- 1 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい [2006/07/21(金) 21:19:13 ID:2455DdWy]
- ねこバス
- 716 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/05/29(火) 19:45:04 ID:R5PVRk93]
-
しかしまあ、生存説派には何を言っても無駄だとは思うよ。
何しろ、アポロが月にいったのはウソとか、
９．１１テロは米政府の自作自演とか、
そういうトンデモなことをいつまでも言い張って、
絶対に考え直さない人たちっていうのはどこの国にも一定の割合で必ずいるからだ。
それとこれは同じことなんだよ。
常識と良心と理性の塊まりのような死亡説派の人たちは、一人残らずみんなそう思ってる。
- 717 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/05/29(火) 20:52:56 ID:Q0ratj6Z]
- ＞常識と良心と理性の塊まりのような死亡説派の人たちは
墓穴掘ったな。
- 718 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/05/29(火) 21:07:21 ID:Q0ratj6Z]
- >>715
この常駐馬鹿と死亡説派の間には意見は正反対だが共通点がある。
それは直接に物事を確認していないで、外側で勝手に想像しているという点である。
多分この人（常駐のひぐらし厨）は、トトロを作った張本人に直接答えを聞いたって
考えを改めないだろうな。
＞そういうトンデモなことをいつまでも言い張って、
絶対に考え直さない人たちっていうのはどこの国にも一定の割合で必ずいるからだ。
それとこれは同じことなんだよ。
これが生存説派と死亡説派のどちらかのことかはおれにもわからんし、
宮崎をポリグラフにかけてもたぶんわからんのだろう。
わかるのは誰にどういう印象を持たれるかも気づかずに
＞常識と良心と理性の塊まりのような死亡説派の人たちは
などというこっぱずかしい発言をしてしまう馬鹿が
死亡説派の中に少なくとも一人いたということかな
- 719 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/05/29(火) 21:09:22 ID:Q0ratj6Z]
- おっと書き損じだよ、馬鹿は俺だったね、すまん。
- 720 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 21:10:33 ID:KVLsFM4M]
- 最近ハヤリの都市伝説ってヤツだな。陰影や影を省略する演出なんていっぱいあるじゃんか…
- 721 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 21:18:15 ID:eXA7j9cp]
- ただ生存してると話として意味がわかんないし
なんの趣きもないんだよな。
宮崎監督自身トトロは手の込んだ作品だと
言ってるのに生きてたとしたらなんのひねりも
無くなってしまうし。
- 722 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 21:37:17 ID:KVLsFM4M]
- 手が込んでる＝ヒネリがある
じゃないだろぅ。作画も音楽も演出も手が込んでるじゃんか。
- 723 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/05/29(火) 22:48:14 ID:dlz4jgmj]
- 演出が
- 724 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/05/29(火) 22:51:48 ID:dlz4jgmj]
- 途中送信しちまったいorz
しかも書く場所間違えてるorz
- 725 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 01:47:34 ID:dwyjvXYm]
- これって原作は水木しげる？
- 726 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/05/30(水) 03:11:12 ID:u+VloK3I]
- 原作は俺
- 727 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 05:09:08 ID:IO0Z2+r2]
- >>712
こう見えても時速220キロまでは出ているぜ。
イニDも160キロ以上は出すし・・・
- 728 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/05/30(水) 07:49:59 ID:vWQu4FaH]
- >176 任三郎
- 729 名前：728 [2007/05/30(水) 07:51:43 ID:vWQu4FaH]
- 誤爆orz
- 730 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 13:05:59 ID:z4CMr3De]
- 死亡説派の人たちは何でそんなに暴力的な言葉使うの？
キチガイとか馬鹿とか。読んでて不愉快。
生存説派の意見は2chのどこのスレでも冷静で理性的な書き方。
馬鹿とか変な言葉使ってないよ。安心して読める。
やっぱり死亡説が正しいんじゃないの？
- 731 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 13:08:17 ID:z4CMr3De]
- 訂正
生存説派の人たちは何でそんなに暴力的な言葉使うの？
キチガイとか馬鹿とか。読んでて不愉快。
死亡説派の意見は2chのどこのスレでも冷静で理性的な書き方。
馬鹿とか変な言葉使ってないよ。安心して読める。
やっぱり死亡説が正しいんじゃないの？
- 732 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 15:53:59 ID:x3BdYVGq]
- マイが死んだのは沼の底（千と千尋に出てきた）だが、
さつきが死んだのはどこ？
- 733 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 16:18:06 ID:9+7b9tyL]
- 死んでないでしょ
- 734 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 16:52:05 ID:x3BdYVGq]
- いやいや、死んでたのならってことさ
- 735 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 18:21:58 ID:9+7b9tyL]
- トトロの所に落ちた時……とか？
- 736 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 20:14:45 ID:S9katfTl]
- トトロの高速回転で幽体離脱だそうだ
- 737 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 21:03:05 ID:6lNxmOK3]
- やる気ないスレ
話しがめちゃめちゃWW
ガキは嫌い
- 738 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/05/30(水) 21:52:01 ID:kwupA51+]
- トトロっていい名前だな。
- 739 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/05/30(水) 22:56:25 ID:ORUAz3NG]
- >>730-731
もう終わってるじゃないか......
語彙ぐらい変えて書こうよ。
さらに内容がぐちゃぐちゃになってる。
- 740 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/05/31(木) 01:08:38 ID:LwSQFm4g]
- >>730見てちょっと吹いたんだが
- 741 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/05/31(木) 02:40:59 ID:wex1gwe0]
-
じつはさつきとメイは本当は死んだ設定なんだ。
そういわれたらトトロを見直すだろう？
最初からトトロを見直させる誰かの思惑だったのさ。。
ビックリなのがTSU○YAのDVD６本がぜんぶ借りられていて、
ほかのTSU○YAまで足を運んでしまったよ。
おそらくこのままいくとトトロ再ブームだぜ。
- 742 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/05/31(木) 09:19:57 ID:jmqNFT/A]
- トトロは今でもブームというか親子で見る定番アニメなんだが？
対抗馬は他のジブリアニメとディズニーね
- 743 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/05/31(木) 12:49:05 ID:q8vfykVG]
- >>741
誰かってジブリか？
レンタル屋か？
でもそういう裏設定あるって噂流れるとトトロのイメージ悪くならないか？
怖いイメージが先行すると日テレさんも編成悩んじゃうだろ
- 744 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/01(金) 21:50:55 ID:i+aIDiIG]
- 死亡説を流布してる人的には、メイはどの場所で、原因は何で死んだの？
- 745 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 02:35:32 ID:MWok4rzC]
- メイは沼の底。死因は溺死
わからんのはさつき
- 746 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 10:33:35 ID:beM8tjy/]
- >>744
池にサンダルが浮いてるシーンがあるでしょ
- 747 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 12:30:12 ID:c3dFPXSz]
- さつきは「メイに会わせて」とトトロに頼んだ。
ここで死亡、もしくは探してる最中に死んだと考える。
- 748 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 17:41:20 ID:l4xLrjrq]
-
人によって説が分かれる。まちまちになる。
なぜなら、作品内のどこにもその明確な具体的根拠が描かれてないからだ。
それを描かなかったこと自体は、これはもう明白にパヤヲ自身の思惑といっていい。
パヤヲはナウシカ原作マンガにおいて、
この 「 結論の出ない論争 」 というものが世に発生するシカケを、
自分の作品内にあらかじめひそませておくことの旨みを思う存分に知った。
つまり、世間でその論争が永遠に続くので、あとから来た若い人たちが、
その論争のウズに次々に巻き込まれ続けることによって、
その作品は永遠に世間で借りられ続け、売られ続け、つまりは、作品の命が永続する。
これぞヂヴリの経営戦略の勝利である。
ヂヴリ・パヤヲにおける作品と経営との結合の真髄、見事な結晶がこれだ。
上で解説した 「 大人の回答 」 というようなことをヂヴリがやるのも、
そうしたヂヴリ・パヤヲの一貫した性質の典型的なあらわれである。
こう説明されれば、 「 ああ、なるほどな 」 と、ふに落ちる人が多いだろう。
『 となりのトトロ 』 を見れば、具体的に 「 どこが 」 とは言えない、
なんとも言いようのない 「 死の影 」 みたいなものが、
どことはいわず画面の全体に表現されてることを感じるだろう。この絶妙きわまる表現、
これこそが 「 パヤヲの天才 」 だと思う。具体的描写をどこにもせずに、それでいて、
サツキ・メイ２人の死の事実を観客の脳裏に強烈にやきつける。
そんな表現ができる人がほかにいるだろうか？
しかし、脳裏や無意識にそれが焼きついても、いくらかの鋭敏な観客たちだけは、
やがてそれを自分の意識に明確にのぼらせるので、それによって、
その鋭敏な彼ら・彼女らがある種の共同幻想を最初に形成し、まもなく、
それがウワサとなって （ 都市伝説として ） ２人の死が世間にささやかれだす。
これは 『 天空の城ラピュタ 』 でも「 幻のエンディング 」 などといわれるウワサとして、
まったく同じ手法がみられる。
現代人に共同幻想を形成させるほどの表現。これこそが 「 パヤヲの天才 」 である。また、
それ自体を経営戦略のもとにしたところは 「 ジブリの天才 」 というべきであろうか。
- 749 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/02(土) 18:02:23 ID:3I7bVL6f]
- >>745
435 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2006/12/10(日) 15:58:47 ID:???
なんかメイが池で死んでる説が出てるけど、
ＤＶＤ見返して、池のサンダルと、メイが家を飛び出した時に玄関で履いてるサンダルを、一時停止でチェックすべし。
サツキも言ってたけど、池のサンダルはメイの履いていたものとはデザインが違う別物。
436 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2006/12/10(日) 18:23:22 ID:wi/3DrV3
宮崎駿が描いた、メイの家周辺の設定用地図を見たら分かるけど、
メイがトウモロコシ持って走って迷った方向は、「万台橋」っていう橋を越えて行った方向で、
サンダルの見つかった塚森の麓の「神池」のある方向は、全然真逆の方向なのです。
故に、神池で溺死することは、地理的にもありえない。
って報告があるけど。
- 750 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:age [2007/06/03(日) 08:17:40 ID:HK8L2wwa]
- さつきは
お願い！トトロにあわせて！
とトトロに会いに木の穴へ入るシーンで穴に入ったとき木が心臓に刺さり死亡 そしてトトロにあえたときいたことある
- 751 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/03(日) 09:31:12 ID:oFih2vLO]
- まて、じゃあメイが会えたのはおかしくないか？
- 752 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/03(日) 10:54:57 ID:r1UF8egV]
- >>748
だからどのページが公式発表だ？っつってんの
- 753 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/03(日) 11:05:21 ID:jbus9oOi]
- >>745
サツキが「メイに会わせて」とトトロに頼んだ時は生きていた
けど、既に死んでいるメイに会わせるにはサツキも死んでいないと会えない
だからトトロはネコバスにサツキを乗せた
ネコバスは生きている人には見れない存在で生きたまま乗ると命を吸い取られてしまう
サツキがネコバスの中で死んでから、病院のお母さんに会う未練を持って彷徨っていたメイにあわせる
病院へ行きトウモロコシを渡してサツキ・メイの未練を断った
そして二人は笑いながらネコバスに乗って成仏していった
- 754 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/03(日) 13:26:10 ID:/DkBdN/a]
- ええ話しや〜
- 755 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/03(日) 16:46:05 ID:IDeKisuF]
- 曲解
きょっかい きよく― 【曲解】
（名）スル
物事や他人の言動を素直に受けとらず、わざとちがった解釈をすること。また、その解釈。
「こちらの意図を―している」
だそうです。
ヒマな人間が他人から注意を受けるべく、よくすることらしいｗ
- 756 名前：イサオ [2007/06/03(日) 20:57:36 ID:ckLLjo6X]
- つまりアニメは映画ではないという事だよ。
- 757 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:age [2007/06/03(日) 23:06:04 ID:jbus9oOi]
- >>756
何を言っているんだ？？
映画には実写やアニメがある事なんて当たり前の事も判らないの？
今迄に何作もアニメ映画が作られているのに「アニメは映画ではない」？
あぁアニメ＝映画ではないって事か、でもそれなら実写＝映画でもないな
アニメで作った映画って事も判らないんだろうか
つまり世間知らずのアホって事か
- 758 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 00:16:17 ID:+LppBRNl]
- >>752
だからジブリの公式サイトだよ。
なんとか日記だか日誌だかっていうページだってば。
わからんやっちゃのう。w
- 759 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/04(月) 03:47:25 ID:jxQSrEzH]
- 死亡説って急に出始めたが、ことの発端はどこ？
どのソースからわかったの？
- 760 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/04(月) 03:48:56 ID:jxQSrEzH]
- どこ？→何？
- 761 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/04(月) 07:51:25 ID:/YkdtxLT]
- >>758
おいおい、だってこれですよ↓
＞先日のジブリ公式サイトの公式発表で
＞サツキとメイの２人が死んだ設定だったという事実が
＞制作した当事者サイドから完全に確定されたわけだからね
ここまで強気でなんで語尾がぼやけるのでしょうか？
はっきりとこのURLのこの文を読め、死んだって書いてあるでしょってなんで書かないの？
書けないんでしょ実は。
- 762 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 16:49:42 ID:+LppBRNl]
- 「語尾がぼやける」？ 一体どこの語尾がぼやけてるんだ？
しっかし、わからんヤツだなあ。w
>>676 や >>701 や >>715をよくよめ。
ひょっとしてお前は政府や自治体や会社とかが公式に発表する意見や文書を、
その言葉どおり額面どおりに受けとってるのか、いつも？
- 763 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/04(月) 19:17:58 ID:IDN/GvGh]
- なんか変だぞお前
額面通りもなにも
「なんとか日記だか日誌だか」
「今年の５月連休の始めか直前ぐらいの日付のエントリだったと思う。」
だの〜ぐらい、とか〜だか、とかにごさずにはっきり書いてみって言ってるんだろ？
↑これ、じゅうぶん「ぼやけてる」って言うんだぜ？違うか？
んなもんURL貼り付けるか引用すりゃ済むことだろうがよ。
で、お前さんの解釈が想像でなく真実だと言う根拠を示してもらおうじゃねえか。
まさか、その「発表」とやらの時期だけかい？
それだって、お前の頭で勝手に算盤はじいてるだけじゃねえかよ
- 764 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 19:39:00 ID:+LppBRNl]
- ジブリの公式サイトにいって探せるだろ？ オレは今さら面倒くさいんだよ。
まえ自分で見にいってちゃんと読んだし。ひょっとして、お前、
何か訳があってジブリのサイトを自分の力では見れないのか？
それならそう書いてくれ。
それと、オレの意見は「解釈」じゃなくて事実そのものだよ、事実そのもの。
「オレの」というよりは、死亡説派全体の、だ。ただし、死亡説派の欠点は、
２人の死因について事実を確定できていないってところだ。これは本当に論旨の弱点だよな。
しかし、上で説明したように、これは最初からパヤヲとジブリの経営上の天才ゆえの作為によるもので、
わざと確定できないように制作されてるんだな。だからしょうがないといえば、しょうがない。
んで、「根拠を示して」とか何とか、死亡説派の側にネチネチ求めるんじゃなくてさ、
反対に、生存説派のみなさんに、あのジブリ公式発表のあまりの不自然さを、
全部、すっかり、整然と、キレイさっぱり解説しつくしてほしいよ、死亡説派としてはね。
- 765 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/04(月) 19:58:14 ID:BJwLKwQL]
- 死んでると思いたい人は思っていれば良いんじゃないの？
どうせフィクション、解釈は個人の自由。
- 766 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/04(月) 21:32:15 ID:+LppBRNl]
- >>765
その通り。大賛成だ。何が何でも事実から目をそむけ、
論理をネジ曲げ、道理をヒン曲げても、
どうしても２人が生きているんダ！と思い込みたい種類の人たちにも、
そう思い込む権利があるはずだ。そのためにこそ、
当のジブリがあの不自然きわまる公式発表によって、
「大人の回答」をみんなにしてくれたんじゃないか！
その素敵な好意を無にするような野暮な言動は本当に失礼ってもんだ。
- 767 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/04(月) 22:38:29 ID:IDN/GvGh]
- 面倒くさくてソラで言うこともできないチョイ見の文章で
よくそこまで意地が張れるなw
- 768 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/04(月) 23:14:13 ID:IDN/GvGh]
- ジブリがどう狡猾かはもういいからさw
せめてお前の立場をはっきりしろよ。
（お前が正々堂々と「ご覧これがジブリの公式発表だよ、ほらちゃんと死んだって言ってるじゃないか」
って指差して言う度胸もない腰抜けであることはもうわかったから）
おれはどっちでもいいつーかどっちとも決め付けられるわけねーだろ派
だな。
お前は見てると生存説派に反感剥きだしすぎwwwww
いまさらどっちともとれるぜ派なんていわないでくれよな。
- 769 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 00:43:35 ID:WL/ayXbS]
- なんか今日の日テレさんのジブリ特集見てると
もののけ以降つまらん作品ばかり連発してるジブリの内部崩壊ぶりがわかるな。
- 770 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 01:01:21 ID:i0EPoMXF]
- >>766
＞何が何でも事実から目をそむけ、
＞論理をネジ曲げ、道理をヒン曲げても、
自己紹介乙。
公式ページに書かれてある事実を曲解してるのはてめーの方だろｗ
- 771 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 01:03:29 ID:i0EPoMXF]
- ＜ジブリHP、5月1日付け日記より引用＞
www.ghibli.jp/15diary/003717.html
ゴールデンウィークの谷間の出勤日ということで、取引先からの電話も少なく、なんとなーく平和な３スタ２階。
と、そんな中、かかってくるのはなぜか「トトロは死神なんですか？」という一般の方からの問い合わせばかり。
みなさん、ご心配なく。トトロが死神だとか、メイちゃんは死んでるという事実や設定は、
「となりのトトロ」には全くありませんよ。最近はやりの都市伝説のひとつです。
誰かが、面白がって言い出したことが、あっという間にネットを通じて広がってしまったみたいなんです。
「映画の最後の方でサツキとメイに影がない」のは、作画上で不要と判断して略しているだけなんです。
みなさん、噂を信じないで欲しいです。
．．．とこの場を借りて、広報部より正式に申し上げたいと思います。
死亡説派自身が死亡ｗ
- 772 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 01:10:18 ID:i0EPoMXF]
- 『となりのトトロ絵コンテ集』（宮崎駿 徳間書店 1988年6月刊）
p.431〜440 「宮崎駿インタビュー」から抜粋
――エンディングには、そういうイメージがありますよね。
宮崎 というより、いろいろ後始末してあげなきゃいけなかったんです。
とにかくお母さんが帰ってこなきゃいけない。お母さんが帰ってくるところは本編に入れる必要ないですからね。
一緒にお風呂も入るし、フトンにも入る、儀式をやってあげなきゃいけない。
あとは安心してオモテに遊びに行って、木にも登るし、ケンカもするし、そうするとトトロがだんだん離れていって、
トトロと会わなくなるだろうと思うんです。だからトトロとサツキたちが一緒に出ている絵は1枚も入れてないんです。
本文画像 ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up191701.jpg
つまり、公式HPが発表した内容は後付けでも何でもなく、宮崎監督の意思の通りでしたｗ
- 773 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 01:20:22 ID:i0EPoMXF]
- >>701
＞確か「いつものジブリ日誌」とかいう目立たない片隅のページ。そのページの、
＞今年の５月連休の始めか直前ぐらいの日付のエントリだったと思う。
「いつものジブリ日誌」が片隅ページだってよｗ
この日誌は多くのファンはおろか、業界人も読んでる公式HPでも注目度の高い
重要なコンテンツだよ。
おまえが相当なニワカなことだけはわかったｗ
- 774 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 01:27:26 ID:81RGxW6A]
- 夜中に見てたら鳥肌立ってきた
もう夜中にトトロなんかみれねぇ
これなまじ田園なんかでやってるから余計こええW
確かこれのモデルになったのは狭山丘陵・・・
あの宮崎勤が幼児を殺害し遺棄した・・・
- 775 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 06:06:11 ID:/Bfec+Cs]
- 公開２０周年目にしても、死亡説などというトンデモ妄想を広めてもらえるなんて、「トトロ」がそれだけ愛されている証拠ではないだろうか。
- 776 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 12:31:51 ID:HsjZjvbC]
- >>775
死亡説の方がトンデモなんですね……（苦笑
それにしても、あいかわらず生存説固執派の人たちというのは、例外なく誰もが口汚いですねえ。
なぜ、それほどまでに口汚い言葉で人を傷つけたり、みんなのスレを穢すことができるのか、
まえから不思議で仕方ありません。
２人の死を素直に認めなさいとは言いませんが（もちろん認めるのが一番いさぎよい態度だと思いますが）、
もう少し言葉使いだけでも穏やかにできないものでしょうか。本当に困ったものです。（微苦笑
死亡説派の人たちはこれまで決してそんな乱暴な言葉使いをしませんでした。
この両者の対照というのはなぜか実に顕著なものであり、たいへん象徴的に見えます。
もしかすると、事実に対する謙虚さのあらわれということができるかもしれませんね。
- 777 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 13:23:04 ID:EcxXbKB3]
- で、サツキとメイはいつ死んだの？
- 778 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 14:52:08 ID:HsjZjvbC]
- >>777
その点は確定できないように最初から意図して作品が制作されてる。
だから、同じ死亡説派でも人によって意見がわかれてる。諸説あってまちまち。
そして、それこそが、パヤヲの天才的表現と、
ヂヴリの天才的経営とのみごとな結晶の代表的なひとつであることは、
すでに定説といっていい。こうした天才は真に顕彰されるべきすぐれた功績だと思うが、
すこし上にはそれを「狡猾」などと形容してはばからない人がいる。嘆かわしい話だ。
- 779 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/05(火) 15:42:55 ID:EcxXbKB3]
- 死亡説あなたの意見が聞きたい
- 780 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 15:45:05 ID:EcxXbKB3]
- 変な言葉入っちゃったｗ
とにかく、色んな説があるのはわかったがあなたはどこで死んだと思ってるのかが聞きたい
- 781 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 18:25:08 ID:jVd3ymkO]
- 話は全て聞かせてもらった。
ところで、メイって誰？？
- 782 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 18:27:35 ID:iLvXx+id]
- そんなことより
- 783 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/05(火) 18:33:43 ID:a30APYBB]
-
>>100
>>200
>>300
>>400
>>500
- 784 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 18:39:22 ID:aT/5+LzV]
- 死亡説、生存説どっちでもいいじゃないか
映画の解釈くらい個人の自由で
とりあえずこれ見て判断したら
www.youtube.com/watch?v=dbFFy7-SCoI
やはりぱっと見は生存と思うな
でも松の枝がサツキとメイを乗せている割にたわんでないし…
トトロって日常はすごいリアルに描かれてるから２人の体重がｎキロとしたら有り得ない気もする
でも…ま、ご自由にどうぞ
- 785 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/05(火) 20:41:41 ID:ek/2fEol]
- 解釈を限定してるのは死亡説を唱える人達でしょ
最近になっていきなり出てきて死んだ死んだって言うわけじゃん
べつにそれ以外の人が生存説に固執してるわけじゃなくって
言うならちゃんと証拠を示せって言ってるだけ。
それが製作者側とは関係ない連中の勝手な深読みとか憶測ばかりだから
そんなばかな、生きてるに決まってるだろ！と言うしかない。
- 786 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 20:57:23 ID:QwkbEufc]
- うーん
で死亡説を一生懸命 唱えていた犯人を捜し出してみると
実は死んでいた・・・・
という 都市伝説
これぞトトロのたたり
- 787 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 21:22:58 ID:A70okGkr]
- お母さんとお父さんがきちがいって可能性はないの？
で、その子供もきちがい。
- 788 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 22:30:37 ID:iLvXx+id]
- 勘のいい人はすでに気が付いているかもしれないが
実はサツキもメイも男の子である。
本当は女の子が欲しかった父親の強い思いがふたりに女の子の格好をさせてしまったのである。
子供達も最初は自分が女の子だと本気で信じていた。父にしつけられた身振りそぶり話し方も
女の子のそれであったのである。
しかし映画の中ではサツキもすでに小学校高学年。 自分の育てられ方にはとっくの昔にギモンに
感じていた。 が、父の女の子が欲しかったという切な願望に理解を示し、あの時まで女の子の姿を
演じ続けていた、たいへんに父親思いのけなげな子であった。
しかし学校での集団生活ともなると時間が経つにつれてなかなかごまかしが効かなくなってくる。
事実以前通っていた小学校では男の子であることがバレそうになって、トラブルがおきかねない寸前であった。
それを回避するために新しい家に引っ越してきたというのが真相である。
だったら引越しした時点で男の子に戻ればいいじゃないかと言われるかもしれないがそこはそれ、
「もうすこしの間だけ女の子で居て欲しい」という父の要望に屈した結果と思われる。
さもなければ
- 789 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/05(火) 22:44:15 ID:aT/5+LzV]
- >>784
サツキは涙を流していない＝嘘無きだったって事は判った
小学生で既に女の武器を使いこなすとは…
将来いろんな男がコロッって騙されるんだろうな
- 790 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/06(水) 03:21:51 ID:vA859NzM]
- >>789
２人は死んでるんですから将来なんてないでしょう。
>>780
オレ自身のことを書くとやや長くなりますよ。
本当は、オレは 「 ２人がどこで死んだか 」 という話を考える前に、
上にも少し書いたけど、具体的にどこがとはいえないような、
画面全体から受ける 「 死の影 」 あるいは 「 死の臭い 」 みたいなのを、
この作品から強く感じた。それが最初。
だから、ものがたりの筋書きにそって 「 ○○の場面で２人が死んでる 」 云々とは、
最初は考えてなかったわけ。
で、その死の影あるいは臭いにしても、
オレ１人だけが独特に感じてる印象にすぎないと最初は思い込んでて、
それを自分から他人に特に説明したこともなかった。
ところが、ネットでジブリ作品のことを書いてあるサイトやページをみるようになって、
オレの感じてたことが決してオレだけの独自のものじゃなくて、逆に、
ものすごい多くの人たちもオレと全く同じ印象を受けてるのを知った。それでオレは驚いた。
それだけでなく、オレがそれまで１度も考えなかったこと、つまり、
ものがたりの筋書きのなかで２人の死を解釈しようとする人たちさえ、
ひじょうにたくさんいることも知った。
オレは目についたものをいくつも読み、
それぞれの意見に 「 なるほどな〜 」 とか思ってる。それがオレの現状。だから、
筋書のなかで「どこが」っていうのは、オレ自身の具体的意見としては、
実はあんまりないんだよ。それらはみんな、他人が先に考えていたものばかりなわけでな。
- 791 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/06(水) 03:23:12 ID:vA859NzM]
-
だけどそれでハッキリしたことは、
この作品に２人の死が表現されてるとの見方・受けとめ方が、
オレ個人の勝手な妄想などではなくて、逆に、
ひじょうに普遍性のあるものだったっていうことだ。
だけど、なぜこんな、いってみれば奇妙でおかしな受けとめ方、
ある意味では悪意とさえ思われるようなヘンテコな意見と見方を、
こんなにも多くの人たちが、相談したわけでもないのに、
どうしてそれぞれ勝手バラバラに考えつくんだろうか？
その答えは、どう考えてもひとつしかありません。
作者の明確な意図として作品に表現されてるからです。つまり、
２人の死は事実だということです。そうでも考えるほかに、
このこと上手く説明できないじゃありませんか。それとも、ちゃんと説明できますか？
この際もうひとつ重要なことを指摘しておきます。
サツキとメイ２人の死の事実が、いつからウワサになりはじめたかという、
その時期についてです。
いくつかのサイトやページでは、今年に入ってからだと説明されています。
でも、これはデマです。くわしく調べてみればおわかりでしょうけれど、
このウワサは、この作品をめぐる他のウワサとともに、すでに公開当時から、
トトロのナゾみたいな感じでいわれていたものなのです。
決して今年になってからなどといった新しいことではありません。
たぶん、当初からのウワサに無縁だった今の若い人たちが、
最近になって初めてこのウワサを見聞したために、その人たちが改めて騒ぎだしたのを、
まるで今年になって始まったことであるかのように、なぜか勘違いしたのだと思います。
繰り返しですが、長くなってすみませんね。
- 792 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/06(水) 05:00:02 ID:gAWcoJr3]
- 長いならソースをせめて仕込めよ。
結局、物事を傍で観察してこれはこうだからこうに違いないって言うのは
そう判断する個人のあくまで推測であって事実は別ものだよ
（事実は君の言うとおりかもしれないしまた正反対かもしれない、いくつかのことをつなぎ合わせて
筋が通るとか反証がないとかそういうことはいくら積み重ねてもそれは事実や
真実とは別個のものなんだよ、君の文からにおう知性からすると、自分が君に
こんなことを言うのも釈迦に説法みたいでへんな感じだけどもね）
そこまで固執するならあとはもう作者の脳みそをこじ開けるつもりで
君が直接宮崎駿監督に真剣に訪ねるしか
君の推測が事実と一致するかを
証明する手立てはないんだよ。
自分が君の立場だったらまずそうしなきゃ自分が納得しないよ。
それと、言葉遣いが云々て言う奴がいるけどもw
ここではあんまし気にしないほうがいいよ。
たぶん、一番どうでもいいことだろうね
なにを言ってるか以外のことを云々言う人の言葉はまず信用できない
詐欺師が人をだます時には胡散臭い言葉や汚い言葉は使わないだろ
- 793 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/06(水) 05:15:13 ID:gAWcoJr3]
- だからまず、今後はここでなにか言うときには
理路整然をこころがけるよりも先に
意見の元ネタを明確に示そう。
例えば、＞すでに公開当時から、
トトロのナゾみたいな感じでいわれていたものなのです。
決して今年になってからなどといった新しいことではありません。
↑こういうのね。
それともうね、君はちゃんと自分で直接確かめに行きたまえ
その際には、君は全精力を傾けて、「大人の回答」ｗでなく
本音を聞きだすにはどうしたらどういう聞き方をしたらいいのか
死に物狂いで考えてそのように行動すべきだろうね。
「大人の回答」wってのの中にはこの場合
「ああ、君の言う通り、死んでるよ」
という回答も当然含まれるだろうからね。
わかるだろ？
さあ、君は言い訳をしない強い男だよね
それを見せてくれよ。
- 794 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/06(水) 07:33:21 ID:xB4IZCKX]
- これ必要以上にパンチラ多いよなぁ。メイならまだしもさつきでもろパンしまくりだぜぇ。
これでみんなで楽しめる、みんなに愛された作品なんだぜ？いや確かにいい作品だけどさぁ、
何かつぇ〜よなぁ〜この作品。まぁロリコン博士が作った作品だからしょうがないんだけどさぁ、
昔のパヤオアニメは寧ろパンチラさせないような作りをしてたと思ったけど、何かあったのかなぁ。
魔女何かもうね。あひゃひゃもんでしょ。嫌らしいねパヤオ。あはは。
- 795 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/06(水) 13:12:13 ID:0xYgXXjW]
- とりあえず、このスレをジブリにメールで通報しておいた。
- 796 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/06(水) 18:42:15 ID:vA859NzM]
- >>792-793
当事者に直接たずねろとオレにすすめてるけど、
なんでオレにそんなことをすすめるんですかね？ まったく理解できませんね。
オレは上に書いてるとおり、
ジブリの返事は例の 「 大人の回答 」 につきると考えてるんですよ。
わかりますか？ これ以外の回答をジブリは今後もしないだろうし、
立場上できないでしょう。できないにきまってる。
そんな素朴で簡単なことが本当にわからないんでしょうか？
もしオレのいうことに反対したいなら、オレの意見をきちんと読んで、
それに対するちゃんとかみあう話をしなければなりませんよ。
たとえば、ジブリの回答に不自然な点は何ひとつない、
ということをキッチリ論証するとか、あるいは、
サツキとメイ２人が死んでるという事実を支持する意見のもち主たち全員が、
それぞれ勝手バラバラにそうした感想をもったわけではなくて、
実はどこかで密かに相談してコッソリくわだてて意図的に演出したウワサなのだ、
ということを一切の疑問の余地なく証明するとか、はたまた、
このウワサが公開当時からあったものではなくて、
本当に今年になってから初めて発生した、ごくごく新しいものにすぎない、
っていうことを一部のスキもなく証明するとか、……などなど、
そういうものこそが、オレの意見へのきちんとした反論であり、
かみあう批判であるというべきではないでしょうか？
しかし、こんなの、むずかしい話ではないでしょう？
オレはきわめてあたりまえのことを言ってるだけのつもりですよ？
ところが、そうしたマトモな反論や批判が、生存説派からは、
これまでひとっカケラも返ってこないじゃありませんか。
こんな簡単な話であるにもかかわらず、です。それでいて、なぜか、
どういうわけなのか、口汚ない粗暴なののしり言葉だけは、
毎日のようにガンガン書き込まれるのです。
これは一体どんな神経によるものでしょうか？ 理解に苦しみますよ、本当に。
- 797 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/06(水) 18:43:30 ID:vA859NzM]
-
「 元ネタ 」 とか 「 ソース 」 とか、変な言葉をつかってらっしゃいますが、
これは 「 根拠 」 とか 「 出どころ 」 のことをさす単語なのでしょうか？
しかし、そうだとしますと、それのあるページやサイトのＵＲＬを、
わざわざここに書き込まなければならんのですか？ 一体どうして？
個人サイトのＵＲＬを２ちゃんねるにむやみに書き込むなんて、
オレは決してやりませんよ。
だいたい、そんなことしなくても、検索すればいくらでも見つかりますよ、
オレの考えの根拠である文や書きこみのあるサイトやページなんてね。
それに、そうしたページやサイトをオレが読んだのも、もうずいぶん前のことですし、
ＵＲＬをいちいち記録などしていませんし、それを今さら貼れといわれても、
いちいち面倒でもありますしね。
もしもそれでオレの意見をウソだと思うなら、
いくらそう思ってくれてもオレは少しもかまいませんよ。
ちゃんとした反論や批判をだすこともできず、
口汚い罵倒でしか反応しない人たちですしね、しょせんは。
だけど、そうはいっても、今だって、
ちゃんと検索すればそれらのサイトやページはちゃんとでてくると思いますよ。
なんでそんな簡単なことを 「 自分で 」 やらないんですかね？
知的能力とか何かの特別な理由があるために、それができないのでしょうか？
そうでもなければ、何もむずかしいことではないのですから、
ご自分で検索してみたらいかがでしょうか？
- 798 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/06(水) 18:44:54 ID:vA859NzM]
-
しかし、こんなことでいつまでもネチネチといいがかりをつけてくるって、
ホント、どんな神経なんでしょうか。まったく、ヤレヤレってところです。
だけど、上のほうにも書いたけど、アポロが月へいったのはウソだとか、
９．１１テロ事件はすべて米政府の自作自演だとか、そんな他愛もないような、
信じがたい荒唐無稽なおとぎ話を、子どもや変な人というわけでは決してない、
ちゃんと家庭もある、
いち社会人としてのオトナが大まじめで主張しつづけてるのが世界の現実でもあるわけで、
それを思えば、この作品の生存説派の人たちなんていうのは、
むしろ可愛いぐらいのものなのかもしれませんが。
- 799 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/06(水) 19:39:10 ID:NjhU87eE]
- 作品は、見る側の感想、解釈によって付加価値がつき
元の作品からさらに上の段階へと進化を遂げる
となりのトトロは今その真っ只中に居る
- 800 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/06(水) 19:54:42 ID:zIqbX/2q]
- で、お前らはトトロ好きなの？嫌いなの？
- 801 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/06(水) 19:59:42 ID:yy+5We2G]
- >>796-798
自分で公式発表だとか勝手に名前付けといて
人に場所しめせといわれるとご覧の通り
まあ、ここまでの奴もこいつ一人、勝手に思ってるだけらしいから
ここで存分に言わせておけばいいのかも知れないな。
残念だが言っとくけど、俺は死亡説派だよ。
人に言っておいてなんだけど、あんたの妄想はこれっぽちも説得力もなく
参考にならないから、作者に聞けるようがんばってみるよ。
チャオ。
- 802 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/06(水) 20:10:43 ID:zDA0yz8p]
- >>800え？大好きだけど何か？
- 803 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/06(水) 20:26:37 ID:xB4IZCKX]
- 何かさぁ専用スレたててそこで議論してればいいじゃね？
くだらねぇ長文うざすぎ。
- 804 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/06(水) 21:14:19 ID:mvPQlW6u]
- >>803
うざすぎというか、たった一人でしょ。
いつまでもこのスレに粘着しては未だにひぐらしネタにこだわってるのは。
- 805 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/06(水) 23:09:50 ID:s8370n1L]
- >>794
パンチラどころか
全裸のシーンがあるじゃんか！
本当の所どうなんだ？
アレで抜いたヤツいるのか？
- 806 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/07(木) 01:20:02 ID:Oa8Xn1vw]
- >>798
これだけあからさまないいわけ言い逃れも久々に見たな
しかし、なんだか同じ文句の繰り返しになってるようだ
独り言じみてる、相手の目を見てない感じだな
あまり好ましい兆候ではないぞえ
一体なんの目的でここに粘着してるのかわからんが
消えてくれるまで放置するのがええと思うぞ
- 807 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/07(木) 02:37:41 ID:fvbqTf0h]
- >>806
そうだな。もうこいつはスルーするのが一番のようだ。
- 808 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/07(木) 11:29:56 ID:07crXS+E]
- トトロ死神の件は既出？
- 809 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/07(木) 13:01:02 ID:TnO+b62z]
- >>808
あなたは過去レスすらチェックできない知的障害者ですか？
まぁ、そうやって強引にひぐらしネタにもっていきたいだけなんだろうけど。
- 810 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/07(木) 14:34:06 ID:07crXS+E]
- なんでひぐらしに繋がるかはよくわからんが、携帯だからチェックすんのめんどくてorz
- 811 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/07(木) 14:43:12 ID:a9CHaXap]
- 自演が多いスレだ
- 812 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/07(木) 17:27:29 ID:cIYs13IR]
-
よしよし、いい傾向だぞ。w
少なくともネット上では生存説はこれであえなくすべて撃沈、全滅した。
そして死亡説こそがまぎれもない事実であると確定した。まずはめでたし。w
- 813 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/07(木) 20:15:58 ID:Xu9qUPiM]
- なんつーか・・・
小さいやつだなぁｗ
- 814 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/07(木) 21:22:15 ID:anrMaHxs]
- だが生きてるとしたらなんで病院まで行かないのか
はなはだ疑問だろ？
もはや死んでナイト辻褄が合わない話なんだよ
となりのトトロというのは。
ちなみに「となり」っていうのは「隣死」とも言うように
あの世のこと。
この世のとなりはあの世でso high！
- 815 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/07(木) 21:49:03 ID:Xu9qUPiM]
- そうか・・・
よかったな
いや よかったよ
おめでとうｗ
- 816 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/07(木) 21:51:17 ID:7o94gLHA]
- 今日は本当に自演が多いな。
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