- 85 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/28(土) 15:12:22 ID:DWbRE3yy]
- 今、スタッフコメンタリー観てたら分かったよ
携帯でタイムリープしてない？って聞かれた後につかっちゃって
まいっか、功介も無事だし、って笑ってるカットだった お騒がせしました
- 86 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/28(土) 16:15:40 ID:ZAQ1tkiD]
- 見終わった
物語初めから能力使い初めの頃までつまんなかったので見るのやめたかったが
最後まで見てたら面白くなるのかなと思い結末をちょろ見してからまた見始めた
途中で見るのやめなくてよかったよ
- 87 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/28(土) 16:26:20 ID:nlU9vSTQ]
- >>86
それは不幸な見方だなｗ
「犯人はヤス」に近いものがある
- 88 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/28(土) 16:31:23 ID:O1xxhRLC]
- 発売日に買っていまやっと封を開けた
フイルムはケーキ食ってる魔女おばさんダターヨ
- 89 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/28(土) 16:44:21 ID:ZhVw1ni4]
- いい終わりかただった(;_;)
実写版も見たことあるんだが、アニメの方が俺にはあってるみたいだ
甘酸っぱいアニメ大好きだ
- 90 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/28(土) 16:49:33 ID:wL/Cvw8p]
- 甘酸っぱい？
ポリカーボネートの味しかしませんでしたよ？＞DVD
- 91 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/28(土) 16:50:11 ID:1g6oQxVV]
- >>88
84にうｐしる！
- 92 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/28(土) 16:59:15 ID:Rmc1cqQE]
- 高瀬「あんまり馬鹿なこと言うから>>90にコーヒー牛乳かけてやったけどな！
- 93 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/28(土) 17:00:44 ID:nlU9vSTQ]
- >>90
お前しょっぱいな。
- 94 名前：89 [2007/04/28(土) 17:03:13 ID:ZhVw1ni4]
- >>90つまらんお前のような奴はつまらん
- 95 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/04/28(土) 17:06:31 ID:goaiyCzA]
- さてそろそろ出回ってるだろうし
落とすか
- 96 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/28(土) 17:13:44 ID:wL/Cvw8p]
- 俺・・・レスもそんなに悪くないだろ
- 97 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/04/28(土) 17:26:41 ID:nlU9vSTQ]
- >>96
……マジ？
- 98 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/28(土) 17:32:33 ID:wL/Cvw8p]
- んだようっせーなー・・・
あれ・・・？>>92>>93>>94>>97・・・
- 99 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/28(土) 18:02:46 ID:Tf0B1CjL]
- openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/uta2012?alocale=0jp&apg=1&s1=cbids&o1=d&mode=2
出品名に「のび太泣き」など書いてるけど、この転売野郎はここの住人か？
- 100 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/28(土) 18:06:38 ID:jd8AN3OS]
- のび太泣きはココの専売特許じゃないと思うが
- 101 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/28(土) 18:09:33 ID:kzhLZZhJ]
- 高すぎだろｗｗｗｗ
- 102 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/28(土) 18:31:12 ID:DWbRE3yy]
- たかｗｗせめて五千円スタートだろｗ
- 103 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/28(土) 18:38:20 ID:A3K1p0DE]
- 誰が買うんだよ
- 104 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/28(土) 19:42:28 ID:nlU9vSTQ]
- >>79
作ってみた
uproda11.2ch-library.com/src/113470.txt.shtml
- 105 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/28(土) 21:12:49 ID:xXHxwM/4]
- >>99
テンバイヤー買いすぎだろ死ねばいいのに
- 106 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/28(土) 21:18:50 ID:gySyS5W9]
- 今世界ふしぎでBGM使われた悔しい
- 107 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/28(土) 22:08:04 ID:BuPfFL02]
- kwsk
- 108 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/04/28(土) 22:12:51 ID:nlU9vSTQ]
- エ ン タ 大 概 に し ろ
- 109 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/28(土) 23:32:11 ID:h2CUJD3H]
- >>99
これはもう赤星号と同じ制裁を加えてやらんといかんよな。
- 110 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/04/29(日) 01:07:08 ID:KBliF9X9]
- めっちゃ切ないわ
この映画本当いい!!映画館の大画面で見たかった。こんなに面白いとは……
この映画で声優さんにオーディションに抜擢された人達とかスタッフさんとかもう最高だろうね。こんないい作品で声優とか仕事できたんだから。
でも、声優を本職にしてる人はいないよね？声優って、そうとう厳しい世界らしいし。
- 111 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 01:11:50 ID:8jX9QXVE]
- 今日のＢＳ２のＣＭタイム？にて、ＢＳアニメ夜話でこの作品が
取り上げられる事を初めて知ったんだけど...すでに３月末には情報
出てたんだね。ちなみに６月２７日(水)に放映。
４月２７日の公開収録に行きたかったなぁ...orz。
- 112 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 01:13:40 ID:8jX9QXVE]
- >>110
そしてさらに、暑い夏の時期に見ていればねぇ(＾＾；。
- 113 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 01:31:21 ID:aM8BZsxl]
- 勢いあまって原作を買って読んだけど、原作のラストもいいよね。
昭和生まれのおじさんには原作の終わり方も充分にOKなのよ。というか、文字媒体なら原作の終わり方、
映像ならアニメ版みたいなさわやかな終わり方が似合うと思った。
誰か、魔女おばさんを迎えに来てあげてよ。
- 114 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 01:33:12 ID:wmkGrobb]
- 今観たけど全体的に声優のレベル低くねーか？
妹の声なんか素人だろあれ
- 115 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 01:34:47 ID:cBUvxI/W]
- >>114 だが、それがいいww
- 116 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 01:40:00 ID:CXmDV/V/]
- 声あってるからいいよ
- 117 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 01:48:06 ID:e2OdaQy/]
- のび太泣きってここの造語だと思ったらコメンタリで使ってるじゃねーかｗ
真琴の声は見れば見るほど嵌ってくるな。
- 118 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 02:01:17 ID:AvIfrRr6]
- 本職の声優がやってたら更に良かったと思うよ
声優の実力を軽んじてるのはジブリと一緒か・・・
- 119 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 02:23:44 ID:vhnr+aHs]
- むしろ声優じゃないから良かった、非声優でもジブリとは選び方が違うねって意見も多い
感じ方は人それぞれ
- 120 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/04/29(日) 02:28:16 ID:/7bN+Exm]
- ジブリってオーディションしてないんでは
- 121 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 02:30:29 ID:67WE0X/D]
- >>117
てか公開前のプロモに各界の著名人の推薦コピーがあって
その中のたしか乙一が「のび太泣き！」って言葉を使ってたから。
- 122 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 02:32:15 ID:AvIfrRr6]
- 確かにジブリの話題作りの為の声優選抜とは全く違うと思う
それでも超有名声優が親友の俺は一流声優の凄さを知っている
- 123 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 02:46:21 ID:xqVYmTD5]
- 個々では上手くはないけど全体的に見れば統一感があるから
気にならないというかむしろ整った印象だな
有名声優は当然凄いし上手いのはあたりまえだけど
声優自身のイメージが付いて回っちゃうからモノによっては使い辛いよね
- 124 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 02:56:09 ID:08/c1Da9]
- 声優派結構多くてビックリした。
俺声に関しては違和感ないし満足だったのに。
アニメ声だと世界観崩壊する。
まあアニメと見るか、作品と見るかで人によって違うのかね。
- 125 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 02:56:19 ID:e/zPQNZ5]
- >>122
声優が上手いことはわかるけど。問題は合うか合わないかなんじゃないか？
（１０代の声を上手くあててくれる人いるのか？あとフレッシュな感じがしたので
あまり有名な声ではない人が望ましいじゃないかな）
自分は真琴と千晶は合っているんじゃないかなと思った。初声優の人と本職の人と
比べる自体、ナンセンスという気がするけど
ちなみにこの人ていう人がいたら挙げてくれないかな？声優に詳しくないから
- 126 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 03:14:07 ID:0PpPgtUO]
- >>104
おまｗｗｗｗｗ何がお前をそうさせたｗｗ
- 127 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 03:18:43 ID:HAeRsdrT]
- ttp://vista.chew.jp/img/vi7778392530.jpg
別次元の奴らもリープしてきた
- 128 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 03:18:51 ID:AvIfrRr6]
- 岡本明美さんとかどうかな？ワンピのナミや紅の豚のフィオ・ピッコロ
千昭・功介役は３０前後の青年タイプの声優の誰がやってもかなり上にいく
- 129 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 03:20:56 ID:xqVYmTD5]
- >>125
今更他の声当てはめるのは無理だろ・・・
- 130 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 03:21:54 ID:IarBKZtK]
- 有名な声優使われて、｢あ、〇〇の声だ｣ってなると
もう〇〇のイメージが取れなくなるからやだ
- 131 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 03:26:57 ID:/7bN+Exm]
- >>126
時代は.TXTらしいな
- 132 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 03:33:20 ID:AvIfrRr6]
- 間違えた、岡村明美さんでした
>>130
じゃあ映画やドラマの俳優たちはどうすればいいの？
知ってるでしょうがキキとコナンは同じ人だよ
一流声優はイメージすら塗り替えるよ
- 133 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 03:48:26 ID:xqVYmTD5]
- >>132
でも新鬼太郎はまんまバーローだよね
それはさておき
映画もアニメも有名人使ってそのイメージ込みで作る作品と
そういう先入観をなるべく排除して見せたいものとがあるって話でしょ
別な話、予算の都合とかもあるしね
- 134 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 03:48:57 ID:adJxU4d0]
- 俺も職業声優もっと使うべきと思う方だがID:AvIfrRr6はキモいと思う
- 135 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 03:54:43 ID:/7bN+Exm]
- 夜になると議論になるのね、このスレ
話の腰折ってスマン
>>53-54,56の流れを読んでいて思いついたんだが、
・胡桃は、ＴＬ発動者が身につけていると一緒にＴＬする
・身につけずにＴＬしてしまうと永遠に失われてしまう
（↑胡桃は全ての時空で１つしか存在しないという考えも含む）
とすると、胡桃を落とした場合、ＴＬせずに探し出さなければ、手元に戻ってこない事になる。
と考えれば、なぜ千昭は胡桃を探すのに「確実に持っていた過去」に戻らなかったのか？の疑問は解決する。
どうですか？
これでもID:kzhLZZhJの「他者のカウンターは戻せる。他者が使った胡桃も使用前に戻せる」に矛盾してる？
- 136 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 04:05:05 ID:/7bN+Exm]
- 追記：
この考えだと「使用前に戻ってチャージしなおせばＴＬ使い放題」も防げるよな。
- 137 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 04:22:59 ID:e2OdaQy/]
- 真琴がバーローで千昭が緑川でコースケが山ちゃんとかだったら
多分ただのウンコ映画で終わってたと思う。
とまでは言わないが絶対ここまでは育たない。
- 138 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 04:32:17 ID:0PpPgtUO]
- >>135
この時間帯ならちょっといいかｗ
よく分からんが、
千昭は胡桃を探すのに「確実に持っていた過去」に戻らなかったのか？の疑問は解決する。→他者（真琴）が使ったので消滅しているので戻っても無駄
なので、「他者のカウンターは戻せる。他者が使った胡桃も使用前に戻せる」に矛盾してる？と聞かれると、矛盾してる。
- 139 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/04/29(日) 04:36:45 ID:/7bN+Exm]
- >>138
勘違いしてると思うが、
「他者のカウンターは戻せる。他者が使った胡桃も使用前に戻せる」と
「一度使われたくるみは使われる前の過去に戻っても使用済み」は全く別の説。
- 140 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 04:40:36 ID:0bgBH9bb]
- 0bbs.jp/tokikakefilm/
↑限定版のﾌｨﾙﾑはここにうpで見せ会いっこな
- 141 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 04:41:02 ID:HY+hy0yn]
- この話って未来の誰かが物語開始前にタイムリープしてきたら無くならない？
- 142 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 04:41:10 ID:0PpPgtUO]
- 「一度」という概念が、主観的なので、
「全時空で一度」という概念は俺の論理じゃあり得ない。
全時空と言うのは客観的に分岐しまくった歴史全てを指してる訳でしょ。
でも主観的にしか「あのとき一度使った！」って言えないし、映画の中でも常に真琴の主観軸に沿ってたからな。
（千昭が真琴01を戻した時のTLのみ、劇中での千昭主観のTL）
- 143 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 04:43:26 ID:0PpPgtUO]
- >>140
懐かしいな。その掲示板作ったのは俺じゃないが、そのレス書き込んだの俺だｗｗｗ
- 144 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/04/29(日) 04:45:16 ID:/7bN+Exm]
- >>142
どの辺の論理の立ち位置か教えて
- 145 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/04/29(日) 04:47:04 ID:/7bN+Exm]
- あと、>>53にはどう答える？
- 146 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 04:56:40 ID:0PpPgtUO]
- 例えば、どの歴史の、どの時点においてでも、
1度だけでも使用されたら、全時空でクルミの機能が無くなってしまうという事態がありえたとすると、
こういう事態が起きてしまう。
映画スタート→理科準備室へ→滑って転んでクルミが肘に！→真琴にチャージされる…
…と思いきや、別の時空（←他のTLによって歴史が変わってしまった、真琴が肘にチャージしなくなった歴史）の誰かが一度チャージしてしまっていた！
真琴にはチャージされなかった…。→時をかける少女 終。
映画的に面白くなくなっちゃうとかいう以前に、クルミが「他の時空も含めて」一度でも使うと使用済みという設定だと、
TLの技術としては危険すぎて、自由に時間を行き来できる装置とは言いがたい代物になってしまう。
こんな感じ。でもこの考え方自体、「一度」って概念を俺の説明できない論理で使っているので、このレスに更に「じゃこうこうはどう？」と
更なる議論を求められたとしても、これ以上は何とも言えないがw
あえて何故「一度」って概念を使いたくないの？って聞かれたらこう思ってるからだよってくらいのレスってことで。
- 147 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 05:01:34 ID:/7bN+Exm]
- >>146おｋ
その理論を踏まえると、千昭が「確実に持っていた過去」に戻らなかった理由は何なの
- 148 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 05:02:16 ID:ouK3xzG8]
- 評判いいのでDVD見たけど…しっくりこなかった
見るときは前知識入れないので
三人の関係は？声優は素人？とか疑問符つきで見てたが
踏み切りの事故のあたりでマンガやりたいのかドラマ描きたいのか判らなくなった
自殺志願でない限り『さあ飛びますよ』って飛ぶ気満々でハンドルにかぶさって
前輪に重心かけていなきゃ線路内に飛ばせるの無理だろうし
そもそも踏み切りのバーの位置が膝下あたりでないと自転車ごとバーは越えないように思う
そんな低い踏切見たことないけれど…
アングルでごまかせると思ったのかもしれないが見てて苦しかった
コースケの事故のときも走り去るマコトなめてガキ・おばさんのカット
坂道が平地のパースになっとる…もともとそういうコンテ描いて監督がレイアウトのチェック時点で妥協。
作監もスルーしたのならそれはそれで仕方ないと思いますが
誰もパースがおかしいの気がつかなかったなら問題あるように思えます
ジャイアントスイングで人が飛ぶとかはマンガパートなので気になりませんが
キーになるシーンの一つの事故のあたりを丁寧にリアルに描いてないので
全体の物語としてのリアルさを損ねているのが残念です
監督をよく知らないので基本的にマンガやりたい人なのかもしれないですが
人の心の機微とかを描くには力量不足と感じました。
そういったことは気にしない人に向けて作っているのなら仕方ないですが
- 149 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 05:08:19 ID:0PpPgtUO]
- >>53
みたいな事は「時をかける少女」の作中では、「やりたくても出来ない」、「矛盾が生じるのでそういうシーンは脚本が避ける」
としか言いようが無い。
極論を言うと、「TLとか論理的にあり得ないｗ」ってなるけど、誰も言わないでしょ？それを言っちゃおしまいよ！なレベルだから。
じゃ、>>53みたいなのが何で、「それを言っちゃおしまいよ！」なのかと言うと、そこに突っ込むと、他の事で「じゃこの場合はこうなるよね」と
広がって行き、あり得ないがどんどん出てくるから。
上ーの方でも言った気がするけど、時かけの「TLするとTL先にいた自分はﾊﾟｯ！と消えて、今の自分がその時空の自分になる。」って決まりは突っ込みどころが満載。
しかも、その時間に自分が居なかった場所でもいいのかどうか微妙。（真琴は功介君たちと何か食べてくるでしょ？の時に真琴があそこにいたら、そのときに妹のプリン食いは阻止できた→本来真琴はあそこにいなかった。）
千昭とか生まれてもいないこの時代にTLしてきてるけど、じゃこのときﾊﾟｯ！と消えるものは何か？ってのは、まぁ何も消えないとする。
じゃあお母さんの子宮にいる時点にTLするとどうなるのか？とか考え出すと、やっぱりこの「TL先に自分上書き」論理はやっちゃいけなかった。
- 150 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 05:08:37 ID:/7bN+Exm]
- >>148
ああいう事故があったら、自転車はどういう挙動すると思うの？
- 151 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 05:14:05 ID:xqVYmTD5]
- >>146
時かけ世界って多世界宇宙観じゃなくね？
つーか時かけでSF議論とか成立するんだ･･･
>>148
なんでジャイアントスイングをマンガ表現と理解できるのに
踏切事故を同じように理解できないのか理解できない
棒に引っかかってズザーっと転んでグチャっと轢き潰されるんじゃ絵にならないじゃん
せっかくアニメなのに
- 152 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 05:16:12 ID:0PpPgtUO]
- >>147
それは、ID:rksxGkd/と同じ考え方で、
「千昭がTLしてクルミを取り戻さなかったのは、戻っても使用済みで無駄だからだ！」って点から論理がスタートしてるだろ？
で、俺のは「01復活があった！（←これは物語のクライマックスなので否定したくない）だったら、他人のチャージした回数と、他人がクルミを使った事実は無かったことに出来るはずだ！」
って点から論理がスタートしてる。
敢えて言うなら、「真琴とに忘れられたくなかったから、TLすればクルミは戻せたけど、したくなかった。」ってこと。
あと>>50,51,59 あたりを読んでもらえれば俺の考えは大体分かってもらえるはず。
で、この二つの考え方は矛盾してるので、どっちかの考え方を基準にして考えないと、互いに誤解を生んで議論にならない。
なのでどっちか好きな基準を選べばいいし、違った基準の考え方の方の論理を聞くのは面白いね！…ってのが昨日の話。
- 153 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/04/29(日) 05:17:25 ID:/7bN+Exm]
- >>149
＞しかも、その時間に自分が居なかった場所でもいいのかどうか微妙。
それは、時間と共に場所まで移動してもいいという設定らしい。
原作でも学校にいた筈の和子が突然消えてクラスが大騒ぎになったという場面がある。
>>147に答えられるならよろしく。
- 154 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 05:19:53 ID:ouK3xzG8]
- >>150
バーが内にしなってからはねあがりつつ胸か顔面のあたりを強打。
体勢によってそのままバー越えて線路内に落下して転がるか、
なぎ払われた勢いで仰向けのまま自転車から落ちてバーの下をすべって線路内へ。
自転車は横倒しで人物を追う形か異なった方向へ滑ってくる。
といったイメージですが、絵にしたら見栄え悪いですね。
- 155 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 05:22:20 ID:0PpPgtUO]
- >>151
けっこう考えられてるなーってタイムトラベル作品でも、揚げ足とっていけば成立しないからなｗｗｗ
時かけは「何で真琴はカウンター使い切った記憶があるの！？」っていうのを筆頭に、「演出重視でTL論理はまぁあんま気にしないで」
ってスタンスの映画。
で、>>152みたいにして、時かけはそういう作りだからこそ、色んなポイントから論理を開始させて、
自分とは違う考え方を聞くのが面白～って思って議論してたｗ
「この映画のTLはありえないね！ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだよ！」って訳じゃなくて、純粋に他人の考えをへぇ～って話。
監督や脚本の人には良い映画を作ってくれてありがとうとは思うが、仮に実際に会ったとしてもTL論理について突っ込む気は無いんだ。
- 156 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 05:23:17 ID:0PpPgtUO]
- >>153
>>152
ね。書き込みの時間差あるなｗ
- 157 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 05:25:06 ID:0PpPgtUO]
- >>148
いや、そりゃアニメやりたい人だろうｗ
- 158 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 05:25:49 ID:ouK3xzG8]
- >>151
考えつつキー打っているので読んでいませんでした。
事故のあたりも漫画的表現と捕らえているんですか？
アニメを前提に何でもアリなら自分はこの話を見るべきではなかったかもしれません。
- 159 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 05:28:44 ID:/7bN+Exm]
- アニメ（漫画）とドラマは両立しないのか？
- 160 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 05:29:56 ID:0PpPgtUO]
- いや、色んな物を見ることは良い事だぞ
べきでなかったわけが無い
アニメ基準の話にも慣れれば、またそういう楽しみ方が出来るようになるさ
リアリティに美徳があるのと同じように、ファンタジーにもその良さがあるはず
食わず嫌いよりもいろんな食い物を食ってたら、そのうち嫌いだと思ってたものの中にも好物が生まれる訳で
- 161 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 05:31:43 ID:xqVYmTD5]
- >>158
深刻な場面はリアルに描かないといけないものなのか？
表現手法について何らかの偏見があるのなら見るのは勝手だけど語るのはやめたほうが良いと思う
自分のためにも聞かされる側のためにも
- 162 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 05:35:08 ID:/7bN+Exm]
- いろんな人がいるもんだな。
アニメｘドラマ＝矛盾。て人は始めて見たきがする。
- 163 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 05:35:14 ID:0PpPgtUO]
- 夕焼けの千昭と真琴とのやり取りとか、ものすごく「あー実際そう言うよね、なるよね、」の連続で俺は感動したんだけどな…
「世間で評判だから見てみたんだけど、期待はずれだよ！」っていいたい様に聞こえる。
まぁあれだ、何にしても期待が大きすぎると若干つまらなくなるもの。
普段漫画的なものが受け付けられない人にこそ、ぜひ、「評判場いい」という予備知識無しに見てもらいたかった。
- 164 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 05:39:56 ID:ouK3xzG8]
- >>159
アニメもドラマも特に分けていないですがバランスの問題かと
踏切シーンは他にやりようがなかったのかと思ってしまいます。
パース云々は明らかにミスなので残念です
- 165 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 05:43:31 ID:0PpPgtUO]
- ラストがそれこそファンタジックに、
「最後はチューさせときゃハッピーエンド！」とか「千昭は帰らなくても大丈夫になりました！」とか、「真琴、大好きだー！」とか
で終わってたら、ひねくれもののおれは「けっ！なんだよこの映画」ってなってたと思うんだよね。
もちろん、全編にわたって悲観的・現実的な映画がｻｲｺｰ！って言いたい訳じゃないが、
様はリアリティーとファンタジーのバランスをどうにでも、作りたいようにできるというのが、アニメや漫画のいい所なんだよ。
で、時かけはそのバランスが俺にはとっても魅力的だった。
監督もインタビューで言ってたけど、例えば序盤であれだけコミカルにごろんごろんTLで転がりまくったからこそ、
最後の坂でボロボロに傷ついていく真琴が痛そうに見える為の演出なんだとさ。というか序盤のシーンがここで効いてるって感じか。
な、こういうのはリアリティだけじゃ出来ない表現だろ。
- 166 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 05:44:32 ID:ouK3xzG8]
- >>163
夕焼けのシーンは自分もホロッと来ました
期待が大きすぎたと言うのはあるかもしれません
筒井御大のお墨付きだったので
- 167 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 05:46:26 ID:/7bN+Exm]
- ID:ouK3xzG8の線引きがわからん。
アニメはドラマを描いてはいけないのか（描けないのか）。
ドラマパートは物理挙動をシミュレーションしなければ描けないのか？
仮にそうだとして、あのシーンがリアルなら良かったのかな。
パースにつては見直してみるが、突然平地になったと感じたことは一度もないよ。
- 168 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 05:49:27 ID:ouK3xzG8]
- >>165
>リアリティーとファンタジーのバランスをどうにでも、作りたいようにできるというのが、
アニメや漫画のいい所なんだよ。
その通りだと思います。そのバランスが自分には合わなかったようです
- 169 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 05:50:53 ID:0PpPgtUO]
- むしろ近年は、「おまえこれはアニメでやれよｗｗｗ」ってドラマ・映画もごまんとあるがなｗ
それに比べりゃ時かけは「えーこれは無いよ～；；；」的な不快感は無かった。
少年漫画の男にとっての理想的女
でもなく
少女漫画の女にとっての理想的男
でもない、真琴・千昭・功介を始めとする登場人物達。
TLはその付けで、真琴が恋愛に対してちょっとずつ前向きに、将来に対しても最後は考えるように…
ってところが一番ぐっと来たな。千昭からの告白を無しにしようとする真琴のシーンを映画館で見たときは、これは結末に期待大とおもったなｗｗｗ
正直、TLしまくりでごろんごろんのパートは、「なんだこういう映画か…」と思いかけてたのにな
- 170 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 05:51:49 ID:0PpPgtUO]
- TLはその味付けで、
の間違い
- 171 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 06:04:25 ID:ouK3xzG8]
- >>167
>アニメはドラマを描けないのか？以前に
ドラマを描く手法として小説やマンガ・実写やアニメがあるのだと思います
物理的にリアルならよかったと言うのではなく
状況設定・カット・アングルなど自在に想定できるアニメで
なぜカットの積み重ねをあのようにしたのかよく判らないのです
パースについては流れの中では気がつかないかもしれません。
コンテ、作画、レイアウトのチェック、編集、初号試写の段階で
スタッフ内におかしいと思う人がいなかったのか気になったので…
膨大なカットの積み重ねの中では取るに足らない問題かもしれませんが
- 172 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 06:10:03 ID:0PpPgtUO]
- 「一番見せたい物を決めて、そこに行き着く過程で、重要でない部分には、リアリティを重要視しなくて良い」
これもアニメや漫画の良さ。
バトルものなら、別に主人公達の家計のリアリティとかどうでもいいし、
エロなら、裸でてくる以外のリアリティはどうでもいい
＞自殺志願でない限り『さあ飛びますよ』って飛ぶ気満々でハンドルにかぶさって～
まず、これは千昭と真琴の恋愛にまったくどうでもいい要素。こういう流れじゃなくても、「死をTLで回避した」という場面があればいい。
じゃあそれこそ、なにか毒物を飲んでしまった！とか言う方が、まだリアリティがあるかも知れない。
で、「でもそれって演出的につまんないよね、別にここはリアリティ無くてもおｋでしょｗ」とアニメで出来るから、そうしただけ。そのほうがいいっしょ？
そもそもアニメとか漫画って記号じゃない。そこに突っ込んじゃもうどうしようもない。
例えば、眉毛ってあんな一本の線じゃないでしょ？でもそこに突っ込む人は居ないし、居てもそんなん言われても…って話。
見る側がそういった、記号→リアルに錯覚させるまでに、次元を落とし込んで見入ってるので、多少のリアリティの無さも気にならない。
それが良さ。その良さを使わないでどうすんの！と。
これは漫画か、ドラマか？とかそういう問題じゃなくて、
面白いかそうでないかって話。別に、時かけはドラマじゃないよね？アニメでしょ？といわれても、言い方はどっちでもよくね？としか言えない。
＞人の心の機微とかを描くには力量不足と感じました。
散々パースや事故について突っ込んどいてそれはないぜ！
真琴があそこでああいう発言をしたのは～とかだったら分からんでもないがｗ
- 173 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 06:15:29 ID:goRp5cc+]
- それよりうちの妹がバカでさ～
- 174 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 06:15:46 ID:0PpPgtUO]
- 例えば、あの事故の場面を、パースを完璧にリアルに、事故が起こるまでを、誰もが
「うん、これは実に自然だ」と思わせるように、延々と30分くらい使ってリアリティを出してもつまらないじゃない。
俺だって、「おまえｗｗ自転車のブレーキ効かなくても、自転車倒せｗｗｗ」とは思った。
でもそこで倒しちゃったら面白くないからいいや。とすぐに切り替えた。多分ほとんどの人はそう思うだろう。
ほとんどの人がそう思うのであれば、作り手も時間を多めに取ってリアリティを追求する必要ななく、見せたい要素に集中できるしさ。
仮に、あの事故のリアリティを上げた上で、「いいからさっさと進めてよ！」という不満を感じさせない、代案的意見があったら、まだ話は分かるけどさ…
- 175 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 06:20:59 ID:/7bN+Exm]
- ガイジンの話を聞いてるみたいだｗ
＞マンガやりたいのかドラマ描きたいのか判らなくなった
これは、コメディーなのかシリアスなのかと言う事だと思うけど、
あの一連のシーンがコミカルに見えたと言う事だよね。
フランスで「もののけ姫」の上映を見た時、
アシタカが放った矢に武士の首が跳ねられて吹き飛ぶという表現で
会場が爆笑になったことを思い出した。
坂道のパースについては、極論すれば上り坂を下り坂のように
撮影する事もできるわけだが。
些細な事で映画全体の評価を落とすのは非常にもったいないね。
事故シーン含めて。
しかし映画の意図がぶれるほどのマグニチュードがあった訳ね。
- 176 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 06:23:23 ID:goRp5cc+]
- ウチの妹の話しようよ
- 177 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 06:24:14 ID:0PpPgtUO]
- 俺の妹超可愛くてさ、成人式の写真が写真屋の正面に飾られたんだ
- 178 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/04/29(日) 06:25:18 ID:/7bN+Exm]
- 成人は妹ではない、とここに主張する！
- 179 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 06:26:00 ID:/7bN+Exm]
- ageてしまったｗｗｗ
- 180 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 06:26:31 ID:0PpPgtUO]
- 生半可な主張では無いと言うことが良く分かった
- 181 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 06:35:55 ID:ouK3xzG8]
- >>172
記号の集大成であればこそ外すべきでないリアルさがあるように思うのですが
どこをもってリアルとするかの線引きや許容範囲はそれぞれなので…
＞人の心の機微とかを描くには力量不足と感じました。
どこがどうと言うかシナリオの問題でもあるのでしょうが
登場人物をあまり血肉の通った存在として感じられなかったのです
全体的な違和感のままに物語りが終わった感じです
言を重ねますが期待が大きすぎたのがいろいろ引っ掛かりを持った原因だと思います
さすがに眠いので消えます
- 182 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/04/29(日) 06:46:52 ID:xqVYmTD5]
- どんだけ過剰な期待してたにしても引っ掛かったのがあのシーンとパースってのがこっちも気になるわ
もっとSF的な矛盾点とか何故パンツ見えないのかとかあるだろうに
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