- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 10:43:12.65 ID:rh2A0MxV0]
- ことあるごとに「騎士の誇り」「騎士の誇り」とほざき、戦況を混乱させる“誇り厨”セイバーのアンチスレです
弱いくせに騎士道（）を貫き、切嗣の作戦を乱すわ結局勝利を逃すわ不利になるわ
そんなセイバーをおもいっきり叩きましょう。
前スレ
【Fate】アルトリア&厨アンチスレ4【セイバー】
ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1342609161/
【Fate/Zero】セイバー&セイバー厨アンチスレ3【誇り厨】
ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1337924237/
【Fate/Zero】セイバーアンチスレ2【誇り厨】
ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1329047558/
【Fate/Zero】セイバーアンチスレ【誇り厨】
ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1321727116/
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/01(土) 18:25:51.71 ID:gqCbvImhP]
- zeroのセイバーの扱いにストレス溜まってたオタ達かね
もっともzeroではセイバー主役じゃないし、マスターとも仲良くないってSNから分かってたことなんだけどね
なんか花札欲しい意欲がなくなってきた
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/01(土) 21:43:35.80 ID:qq8u0gp90]
- セイバー自身こいつ何言ってんだ？ところもあるけど別に完璧超人キャラが好きってわけじゃないから割とfateでも好きなキャラだが
明らかにおかしい部分までマンセー要因にしてしまう外野がうっとおしいからこのスレに来ちゃうんだよなｗ
せめてファンがｱﾙﾄﾘｱｶﾜｲｲを連呼するだけならアルトリア厨で片付くが製作者サイドまでそれに迎合するのと色んなキャラが崩壊するからやめてほしいよ。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/01(土) 22:00:07.64 ID:d02S+lsF0]
- 「完璧な人格」「完璧な為政者」「天才的頭脳」「歴史に名を残す知将」「圧倒的カリスマ」
「圧倒的推理力」などなど、こういったものは作者が相当勉強して相当知識をつけて
相当作者自身が実践できないまでも「なにが素晴らしいとされる人格か」
「人に好かれるか」「カリスマとはなにか」を理解してないと描けないものなのに
口やト書きで「わーすごーい」と言わせてるだけレベルでメインキャラにそんなものを
持ってくるのは力量不足がモロに出るわけで…せめてちょいキャラならごまかせてもさ
実際のアルトリアは作者の萌えと反して言動すべて口ばっかりで自覚なしで偉そうな
ただの痛いスイーツ小娘。
どうせなら、「史実と違って、偶然最強の剣を使う事になってしまい、がたがたの国を
立て直すために“完璧な王”と象徴として祭り上げられてしまい、本人も必死に国のために
がんばろうとしたが滅んだ事を嘆く普通の善良な娘で、本人は王としての能力がなかったことを
痛いほど自覚していた」がゆえに
「（善良なりのあさはかさで）やり直しを願って世界に騙され契約し、最強の剣を頼りに
聖杯戦争に臨んだ４次の他の王の言葉や何より士郎によって救われた」とかならまだともかく
あんなどこがカリスマ？完璧？な癖にただただ偉そうで自分で正義とか王とか抜かして
実際の行動はごらんの有様のウザい口ばっかりスイーツ、なのに周りは全員太鼓持ちにされるから
むかつくんだわ。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/01(土) 22:24:31.64 ID:sU3TdZPV0]
- >>478
その後者の方の設定なら、まだ納得いくなあ
SNのセイバーは士郎と同程度の精神年齢の小娘にしか見えない
同レベルでぶつかってるし
十代の少年少女も自分の言葉で説得出来ず、勝手に暴走する
ロクな作戦も立てられない、基本他の人が立てた作戦で動くだけ
有能な王ってとこが微塵も描かれてないんだよね
他者を導くどころか、士郎の方がセイバーの目を覚まさせてやる始末だし
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/01(土) 23:34:41.93 ID:KDndxRzr0]
- そして目覚めさせると取り憑かれて摩耗するまで粘着される
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 00:14:20.18 ID:PCKQe6RC0]
- >>476
SNでは専用ルートも設けられてきっちり描かれててその他派生作品やらグッズやらで
散々優遇されてんのにZeroで少し扱い悪かっただけでストレス貯まるのかよ奴らは
花札もバーサーカーなんていう元々描写の機会が殆ど無いキャラの貴重な会話の機会まで
セイバーフォローの為に消費せんでもと思った
…確かに色々やらかしたキャラだが、相談室や日記そして今回の花札と見てて
流石にランスロットが気の毒に思えてきた
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 00:46:43.94 ID:1BVJKUSZ0]
- SNとZeroとで気持ち悪い位に別人と化してるのに、よくまあ同一視して語れるな
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 01:36:15.21 ID:dY2um8ju0]
- 兄ちゃん、なんでセイバー信者ってセイバーや寄生絵描きと同じで場所も立場もわきまえずに乗り込むのん？
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 02:56:31.07 ID:hTsaS82p0]
- スレが進んでるのが気になって気に入らなくてしょうがないんだろ
Zｅｒｏセイバーなんて武内の描く乙女セイバーほどはSNとかけ離れてないと思うわw
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 08:39:14.90 ID:9U7aJc5x0]
- zeroのセイバーはSNやってるとわりと同一人物感あるんだよな
「ああなるほど」みたいな
武内のセイバーみたいに「は？誰コレ、アルク？新キャラ？」
みたいな劇的な別物感はないし
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 10:14:16.51 ID:S/8wkxrM0]
- SNでは萌えキャラ要素が多いけど、そこは士郎に惚れたから
女性的要素が強くなってるゆえと考えられるし
それ以外では、余り頭良くないのも弁舌が達者でないのも猪突猛進なのも一緒だしな
最近の公式絵は、誰これネロ？えっ青の方なの…みたいの多くて
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 10:33:22.98 ID:pNsO2KxO0]
- あーそーか
自分の感じてた別人感は、独断専行して周りに迷惑かけるSNやZeroと、女の子アピールがうざいHAと最近の公式絵を全部ごっちゃにしてたからか
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 10:38:10.97 ID:PCKQe6RC0]
- 最近の武内セイバーは真面目に「誰だ！？」って思うからな
Zeroセイバーは割と同一人物っぽく見えるが厨にとっては萌えセイバーこそ真のセイバーなのか
>>475
「(ランスを)オルタ呼んでもっとボコボコにしようぜｗ」とか結構なコメントだらけだな
後個人的に腹立つのが他のスレや動画でもよく見かけるがランス以外の円卓勢代弁コメントで
セイバーageランスsageする事だな、卑怯者が…といつも思う
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 10:43:04.14 ID:jd6LYS3d0]
- マテリアルやファンブックなんかを見てると圧倒的にリリィの登場数が多いんだよなｗ
もうアーサー王の設定が武内にとって足枷になってるんだろうなってのが感じ取れる。
中々珍しいんじゃない部外者が描いてるわけでもないのに見た目同じキャラで中身がそれぞれ違うってのもｗ
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 10:57:34.64 ID:zdLuJMtIP]
- >>489
アーサー王の設定自体は面白いと思うんだよな
SNのお馬鹿さんなところは置いておいて士郎との恋愛自体はいいと思う
だからリリィとかって「セイバーちゃんカワイイ！」ってだけが
全面で出されてて気持ち悪いんだよなぁ
せっかくの面白い設定を萌え妄想の為にぶち壊すとか馬鹿じゃないのか
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 12:12:01.07 ID:jd6LYS3d0]
- 確かに面白かったかもしれんけど描き手側は騎士王よりも姫騎士に夢中みたいだし
製作者サイドは作る気はないと言っていたがアーサー王らしさをプロトの方に任せることも考えられるんだよな。
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 12:28:40.80 ID:QfXW3I8/0]
- 武内リリィは好きだけど猪は嫌いとすら感じる
セイバー描ける機会では最早リリィしか描いてない、Fate公式絵でも最近じゃ青猪はいなくて
白が青のコスしてるだけのほぼパラレル仕様の別人ばっかり
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 12:35:59.08 ID:I3qUC87M0]
- セイバールートはつまらんかったな
単純にヒロインがアレだし美しいとか言われても好きになった奴の色眼鏡だし
セイバーの実際の行動と美辞麗句に彩られた文の違いが
鼻について仕方がなかった
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 13:18:27.59 ID:za8CICwB0]
- 武内はまずワダの劣化後追いやめろ
どんなもん作ろうが信者がマンセーしてくれるぬるい環境で萌豚みたいに好きなキャラの絵ばっかかいてる奴と
ダサければ没にされたりもする環境できちんと功績残している人とじゃ経験値が違いすぎるんだよ
最近だとワダは複数人キャラデザがいる作品で一番かわいいって言われているキャラクターを産んだりしたから
相当ワダは頑張ってセンス磨いてるんだろうなってのが分かる
よっぽどネロが嫁王や嫁セイバーって言われたのが悔しかったんだろうな
嫁セイバーはワダやEXの発起人が言った公式呼び名だし
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 20:07:19.29 ID:VUvf8mum0]
- 花札、初心で純情な王とか持ち上げ方が本当に気持ち悪い…
きのこの頭沸いてるんじゃないか
見守るのがいいって結果滅ぼしたのは何だったのかと
雁夜がアイリに興味示したりZeroキャラと違いすぎるだろ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 20:19:52.58 ID:PCKQe6RC0]
- >>495
雁夜は人妻に興味があるのではなく葵さんが好きなだけなんだけどなぁ
ただ葵さんが人妻だったってだけで
ランスは相談室竹箒日記花札のおかげで完全にセイバー萌えの困った人という認識が広まってしまったな
原作と違う事をでっち上げてまでセイバーageたかったのだろうか
セイバーの為に崩壊させられたキャラにもファンが居るという事を考えろと
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 20:32:17.79 ID:caQV5SFk0]
- 型月って後出し設定だとか作中の行動フォローしようとして墓穴掘るのすげえ多い気がするんだけど
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 20:44:56.03 ID:dY2um8ju0]
- 勘違い絵師だけでなくきのこまでそんな最悪ノリならもう型月に用はねえ
きのこ作はＳＮのあくまでＰＣ版原作内のみ、あとは「虚淵が書いた」のZero小説や
書くかわからんが青豚の出ない「成田の書く」Fake、また絵師がしゃしゃり出て
ジャンヌを無理やり青豚代替品にしないなら「東出の書く」アポクリ等Fate関連は
他作家の作品だけでいい
最低でも絵師は御大から変えて欲しいわ「プロ絵師ワダの描いた」EXでもなんでも
どれにでもしゃしゃり出ては他キャラのいいところを掠め取って青豚のものにするから
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 21:10:34.45 ID:RaIoOvP00]
- ここは武内アンチスレでもあったのか
別にいいけど
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 21:20:05.14 ID:dY2um8ju0]
- >>499
スレタイ読めばわかるだろ
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 21:21:09.58 ID:jd6LYS3d0]
- >>498
気持ちは分らんでもないがここまで怒りをぶちまけるなら
素直に型月作品から手引いた方が精神衛生上ええんちゃう？ｗ
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 22:26:57.23 ID:dY2um8ju0]
- セイバーとセイバー厨の暴走を受け入れられないなら型月見るなとはこれいかに
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 22:38:16.81 ID:pNsO2KxO0]
- 厨のセイバーたんまんせーの余波で自分の好きなキャラをsageられるのは相当キツいからなあ…
Fateと名の付くものについてはもはや博打の領域で、安全域にいるのなんていないんじゃないのかって考えすら湧いてくる
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 22:39:07.87 ID:3mHCNQo80]
- いやいやさすがにそこまできのこ排斥してまで無理して型月見ることないよって話だろ
武内はいなくても実質きのこ型月の中核なのにw
きのこに関しては花札に関して言い訳してるくらいだからまー…
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 23:39:54.06 ID:gZ98W6jpO]
- 言い訳するくらいなら始めからやらなければいいのに
もしくは言い訳する前にちゃんとしたのを作れよ
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/03(月) 07:35:59.93 ID:HUPBhs1q0]
- >>505
カリー・ド・マルシェなんてのをノリで言っちゃって
まじめに漫画描いた武内をキレさせたきのこにそういうのを期待するのは(アカン)
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/03(月) 10:39:05.69 ID:ISw4n13i0]
- 花札の言い訳って竹箒日記の「すまぬ」って奴か？
謝らないといけないような内容って解ってるならやるなよきのこ、謝れば何でもやって良いという訳でも無いだろう
只でさえきのこシナリオ（設定）ってだけで公式設定とする奴が多いのに
後、上でも言われてるが、ネタにしたいなら一度は真面目に過去描写を書いておくべきだと思うが
きのこにランスをまともに書く気は…まあ無いんだろうな、セイバーの傷抉りたくも無いだろうし
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/03(月) 12:17:25.21 ID:PiFU0scp0]
- だが許さぬ
王妃と忠義の二律背反でいっそ狂いたかったっていう面白いキャラだったのに、
セイバー萌え駄目男化とはもったいないことするなー
原作は原作、番外は番外とはわかってるけどさ
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/03(月) 12:36:24.36 ID:ZY9q9Pfg0]
- キャラ改悪した事で大して好きでも無い女の為に
萌えまくってる王を裏切る意味不明男になってしまった…
原作でもランスがセイバーを敬愛してるのはわかってるんだから
普通にギャグ調のアーサー王燃え！でいいのにな
わざわざ萌えにしたりギネヴィアsageる意味が全く判らんよ
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/03(月) 13:00:05.88 ID:ISw4n13i0]
- きのこって基本的に英雄を貶す書き方はしないと思ってたけどランスは無いよなぁ
仮にフランス人がきのこランス見る機会があったら怒りそうだｗ
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/03(月) 13:38:14.93 ID:dGJBXvrY0]
- アーサー王かっこいい！我が国の王は最強なんだ！みたいなキャラで良かったよな
それでも充分にギャグ書けただろうに
そもそもセイバーに萌えてるキャラはもう結構いるじゃん
セイバーの部下の立場からのアーサー王燃えとか
Fateでは貴重な立ち位置というかキャラ要素だったのに
ギャグ話だと沢山いる（ギルとかジルとかキャス子とか）
セイバーに萌えてるキャラその一にしないでもいいだろ
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/03(月) 14:39:52.70 ID:FSz11zQD0]
- 完全にダメなアイドルオタのノリだったからなあ花札ランス
新人アイドルの成長を遠巻きに見守るパトロンもどきというか
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/03(月) 15:04:48.37 ID:IT/fqoOi0]
- ギャグになると性質の悪い同人ノリになるんだよな
もうちょっとくずし方いじり方考えてやれよって思う
バゼットと言峰のやりとりはシリアスだったし
あんな感じにしとけば補完もできてよかったんじゃないか
セイバーとランスの初のまともな会話がアレとかあんまりだろ
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/03(月) 19:40:58.90 ID:ISw4n13i0]
- あの花札シナリオ、ランスが好きな人にはかなりキツかったんじゃないかね
雁夜みたくほんのりでもフォローあると思いきや終始ダメ鯖だったし
>>513
そんな夢の対面もセイバーageに利用された訳だ
だが「ランスザマァｗ」「切嗣にも見直された」「この凛々しいセイバーこそ本来の姿！」とセイバー厨からの評判は上々みたいだな
多分Zeroでセイバーに付いたイメージを払拭しようとしたフォローの一つなんだろうが、他陣営ルートでやるなよ…
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/03(月) 23:21:21.02 ID:ZY9q9Pfg0]
- ちゃんとアニメでもランスの過去をしっかりやってればまだスルー出来たかもしれん
ろくに描写も無いままこの改悪だから余計に嫌だ
ギル、ジル、キャス子、凛と周囲のキャラは皆セイバーマンセーにしないと気が済まないのか
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/03(月) 23:31:35.24 ID:kZ0RCHIR0]
- マンセーさせるにしても元々王として尊敬してたんだから、
その方向からマンセーさせればいいのに
何で原作には無い萌えとか恋愛とかの方に行くんだ、キモいよ
セイバーモテモテ（）がやりたいだけの夢厨オタ女子と変わらないじゃないか
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/04(火) 00:08:05.38 ID:WVoecRfm0]
- 本編でもランスは碌に台詞ないのになあ…
やっと喋ったと思ったらアレなんだぜ
しかもバーサーカーだから過去編か派生（ギャグ時空）じゃないとまともに話す機会がない
別のFate作品で他のクラスで召喚されるのも難しいだろうし
相談室とかチャンスがあったのにあのキャラで花札もそうだったんだから
これからも派生ではあのキャラだろう
つまり愛と忠誠の二律背反で苦しんだ騎士・ランスロットが喋る機会はほぼゼロになった
…あんまりすぎて泣けてくる
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/04(火) 01:22:36.19 ID:4up3DEmT0]
- >>517
…改めて見ると酷いなこれは、流石にランスには同情するわ
ランスはセイバーの汚点に繋がるキャラの一人だから、あまり良い感情抱いていないのかもな、きのこも
過去にあまり触れたくないならガウェインみたく過去から切り離した活躍の機会を設けるとか、
本来のランスの描写手段も色々あると思うけどな
厨も公式もセイバーに関してZeroで扱い悪かったのを理由にやたらと同情誘ってくるのが腹立つ、一々煩いっての
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/04(火) 02:42:17.76 ID:yeKhR/+40]
- セイバーモテモテ乙女ゲードリーム腐厨かセイバー最強全て正しい主張萌え豚厨
位だけだろあんだけキモい持ち上げされてるZeroで扱い悪いなんて言ってんの
あいつら物語もキャラの立ち位置も関係なくとにかく登場人物皆がセイバーを
正義と褒め称え、イケメンならセイバーに惚れてセイバーが一番、セイバーが最高って
全てのキャラがどっかの北の国の民族かカルト狂信者みたいになってりゃ満足
でなきゃ叩くのがデフォのガイキチじゃん
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/04(火) 10:41:52.65 ID:K86tnx/R0]
- >>517
・アニメのランスについてはどうするかをきのこ虚淵交えて議論して決めた(ビジュアルガイドより)
・アニメ化以降の作品ではきのこランスしか出ていない
…まあそういう事なんだろうな、本スレでも言われてるがランスをちゃんとフォローしてやれと思う
花札で「セイバーに怒られたかったんだろ、ランスの願いも叶って良い話だな」とほざく厨に腹が立つ
そりゃZeroでの鬱憤晴らせて切嗣にも少し認められて「セイバーにとっては」幸せ一杯の世界だったろうよ
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/04(火) 18:00:13.43 ID:7b+oP9CM0]
- fateの同人ってゼロが始まって以降男性向けのコーナーでも女が描いたことを推測できる本が増えた気がする。
まあだからどうしたて言われたらそれまでだがｗ
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/04(火) 20:07:01.99 ID:cL588O3R0]
- スレ間違えてますよ
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/05(水) 00:28:27.00 ID:57PalXjF0]
- ランスとか円卓が一人の小さな女の子にすべてを託して恥ずかしくないのか
って言われてたりすると微妙な気持ちになるな
現在だって仕事とかで失敗しても女だってことを免罪符にできないだろ
どんだけセイバーに甘い目で見てるのさ、なんというかfateの世界がセイバーにだけ甘い感じがして気持ち悪い
あとは関係ないけどジャンヌがセイバーに似てなくてよかったわ。中身も似てないといいんだけど
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/05(水) 00:42:29.57 ID:Ahb5sQwR0]
- セイバーは自分でそういう道を選んで貫き通したから美しい、っていう設定なんだから周りが押し付けるのが悪い！憐れ！っていうのはセイバー事態を貶めてるようにみえる
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/05(水) 01:23:12.12 ID:e+A9GCij0]
- >>523
そういうの聞くと「ダウトーーー！！」って叫びたくならないか？とりあえず自分はなる
性別偽ってて、ベディヴィエールみたく気づいてなかった人もいたなら、女の子云々てのはドラえもんのAAじゃないけど「いや、そのりくつはおかしい」だろ
他作品のキャラの台詞からになるけど、選べるように見えて実際選ぶことができないことなんていくらでもある
でもセイバーは王になるかならないか選べたんじゃないのか？マーリンだって王になったらどうなるかを教えてくれたし（悪意でもって解釈するとあれは後押しだけど）
それなのに周りが押しつけたとか、常に誰かに責任転嫁してないと生きていけない人種かよ
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/05(水) 01:25:40.01 ID:nQ7WOYyl0]
- 実際セイバーには選択の余地があった
セイバーの決意も馬鹿にしてるようなもんだが信者どもはそこまで頭回らんのだろ
>>523
花札みて「やっぱりセイバーはジャンヌに内面も似てる！聖女！」とはしゃいでるぞ
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/05(水) 01:52:05.49 ID:vNT5zjGx0]
- 例え少女であったとしても騎士達にとっては間違い無く王だった
そしてセイバーも少女ではなく王として駆け抜けた
その筈なのに最近では公式もセイバー少女押しをしてくるからなぁ
だから自然と周囲の騎士達が悪者扱いになってる
>>523
何だそれは、花札セイバーに聖女らしい描写ってあったっけ…？
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/05(水) 02:09:00.62 ID:nQ7WOYyl0]
- 花札のエクストラ組でジルドレが赤セイバーにダメ出しするから
赤いのは金髪男装でも私生活改めないとジャンヌのそっくり認定はしないって流れ
セイバーは聖女同様清らか、赤とは違うとZeroスレでもはしゃいでたぞ
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/05(水) 02:16:05.64 ID:xDDUvctL0]
- うわっ、なにそれキモッ
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/05(水) 02:22:12.74 ID:2RbiLfDF0]
- つーかSNのセイバーは少女扱いされることに反発してたし
セイバールートの最後は滅びを受け入れ王として死ぬんだがなあ（LEは黒歴史）
セイバーの言動を蔑ろにしてるよね、公式も厨も
自分はセイバー嫌いだけど、公式＆厨はセイバーの内面は
どうでもよさそうである意味あの女が哀れでさえある
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/05(水) 07:21:33.04 ID:J8o+1O7MP]
- >>528
それでも赤の方がキャラとして魅力的なんですけどね
Zero再放送見てるけどセイバー全然魅力感じない
なんだあのちょろ毛の黒い棒
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/05(水) 07:47:36.44 ID:hXekAVzg0]
- >>528
キモすぎるだろ…
>>530
結局セイバーマンセーのあまり肝心のセイバーのキャラ自体を
公式と信者が貶めて踏みにじってる事に気がついてないのが間抜けだよな
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/05(水) 10:45:20.31 ID:+yN6fFLv0]
- >>528
都合の良い解釈だな、キモいわ
きのこも何だかセイバー厨や武内に毒されてきてるっぽいのがなぁ
無理にセイバー気の毒アピールしても反発受けるだけだと思うんだが
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/05(水) 14:28:40.47 ID:fpOP+9kD0]
- リリィに「公式がこれやるのか？姫騎士って…セイバーのアイデンティティ否定してるだろ！！」
とドン引きした身としてはセイバーは女の子アピールは本気で気持ち悪いし
セイバーが蔑ろにされてる気分になる
セイバー総選挙とか青一人だけ脱がされたんだぜ
それで２位で１位は白だよアンチでも流石に青が哀れでしかたなかった
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/05(水) 14:33:25.58 ID:AOYT0Y660]
- SNでのFateルートでのセイバーはまだ好きだったんだけどなぁ
猪突猛進の脳筋でよくマスターに突っかかってきたり敵の罠にまんまと嵌ったり
だけど国とマスターの身は案じてて、人の協力も得て最後にはゴリ押しで勝利もぎ取って来る所とか
今のリリィとか花札とかのか弱い女の子セイバーが真の姿だとしたら、あんなキャラなら好きじゃないけど
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/05(水) 14:36:53.58 ID:AOYT0Y660]
- ごめん花札はまだ普通の性格してたか…
セイバー否定したり他の人気キャラの要素盗んでまでする女の子アピールが嫌だって話だった
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/05(水) 23:46:52.42 ID:mafgKLgQ0]
- 一目でZero原作読んでないとわかるセイバー厨がバレスレでまで
嘘交えてランス叩きしてるの見ると病院行けって思う
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/06(木) 10:32:22.39 ID:YTlmqnAyO]
- そして少しでもセイバー批判する奴には『zeroから入ったにわか』のレッテルを貼るとかもうね。
こっちは月姫の時から型月のファンやってんのに
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/06(木) 11:07:23.98 ID:MJzW+JhTP]
- にわかだけど嫌いなものは嫌いだからな
人気あるからってzeroの世界踏み荒らしていいことにはならんだろ
zeroとSNは衛宮親子がそれぞれ主役だから世界が繋がってて面白いのにこいつが邪魔すぎる
本編でさえ目障りなのにグッズ展開については殺意さえ抱くレベルだわ
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/06(木) 11:50:50.38 ID:azyqoZTb0]
- zeroでもsnでも主役じゃなくて、あくまでそのサーヴァントなのに前に出過ぎだ
十分優遇されてるのに、信者はあれでzeroでは扱い悪過ぎと騒ぐ
フィルターはずせば、主人公でもヒロインでもないキャラがチヤホヤされてるようにしかみえん
セイバーのフィギュア一体いくつ出てると思ってるんだ？腐るほどあるだろ
せめて五次アーチャーが衛宮親子より前に出てればあんまりでしゃばっているようには感じないのに
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/06(木) 11:51:42.17 ID:GHXeIas60]
- >>537
一時期酷かった型月・原典ごちゃ混ぜコピペの奴とかな
型月アーサー王伝説は独自設定なんだからそりゃ原典設定突っ込んだらおかしなキャラになるわな
一応PS2のSN⇒Zeroの流れで入った身なんだがなぁ(まあ古参では無いが)
「セイバー嫌い＝SNプレイしていない、Zero厨」って認識みたいだしな
セイバー好きでないとFateを好きである資格は無い、とそう思ってるみたいだ
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/06(木) 13:55:06.86 ID:8lZXB+Vt0]
- >>541
自分はPC版SN→HA→Zeroだがセイバー嫌いだわ
でも正直初期はそこまで嫌いじゃなかった
HA辺りから公式でニート化とか、レアルタ等でのゴリ押しが酷くなって嫌いになった
後はセイバー厨の暴れっぷりな
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/06(木) 19:25:02.92 ID:BnIOb8zY0]
- >>541の「セイバー嫌い＝SNプレイしていない、Zero厨」は百歩譲って
fateの全てを好きな人ならば痛すぎる月厨だなと見れるけれど
あいつらHFに親を殺されたのかってレベルでHF嫌いだからな
fateの1/3否定している人にそんな事言われたってねぇ…
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/06(木) 20:47:45.12 ID:24uT8ZZ90]
- セイバーアンチへマミさんから一言
ｉ / i i ､/l /l / i ﾄ , |、 | /lノﾌ
. | l i i l｀l＼l/ ＼|,×､ | l 川 |l l} }ﾉ
V ', ` l V ⌒ ⌒ V | 人ﾉ｛
', ＼| （○ ） （ ○） ・ | // ) }
f ｀＼ ', :::・: ,( ● ●）､:・:: i / lﾉ Y 「くっさ」
| ﾐ ＼ ', ・ ・,' _,,．--､, ・・ ', /ノ／ l
匕 ミ ｀l` ・ l/r,二⌒ﾕヾ i ´ノ 彡 丿
r -＞ 、 ＞ ''''´￣￣｀ｨ イ ＿ _ ≦-、
l ｀ ﾐ ニ二.｀´ ｆｰ- 二 -‐'l ` ＞ー ´ |
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/06(木) 21:24:45.15 ID:JnWhZta50]
- 仮にこれがセイバーのAAだとか言われたら烈火の如くファビョりだすくせに他のキャラは平気でダシにするよな
青猪の信者ってもれなく野性動物並みの知能になる特典でもあるわけ？
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/06(木) 23:54:20.28 ID:Hz5LKbwt0]
- >>543
HFはあーだこーだ理屈こねて駄作の黒歴史扱いするくせにな
笑わせるわ
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/07(金) 07:23:04.80 ID:lnolPWpZ0]
- 厨にとってセイバー的に都合の悪いキャラ(ルート)は全てFateのものでは無いという事か
厨的には花札ランスはかなりフォローされてるらしい
別のスレでやんわり否定している人が居たが
「セイバー絡みでどう見てもランスフォローされてるだろ、お前にわかだな」と一方的に責められてた…
さらにきのこシナリオである事を盾に公式設定と同義である事を主張してくるから面倒な事に
奴らは本当に訳解らん
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/07(金) 07:34:09.77 ID:PbgB8hjp0]
- にわかとかむしろセイバー厨に言いたい
セイバー萌えとかいいつつ、赤が別人だって事すら知らん奴を
フィギュアが出る度に見かけるんだが
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/07(金) 12:32:48.31 ID:UXG7t/oB0]
- それは仕方ないだろ
最近の青のイラストやフィギュアは
赤と区別できないような格好や表情なんだから
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/07(金) 12:49:53.06 ID:QFngdLc10]
- 大口開けて笑ってる青猪とかな、本当最初見た時誰だ？と思う
>>547
キャラの好き嫌い関係無しに真面目にどうランスがフォローされてるのか俺には理解できん
やはり厨とは相容れないようだ
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/07(金) 14:06:12.05 ID:nxInMaJX0]
- リリィの時点で公式がキャラ崩壊させてたしな
あれがセイバー総選挙で1位になってるんだから
厨はアルトリアに萌えれればキャラ崩壊気にしないのは明白
赤が出て以降アルトリアらしくない見た目だと「これ青じゃなくて赤だろw」って
大勢からツッコミが入るようになって爆笑
赤の知名度上がれば青厨の妄想が跋扈する余地狭まっていいのかもな
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/07(金) 14:17:31.40 ID:zLr72p/Y0]
- 赤セイバーに対するジャギみたいなもん
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/07(金) 14:48:47.75 ID:SW1v9zjbP]
- >>549
それでも青が好きなら少しは調べろよ、とは思うけどな
切嗣が枯れて和装になったり言峰の襟足が伸びたのとはわけが違うんだぜ
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/07(金) 21:54:03.16 ID:nxInMaJX0]
- まあフィギュアは見た目が気に入ったら買うものなので…
セイバーの性格は知らない＆好みじゃないけどフィギュアは好きってのザラにいるし
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/08(土) 00:15:20.03 ID:89QW1/dN0]
- そうだな俺もフィギュアを何体か持ってるが見事なまでにほどんどオリジナルに触れたことが無いや
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/08(土) 10:42:50.71 ID:dOby3C/60]
- セイバー総選挙（）でリリィが一位なのは正直意味わからん
見た目が良ければ設定ろくに無くてもいいのか
フィギュア買う層ならともかく、公式でキャラ投票するような奴はそれなりのファンだろ
自分は別キャラが好きだけど、キャラ設定も無いようなそのキャラの派生が一位になったら凄い嫌だが
型月キャラの良さって内面にあると思うんだけどなあ
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/08(土) 15:01:44.90 ID:8nQa+mnf0]
- モバイルサイトとフェアの応募での投票らしい
Zeroからの新規が多くて白がどんな存在なのか知らず見た目で投票したとかか？
対象のC賞は「『Fate/Zero』7陣営図書カード7種」だしセイバーファンが投票したということではないのかも
まあ一人だけ脱いで売れないアイドルの末路みたいな姿のやつには投票しずらいよな
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/08(土) 15:28:39.05 ID:LjBwKo8l0]
- リリィをアルトリア上位互換だと思ってる最強厨が多いからじゃねーの（鼻ほじほじ）
ただの客引き用２Pカラーなのに、リリィなら円卓のアイドルで国崩壊しない
円卓召喚で王の軍勢ひと捻りなんて頭の湧いた妄想してるからなあいつら
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/08(土) 15:31:31.71 ID:D/J9+eUy0]
- また面白いの見付けたわ
109. 名無し＠なんだか美味しい餅のよう 2012年12月07日 21:08 ID:Rc8QeQ2N0 返信する
SNのセイバーなら勝てそうだけどzeroのセイバーだとなんか負けそう
性能的にはマスターの差でzeroのセイバーの方が上で、鯖の全体的な強さはSNが上なんだけどzeroのセイバーは描写的に弱そう
>>109
多少の差は出るだけで基本変わらんと思うよ（凛＞切嗣＞士郎の順で）
勘違いしてるの多いけどアルトリアがセイバークラスで最強扱いされてるのはカリバービームがあるから。
剣の技量や身体能力だけ見ればそんな高いほうじゃない。
純粋に剣技のみでやれってなら小次郎かランスが最強
155. 名無し＠なんだか美味しい餅のよう 2012年12月08日 12:02 ID:mbAT16uL0 返信する
※149
マスター 筋力 耐久 敏捷 魔力 幸運 宝具 備考
士郎 Ｂ Ｃ Ｃ Ｂ Ｂ Ｃ 士郎が未熟であるため全てに制限がかかっている模様。
凛 Ａ Ｂ Ｂ Ａ Ａ+ Ａ++ 本来のスペックとのこと。
切嗣 Ｂ Ａ Ａ Ａ Ｄ Ａ++ 凛と同じにはならない様子。
しかも、幸運は桜より低くなってしまっている。
基本…変わらない…?
ステにこれだけ差があって、鯖はSNの方が全体的に強いのにSNのセイバーは白兵戦ならバーサーカーとギル以外とは五分以上に戦えてた
zeroは…白兵戦でまともに優位に立った事すら少なくないか
何故かは知らないけどカリバービームすらzeroだと敏捷dのライダーに普通にかわされるくらい弱体化してたしなあ
てかzeroでもランサーにはあのまま続けば勝てたって言われてるし、ランスは仮に凛がマスターだろうが一方的にボコられるような相手だしなぁ
ＳＮにしてもセイバーってまともに白兵戦やったのって小次郎とバーサーカーと士郎くらいだし。
別に弱体化してなくね？
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/08(土) 15:39:24.95 ID:pwVvw4tc0]
- リリィは英霊エミヤとよく似た「俺の考えた最強のサーヴァント」って設定好きの最強厨に好かれてそう
やたらと美化されてるし
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/08(土) 16:31:00.71 ID:TQoE6iwX0]
- SNセイバーが白兵戦で優位に立ったこと自体があんまり…うん
ランサーは圧倒したと思ったらボルグで大怪我してるし
近接向きでないキャラくらいだろ、圧倒したの
キャス子はHFでマスター死んで呆然としてるところをぶった斬ってるが
その前のUBWルートやBADENDで短剣で何度もやられてるので差し引きだと微妙
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/08(土) 17:47:38.62 ID:DFN7Xaq00]
- >SNのセイバーなら勝てそうだけどzeroのセイバーだとなんか負けそう
対ランスロットに関してはよくこの手の話題が出るな
改変されて精神的にボロボロなZeroセイバーだと作中みたいに一方的だろうけど
本来の姿である精神的に強いSNセイバーなら真正面から戦って勝てる筈って話
完全にZeroセイバーは別物扱いで無かった事にしたいらしい
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/08(土) 18:17:24.40 ID:ymEqtK+n0]
- 普通に無理だろ、型月版でもランスロットの方が元々の腕が上なのに加えて
相手の宝具が白兵戦向けだし
心折れようが折れまいがSNでの対ヘラクレスさん初戦みたいに
単純に力負けするだけでしょ
元の伝説でもランスロットにボッコボコにされてましたし
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/08(土) 20:17:03.10 ID:LUMnqbfR0]
- 元の伝説でも型月版でも、アーサー王は別に強くないんでなかったっけ？
宝具を活かすなら、魔力が充分に供給できるマスター＋距離取ってガリバーぶっぱの移動砲台が最善で最強狙えるだろうけど、
誰が強いかはぶっちゃけそこまで問題じゃないよね
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/08(土) 22:04:00.04 ID:LjBwKo8l0]
- >.562
SNセイバーのが精神的に余裕なかったと思うんだがな
FATEルートなんてとっつきにくさ頑なさはZeroの比じゃねーぞ
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/08(土) 22:53:33.84 ID:D/J9+eUy0]
- というかzeroのセイバーって別に全体通せばそこまでテンパってもメンタル崩壊もしてないからな。アイリが居たから。
テンパりだしたのは終盤のアイリが居なくなった辺りからで、
メンタル面がボロボロになったのはバーサーカー化してるランス見て「自分は王になるべきじゃなかった」って思いだした辺りからだし
で、そっからあったイベントってギルに求婚される位なんだよな
そして対ギルはセイバーのメンタル関係なく嬲られて終始ギルのターンだったろうし。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/09(日) 03:59:04.78 ID:ErtvFLjW0]
- 連中ってなんでZeroをカルトにはまったテロリスト並に叩くのに
いざSNスレ・キャラスレ他関連スレでは別物どころか完全に別人の
リリィやネロ、はてはジャンヌまで「○○セイバー」つってそれぞれの
いいとこにかんしてだけ＝アルトリアって主張すんの？
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/09(日) 05:51:13.97 ID:Xrn11GA70]
- なんというか>>559で貼られてる信者はそもそも原作自体やってない奴だろうな
突っ込みどころ多すぎるし
大体強さ系だとステ差なんて割りと誤差の範囲だからなぁ
例としてはfateルートとUBWルートのvs小次郎とか。
そしてＳＮセイバーがzeroセイバーより強いとしてもそれってＳＮは4次経験済みなんだから経験値的にデビュー戦のzeroより多少強くて当然なんだよな。
で、zeroで弱体化されてるって言ってもそもそもキャスター戦は左手のハンデ負ってるんだから苦戦して当たり前。
イスカがカリバー避けれたのは初見＆カウンター気味で食らったメデューサと違って既に見てる＆食らう可能性考慮で特攻してるんだから当然（ついでにウェイバーを守るために単身で挑むより意識してたろうし）
ランスはそもそも手の内知りまくりな上に原典からランスのが強いんだからこれまたボコられて当然。
ギルは元から慢心状態に万全で挑んでもギリギリ勝てるかどうかの相手なんだからランスに散々ボコられて満身創痍状態で挑んだらボロ負けで当然（アニメじゃセイバー余裕ありそうだったけど原作じゃかなりボロボロだったわけだし）
そして最初のランサーはセイバーの油断が原因だしＳＮでも油断してポカしてんだから弱体化でもなんでもない
これを弱体化っていうならＳＮのが劣化してる事になる。
ついでに「あのまま続けばセイバーが勝ったよ」って公式にフォローして貰えてるから結果的に割り食ったのはランサーのほうというオチ。
状況的に見れば別に弱体化なんてしてないんだよな。
鯖の強さが5次＞4次ってのも各クラスごとに比べた場合でそれこそイスカとメデューサみたくスペより相性の都合ってのも複数いるから、総当りで見ればそこまで極端な差なんてないのが現実だし。
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/09(日) 06:11:43.09 ID:Xrn11GA70]
- >>559の続きあったわｗ
159. 名無しさん＠わんこーる 2012年12月08日 15:26 ID:UPf.DOdb0 返信する
※155
まず士郎は制限は最初期のみ
中盤からはちゃんと他同様にパスつながってるんで制限は解除されてる上に他二人と違ってアヴァロンも解禁されるから宝具ゲーなfateじゃ実質セイバーの最強モードに入れる唯一のマスターなんだが。
あとステにしても最強の凛と最弱の士郎でも小次郎との戦いは目に見える変化は無いし、ステじゃ底辺で知名度補正も無い小次郎がセイバーや兄貴やバーサーカーやエミヤと相応〜互角に戦えてる時点で重要度は察しもの。
（あとついでに言えば白兵戦ならギルには圧勝してる…アニメじゃ互角にされてたが）
あと5次鯖のが基本強い言われてんのは所有宝具＆特殊能力性能と各自の相性問題からで身体能力面ではそこまで極端な差は無い。
162. 名無し＠なんだか美味しい餅のよう 2012年12月08日 16:52 ID:mbAT16uL0 返信する
※159
制限なくなってもマスター補正でステは低いままだしセイバーがアヴァロン使ったのはギル戦だけじゃん
小次郎がランサーと戦った時はランサーが知名度補正＋マスター補正でステ下がりまくりだったのと令呪で全力出せなかったから
アーチャーは元々ステが低く知名度もない上白兵戦はあまり強くないから
凛がマスターのセイバーだと一撃正面から受けるだけで剣が歪む位のダメージを受けてる
バーサーカーと戦った時はキャスターが全力で援護しててそれに警戒したイリヤが撤退しただけでそのまま戦ってたら小次郎はボロ雑巾になってた
後、小次郎が善戦できたのはキャスターからのバックアップがあったのも大きい
>（マスターの燃料問題は度外視した場合に限るが）
何で度外視した!?
燃料問題がないなら宝具使い放題だしそりゃ強くなるさ
>ライダーの戦車性能と本人の敏捷は別物
確かに戦車と本人の敏捷は別物だね!ちなみにエクスカリバーを避けた時は
自分でジャンプしてたのは知ってるかな?
>（ついでに言えば最初から最悪戦車は捨てる覚悟で臨んでるんだから離脱できても不思議ではない）
一瞬で横の人を抱えてただのジャンプでエクスカリバーを避ける敏捷d…不思議過ぎるわ
それで、ステが軒並み上がっているzeroのセイバーがSNよりも弱い敵相手にSNのセイバーよりもずっと苦戦してるから「描写的」に弱く見えるって事への反論がまだみたいだけどそれはどうしたの?
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/09(日) 23:43:05.22 ID:16Y84vhC0]
- ステALL1ランクUP＋αのアロンダイトをショボいダメ宝具扱いするくせに
士郎セイバーの苦戦は超弱体化してるからノーカン主張はなんなんだろうな
マスター最高の凛セイバーとステALL1ランクしか変わらないんだが
ダブスタはセイバー厨のデフォ
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/10(月) 01:06:58.36 ID:U7TW86n60]
- 部下に恵まれなかったセイバーとか信者の脳沸いてんな
あの猪何一つ政治も出来なきゃ人心掌握も出来ないカリスマB（）が王で
むしろよく側近達は10年でも国持たせた思うわ
国を守った（）とかもらいものの“自分だけは死なない絶対防御と最強ビームの剣”
更に元々それを使う力ももらいもののハリボテ猪の分際で
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/10(月) 01:15:05.49 ID:a4HN6t6N0]
- fateのステなんて飾りじゃん
凛セイバーが小次郎に苦戦しまくってるし
強いのは宝具だけとか言われまくりなギルだって赤弓よりステ良いし
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/10(月) 01:40:14.99 ID:IFoNYPED0]
- >>572
ステが飾りなんじゃなくてステだけじゃ勝敗が確定しない
スキル宝具に敵との相性地の利マスターと勝敗決める要因が多い
高ステータスが接近戦で有利なのは間違いない
セイバーランサーの白兵専門クラスの該当条件にステの高さがあるんだから
アルトリアがそれを活かせないのはまた別問題
ギルは士郎セイバーの剣捌ける腕と敵の力量正確に見抜いて対処出来る頭があるんだぜ
宝具だけで最強英霊なわけじゃない
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/10(月) 05:44:00.54 ID:ker4gXmg0]
- まあそれでも型月世界での戦闘力の重要度って基本 所有武具・能力>>>身体能力 だがな（特に鯖は）
そしてそれ以上に相性で左右される世界だし
あと例えステが優れててもそれが技術や判断力には直結しないってのは悪い意味でセイバー、良い意味で小次郎あたりが証明してるし
リアルで言えば「マッチョなビルダーはマッチョではないけどプロの格闘家より強いか？」みたいなもんだし（ステ面は）
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/10(月) 12:12:57.87 ID:CnUlXdKjO]
- ジャンヌはアルトリアに似せてないって公式でたしか言われてたよな
ジャンヌはルーラーだっつーのにセイバーにもなれるってだくで信者の紫セイバーよびがウザすぎる
そしてジャンヌ絵に紫セイバータグつけんな
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/11(火) 07:09:55.15 ID:7X6VHf0C0]
- セイバーはもともと男なアーサー王を公式が勝手に女にして
女の子なのに可哀想みたいないいかたされてるのが気に入らん
というかアルトリアって見ててもそんなに可哀想なイメージないんだが
ジャンヌとかほかの英霊の方がよっぽど悲惨だろ
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/11(火) 08:21:08.99 ID:hiMbJptdP]
- >>576
同意
他に比べて特に悲惨ってわけでもないし切嗣についてからも好き勝手動いて喚いてるくせに
ちょっと泣けばセイバーちゃんかわいそうとか理解出来ない
いっそ邪魔だし目障りだから戦場出てくるなと言いたいくらい
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/11(火) 11:18:47.10 ID:1vECZI/K0]
- 「時代が進むにつれてフランスのせいで段々アーサー王が可哀想な扱いになっていったから
Fateはその王が漸く救われるまでの物語」と見てるアーサー王のファンも居るっぽい
そう思っている人達の気持ちを否定するつもりは無い
が、セイバー厨はそれに紛れてセイバー最強やら可哀想アピールやらしてくるから面倒臭い
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/11(火) 11:20:34.83 ID:P7vJUeHy0]
- 神託受けた妄想のままに突っ走って、教会のフォローも突っ切って、王族に上等噛まして
魔女認定受けてボロボロにレイプされて火炙りになったキチ○イ女か
ご本人は本意のままなんだから可哀想でもなんでもないけどな
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/11(火) 12:04:50.61 ID:qAvQczfu0]
- >>578
>「時代が進むにつれてフランスのせいで段々アーサー王が可哀想な扱いになっていったから
Fateはその王が漸く救われるまでの物語」と見てるアーサー王のファン
いやいやいやねーわw
一番最初は古文献から妄想膨らませたただの歴史小説風フィクションだったし
当の作者がイギリス領土にしてたフランス貴族に献上しちゃったから
最初期からフランス色ついちゃってるのにw
大体フランスだけが悪者なのかよw十字軍の時代に乗って広まったから良くも悪くも今の形があるのに
てかアーサーだけが好きでもFateの扱い見て「アーサー王が救われた」って頭おかしいだろ…
アルトリア好きじゃない限り吐けねーわそんなセリフ
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/11(火) 12:19:39.65 ID:1vECZI/K0]
- >>580
原典事情はそんなに詳しく無いのであまり強く言えないのだがそうなのか、もう少し詳しく調べてみるわ
ただ、Fate関連スレやツイッターで「フランスのせいでアーサー王や他の初期キャラが可哀想な事に」という
意見しょっちゅう見かけるんでてっきりそういう事情があるんだなとばかり思ってた（ネットで調べてもこの件でフランス嫌ってる人多いし）
で、可愛いやら言いまくってるセイバー厨はその件を盾にしてるっぽかったもんでそういう図が出来上がっている物だとばかり
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/11(火) 18:11:44.80 ID:Oo3LU1rI0]
- >>578
そんな事言うのは99％セイバー厨だよ
1％はアスペかなんかの脳みそが狂ってる人
地元の図書館でアーサー王と名がつく本を5冊ぐらい借りて読んでみればわかるよ
確かセイバー厨がよくあげていたのはマロリー版のアーサー王だっけ？
マロリー版がなければアルトリアはできなかったようなもんなのに何言ってんだか
それに今まで何人モノ人が書いたアーサー王とイノシシは性別から始まり
性格からなにまで乖離している
これは主観入じゃなくて読んだことがある人ならばだれもが頷く
そんな乖離したアーサー王（）で救われたとかいうアーサー王が好きな人がいたら会ってみたい
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/11(火) 20:28:24.56 ID:7X6VHf0C0]
- >>579
お前の解釈だと可哀想ではないけどどっちにしろ悲惨ではあるだろ
アーサー王の原作好きな人でアルトリアが好きってのは聞いたことないな
アルトリアが好きだからアーサー王が好きってのはよく聞くけど
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/11(火) 21:15:58.19 ID:7Lu9tSrV0]
- 大体元のアーサー王とキャラ性全然違うしな
しかも作者の独自研究による新たな解釈で今までのアーサー王と違っては描かれた、
ってんじゃなくてただただエロゲヒロイン可愛いーをやりたいだけだし、特に最近の公式は
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/11(火) 21:21:46.44 ID:lEo6w2YW0]
- 近世の作家が伝説まとめるついでにアレンジ加えたようなのしか読んでないけど、
原典アーサーと猪を切り離して考えるのは本当に最低限の必要条件だと思う。完璧別人だろあれは。
>>584
新解釈のアーサー王をやりたかったとかあるのかな、プロトセイバーは
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/12(水) 00:00:52.63 ID:kMuE2XjU0]
- >>581
＞「フランスのせいでアーサー王や他の初期キャラが可哀想な事に」
セイバー厨がよく使うテンプレだなw
元のアーサー王伝説は「戦に強いアーサーって男がいた」程度の史実を膨らませたフィクションで
いろいろ詩や散文が作られたが王じゃなかったり暴君だったり設定はさまざま
ざっくり言うと、12世紀に作られた偽史がフランス貴族兼イギリス王のプッシュでメジャー化したら
二次創作やクロスオーバーで他の作品の主人公を円卓に取り込んじゃった
そんでアーサーが王様専業や主役じゃない作品が増えて、目立たなくなったという話
代わりに円卓を従える偉大な君主ポジに置かれるんですがね
「円卓を従えるアーサー王」は好きなくせに同じ口でフランスの所為とかよく言うわ
てかフランスの所為なのかこれ、フランス人の所為ならまだわからんでもないが
ぶっちゃけランスロット叩きたいだけじゃね、ランスロットがフランス人の創作だから
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/12(水) 02:01:24.59 ID:NXa8fI4P0]
- >>586
＞ぶっちゃけランスロット叩きたいだけじゃね
どう考えてもそうとしか思えん、他のフランス要素は殆ど叩いてないし
しかしFateアーサー王伝説の基盤がどうであれ、今はFateのキャラとして世に出されてるんだから
あちこちで存在否定しまくるのはいい加減やめてやれよとは思う
自分が好きなキャラがそんな事言われまくったら嫌だろう
…と思ったが奴らにそんな人の気持ちが解るようならここまで事態は悪化してなかったか
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/12(水) 07:18:14.50 ID:3SHNciYX0]
- 連中って基本自分に都合の悪い部分ってガン無視で指摘されても屁理屈こねて終わりだからな。
zeroでもセイバーが苦戦しただの描写的に5次以下の鯖に苦戦なんておかしいとか言うが
苦戦してる相手ってハンデ戦か公式でセイバーより強いって言われてる奴相手でちゃんと納得行く理由あるわけだし
そもそも5次で無双でもしてりゃまだしも5次だって基本どっちに転んでもおかしくない結果ばっかだから矛盾ねーよ
ついでに言えば4次鯖が5次以下ってあくまで相性ありきな同クラス間での話で総合的な話じゃないし
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/12(水) 10:41:48.26 ID:eear8P7+0]
- 厨的にフランス影響あり＝ランスロット居る、フランス影響無し＝ランスロット居ない の違いらしいしな
偶にガラハッドが話に挙がるくらいで他の部分については触れないしやたら原典原典とか言う割にアバウトだ
ランス絡みの強さ議論についてもセイバーに都合が悪くなってくると高確率で「こいつはフランスのオナニーキャラだから」と言ってきて話の腰を折ってくる
言いたい事は解らんでも無いがそれは原典の問題であって型月での強さ設定には関係無いだろう
本当、厨って>>588の言う通り都合の悪い部分は屁理屈こいて終わりにしようとしてくるから腹立つ
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/12(水) 14:11:24.80 ID:PNv2/bQG0]
- オナニーキャラってんなら今のアホトリア以上のものもないと思うんだけど
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/12(水) 14:20:43.73 ID:3SHNciYX0]
- 184. 名無しさん＠わんこーる 2012年12月10日 08:59 ID:dWpbey140 返信する
※162
＞それで、ステが軒並み上がっているzeroのセイバーがSNよりも弱い敵相手にSNのセイバーよりもずっと苦戦してるから「描写的」に弱く見えるって事への反論がまだみたいだけどそれはどうしたの?
zeroでセイバーが苦戦した相手って旦那とランスな訳だが前者は左手＆カリバー封じられたでかいハンデ戦状態だし、後者は只でさえ原典でも型月内でもアーサー王より強いって
明言されちゃってる英霊な上にまともに戦った3戦目は正体知って動揺しまくり状態での戦いだからどっちもちゃんと理由あるぞ？
あとついでに言えば5次より弱いってのはあくまで同クラス間での話だぞ？
イスカやランスは所謂相性関係でメデューサやヘラクレスには勝てないってだけでこの二人が他の5次鯖にも勝てないって訳じゃない。
あとステをやたら重視してるけどならfateルートとubwルートでのvs小次郎はなんなんだ？
そんな極端な差が出るならubwのセイバーなら小次郎なんて瞬殺してていいはずだろ。
186. 名無し＠なんだか美味しい餅のよう 2012年12月10日 12:10 ID:jZEDmVnR0 返信する
※184
5次より強いステに頭の回るマスター、
そして弱い敵、これで苦戦する方がおかしい
実際SNでは4次ではセイバーはギル以外は楽勝だったと言われてる
虚淵もそうするようきのこから言われてた
何が、ちゃんと理由あるぞ(キリッだよ
5次の鯖は公式で過去最強だぞ、アホな
事言ってんじゃねーよ
小次郎は正面から受けずに必死に避けたり受け流してた、それでもジリ貧だったが
ここは型月スレじゃないんだから的外れな指摘ばっかして絡んで来るなよzero厨
他の人に迷惑だろ
こういうの普通に言ってくる連中だからな。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/12(水) 14:25:54.11 ID:qUs5IbE60]
- 都合悪い時は「遅れをとりませんでした」の後の台詞読めにわかといい
アホトリアちゃん最強主張する時はその台詞を持って「ギル以外楽勝」とかいってんの？
きのこからアホトリアが4次では楽勝にしろって指示したってソースどこよ？
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/12(水) 15:33:27.42 ID:3SHNciYX0]
- あと普段なにかにつけて「切嗣のせいだ」って言うくせにこういう時だけはage要員に持ってくるのもウザい
大体切嗣の方向性に終始反対してたのがzeroでのセイバーだろ
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/12(水) 15:51:27.68 ID:eear8P7+0]
- >>591
前に貼られたレスからも伝わってきたが要はZero叩きの流れに持って行きたいんだろうなこいつ
＞実際SNでは4次ではセイバーはギル以外は楽勝だったと言われてる
＞5次の鯖は公式で過去最強
これ本当よく見かけるな、ランスロットが異様に叩かれる主因の一つもこれらしいし
一応カリバー有なら円卓に勝てるみたいな事フォローされてるじゃん、対ディルムッドの件でもフォローされてるし
公式のフォロー体制がこれだけ整ってて一番優遇されてるのにまだ不満なのか
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/12(水) 16:43:59.54 ID:WOwjRhQVP]
- >>593
切嗣が好きな身としてはセイバー絡みは本当にうっとおしい
オタはウザイしグッズはセットだしセンターは取られるし
なんとかしてくれこのアホ毛
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/12(水) 17:26:44.43 ID:TGn8z+Q6O]
- カレンダーで、表紙にセイバーがでしゃばって切嗣と綺礼が後ろ向きにされただけでなく、中身もセイバーが3枚も占領し切嗣と綺礼が1枚も載ってないのは心底許せん！！
アイリとイリヤのとこに切嗣と舞弥、ギルのとこに時臣と綺礼とアサシン入れて、セイバーが占領してる3枚はそれぞれランサー陣営とキャスター陣営とーバーサーカー陣営に譲れよ！
！
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/12(水) 17:31:11.00 ID:WK3gFvfu0]
- 主人公でもヒロインでもない奴が独占してるのがイライラする原因だな
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/12(水) 19:58:17.42 ID:U6OloFqb0]
- アインツベルン相談室でもセイバー頑張ってた健気ごり押しエピソード
花札でもモテモテセイバーのストーカーが増えたよ話
フィギュアが出たと思ったらもうとっくに見飽きたセイバーフィギュア乱発
TMAでも表紙は誰テメ顔したセイバー
本当にもううんざりして飽き飽きしている。公式が地雷だよマジで
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/12(水) 21:11:59.69 ID:kMuE2XjU0]
- >>594
＞5次の鯖は公式で過去最強
と言っても、コンプティークの質問コーナーできのこにこう言われてるんだがな
＞Q、4次vs5次ランサーではどちらが強いか
＞A、ディルムッドはマスターからのバックアップ（魔力供給量）が優れているので
＞単純な火力勝負ならディルムッドに軍配が上がるかと。
＞日本ではどちらも地形効果はゼロですが、舞台がアイルランドならクーフーリンに一本かと。
同クラスでも4次5次に絶対的な差はない
というか5次は足かせある状態で負ける鯖多い
あいつらきのこageるくせに、こういうきのこ発言は無視するんだよな
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/13(木) 19:33:09.63 ID:L+awdITm0]
- 久々に出るタイプムーンエースの表紙
なんでジャンヌがセイバー×2とセットなんだよ
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/13(木) 21:27:37.60 ID:RHK0zVAQ0]
- また全部フランスのせいと言ってくる奴出てきたよ…
フランスの影響受けた以降の物語の産物である鞘も初期アーサーなら必要無い？
SN否定するつもりかあいつら
と言うか原典事情をFateスレで叩くのはいい加減やめろと
後付とは言えずっと昔に作られ広く認識された物語、普通にマロリー版やランスロットが好きな人だって居るんだぞ
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/13(木) 21:50:01.98 ID:VfD7pUxA0]
- >>600
片方はこのスレで扱ってない方のセイバーだから愚痴るのは禁止だからな
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/13(木) 22:48:52.08 ID:mgFL8Hi10]
- ジャンヌがセイバー亜種扱いなのに怒ってるだけじゃね
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/13(木) 23:58:56.84 ID:cvSWM/uW0]
- 発売迫ってるCCCとアポとFG押してるんだから
アルトリア抜いてFGのヒロイン入れても良かっただろうに
同じ顔二人入れてどうすんのっていう
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 06:11:21.16 ID:YEBmRGFG0]
- >>603
うん。そう。
こんな事でもなきゃジャンヌが表紙飾れる機会もないだろうけど、セイバーの亜種扱いされてるのが納得いかない
これでどうせ「紫設定は公式に認められたｗ」とか連厨は事あるごとに言うんだろうし。
厨どもがいなきゃ多少モヤついても好きなキャラが表紙飾ったことを素直に喜べたってのに
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 08:09:52.03 ID:C+vxoTHEP]
- ジャンヌってジャンヌダルクとしてひとりの人間なのにセイバーの亜流とか意味分からないです
fateは別にセイバーで世界が回ってるわけじゃねーぞ
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 10:36:45.74 ID:dR53ajhJ0]
- マジ御大型月の癌
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 11:47:03.95 ID:GotN9yP8O]
- zero放送中にメインビジュアル表紙を一度も主人公ヒロインに譲らなかったなｗ
文庫もセイバー無双（）だし極めつけはブルーレイ描き下ろしのマスター側に場違い混入
明らかにやり過ぎなのに信者は人気キャラ推すのは当たり前！不人気キャラの嫉妬ｗなんだよな
いくら人気キャラとはいえ空気読まないごり押しはどうかと思う。今回くらいしか展開出来ないキャラが割食った
TMA表紙も何でこいついるのかわからんｗ進行中企画発売間近の作品で纏めりゃいいのにさ
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 12:36:31.83 ID:flu9ryLG0]
- ＴＭエースのネタバレ見てしまった…
まじかよあの顔はもういらんて
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 15:57:25.12 ID:qxmZspkF0]
- 人気キャラだからとそれを盾にするくせに本来人気トップだった
（アニメ放映中かつZeroであるに関わらずごり押し中にもかかわらず）
ぎりぎり1位になれた程度の青猪と僅差の式の無視っぷりはスルーなんだよなｗ
御大どう考えても1位獲られたの悔しくて型月ヒロイン集合でも極力式避けるor
青猪が一番目立つようにしてるよな
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 16:26:31.34 ID:VGAU4Sqv0]
- >>609
アポで追加された彼(彼女？)の事か？
あの子自身に罪は無いが、コンマテには無かったから多分途中から参戦が決まった形だろうし
選出基準に「顔」が絡んでるのかね…
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 16:42:01.34 ID:Sd4EEHQc0]
- またセイバー顔か
顔だけキャラですと言ってる様なものだよ
とりあえずフィギュアでも顔だけでも出しとけば釣れると思ってるな 公式のそういう扱いにもうんざり
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 16:47:57.72 ID:C+vxoTHEP]
- 本当にセイバーが好きなら亜流品ボコボコ作らないよな…
同じ顔がゾロゾロいるとか気持ち悪い
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 16:55:03.40 ID:VRcyfBjZ0]
- モドレがアポに捩じ込まれた挙句女なのに男と言い張るアホの子にされたと聞いて
こんなのに国滅ぼされたキャメロットどんだけカスなんだ
アルトリアageは確定としてジャンヌとアルトリアをダブらせて持ち上げたりするんだろうな
>>610
結局1位記念のイラストは言うだけ言って描かずじまいだろ？
中の人が幹也の中の人と結婚したからウェディングドレスの要望多かったんだろうにな
セイバーのウエディングドレスは頼まれなくても描くくせに
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 17:11:32.23 ID:VGAU4Sqv0]
- 女なのに王になれると自身満々だった訳か
魔法で男だと思わされていた、自分も男装して王位を継ごうと考えていた、
とか色々辻褄あわせをするつもりなのかね
ランスに続いてモードレッドまで変なキャラに…他の円卓も危ういな
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 17:22:51.96 ID:Sd4EEHQc0]
- もう後付けでセイバーの魅力もなし 色々とボロボロなのにこれ以上苦しい言い訳はいらんよ
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 17:43:33.42 ID:qxmZspkF0]
- 別人を無理やり青猪顔にして「セイバー」のクラスにしたりすることで
セイバー（別人でも）として受けた＝アルトリア人気に混同させる目的かね
どっちにしろエロゲに限らず「ヒロイン」に『権力者・スタッフの愛人タレント』なんていらねっつの
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 18:46:32.03 ID:BhfmCiW20]
- >女なのに男と言い張るアホの子に
えええ…
もう円卓の奴出る程青セイバーが馬鹿にしか見えなくなるからやめとけよ…
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 19:18:06.30 ID:v6hJSBb00]
- 訳わからんな女という設定にするんならこいつまでよくわからん男装設定する必要ないんじゃないか？
まあ明日発売するやつ見れば少しは腑に落ちるのだろうか？
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 20:18:53.61 ID:UhHzq84w0]
- あーあー聞こえなーい
モードレッドがアポ参戦で女になったとか聞こえなーい
顔はSN時代からだから仕方ないけどモードレッドが男の娘じゃなくなるとか聞こえなーい
男だからいいんだろうが！
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 21:20:00.94 ID:YEBmRGFG0]
- 相談室ネタを正式採用でzeroランスを否定しただけでは飽き足らず
モードレッドまでもかよ
この意味の無い、型月特有の悪ふざけネタでもない改変は誰得だよマジで
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 21:31:32.03 ID:v6hJSBb00]
- >>620
ドラキュラ伯爵みたいにエクストラとアポじゃ見た目が違う可能性もあるから(震え声)
いちいちいちいち改変するのも後出しじゃんけんみたいで気に入らんがそれ以上に同じ顔の奴をこれ以上量産させるのはホントにうんざりする。
こういうことをやるのはキャラの魅力を下げるようにしかならん気がするんだがなあ。
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 22:03:12.24 ID:BhfmCiW20]
- モードレッドが人気キャラになったらアルトリア叩かれそうなんだけどいいのかね
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 22:04:08.97 ID:x73YBqE80]
- モードレッド参戦で結局またアルトリアに執着マンセー話聞かされるのか
セイバー顔があればなんでもいいって言っちゃう人は楽でいいね
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 22:26:12.63 ID:flu9ryLG0]
- >>624
そこが一番心配、というかほぼ確実だよなあ
アルトリア関連ってzero見てて思ったけど御大が気に入ってるせいか
ほかの作家がアルトリア動かすのにすごく気を使ってる感じがする
アポは全部関係ない鯖でやってほしかったわ
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 22:28:48.22 ID:VRcyfBjZ0]
- ttp://i.imgur.com/Hep4d.jpg
よく考えればアルトリアクローンなんだよな
アルトリア×２がアホで国滅ぼした事になるんだが良いのかよ
俺はもうどうでもいい
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 22:49:19.56 ID:51uLew4R0]
- 赤のセイバーってあのさあ…
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 22:53:33.42 ID:flu9ryLG0]
- それは赤の陣営のセイバーってことじゃない？
アポクリファは赤黒二つあるみたいだし
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 23:27:52.48 ID:6FjjqPnu0]
- えーモードレは普通に男でいいじゃん…
ネロみたいな生前の女体化に繋げられそうなエピも無いと思うが
後、悲劇的・シリアスなキャラだったをgdgdに改悪してくの止めて欲しい
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/15(土) 01:02:41.22 ID:hHRHYT4I0]
- 実際に文章で女だと言う説明を見た訳では無いから本当に性転換されたのかどうかは未だ解らんけど
ただ男のままだとしてもあの格好は流石になぁ
何にせよセイバー商法が絡んでるのは間違い無さそうな気がする
>>624
ほぼ確実にあるだろうな
ランスロットと今回のモードレッドで裏切りキャラ２人からのageフォローが出来る訳だし
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/15(土) 06:28:27.56 ID:dKALilaU0]
- >>624
確実にあるだろうな
もともと王位簒奪とかの意は無く純粋にアルトリアを慕って、ただ息子として認めて欲しくて頑張ってたのに
アルトリアが取り付く島もなく一方的に突き放して否定した結果がアレなわけだから
ぶっちゃけアルトリアの自爆以外なんでもないのにこれもモードレがなんか一方的に悪いことにされんだろうな。
あるいはランスみたく訳のわからん理由で謀反起こした的な事にされんだろうな。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/15(土) 10:16:52.47 ID:mSALU8JXP]
- 自分はもうセイバーが目障りだし面倒臭いのでzeroだけでよくなってきた
どうせどの媒体もセイバーが幅効かせてるんだろうし開拓する気にもなれない
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/15(土) 11:11:21.91 ID:vcQeIZ7K0]
- やっぱりモドレは御大のせいか
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/15(土) 11:34:37.19 ID:pEYd0C9q0]
- マジ老害
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/15(土) 11:56:12.38 ID:hHRHYT4I0]
- モードレッド女確定か…
そしてやっぱりモードレッド参戦は御大の要望のせいか
そんなにセイバー顔が居ないと(描かないと)気がすまないのか
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/15(土) 13:24:57.72 ID:AaFTyjdw0]
- Fate関連はPC版とカバー取っ払ったZeroと御大の絡まない
他作家の外伝やコミカライズだけでいいや…レアルタなんて存在しない
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/15(土) 13:35:57.46 ID:au3wlkrj0]
- 東出は、青セイバー絡みで書く事は多いがモードは物語のメインじゃないと言ってるのに
ジャンヌと並べて２大ヒロイン扱いしてんじゃねーよ武内
武内の要望でジャンヌとモードを話の中心に据える縛りって何だ
モードは親父に反抗期のオレ女に大幅キャラ変更か
セイバー厨に親父ageのヤンデレ息子扱いされなくなりそうなのは救いかもしれない
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/15(土) 15:05:45.54 ID:H56DecBK0]
- >>636
公式が絵描きの趣味で一人のキャラだけゴリ押し＆
周りのキャラまで巻き込んで劣化してくの辛いな
自分もPC版やZeroは好きなんだけど
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/15(土) 16:06:33.93 ID:QpfwMwYBO]
- >>591
うわぁ…いてぇ
セイバー信者はバカしかいないのか？
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/15(土) 16:09:00.92 ID:Qq3KXMHx0]
- >>635
御大がセイバーが好きなのは兎も角
同じ顔の別人を量産するのは勘弁してほしいわ
登場する必要のない作品にまで出張ってきやがってまるでGの様だｗ
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/15(土) 17:47:27.55 ID:AaFTyjdw0]
- まあこれでアポ関連は今後展開してもスルー決定したからその分金浮いたと思って
今まで関連スレで気になってた氷室か真じろうの漫画版かプリヤでもまとめて買うわ
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/15(土) 23:35:06.78 ID:M5IyVi4i0]
- 赤セイバー？ああモードレッドね＾＾
という事にしてネロを排斥するつもりなんじゃないだろうかと邪推してしまう
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/15(土) 23:53:02.69 ID:ImKWmM7gO]
- モードレッドの宝具
『我が麗しき父への叛逆(クラレントブラッドアーサー)』
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 00:07:34.66 ID:PMuoFMVI0]
- >>642
貧乳だから無理だろwww親に似て女らしい愛嬌皆無だし
モードはアルトリアのクローンなの強調されてるし
所詮劣化アルトリアって扱いで終わりそうだ
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 00:10:56.39 ID:BkDz6GUY0]
- ネロにせよリリィ（）にせよ同じ顔でセイバーくくりでアルトリアってキャラが
持ってない要素で萌え豚連れそうな受けそうな部分全部やって
なにもかも＝アルトリア、アルトリア人気ナンバーワン！ってやりたいんだろ
チョンタレかっつの
東出には悪いが老害が幅利かせること確定した時点でもうアポはいらんわ
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 00:15:44.12 ID:iFCskfOJ0]
- 男装キャラが既にいるのにわざわざ同じ顔の男装キャラを作る意味が分らんな
これで男だったら面白いと個人的には思うが、また男装キャラなら644の言うとおり劣化アルトリアにしかならんわ。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 00:45:24.97 ID:+I2pRHhH0]
- モードレッドは男なのにあの顔なのを気にしているので女扱いされるとキレる子であるという可能性に望みをかける。
現状、金を出すつもりはないが。
CCCや他作品のブルーレイ出るからそっちに金使いたいし。
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 01:35:33.12 ID:PMuoFMVI0]
- 残念だが女と明言されててな…きのこと東出の対談で
身長体重スリーサイズすべてアルトリアと一緒、クローンだから
そして武内一押しのヒロインなんだと
CCCは武内の目のない所で書いてたそうだから青いのがねじ込まれてないと思いたい
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 01:40:11.01 ID:gam/2LtZ0]
- 武内モドレの事アルトリアと勘違いしてないか？
普通の人ならこんな事言わないがなんていうかアルトリアの分身として見ているというか
アルトリア入れられないから入れた分身というかそんなふうにしか見ていない気がする
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 01:42:37.10 ID:+I2pRHhH0]
- (ﾟДﾟ)
嘘だと言ってよバーニィ
男の子だからいいんだろうが！これ以上あの顔の少女剣士()なんかもういらんわ！
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 01:43:51.96 ID:0/6gaHI50]
- そもそもあの顔のやつまとめて「セイバー」としてしか見て無い気がする
中身とか心底どうでもよさそう
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 01:47:30.45 ID:iFCskfOJ0]
- >>651
あたりまえじゃん
じゃなきゃわざわざネロ、リリィ、モードレッドを出すわきゃないよ。
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 03:13:47.08 ID:PMuoFMVI0]
- >>649
アルトリアのコピーなので身体能力は一緒
だからモドレが無双したらアルトリアの強さをアピールできる
原典でアルトリアに殺されてるから強さでアルトリアを超えないという安心設計
親に存在を認めさせたい反抗期の娘という設定なので
アルトリアを心底憎むキャラにはならない
中身もアルトリア以上の人物にはさせてもらえない
まあモドレが何やってもアルトリア(∩ﾟ∀ﾟ)∩ageになるって寸法よ
アルトリア本人を入れるよりタチ悪い
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 06:54:46.37 ID:5QBMZhcC0]
- というかモードレットが素顔晒してていいのか
言いつけで兜は脱がなかった設定だろ?
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 08:05:04.62 ID:QK/GLO4V0]
- そういやＳＮではモドレって息子って言われたっけ？
生まれと叛逆の経緯だけ触れる程度で性別は特に明言されてなかったっけか？
あとイラスト無いけどやっぱ平時はあのゴツイ甲冑と兜装備なんだろうか？（唯一あるイラストはどう見ても性別とか顔隠す気ないだろな私服だし）
しかしまぁモドレは出てくる以上は容姿がアルトリアと瓜二つなのは仕方ないんだが
ネロといいいい加減「セイバー＝アルトリア専用クラス」みたいなの止めて欲しいな
まああの武内のインタの最後のとこ読むと今後もセイバークラス与えられる奴等の扱いは・・・
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 09:06:00.96 ID:mOE7bmCX0]
- 本来出番ないところに圧力で無理やり採用させるとか
マジ枕営業愛人女タレントのまんまじゃねーか
マジﾀﾋねよ
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 09:15:02.52 ID:1MdN7A/5P]
- 親子揃って男装女子とか…
受けたネタ使いまわしてるみたいでウザいわ
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 09:46:22.81 ID:edOF0f2X0]
- セイバーのクローンだし女であっても変では無いんだが
それよりも内面まで変わってるのがなぁ
キャラマテでは息子とされてるし設定もある程度完成されてる感あったから、
セイバーアンチ関係無く残念に思ってる人居るんじゃねーかこれ？
>>655
ジークやガウェインも「セイバー顔」が出てる上での出演だもんな
セイバー枠にはセイバー顔を入れないと駄目って事なのか
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 10:29:46.56 ID:mOE7bmCX0]
- 本来なら王どころか騎士にもなれないような女が
王だ騎士だと死刑並の偽りをした上で女同士身内同士のトラブルで
国滅びましとかたとかどんだけブリテン侮辱すりゃ気が済むのかと
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 11:02:35.16 ID:gu60ifoj0]
- もはや娘に変更された息子さんの件で、武内の事が本気で分からなくなった
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 11:06:25.69 ID:tCwh6TN8O]
- は？ジャンヌがメインヒロインなんじゃないの
個人の趣味で作品の方向性変えさせるとか武内本気できもい
それが作品への情熱からくるものだったのならいいけどただの萌え豚しかもかわいいセイバーたんの顔のみが必要なだけだから単なるワガママにしか見えない
これがプロで年齢的には大人ってのが恐ろしい
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 11:16:02.86 ID:QK/GLO4V0]
- 正直きのこはそろそろ武内をどうにかした方がいい
きのこ自身もセイバー関連になると何言ってんだかわかんなくなってんじゃないかってとき多いし
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/16(日) 11:24:47.68 ID:Z6yy0v8a0]
- モードレッドが女になってさらに変な設定くわえられて本気で武内嫌いになった
もうcccにしか期待できない
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 11:49:32.72 ID:DIwRX8fu0]
- 東出さんは主人公（ジークフリードとジャンヌ）っていってて
御大はメインヒロインのジャンヌとモードレッドっていってるし
二人のなかでキャラ認識が違ってるんじゃないの
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 12:00:35.67 ID:myBMAhX70]
- 御大はプロじゃないだろう
あくまできのこにくっついて同人が売れて法人化でのっとって
きのこ作品ってことで商業で使ってもらえてるだけのせいぜいセミプロ
プロ絵師ってのは個人でちゃんと仕事があって特定個人に寄生しないで
様々な作品からお呼びがかかる人の事だ
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 12:07:45.23 ID:edOF0f2X0]
- 明言されては無いがランスロット改変も御大が絡んでるんじゃないかと思うようになってきたｗ
モードレッドといいランスロットといい、一度世に出てしかも長く認識されてる設定を
変えるなんてやめろよ本当
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 12:54:39.89 ID:1MdN7A/5P]
- >>664
うわー
何勝手にメインヒロインにしてるんだよ
もうひとりでセイバー顔だらけのAVでも作ってろよ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 15:04:55.67 ID:xPtkneue0]
- ずっーとマテ等で息子ってされて来たのにわざわざ女に変えてるしなあ
男のモードレが出るならまだストーリー上で必要だったのかとも思うが、
これはただセイバー顔の女の子出したかっただけだろ…
なんかもう本当に最近の公式が残念すぎる
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 19:21:05.96 ID:CtyePOKq0]
- モドレが女になったり設定変わったことで何か話に影響がでるのかってかんがえるとなあ…
親子関係でアタランテやジャック、女帝のセミラミス、人造人間のフランケンシュタイン
との絡みが期待できそうだけど別に男のままでも良かったろうし…
またいつものセイバーごり押しだとしか思えない
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 20:42:49.12 ID:QK/GLO4V0]
- 5年後10年後もセイバー描いていたいとか
セイバーというアイコンんとして独り立ちしはじめてるとか
言っちゃってるからな
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/17(月) 00:30:47.34 ID:2Hl2QjpX0]
- >>668
SNの設定から大分キャラ変わったので声優も変えるだろうって
もはや別人じゃんとしか
女じゃ王になれないから性別隠してたアルトリアの後継者を望んでたなら
アーサー王の男クローンの方がドラマとして面白いと思ってたんだがなあ
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/17(月) 20:07:55.39 ID:xx4MHa5BO]
- あんな腕出しヘソだし足出しの女アピール露出してるのに次に女と呼べば自分を制御できん(ｷﾘｯ
とかギャグ？長袖長ズボン履いて男っぽい格好すれば良くないですかー？モードただの露出狂のアホじゃん
アホに関わるとロクなことにならねーな
ジャンヌは武内がほとんど関わってなくてよかった
ああもうアホ猪はでてくんな、あざとい女の子アピールはキモいし真剣な顔も媚媚な顔も見飽きた
役に立たない最優()のサーヴァントなんて明らかに要らないだろ
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/17(月) 20:52:22.59 ID:ya6RDFnqP]
- >>672
同意
露出しまくって女アピールしながらあの台詞とか馬鹿としか言いようがない
キャラ設定の時点で魅力皆無なのでゲームもスルーだわ
セイバー関係完璧に避けてるせいでグッズにほとんど金かからないよ
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/17(月) 21:41:41.25 ID:yUNVAxE60]
- プロトのままだったら確かに現在のFateシリーズはなかっただろうけど、それでもやっぱりごり押しは一度も通してはいけなかったんだ
一度通っちゃうと引きずられてそのまま破滅とか聞くし
モードレッドが桑島声ﾀﾞﾝｽｨじゃなくなるなんて…いやﾀﾞﾝｽｨか男子なら男子だろうけど、どっちにしろ性別変えるとかもういらんよ
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/17(月) 21:55:13.49 ID:s+H3f36O0]
- モドレに罪は無いんだから叩くなよ
対比絵じゃあんな格好させられてたが作中じゃそんなことは無いハズだ
あっても完全なオフの時だけだよ
親父殿（）とは違うんだから
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/17(月) 21:58:39.41 ID:ya6RDFnqP]
- すべての罪は御大にある気がする
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/17(月) 22:22:04.87 ID:bbbpfhZs0]
- 本当モードレッドに罪は無いんだけどな、設定変更の件で他でも荒れちゃってるよ…こりゃ暫く続くかな
おまけにこうなったのも他の円卓出し始めたZero(ランスロット)のせいとまで言われ始めてるし
御大本当にいい加減にしろよ
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/17(月) 22:54:10.46 ID:XD/kMDJr0]
- モードレッドを出すことで絶対アルトリアageするのが目に見えてるしな
設定変えてまでのセイバーごり押しは武内のせいだろうと思っていたが
相談室でディルムッドがグラニアを差し置いて、セイバーと男女交際したいと言い出したり
ランスロットがギネヴィアよりセイバーのほうがいいと言い出したり
おまけに日記でセイバー健気頑張ってたね可哀想ageする為に
訳の分からんランスロットとギネヴィアsage設定も追加と
セイバーモテモテハーレム状態にしているきのこも酷いと思う
いくらギャグとはいえZEROの設定をぶち壊しすぎて不快になった
ZERO設定が気に入らないなら、ZERO執筆時にきのこ自ら口出ししとけよ
CCCでもガウェインだけでなく他の円卓も出してアルトリアageされそう
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/17(月) 23:01:59.52 ID:s+H3f36O0]
- まぁそういうのはzero叩きたいだけな連中なだからそれっぽい理由があれば何でもいい気もするがな
といってもzeroアンチって大体本編至上主義な信者かセイバー厨だったりするけど
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/17(月) 23:43:17.97 ID:bCEbrgFl0]
- まあモドレ自身は全く悪くはないがまたセイバー顔出すのかよっていうのと
ほぼ確実にアルトリアageが来るだろうってことでがっかりしてるんだろう
今のところ嫌いだって描写しかないから東出さんにはそのまま突っ走ってほしい
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/18(火) 01:34:43.66 ID:rIkNCGPr0]
- >>678
きのこの描くキャラや話は好きだけどさ、
＞ZERO執筆時にきのこ自ら口出ししとけよ
これは本当に思う、後から変えるくらいなら最初からそうしておけと
特にランスロットはセイバーと関わり深いキャラなんだから桜のイメージの件と同じくらい重要な事だろ
モードレッドの件も暫くは不満や戸惑いの声が出続けそうだな、設定をあんな理由で変えるとか本当にプロかよ
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/18(火) 13:29:30.84 ID:NFrN7F2V0]
- >>591
こういう奴ってきのこや作中セイバーの発言も本当に都合のいい部分しか見て無いんだよな
確かに5次鯖は過去最高といわれてるけど5次>>>(超えられない壁)>>>4次とまでは言われて無い。
それこそアポクリみたく大戦やれば4次勢も十分勝算がある程度の差だろ。
実際ランサーだのマスター補正込みで見ればそこまで極端な差は無いって言われてるようなもんだし。
更に言えばこの手のが拘るステもトータルで見れば差なんてあんま無いんだよな。
どっちかといえば5次のが優れてる理由って英霊としての格や所持宝具の性能面のがでかいし。
それにセイバーのにしても「後れは取らなかった」を何故か楽勝と解釈（後れを取らない＝明確な敗北はしてないってのが本来の意味なハズなのに）し
「強敵揃いだった」という発言はガン無視してんだよな
そんで旦那戦はハンデ有って点はやっぱ無視するわ
ライダーは敏捷がメデューサより劣るのにカリバー避けれるのはおかしいとか言うしな（イスカとメデューサじゃ状況が全然違う点は無視）
モードレッドも生前は実質セイバーと相打ちに近い形で幕引いたから
そのモードレッドが苦戦するような描写ならまたzeroのときみたく色々言ってくんだろうな
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/18(火) 14:11:10.68 ID:PW0gyE/O0]
- モードレッドの腹ぶち抜いたけど頭割られたんだっけ？ディーンアニメではなぜか違ってたような…
普段なかったことにしたがってるのにこういう時だけアニメ持ち出してきたりするやつとか現れないと思いたい
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/18(火) 15:23:43.08 ID:Ir2Qj7wU0]
- >>672
まあどうせその格好は自分の本意ではないとかいう設定が付加されるんじゃないか？
それでも幽体化できるサーヴァントが戦いの中でわざわざ自分の嫌いな格好をするとかイミフだけどな
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/18(火) 16:26:02.59 ID:uEag/yrq0]
- >>684
付けられる事が容易に想像できるなその設定
モードレッドは霊体化出来る筈だがアルトリアみたく何らか理由付けてほぼ常時実体化させるんだろうか
御大曰くヒロインだし
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/18(火) 17:42:01.04 ID:4QeEA/kr0]
- とある女主人公が気に入ったからといって自分の恋人として
別ゲームに登場させてメインストーリーより詳細な設定書書いた
キモゲームライター思い出したわｗあれと全く同じノリじゃねーか
そいつは会社からいなくなったけど
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/18(火) 18:27:00.63 ID:uEag/yrq0]
- >>678
ガウェインは最後までアーサー派だからageさせるのも余裕だわな、裏切りキャラ二人を改変したくらいだし
CCC、テキストがかなりの量みたいだしapocrypha見てると円卓ネタに全く触れないとも考え難いから
本当にその手のイベントがありそうな気がしてきた
セイバー関係無い円卓ネタなら歓迎だがそんなの無理だろうし
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/18(火) 18:56:20.68 ID:Ir2Qj7wU0]
- >>>687
ただでさえ顔という部分ででしゃばってるのにこれ以上でしゃばるのは勘弁
あとゲームをやった限りガウェインのスタンスは現主君のレオに礼を尽くすって感じだから
不必要なアルトリアageはレオに対して不礼になるからやらないで欲しいわ。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/18(火) 20:39:24.30 ID:RyHt5TXcO]
- アルトリアといいアルトリアの顔といいホントにどこにでも涌いてくるな
他人が主人公ヒロインの内容で主人公ヒロイン差し置いてドアップ
zeroの文庫本の表紙乗っ取り
別作品では同じ顔が続々、しかもほぼ毎回同じ顔をごり押し
青いゴキブリって存在するらしいんだがもしかして…
ネロはキャラクターに魅力があったから好きだがその他が全部無理
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/18(火) 23:26:31.19 ID:QzK+GkzS0]
- >>687
セイバー絡まなくても円卓なんかいらんわ
どうせセイバーをゴテゴテと飾るアクセサリーにしかならん
Fateは円卓が中心の話じゃないし外伝なら尚更だ
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/18(火) 23:50:59.32 ID:eEn9R3BU0]
- CCCがどういう話かは分からないけれど前作で負けを知り完璧な王になったレオの前で
無能ageとかどういう根性してんだ
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 02:04:53.56 ID:MQrHb5PY0]
- >>677
Zeroは好きだが円卓に変なイメージが付き始めたのはこの辺り(と言うかゼロマテコメント)からかなとは思う
後、ランスを完全に過去(アルトリア)依存のキャラにしたのは惜しいなと思った
Fateで話題に挙がってもアルトリアが付いてまわるから延々セイバー厨に粘着されるしな
ガウェインの場合は過去話がメインでは無いしレオとの関わりが描かれてるから切り離せるんだが
円卓は好きだが改変見てると今の公式にはもう触ってほしくないなと思う
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 02:28:48.52 ID:By5tLaFP0]
- 私的にはキャラマテかなんかでモドレの小話見てから
円卓とセイバーが訳わからんイメージになったな
女体化した時点で滅茶苦茶になってんだから
もう触らなけりゃいいのに
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 11:32:32.43 ID:n1HS1qqe0]
- 今の公式がやったら円卓は皆セイバーのこと大好きだったけど
ダメ人間だったせいでセイバーは頑張ったんだけど国崩壊したみたいになりそうだもんな…
円卓はセイバーは最高の王だと思ってたんだろうけど
円卓が崩壊した以上セイバー本人より優先させるもの
（ランスの王妃への愛情、ガウェインの肉親への情からくるランスへの恨みなど）
があってそれは人としては間違ってないって感じだと思ったんだけどなあ…
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 13:30:23.57 ID:k5hCrLEs0]
- 前からよく言われてるがランスロット（とアロンダイト）は物語都合の影響が特に顕著だよなぁ、勿体無い
最後のセイバー戦とか正にそれだが下手にランスロット側をフォローすると今度は直接剣を交えてるセイバーに影響が出てしまうからな
（おかげでアロンダイトは今も最上級のネタ宝具扱いで不憫だｗ）
ディルムッド戦のコメントでもあったように虚淵もなるべく戦闘面でセイバーの株を下げないよう勤めてはいたんだろうなと
しかし厨が望むのは完全なセイバー無双だからこういった類のフォローは無意味なのであった
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 13:52:32.38 ID:MwBU0QWq0]
- >>694
元々の解釈は元のアーサー王伝説と余り変えていないところだよな
忠誠心と愛や人情との板挟み、良くある筋だが
一般的な人気があり普遍的だからこそ今日まで残って来たんだろうに
少なくとも王様萌えーな円卓の騎士駄目人間ばっかで滅びたよりは
マトモで格調高い話だっただろ、なんでわざわざキモくて程度の低い話にしちゃうかな
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/19(水) 22:14:02.62 ID:XRd2J+GV0]
- そういえば
今回のＴＭＡのコハエースの拡張部分が完全に青のゴリ押しへの皮肉漫画になってるな
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/20(木) 00:00:37.90 ID:dKPc471x0]
- 金ピカを青と逆で年々王様株上がってると言ったり
コハエースは青弄りに特化してるなw
なんだかんだで青へのフォローは入ってるが
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/20(木) 05:44:12.78 ID:+hk6zsky0]
- >>695
アニメ版だと尚更な（ラストも普通に負けたように見えるし）
あとアロンダイトは正直マスターがイリヤか黒桜でも無い限り雁夜に限らず使われると自爆するしかないからな
ネタというならそっち方面でだろ。普通は。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/20(木) 10:35:29.58 ID:qYE8j3Ix0]
- >>699
あのシーンあちこちで「物語都合だろ」って言われてるのになぁｗ
アニメもセイバーが打ち合いの末倒したみたいに改変されてたし
アロンダイト好きなんで「圧倒的有利条件が揃ってボコってセイバー倒せないガッカリ剣ｗ」って馬鹿にされる度に腹立つ
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/20(木) 14:24:30.62 ID:JbMkHAYy0]
- 魔力の生成が追いつかなくて死んじゃった刻印蟲たちの悪口はやめてあげてください＞＜
>>700
アニメの打ち合いってどうにかしのいでただけにしか見えなかったと思うんだけど自分の記憶違いかな
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/20(木) 15:04:45.80 ID:qYE8j3Ix0]
- 蟲さん達に関しては頑張りを認められてると思うぞｗ
>>701
すまん言い方が悪かった、前〜中盤は確かにどうにか凌いでいた感じだった
ただその後がすっ飛ばされてて>>699の言う通り何か普通にセイバーが勝ってしまったように見えたから
アニメのみの人の感想で「あれって途中でどうにか奮起して打ち合い(普通の勝負)の末勝ったのかね」ってのかなり見かけたし
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/20(木) 15:15:55.05 ID:FlBkTaH80]
- 冬木のバーサーカークラスは誰が呼ぼうと魔力切れってレベルなんだから
蟲のがんばりもなにも他のマスターでも（イリヤか黒桜以外）無理なので
蟲さんをいじめているわけではなかろうてｗｗ
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/20(木) 15:17:26.73 ID:FlBkTaH80]
- >>702
狂化でステアップしてるランスロットにも勝っちゃうアルトリアタン最強は見たな
バカかとアホかと
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/20(木) 15:42:08.79 ID:dX7ZH1C00]
- >>704
原作見ればボコボコにされた所で相手の時間切れが来ただけだな
蟲さんたちは頑張ってた、ランスロットの技量も凄い
セイバーは…身体は頑丈だね
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/20(木) 15:44:30.89 ID:qYE8j3Ix0]
- 魔力切れの件で蟲さんが馬鹿にされてるのは見た事無いなぁ…いや、もしそんな話題があったのなら知らずに申し訳無いが
アロンダイトは高ステ高技量＋竜特攻で戦意喪失したセイバーを何度も打ちのめしたけど倒せない、しかもその後セイバーは戦闘不能にもなってない(動けてる)
って事で馬鹿にされてる（最近クラレントが出た事でまたネタ化が加速してしまった）
>>704
アニメの描写改変はセイバー厨的には嬉しい事だったのかね
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/20(木) 16:03:02.83 ID:+hk6zsky0]
- >>705
「凛セイバー最強、切嗣セイバー雑魚」って言うがステ的には耐久と敏捷って……切嗣のが上なんだよな
で、本来のＢ性能でＡ性能でもギリだったランスの攻撃を耐え切れたのかという疑問。
結局やたら生存率の上がるステ振りをしてくれたマスター補正に助けられたようなもんだよなアレ（当然の如く無視されるが）
>>706
でも原作だと割と立ってるのがやっとな満身創痍状態だったよな
アニメじゃ結構余裕ありそうだったけど
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/20(木) 16:38:33.79 ID:DbuG1LDa0]
- 筋力が１ランク下がってＢ・耐久と敏捷と騎乗スキルが１ランク上がってＡで
幸運除けば凛セイバーと比べても遜色がないステだよな切嗣セイバー
アロンダイトで無事なのはセイバーの無自覚な聖杯への妄執が
ギリギリ致命傷を避けさせてたってのもアリかなと思う
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/20(木) 17:15:34.48 ID:Tm+YcT/9O]
- 狂化して理性を無くして尚かつての友を傷つけたくなく無意識下で、
致命傷になる攻撃を打たなかったとかだったら胸熱だったんだが
二人はそんな関係じゃないよな
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/20(木) 18:07:18.18 ID:SktS6SMoP]
- 切嗣セイバーは能力的には優秀だと思う
いまいちぱっとしなかった原因のほとんどはセイバーの騎士道バカのせいだし
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/20(木) 20:23:27.68 ID:O1X6RZ6w0]
- 凛セイバーもスペックはいいはずなのに、消えかけの小次郎に苦戦して
最終決戦に遅れて役に立たないっていうパッとしなささだし
基本的にヒロイン補正でもないと活躍出来ないんだよな
頭良くないし油断して下位の敵に足掬われるし
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/20(木) 22:03:52.25 ID:+hk6zsky0]
- セイバー厨ってやたらステ至上主義なくせに
切嗣と凛のステに大した差がないことや
ステに差がある士郎と凛セイバーの両方でさらにステ的に明確に劣ってる小次郎に手こずりまくった点を指摘しても
延々セイバー最強だのマスターが悪いだの虚淵が弱体化させたとかでマトモな反論してこないんだよな
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/21(金) 14:09:40.42 ID:FrOREXPpO]
- モードレッドのヘソ出し画像見てきた。女扱い嫌ってるんだったら顔隠したれよ、なに露出させてんだよ、着せたかったならアルトリアにでも着せとけよ。
アニメの桜のボンテージは笑いやネタで済んだがモードレッド女の子化からの露出に関しては原典はおろかSNから続くFate作品のほとんどを原作レイプしているからたちが悪い
御大ってキャラクターをカタログとしか見ていないと言われてる腐女子と同じ、いや被害が原作に現れない分腐女子の方がましだった。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/21(金) 14:25:48.61 ID:TPSEkSJL0]
- えろえろもえもえで、CG見てオナニーできるようなキャラなら後は何だっていいんだよ
深く考えてエロつくってるわけねぇだろ、ただ何となくアーサー王伝説選んだだけだ
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/21(金) 16:42:24.09 ID:9od96jLZ0]
- ドリーム小説とか書いてる腐女子とまんま思想一緒だよな
・全ての原作キャラにチヤホヤされない時がすまない
・原作キャラの長所は全てドリームヒロインタンのもの
・ドリームヒロインタンの短所は全て別の原作キャラのせい
・最強（）でもか弱くて華奢ではかない（←どっちなんだと）一番の正義（）世界一美しい（）
オリジナル作品でやれ寄生虫といわれる行動まんま
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/21(金) 18:39:31.47 ID:4onc5Fh30]
- アポクリに武内関らせるなよ
というかfate関連に関らせるなよ
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/21(金) 19:41:48.11 ID:FDtznQ8u0]
- モードレッドに対しての救済をするなら恐らく元設定の「父(セイバー)に認められたい」に連なるものになるだろうから
多分アポもその辺は意識してそう、何にせよ反抗期のままでは終わらせないだろうな
さて一体どういう展開になる事やら
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/21(金) 21:48:37.40 ID:czfWcxC30]
- ゴリ押しきつい
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/21(金) 21:56:38.16 ID:NMG5EAte0]
- >>717
モードが器の小ささを指摘される→敗北→オレは王の器じゃなかった…父は正しかった
とかじゃねーの（鼻くそホジホジ）
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/21(金) 22:39:16.01 ID:cskgp9/v0]
- ufotableの冬コミ用のポストカードに色んなキャラがいるのを見て
これが普通だよなと思った
SNとかアニメは色々文句言われてるけど御大の暴走っぷり見てると
アニメ会社の方が全キャラにちゃんと配慮してるよ
本当にあの絵師何とかしてくれ
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/22(土) 01:42:31.07 ID:3W0Flls80]
- 青猪だけならスルー出来る。財布に優しいw
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/22(土) 07:59:41.42 ID:bzzXUX7K0]
- >>719
十分有り得るから困るな
まぁモドレには4次5次ＨＡの親父殿を見せてやりたい
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/22(土) 10:24:49.42 ID:Xqaf0i1NO]
- コンマテに載ってた英霊だと真名まで載っちゃってるから
リストラと入れ替えは英断だったって書いてあるけど、
同じく真名とっくにバレてる＋また円卓関連のモードレッド入れるなら意味なくね
アルトリアが産み出した最大のあれな厨は社長じゃないかとおもうの
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/22(土) 17:23:34.38 ID:ySqyAKel0]
- >>720
普通はアニメの方が一部キャラに偏ったりして
原作では公平に扱う感じのが多い気がするんだけどな、逆なんだよね
しかも原作者の意向ですらなく絵描きの意向でそうなるって中々無いだろ
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/22(土) 18:18:53.30 ID:bzzXUX7K0]
- >>724
zeroの放送前後もアニメ雑誌のアニメ絵の描き下ろしは普通にスーツ姿のセイバーとアイリ＆イリヤとかだったのに
御大の描き下ろしはzeroの設定だの世界観無視でのコスプレだの少女趣味全開セイバーだったからな
アニメ会社のがちゃんとセイバーってキャラやzero世界を理解してるとしか思えんかった
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/22(土) 19:23:01.22 ID:VmafjVlK0]
- >>725
本スレ・ネタバレスレでも非難轟々だったパジャマセイバー（）とかな
キャラ違うし顔も違うし酷かった
百歩譲ってもHA時にやれば良かったネタだろ、Zeroでやるなっての
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/22(土) 20:11:14.56 ID:sMS+lOEq0]
- 劇場版ＵＢＷもクリアファイル付きの鑑賞券がセイバーだったり
図書カードがセイバーだけだったんだっけ？
凛のコスプレ・制服・メイドだったかな
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/24(月) 11:27:24.18 ID:718FNrzFP]
- サントラジャケットの絵が公表されてたけど
もうあの絵師が描くセイバーが全くセイバーに見えなくなった
絵下手すぎじゃね？
あんなセイバーの欠片もない絵でfateの世界にどうやって浸ればいいんだよ
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/24(月) 13:39:28.53 ID:71Tvx0JW0]
- >>728
ま た セ イ バ ー か
と思うより先に誰だこいつって気持ちのが先に来たわ
別のキャラにしか見えなくてアンチするにも戸惑うレベル
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/24(月) 15:36:52.87 ID:JAqlD1/X0]
- セイバー顔商法いい加減にしろ
という気持ちは当然で変わることはないんだが
だがしかしよく考えるとモードレットはセイバーのクローンって設定なんだから
女で当然じゃね？って気はする
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/24(月) 17:02:42.19 ID:goj3eCgm0]
- >>730
それはそうだけど、それなら最初から息子とかでなく、男装()してる娘ってことにしとけばよかっただけって話になる
前々から出てた設定ねじ曲げはちょっとどころでなく問題だろ
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/24(月) 19:07:17.18 ID:0UaGeSca0]
- どうせモードレッドも最後に超懺悔して「セイバーこそが完璧で正しい王、間違ってたのは裏切った方」とか
セイバーをマンセーするだけの要員にされるんだろ
まあ「国の滅亡は誰が悪いわけでもなかった」から「セイバーとマンセー要員以外が全て悪い」と糞な方向転換をした挙句
支離滅裂な屑に改悪されたランスとギネよりはましになるかもしれんが
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:Sage [2012/12/24(月) 23:04:38.15 ID:/kDkhNOR0]
- >>732
最終的に国が滅びた以上最高責任者である王の責任以外の何物でもないのにな。
少なくても我様や征服なら例え100％他人のせいでも「王は国を守ったが国は王を守らなかった」
なんて最悪の責任転嫁はしないだろう。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/25(火) 00:02:44.78 ID:12/9LN/Y0]
- 責任取るのが王様のお務めなのにな
まあSNの頃から王の貫禄でギルに負けてたし
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/25(火) 00:25:34.75 ID:KMRPaNkS0]
- この調子だとCCCで「きのこなりのギルガメッシュ叙事詩」が「セイバーこそが完璧で正しい王で皆にモテモテ」の踏み台に
使われることになってても不思議じゃないな
きのこなりのランスロットがギネヴィアへの思慕を削除されてセイバー萌えのマンセー要員にされた前例からいって
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/25(火) 12:33:15.77 ID:3sQcrTK10]
- モードレッドはどうあっても「自分が間違ってた、父が正しかった」の流れになりそうな気がしてならない
まあモードレッド自身に関してはランスとギネヴィア級の改悪にはならんと思うが
（元からセイバー依存だからこの二人みたいに捻じ曲げる必要は無い）
ランスとギネヴィアは酷ぇわ、花札もギャグとは言えランスは変態みたいになってるし
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/25(火) 19:48:40.65 ID:FtDFX/7/0]
- いつまで燃え派とか萌え派とか言ってるんだろう
モードレッドは王を愛していいのは俺だけ派とか言ってこれじゃセイバーも疲れるよって…
いい加減にしてほしいんだがセイバー疲れるってこの程度でか王ならまとめろよ
つうかどんだけセイバーのために円卓落とせば気が済むのか厨も公式も
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/25(火) 21:39:41.70 ID:12/9LN/Y0]
- だいたいSNじゃセイバーは孤独な王、機能としての王
性別偽装を見抜かれて一部の騎士には侮られていた王、だろ
燃え派萌え派なんてZeroマテ対談のジョークじゃん
SNのセイバーこそ本物というくせに都合のいい部分は肯定するのなw
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/25(火) 23:14:44.86 ID:FtDFX/7/0]
- ランスロットなんてフランスのあとづけって叩くくせに
円卓とかエクスカリバーとか都合のいいところはスルーする連中だから
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:Sage [2012/12/26(水) 00:33:34.14 ID:9/KVTKLF0]
- >>737
セイバー厨は燃え派と萌え派を本気にしたらセイバーは燃え派と萌え派の争いで
国を滅ぼされた空前絶後のアホ王になるって分かってるんだろうか・・・
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/26(水) 01:28:05.51 ID:37Dir4Cn0]
- 「セイバーに都合が悪いフランス要素」が嫌いなだけだからなあいつら
今日外部のスレ見てたら花札ランスの扱いは流石にどうなんだって旨のレスした人が総叩きにあってたわ
（叩いてた奴が前にしてたレス見たらセイバーageやら同情する発言してたんでセイバー厨の可能性があるが）
あれ、ツイッターできのこ作品好きな人でも「？」って意見結構見かけるくらいだし正直賛否両論だと思うんだがな…
何というか、SN好きな上でZero好きって人も沢山居るのにZero（キャラ）好きってだけで
親の敵と言わんばかりに噛みついてくるよな厨って
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/26(水) 02:35:17.58 ID:tDuNJNC60]
- SN設定だとセイバーが女だったのを知ってたのは父親と魔術師だけで(他に勘付いていた騎士もいるが)
魔術で男体化していたからギネヴィアも知らなかったしランスも変態ではない王燃え派で筋も通ってたのに
変更する必要も無い既出の設定を後出しで歪ませて他キャラを負の方向に踏み台改悪して整合性も犠牲にして
その目的が特定の贔屓キャラageのためだけっていうのは流石にやり方が汚すぎる
特にきのこが特定キャラをageるために故意に他キャラを屑に改悪するやり方を採用するとは思わなかったから
凄く失望したしこの先が不安になった
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/26(水) 05:15:00.88 ID:3Fi/cYDB0]
- >>741
花札じゃランスってどんな扱いになってるの？
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/26(水) 10:35:51.65 ID:uTqfICkJ0]
- >>743
ID変わってるけど37Dir4Cn0ね
バーサーカー陣営ルートの話だがセイバーが絡んだ時のランスが酷い
セイバーと再開するもセイバーがランスを一方的に追及しランスは言われっ放しの怯えっ放し、挙句の果てに雁夜に助けを求める始末
次にギルとの会話の中では、ランスは「王はみんなのもの、集団の中で孤立している姿を生暖かく見守ることが通」とかほざく変態じみたキャラになってる
（これには流石にギルも引いていた）
しかし厨はZero（虚淵）が余程気に入らないのか、この花札セイバーとランスこそ本来のキャラであると頑なに公式主張してくる
個人的に雁夜・桜と会話してる時のランスは面白かったけどセイバーが絡んだ時に関してはギャグとは言えこれは無いだろ、と思った
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/26(水) 13:03:49.47 ID:L1djfgBc0]
- セイバーをフォローすればフォローするほど円卓がクズ集団に堕ちていくのは何故なんだ
しかもこんなランスに人望があって味方になったのがそのうちの半数とか…
上層部がこれじゃ王よりも国民が一番可哀想です
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/26(水) 13:46:30.77 ID:01mt/fgl0]
- >>741
相談室と花札は〜ってやつか自分も見たわ
ランスとギネヴィアが可哀想って言ってるのに対してキチガイzero厨がどうのって言ってて引いた
自分はこのスレともう一つしか見てないからあんま評判わからないけど少なくともそこではランスどうなのって感じだったけどな
ほかのスレじゃ違うのかな
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/26(水) 14:14:30.40 ID:uTqfICkJ0]
- >>746
そうそれ、多分同じスレ見てたかな？
確かにちょっとスレチな話題だったのでそこに関して指摘するなら兎も角あれはなぁ
後、成りすましZero厨って何だその表現はと
自分もあまり多くのスレは見てないのでZeroスレ以外での一般的なきのこランスの評価は何とも言えないが
ツイッター見てて（SN好きな人で）きのこランスに関してはどうなのって意見結構見かけたんだけどな
ギャグとしてのキャラ付は許せても「セイバー＞ギネヴィア」な所はどうしても駄目だ、とか
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/26(水) 19:03:41.44 ID:3Fi/cYDB0]
- >>744
そうなのか
いつものお祭ネタでのキャラ崩壊なら「またいつもの悪ふざけか」で終るネタだけど
相談室の後にきのこがあんなフォローしてるから今回のはネタじゃなく虚淵ランスがパチモンで現ランスが型月での正式なランスロットって理屈なんだろうな。
ただでさえ本編至上主義な連中にとってはzeroキャラが公式で貶められんのは大歓迎だろうし、そういう真性は高確率でセイバー厨な場合が多いし。
すげー悪循環だな
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/27(木) 01:52:00.90 ID:kXmYIr9p0]
- ギャグではなく真面目に相談室・花札ランスが良いキャラだと絶賛してる意見は見かけるが前後の発言見てると
大抵そいつはZeroアンチ（セイバー厨？）って言う状況だったな、自分が見た時は
>>748
アニメ以降出てるのはきのこランスだからな、今後はそれが正式設定ってのも十分有り得る
ただ仮に正式採用するならせめて一度くらい真面目に描いてやれよとは思う
あんなキャラ崩壊入ったギャグ混じりの説明で終わらせるつもりか…まあ何言っても無駄だろうが
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/27(木) 06:17:20.22 ID:JMR76pRa0]
- 仮に今のランスが本家的には正しい姿だったとしても
ならなんでzero本編やゼロマテで真逆な設定の虚淵ランスを認めたのかって話だからな
その辺がなく最初からゼロマテとかで今のランス像語ってりゃこうはならなかったろ
ランスロットって英雄自体が好きなのやセイバー絡みでまた他が駄目キャラ化してるって面での反発は当然あったろうけど
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/27(木) 10:44:23.30 ID:7ZBNaNqI0]
- 最初からそういうキャラなら「Fateのランスロットはこういうキャラなんだな」と割り切る事も出来るしな
ただ虚淵設定でランスを出す事許しておいて後から変更するってのは無いわ
なら最初から桜の件みたく口出して修正させとけよ（メインヒロインのイメージに関わる事ならランスの件も同様だろうし）
>>749
真面目に描くと同時にセイバーの事に触れる事にもなるだろうから公式としてギャグ以外では触りたくないって可能性はある
…変な風に弄るだけ弄ってポイ、ってのもプロとしてどうかと思うがな
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/27(木) 14:50:49.96 ID:cjEetvNj0]
- ガウェインが可哀想ってレベルじゃない
きのこランスみたいな頭逝っているヤツに身内殺されましたって…
円卓崩壊もアホトリアの判断ミスが原因じゃねーか
危ない芽を早いところ取り除いていればガウェインの家族も死ぬことはなかったし
円卓もあんな無様な崩壊しなかっただろ
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/27(木) 16:04:57.24 ID:7ZBNaNqI0]
- きのこランスに関しては悟りを開いた後のガウェインが再度ブチ切れても仕方無いレベル
相談室・花札ランスは感想見てるともう本編設定と同義に認識されつつあるな
ランス変態化で離反した事も「セイバー的には清々するから敢えて何もしなかったんだろう」
「その後はガウェインの暴走やらモードレッド反抗で滅茶苦茶、セイバー気の毒に」だそうだしな
きのこ設定だと「周囲のせい」でセイバーが苦しむ事になったってのを強調されてる感じだし（←厨が賞賛してるのって多分ここがあるからだろう）
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/27(木) 19:46:30.31 ID:Hi2G92mc0]
- >>751
補完じゃなくてわざわざ一方的に非を押し付けて貶める方向での真逆のキャラ設定変更だしな
変態に改悪されたランスも、変態がセイバー萌えするための道具扱いにされたギネヴィアも可哀想だな
公式とセイバー厨的にはこの二人はめでたくゴミクズキャラになったから可哀想じゃないってことなんだろうが
小説の、ギネヴィアは自分の身を国に捧げてセイバーの理想に着いていこうと頑張っていた普通の少女・女性で
ランスロットはギネヴィアに少女の幸せを与えて救ってやりたかったが正しい騎士だからできなかった
二人は性愛と関係ないところでセイバー大好き人間だった、みたいなのは今のよりよほど綺麗な関係性だったんだがな
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/27(木) 20:39:57.02 ID:HxE7cIix0]
- きのこの認識ではランスロットはダメ騎士らしいが
相談室や花札のきのこランスをみる限り
ダメというより、セイバーのストーカーないいところ無しのクズなんだよな
ギネヴィアよりセイバーだとまで言わせて改悪させたのは致命的
相談室でいかにセイバーが可哀想だったか切々と語らせてたが
キャラの根幹の設定を破壊されたランスロットに言わせても不愉快なだけだった
ZEROで誰も悪くないで綺麗にまとまってたのに
セイバー持ち上げの為にクズ化させるとか無いわー
CCCではガウェインが出るのは確定済みだが
きのこがランスロットまで出さないことを願う
きのこがこんな有り様だし、武内はセイバー書ければ内容はどうでもいいだし
型月のセイバープッシュはまだまだ続くんだろうな
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/27(木) 22:00:47.02 ID:D3MaJbeu0]
- >>754
自分も元の関係性が好きだった
原典の騎士道物語に通ずる美しさがあったね
改悪後のは現代日本のギャルゲエロゲ的萌え中心なキモい話になってしまったが
SNにしても萌え中心では「ない」所が受けてたんだとおもうんだがな
シリアスなストーリー、バトル中心、少年漫画的な熱さ、厨二で複雑な世界観
セイバー萌えなんて要素の一つにしか過ぎなかったのに
何で後からセイバー萌えを基準に物語の世界観を書き換えていくんだろう
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/28(金) 00:23:47.13 ID:JjH763iM0]
- fateってエミヤシロウの物語でそこが好きだったんだけどな
いつのまにかセイバーが主役のような扱いになっててついていけない
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/28(金) 01:48:25.75 ID:O6TAyNHT0]
- >>755
正気ランスの戦いは見たかったから、外伝で再出演する機会があったなら喜んだよ…以前ならな
ランスに関しては変態キャラとして広まってしまって元の設定が好きな身としては微妙な気分だ
後、花札・相談室ランスを絶賛してる奴の感想見たが好きになった理由は
「セイバー萌え派だったから」「セイバー萌え変態でネタにしやすくなったから」だそうだ
実に解りやすい理由だったわ
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/28(金) 14:10:42.11 ID:Udvx6L4+0]
- てか、きのこランス絶賛してる奴って「セイバーが良い思いしているから」系の理由で好きってのしか見た事無い
特に多いのが「セイバーとランスの力関係いいね」だな
虚淵が描いたセイバー偽者、きのこがZero描いてたならランスはセイバーにボコボコにされてたなｗ だと
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/28(金) 18:50:57.31 ID:itm4KRY40]
- >>757
それは創造主がfateはセイバーの物語のつもりで書いているから当然といえば当然じゃね？
たしか設定集かなんかでfateは彼女の物語であるって解説があっはず
で、士郎の物語がUBWというわけで
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/28(金) 19:14:40.13 ID:emzapila0]
- >>760
ルートとしてのfateなら確かにそうなんだけど、作品群としてのfateの場合はそうだとは言えないと思うんだけど
違うのか？
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/28(金) 19:58:00.13 ID:Yev477T/0]
- 元々きのこが書こうとしたFateはアーサー王（男）の物語
原案からSNにひきつがれてる部分があれどステイナイトは衛宮士郎の物語だろう
FATE√はセイバーの話だが士郎がいなきゃ成り立たない話だ
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/28(金) 20:19:24.46 ID:wPzCEf8p0]
- アルトリア厨がいうきのこがきのこがって大抵妄想だよな
「Fateはセイバーの物語」も仮に黒歴史ノートの旧セイバーだとしても男だし
もしその「Fateは〜」をたよりにするならアルトリアなんて腐れスイーツは
影も形も存在してないんだけどな
あと無理やりFateルートとFateSN（または全シリーズ）を混同させようと必死なのもうぜぇ
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/28(金) 20:30:55.94 ID:itm4KRY40]
- ああすまん別に腹ぺこなんざ擁護するつもりはなかったんだわ
ただそれは仕様ってヤツじゃね？って思っただけで
言われてみればなんとなくfateはセイバー√のことで作品全体を指す表現はＳＮがデフォだと思ってたわ
勘違いしてすまなんだ
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/28(金) 21:02:42.02 ID:KU6LdMDj0]
- >>758
いつものＣＰみたいなので変態化させられたならあくまでお祭企画・ネタ作品内での話で済むんだが
今回は原作にまで持ち込んでるから性質が悪いんだよな
>>759
というかきのこランスじゃzeroのバーサーカーとしては出れないだろ
正直現時点でzeroでのランスと照らし合わせると全てにおいて矛盾しか生まれんし
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/28(金) 21:28:49.72 ID:Udvx6L4+0]
- >>765
一方的にランスにボコられたセイバーは他人が書いた偽者
そう思ってる所に花札のあのやり取りが書かれたからやっぱりきのこ(SN)セイバーなら臆する事無く戦えていたんだ、と確信したらしい
厨的に嫌いなZero内で矛盾しようとどうでも良いって感じじゃね
広がっているZeroセイバーの認識を無くしていく事が大事らしいから
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:Sage [2012/12/28(金) 21:47:58.58 ID:aNw4cXk30]
- 相談室の後のきのこのフォローって何言ったの？
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/28(金) 22:02:28.42 ID:13QTa7Lk0]
- 自分的に謎なのは型月ってまほよが18禁じゃなかったりアニメ化に積極的だったり
最近一般(オタ)向けを目指してるっぽいところがあるのに
Fate関連はセイバー可愛けりゃ物語やキャラの整合性はどうでもいい方向に行ってる
それって一部の極まったエロゲオタ・キャラオタにしか受けないだろうと
何でこんなチグハグなことしてるんだ
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/28(金) 23:06:47.64 ID:emzapila0]
- >>767
竹箒日記でのギネヴィア＆ランスsageのことじゃねーの？
日記とはいえわずか数行で矛盾出てきたりしてなかったか、あれ
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/28(金) 23:12:53.61 ID:Yev477T/0]
- これだろ？
ttp://www.typemoon.org/bbb/diary/
SNとも矛盾するしこの文章の中でも矛盾してる罠
>>766
結局セイバー厨のZeroへの不満は無敵のセイバー万歳が出来ないって事に尽きるんだな
Zeroのせいでセイバーが弱くて役立たずな駄目王という認識が広まったと思ってる
それを是正()したいからあちこちで最強主張やZeroキャラこき下ろしして
CCCにギルでも勝てないフルスペック()セイバー出せと煩いわけだ
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/29(土) 05:33:58.03 ID:wVsu1XT/0]
- >>770
＞zero
だよな。
zeroへの不満ってストーリーがＳＮと比べて矛盾が多いとかキャラ崩壊しまくってるとか
そういう根本部分とか虚淵独特の各キャラへのドＳ待遇が受け付けないとかじゃなく
大概が「セイバーの扱いが悪い、本編に比べて弱い」だからな
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/29(土) 08:40:25.15 ID:8fMf+4i10]
- 百歩譲ってスペック的に強いのは認めてやってもいい
鞘借りパクされてなければディルや旦那は相手にならなかってのは間違いでもないしな
ただ物語的にいえば敵にしてやられて苦戦するのはしゃあないやんけと言いたい
んな無双話なんて小学生が思いつく話だろってな
強いのは認めてやるから最強じゃないってのも認めろよともな
五次最強はヘラクレスですとか全鯖最強はギルですとか作者が、他ならぬ作者が言っていることだからな？
どうこう能書きたれようとも作者が白ですというもんを黒と言い張ったところでそれは妄言でしかないと気づけよと
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/29(土) 10:58:45.44 ID:gJjyftdu0]
- Zero小説でも散々最強のセイバーとかウザいくらい持ち上げてるというのに
あいつらはイスカンダルに口で負けたのが気に入らないんだろ？
セイバーがイスカと戦って自分を見つめ直すという原作者のオーダーを
戦闘で負けるよりマイルドな形にしたのが聖杯問答だと思ったがな
SNセイバーのメンタルが強いとかなんの冗談だ
大体アーサー王ごときがザ・グレートの称号付いた王に格で負けて何の不思議がある
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/29(土) 13:02:00.72 ID:MC9DGb5L0]
- 結局セイバーに有益か否かで良し悪しを決めてるんだよな厨は
あんなに叩いてたランスロットに関してもセイバー萌え・セイバー狙いの変態になったとたん
手のひら返したように良いキャラだの好きだの言い出したのには笑ったわ、解りやすいな本当
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/29(土) 13:15:52.97 ID:wY/WRqX2O]
- 原典のランスロットもバサカランスロットも好きな身としては現状辛いわ
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/29(土) 13:24:21.22 ID:8fMf+4i10]
- 武内のイラストで叩かれた時期もあったからなぁ
あのセリフ言ったのおまえかって叩かれた時よりかは…マシなのか？うん微妙
もし公式があのせいで叩かれたからって理由でキャラ変更したのだとしたら嫌すぎる
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/29(土) 16:43:28.68 ID:MC9DGb5L0]
- >>775
自分もだ
これからランスに関して何らかの形で再登場や掘り下げがあったとしてもきのこランスがベースになるのかね…
>>776
ゼロマテのか
あの台詞は軽々しくネタにして良いもんでは無いだろと武内に怒りを覚えたわ
ランスが言ったにせよ言ってないにせよネタにせず文面できちんと説明しておくべき部分だろうと
相談室で触れた辺りきのこも気にはしてたのかも知れんが、それ以外の設定改変で大幅マイナスだわ
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/29(土) 18:49:21.23 ID:nv/UXEyb0]
- 声の大きいセイバー信者のために、元々のSN設定からも矛盾するようなランスクズ化かよ
Zero中でのSNとの致命的な齟齬は放置で手を入れるところがそれっておかしいだろ
エロゲを脱してからのほうがエロゲギャルゲ的なキャラ萌で世界観が腐っていってるとか何のギャグだよ
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/29(土) 19:35:05.35 ID:wVsu1XT/0]
- しかしこのランスので何が最悪かって言うと本来の虚淵ランスが好きって言うとzeroアンチ扱いしてきそうなことなんだよな
散々zeroアンチしてきた奴等にzeroアンチとか言われるってなんの冗談だよ
しかもそのzeroでのランスが好きと言ってるのに
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/30(日) 00:23:16.71 ID:xMZ7snTr0]
- アポクリもセイバーに似た魂の持ち主で腹ペコ属性持ち設定にされたジャンヌとモードレッドを使って
セイバーマンセーする展開になりそうだな
セイバー顔に別人格をくっつけたキャラ増殖もそれを使ったセイバー賛美もいい加減うんざりなんだが
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/30(日) 00:58:46.56 ID:fC+/4eSD0]
- トップセイバー厨の御大が関わった時点でアポはもうスルー決定だからどうでもいいわ
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/30(日) 04:58:00.46 ID:1aoMddYY0]
- 厨はジャンヌをセイバーのそっくりさんとか言うのやめろや
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/30(日) 05:22:40.79 ID:4cajLS9L0]
- だよな
ジャンヌはムキムキの筋肉ゴリラなのが主流説
か弱い乙女が甲冑＋騎乗＋旗持ちなんて出来るかっての
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/30(日) 09:33:57.60 ID:kUi1+NaK0]
- Extraの聖杯戦争ではモブの鯖として参加してたみたいなんだよな。アルトリア
ある意味、妥当な扱いだが個人的には対戦相手の鯖として出てきたのを叩きのめしたかった。
マスターはジョジョ6部のプッチ神父のような独善的で「自分が悪だと自覚してない。ドス黒い邪悪」といえる人物でさ。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/30(日) 11:49:44.40 ID:vW+1XtmE0]
- >>783
それ妄想で言ってることでソースないからなジャンヌの容姿に関する記述ってあんまりないし
まあ好きに妄想すればいいと思うが筋肉ゴリラって悪意がある妄想だなーと思う
個人的に腹ペコ属性なんて全くいらないわ…なんでセイバーっぽい要素入れようとするんだよ
モドレいるからアルトリアの話でないことないだろうけどできる限り入れないで欲しい
どうせマンセーだろうし
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/30(日) 13:26:40.35 ID:xfBHEIyE0]
- 腹ぺこは気にくわんがジャンヌは好きになりそうだぞ
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/30(日) 15:25:07.34 ID:GUcWeOVB0]
- つうかセイバーこそ筋肉ムキムキのはずだぞ
魔力強化の上とは言えサーヴァント一人を殴り殺しかけ
言峰に筋がいいので拳法教えるのが楽しかったと言わしめた凛、その人と比べて
「凛より筋肉付いてて女らしくなくて恥ずかしい」ってセイバー本人が言ってるからな
まあその凛より素では筋力低いそうなので見た目だけの無駄筋肉だけど
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/30(日) 22:03:38.68 ID:jHmQfJSl0]
- ジャンヌ16歳設定はセイバーに合わせてあるのか？
身長体重スリーサイズはアルトリアとかけ離れてて良かったなw
ジャンヌは159cm44kg 85・59・86のキュートボディだそうだ
貧相なアルトリアとは比較にならんね
というかこれで腹ペコ属性つくなら完全にセイバーの上位互換になるなwww
女体化のイロモノキャラと救国の聖女ではヒロイン度が違いすぎる
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/30(日) 22:33:38.98 ID:D9xkjIu00]
- セイバーって国を救う為に頑張ったけど駄目だった悲劇のヒロイン、的なキャラ付けされてるけど
よく考えると国滅んだのこいつのせいだしなあ（きのこの改悪ランスとかは除く）
王は国を守った、国は王を守らなかったとかハア？なんだけど
むしろこのセリフは（王じゃないけど）ジャンヌの方には合ってる
悲劇のヒロインっていうか無能故に国滅ぼした愚昧な王なだけで、本来ヒロイン度数ひっくいよな
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:Sage [2012/12/30(日) 23:16:55.92 ID:LjuxDHWS0]
- >>789
金勘定できない作戦立案できない人間関係の調整も意見の取りまとめもできない。
まじでなんで完璧な王とか呼ばれてたのかが全く分からない。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/30(日) 23:19:20.75 ID:0bbxnzvL0]
- 名も無き架空の国の少女とかならいけたかもしれないな＞国を救うため頑張ったがダメだった悲劇のヒロイン
子持ちのおっさんを女体化した上に萌え設定つけまくりのキメラと化したメアリーには悲劇のヒロイン()なんて無理ってもんだろ
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/31(月) 00:22:36.17 ID:5dEGLD7l0]
- 正直たかがアーサー王があんだけ持ち上げられてる時点で理解できない
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/31(月) 00:44:35.74 ID:VqaFHPNH0]
- >>789
きのこ改悪ランスでもアホトリアが原因だけれどね
きのこ改悪の方のランスだとアホはこんな危ない奴をほったらかしにした上
ギネヴィアにとっていいと思っていたから見過ごしていたとかとてもじゃないが理解できん
円卓の騎士は首切できませんとか縛りがあった上で変な行為しないか目を光らせていたのならともかく
そうじゃないからな…
こんなのが王様でよく国民ついていったな
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/31(月) 01:05:41.65 ID:jtmm88Ic0]
- zero見るまで型月のかの字も知らなかった俺ですらあちこちでゴリ押しを感じまくってウンザリだわ
他シリーズ一切知らないから調べてないのに異常なセイバー押しが嫌でも分かるレベル
何でお前が真ん中？最終話までずるずる残ってただけのランサーと同類枠だろって素で言いたくなる
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/31(月) 02:04:15.70 ID:Qd8l3u/u0]
- >>789
傍から見ればアルトリアって自分の治世で国が滅びたのが受け入れられずに
奇跡にすがってやり直しを目論んでる亡者だからな
剣√じゃ好意持ってる士郎の色眼鏡かけるから綺麗に見えるだけで
前線で戦い政治の都合で殺された村娘にすぎないジャンヌなら
国を守ったが国は守らなかったのセリフは似合うが王様のセイバーには合わんわ
>>793
ついていけなかったから蛮族打ち払った功績あっても国が割れたんだよw
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/31(月) 03:06:36.43 ID:cCu7mcG00]
- >>792
自分もアーサー王物語好きだがなんであんなに持ち上げられてるのか疑問だわ
もちあげるにしてもほかの伝説や史実の英雄だしてもちあげる感があってなんか気持ちわるい
しかしfateは物語の英雄と史実の英雄がごっちゃになっちゃってて何か成し遂げる難易度は史実＞物語だけど
英雄の格みたいのはたいがい物語＞史実ってのが何ともなあ、まあしょうがない気はするけど
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/31(月) 11:28:16.23 ID:2AczPvT00]
- >>796
まあ物語系の方は特殊な世界観だし色々ぶっ飛んだ事してるからな、神話とか
物語を作る上では仕方無い事なんだが、個人的には英雄の格付けというのは好きではないな
SNではギルヘラクレス以外格も強さもセイバーに叶う奴は居ない設定だったのに後から他の英雄が追加されていくにつれ
元の設定破壊してるのが気に喰わない、って厨が言ってるのを見た
…後から出てくる英雄全員セイバー未満にしろってか？
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/31(月) 13:25:55.78 ID:x9BaZiJn0]
- すこし同情してやれば、まあ、剣の勝負では攻められず防戦しかできなかった四次ランサーとかエクスカリバー使えればまったく敵にならない四次キャスターより弱いって言われるのはカチンとくるだろうな
それくらいは同情してやってもいい
が、四次でも最強だなんてぬかすのはアホだろ
ランスだってまあ絶対的に勝てるってわけじゃないだろうけどアロンダイトの相性から不利だし
なにより金ピカ、公式最強鯖がいるんだから最強じゃないだろ
客観的に物事考えろバーカ、といいたい
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/31(月) 19:17:42.60 ID:IEX9mTT90]
- >>795
そもそもセイバーの「国は王を守らなかった」ってジャンヌとかと違って
完全に内ゲバで勝手に自滅した訳だからな
しかもその内ゲバで重要なポジにくるモドレとかランスとかが離反した原因って元を辿ればセイバー（アーサー王）だし。
守る守らない以前の問題だろ。これって。
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/31(月) 20:23:42.56 ID:4dSjX4Cv0]
- そもそもアーサー王伝説自体が内ゲバ自滅の話で勿論アーサー王にも責任あるし
アーサー王を国を救うために〜的な悲劇のヒロイン化自体が無理ありすぎだった
型月設定でも普通にアルトリアの責任大だし
最近セイバーは悪くなかったんだ方面に改竄しようとしてるっぽいけど
本編が出てからもう何年も経ってるのにそんなことやられても
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/01(火) 00:26:20.04 ID:UiEoEP/w0]
- アポ読んだけどやっぱりモドレがちょくちょくアルトリアに関する反応するな
まじで２巻以降は親父関連一切出さないでほしい
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/01(火) 01:14:14.09 ID:N8FIc2dL0]
- 親父どの関連を全面に出す気がなければ、そもそも今までとは全く別物の予定だった作品にねじ込んだりしないさ…
モードレッドが出てくるのも本当ならもっと嬉しかった筈なんだけどなぁ
武内の強い要望で前からあった設定無しにして無理やり女の子でしたーとかこんな後出し方されなければ
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/01(火) 12:28:10.20 ID:FGNAzg9Y0]
- セイバー顔・親父ageしても不自然に思われない・円卓、と話題性や武内的に滅茶苦茶美味しいキャラだしな＞モードレッド
2巻以降親父関連が無くなるってのは確実にありえんだろうな
モードレッドが作中でアルトリアに反応してる為かアポスレでも定期的にアルトリアageレスが出てくるようになってきたな、強さとか人格とか
後、「親父に反応するモードちゃんかわいい」とか…モードレッドに期待してたのはやっぱそっち方面だったのかい
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/02(水) 13:49:20.09 ID:HYKOO5Nt0]
- 国滅んだ元凶の一つだがいいのか？とツッコミたいよなー
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/02(水) 14:37:34.35 ID:q2TwufNp0]
- 信者的にはセイバー顔で親子丼バンザイが全てなんだろ
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/02(水) 18:20:43.46 ID:BEWzCAgiO]
- まだアポ買ってないんだけど
ごり押しヒロインモードさんはどれぐらいでしゃばるのか
あとアホトリアの描写がどのくらいあってどんだけageられてるのか
ジャンヌがどれぐらいアホ猪に近いキャラにされたり改悪されてるか
この不安が無ければ心配なく読めるのにアホ猪と全てにおいて二番煎じモードの糞親子のせいで不快にさせられないかが不安だわ
元はといえば武内ときのこが悪いのはわかるし二次元キャラを嫌いになりたくないけど
キャラごと嫌いにならざるえないだろこの状況
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/02(水) 19:04:17.90 ID:/L3NJHxg0]
- >>804
可愛ければ許されるんだろうな、アルトリアと同じで
同じく罪を犯したキャラでも気に入らないキャラはネチネチ粘着する癖に…
個人的にキャラマテのモードレッドは好きだけどアポのモードレッドはあまり好きではないな
言動・態度・アルトリア関連の反応といい何か一々あざとい
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/02(水) 20:46:28.58 ID:Fa0O9yUs0]
- アポスレに確実にセイバー厨いるね隠しきれてないね
モドレには父上を愚弄する二人がいるZeroに出て欲しかったとか
もうどういう目でモードレッドみてんだよアルトリアage要因としか見てないのか
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/02(水) 22:13:24.23 ID:geEbhEL30]
- 円卓は皆セイバー大好き！みたいな設定が増えるごとに
それで国滅ぼして悲劇のヒロインぶってるセイバーが馬鹿にしか見えんのだが
つーかもう元ネタ滅茶苦茶にすんのやめようや
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/02(水) 22:18:28.65 ID:mKWyL/B50]
- ジャンヌをセイバー顔とかいうやつはなんなんだ腹立つ
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:Sage [2013/01/02(水) 23:21:50.89 ID:uywMPqDL0]
- >>809
追加された設定込みで円卓設定まとめると
・円卓は燃え派と萌え派（なのに内乱で半分が裏切る）
・ランスはギネヴィアよりセイバーが好き（なのに行動はギネヴィア優先で国は混乱）
・女のモルドレッドがセイバーに息子と認めて欲しいと迫る
という意味不明な状況。
まあどんだけセイバーは悪くない！！と言い張ろうが最高権力者の王は最高責任者なんで
セイバーのせいなのは変らんのだが。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/02(水) 23:30:08.41 ID:5WUHpnIK0]
- 滅んで良かったんじゃないか、そんな国
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/02(水) 23:31:00.67 ID:Fa0O9yUs0]
- アポスレいづらいわセイバー厨多くてことあるごとにアルトリアがどうのって
言ってくるから嫌だ大抵他sageアルトリアageだし
モドレは悪くないが出してほしくなかったなあ
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/02(水) 23:33:12.85 ID:FMGBomw+O]
- ランスは完全に花札での発言がデフォみたいになってるな…
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/02(水) 23:47:38.11 ID:YyUJF/RU0]
- ほんと、vitaとvita版RN買わない言い訳作ってくれてありがとうよきのこって気分だよね！
BD-BOXは定価で買ったの後悔したけどな！
欲しいものリストから品が減っていって財布に優しいのはいいことだね！
モードレッドが男の娘のままだったら危なかった…
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/03(木) 00:10:19.98 ID:XwXFKkiw0]
- >>813
アポスレは結構前からセイバー厨が居るな、モードレッドが居るから当然のようにアルトリアの話題を出してくる
後、あそこ見てると厨的にはアルトリアは「裏切者にきっちり正義の鉄槌を下しモードレッドを御する有能な王」って認識らしいな
>>814
元々描写も少ないし本人もほぼ喋ってないからギャグ時空で多く喋ればそっちに影響されやすいんだよなバサカは
ランスも変態キャラですっかり広まってしまってるみたいだし
花札に関しては厨房が余程嬉しかったのか「ランスに強く出たアルトリア・それに怯えるランス」をあちこちで広めてるな、胸糞悪い
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/03(木) 00:43:11.34 ID:uT28j2gD0]
- 設定が滅茶苦茶にされてるランスロットだが
きのこ設定のランスロットはアルトリアのぼっち姿に萌える為に
アルトリアより好きでもない王妃に手をだしたダメ男ってことになったの？
相談室は未見なんだが、きのこ日記読んでもよくわからず
花札やったら変態ストーカーだからもう訳わからん
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/03(木) 08:33:16.54 ID:r3DXoXTe0]
- しかしモドレも今後「やっぱり親父殿は間違ってた」って方向のキャラで固定されればランスのとき同様に手の平返して叩き出すんだろうな
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/03(木) 11:02:34.32 ID:jGm1/Wby0]
- きのこ設定もクソも作品（原作）に出てるのは虚淵Zeroランスしかないわけで
SNに出てたならきのこランスとやらの存在が別にあると主張してもいいだろうけどさぁ
マジ厨は都合いい部分だけ公式主張、Zeroの記述にせよギャグ時空も史実もなにもかも
厨のブヒ妄想だか乙女ゲー厨のモテモテ妄想だかドリーム小説腐の妄想だかに
使える部分だけ引っ張るのがうぜえ
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/03(木) 11:21:09.39 ID:r3DXoXTe0]
- >>819
まあ基本相談室にしろ花札にしろ扱いはパラレルワールドなんだよな。
zeroはＳＮの10年前って正史だけど。
だから結局ランスロットっていうzero組に限ればどんだけ変態ネタを公式にされても
あくまでお祭世界限定のハズなんだよな。
ギルとか言峰だってＣＰ等のネタ（変態・ギャグ）と本編（シリアス）での扱いはどっちも公式設定だけどちゃんと分けられてんだから。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/03(木) 12:18:05.20 ID:UNKQlQle0]
- 普通のファンなら本編とオマケのギャグは区別して扱うわな
本編無視したノリとご都合主義が横行してるんだから
まあ花札とかギャグでのセイバー大食いネタやニートネタに激高して
あれはギャグだからと鼻息荒くするやつらだからな
オマケと本編の区別がつかない異常者なのかもしれん
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/03(木) 12:52:26.71 ID:XwXFKkiw0]
- 竹箒日記で「SNでは〜」と書いている＋相談室の補足である→花札ランスは相談室の続き
これに加えてFate原作者補正って事で、この一連の作品のランスは「正式なFateのランスでしょ」という主張らしい
元々言われっ放しのZeroセイバーを認めたくなかった所に花札で部下に対して強気なセイバーが(きのこの手によって)書かれたから
Zeroで広がったセイバーのマイナスイメージを無くせる！と必死で公式主張してるんだろう
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/03(木) 20:33:37.34 ID:Jw/EhFjX0]
- 相談室のランスは扱いに困るよなー
例えばアイリは完全に違うキャラだってはっきりわかるんだが
生前はこんな調子だったのかどこまでシリアスかギャグかはっきりわかり辛い
ギャグなんだけどシリアスな部分も混ざってる感じがして
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/03(木) 21:20:36.23 ID:LXxGWsGaO]
- 流れ無視してすまん
本気で腹が立つ
ジャンヌに大食いなんて色気のない要素入れんな
誰かさんの要素を少しでも入れたかったんでしょうけど()色気がある設定が台無しだろ
天然っぽいところも誰かさんの流用じゃないかと疑いたくなってくる
どうせなら大食いなんて役立たずかつ無意味な設定は青猪のクローンの糞キャラに使えよ
そっちの方がより忠実に青猪に近づけるはずじゃん
ランスといい回り巻き込んで作品の質を落とす疫病王にひどい目に遭わされて回りのキャラ(クローン以外)みんなかわいそうだしいい加減にしろ
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/03(木) 21:27:34.17 ID:kOzMT9UD0]
- 疫病王か
確かに関わる人間みんな不幸になってるな
基本的に誰かを下げることでしか魅力アピールできない欠陥品だし
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/03(木) 21:36:49.85 ID:QLMt+1gn0]
- 型月お正月イラストにファビョっている奴いてﾜﾛﾀｗｗｗｗ
なんでも一番じゃないと気がすまないとか何処の武内だよ……
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/03(木) 22:39:13.63 ID:W1XoJNJE0]
- セイバーが小さいってだけで感動した>正月イラスト
一瞬なんであのメンツかと思ったが蛇年だからか
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/03(木) 23:45:02.85 ID:aISa/Q8+0]
- >>824
モードレッドも糞改変の被害者だろ！
年齢一ケタの男の娘ならまだギリギリ許せたであろうものを…なんだあれは
アホってブリテンの赤い竜でコーンウォールの猪だっけ？
12年中2回も出番あるのか 牡丹鍋で共食いしてろって感じだな
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 00:21:33.55 ID:xCavBqPN0]
- 牡丹鍋を汚すな、美味いんだぞ
コーンウォールの猪は列王史での異名だがFateじゃ採用されてないんじゃないか？
エロゲヒロインのあだ名が猪じゃ萎えるってことなんだろうが
代わりに獅子を推してるけど少女()じゃ無理ありすぎだろっていう
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 00:57:59.43 ID:QR38DIoe0]
- 牡丹鍋美味いのか…食べたことないや
うり坊は可愛いけど
二次サイトでは猪に縁のあるケルト系英霊相手にした時の戦績から、名前はなくても
コーンウォールの猪としての要素は含まれてる可能性大とかそんな考察っぽいこと書いてたけど
まあ二次サイトだし、やっぱ採用されてないって考えるのが妥当かな…
でも今現在の推し方と獅子も相容れないと思うんだよな
群れのリーダーの雄は食っちゃ寝でたまに仕事するらしいからある意味合ってるけど
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 04:37:24.48 ID:rFfweCd30]
- 獅子ねぇ…うん獅子はかっこいいけどさ、アルトリアというキャラには合わんて
>>823
相談室の「ギネヴィアより王の方が」で当時Zeroネタバレスレでも物議醸し出してたな
その時は何とか「ギャグだろ」と割り切ってる人も居たがその後の竹箒日記で相談室が信憑性帯びてしまったし
これ、色々見てると（セイバーに毒されてないと思われる）Zeroに否定的な人も疑問に思うくらいのフォロー（？）だぞ
ぶっちゃけこのフォローで得したのセイバー厨と武内くらいだろ
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 08:02:23.68 ID:lSU3v0gX0]
- >>826
普通に考えれば蛇つながりでライダー（メデューサ）
そしてマスターの桜＆fate主人公の士郎っていうＨＦ√な組み合わせなだけだよな。
そういや寅年のときはタイガーがメインだったっけか？
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 08:48:28.05 ID:GNELpkDH0]
- 厨ってセイバーをイノシシ扱いされるの嫌いみたいだが
＞コーンウォールの猪は列王史での異名
この事指摘したりしたらやっぱり怒るんだろうか
厨って列王史(フランス以前のアーサー)を神格化してるみたいだしどうなのかなと
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 09:37:12.23 ID:gYnpftny0]
- お正月イラストを叩いていたのはセイバー厨だけじゃないだろ
オレだってセイバーなんて論外だが桜なんて誰得？なんて思ったぞ
アルクや式のがよかった、すくなくともまだ凛のがいい
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 10:36:59.32 ID:fZftrvkd0]
- まあ俺もセイバーも桜もノーサンキュー派だけど
桜誰得とかはさすがに桜アンチスレで言おうぜ
アルク式凛の方をメインにして欲しかったならともかくも
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 12:07:15.41 ID:GNELpkDH0]
- 花札に関しては桜のフォローがメインかなと思ってたがきのこが一番書きたかったのは多分
ランスに対して怒るセイバーの姿、そしてランスとセイバーの力関係だったんだろうなと思った
アイリの「余程腹に据えかねる物があったのね」という台詞からもそれが伝わってくる
うん、きのこの中のセイバー（とランス）がそういう構想だったならやはり最初から虚淵に指摘して変えさせておくべきだった
それか遅くともゼロマテ辺りで補足しておくべきだった
どのような事情があるにせよ世に出した設定には責任を持つべき
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 17:46:53.75 ID:xq1T7R5bO]
- 桜とライダーメインなのはSNでのヒロインの一人だから当然だと思ったけど
単なる桜嫌いかセイバー厨以外でなんで桜が〜なんていってるやつ見たことないぞw
セイバー以外のヒロイン好きだし桜も珍しくメインにしてもらえてよかったな
ファビョってるセイバー厨はセイバーなんて腐るほどグッズあるんだから正月絵一枚くらい譲っても良いと思わないのかね
本気で公式に文句言ってるやつは心狭すぎだろw
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 18:15:52.52 ID:lSU3v0gX0]
- まあ少なくとも>>834や>>835みたいなのは自分の好きなキャラ以外が飾ったら等しく文句言うんだろうな
ぶっちゃけ新年絵なんだからその年の干支縁キャラが飾るのが自然だと思ってるから別になんとも思わんが
……まあ自分も混沌の方のネロやロア辺りが飾るネタ絵を期待してたのは秘密だが（最近のzero関係での野郎キャラ使ってのはっちゃけぶりで）
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 18:32:43.50 ID:IppgyN8p0]
- >>837
だからセイバー厨以外でも桜嫌いがそう言ってるって話だろ
セイバー嫌いだからってその他のヒロインなら誰でもいいって訳じゃない
上ではセイバー厨ばっかり取り上げてたが
正直他キャラに文句つけたらセイバー厨扱いとか勘弁して欲しい
なんであのクズ女の厨扱いなんだよ、普通にそのキャラ嫌いなだけだ
少なくともこのスレに二人は、セイバーアンチ兼桜アンチいるようだし
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 18:38:06.73 ID:fmnPRigj0]
- セイバー厨と同レベルのやつだな
懐かしのなんちゃって凛厨か？
やつらにセイバーアンチ叩きの正当性与えるだけじゃないか…アホくさい
キャラクターから一歩引いてる身としては、キャラへの入れ込みは好きも嫌いも共感できないな
だからこそキャラクターのゴリ推しにもストレスを感じるし
セイバーゴリ推しやセイバーマンセーしないと叩かれる風潮が嫌いでこのスレに愚痴るわけだが
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 19:11:46.86 ID:oQ2g5Sm/0]
- でも桜好き且つセイバーアンチの一部は桜やHFの不評を
セイバー厨のせいにし過ぎて、こちらの方がもっと正当性を与えてる気がする
HFはセイバーの扱いはいい気味、黒セイバーとか無しで
士郎に迷惑かけなければもっといいのにって思ってるけど
長すぎだし設定詰め込みすぎで桜ルートとイリヤルートに分けりゃ良かったと思うわ
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 19:34:37.47 ID:zuzUfqFB0]
- 自分も分けりゃいいと思うがスレチだろ…
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 22:15:03.75 ID:9SrhZp6q0]
- 「不評をセイバー厨のせいにしている」
勝手にスレの住民を定義しないでくれるか
それにHFは批判されるべきという意見も押し付けないでくれるか
完全にスレ違いだ
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 22:36:40.87 ID:xCavBqPN0]
- 好き嫌いは個人の自由だがセイバーアンチスレで言うこっちゃねえわな
>>830
間違えてたら悪いが
本編じゃ獅子と赤い竜は頻繁に出てくるがイノシシ呼びは無かったはず
>>833
ケルトじゃ猪は力のある聖獣！猪突猛進の意味じゃないとふじこってる奴なら目撃したな
あいつら初期アーサー万歳なんじゃなく
膨大なアーサー王伝説の良いとこ取りしたのがセイバーと考察（）してるんだよ
だからセイバー萌えに都合の悪い元ネタはFateに採用されるはずがないと思ってるし
Zeroのランスが叩かれる
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 22:37:45.34 ID:0PTInCp/0]
- そもそもそのすぐ上で桜嫌いらしい人がいるのに
「桜好きかつセイバーアンチ」がスレ住民の定義なわけ無いじゃん
HFは批判されるべき、じゃなくてセイバー厨でなくても（セイバーアンチでも）
HFは批判する人間も普通にいるんだからそれを全部セイバー厨に押し付けるのはおかしいという話
自分もHFは好きな部分はあれど、全体的な完成度が今ひとつだと思ってるので
ここでHFをセイバー厨が批判した！的な書き込みを見る度に微妙な気になっていた
ここもしたらばのセイバーアンチスレも常連だけど、他のスレではHF批判普通にするし…
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 22:54:05.99 ID:arm7ijkz0]
- スレッドの主旨をもう一度考えなおすべきだなお前は、後ここが2chなことを思い出せ
月厨同士で群れてスレチでもグダグダ話せるしたらばのような「専門板」じゃないんだよ
そしてこのスレが「HFは批判する人間も普通にいるがそれを全部セイバー厨に押し付け」る話をするスレじゃないことも過去をログで確かめろ
セイバー厨に関しては批判と称してただのキャラ厨行為を行なっていたことがこのスレの対象だったぞ
あそこのサイトではできたのにここのサイトで出来ないのはおかしい〜ってか？
ガキの理論かよ
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 22:57:47.39 ID:p+QDiqMl0]
- >>844
いいとこ取り、ねえ
型月が後付け設定を増やす度にグダグダになっていってるような
真面目な話はSNとZeroくらいで、HAとかセイバー関係無かった方が良いくらいだし
矢銭のことは分からないので義兄に任せてた設定とかなんだあれ
一応有能な王だったSN設定何処行った、財政分からん有能な王がいるか
まあSNでも設定だけで、有能にはちっとも見えなかったけどな！
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 23:29:24.93 ID:zuzUfqFB0]
- 本編だけなら凛々しげに見えて好きだったんだがな
今じゃ武内のオナペットにしか見えんので、萌えるとか無理
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 23:53:13.18 ID:Ly6EtizLO]
- モドレのこと何セイバーって呼ぶ？っていう話題がしつこいな
あと何かにつけて父親の話をしたがってる感じが…
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/05(土) 01:22:12.20 ID:/xnpriS90]
- ずっと前から居たキャラなのに何を今更悩むんだ、今まで通り真名で良いだろうに
＞何かにつけて父親の話をしたがってる感じが…
ああこれか…アルトリア絡みの話題が出ると大抵円卓内部の話にまで発展してしまうから苦言を呈する人も居るが
アポ作中で父親に関してモドレが反応してる事、何よりモドレ自身がクローンである事から
全く話題に出すなと言うのも難しい所なんだろうなぁ、厨も何かいつもに増して強気な感じだ
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/05(土) 02:14:47.93 ID:H+A1FtUHO]
- zeroのＢＤーＢＯＸ２でセンター奪ってなければまだ好きだったかもしれない
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/05(土) 07:13:46.86 ID:Nlc65pMZ0]
- ぶっちゃけモドレが親父絡みの話題メインになるのは立場上仕方ないとして
問題は今までといい今回のランスといいセイバーageるためなら平気踏み台や訳のわからん改悪が来る可能性が極高なこと
そういうのさえなきゃこんな思いしないで済むってのに
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/05(土) 13:03:27.57 ID:GUWzdtrl0]
- まあモドレがセイバーなのは確かだからな
何セイバーと呼ぶ？
くらいは大目にみてやってもいい
だがそれにかこつけて腹ペコの話に持ち込むのは許さん
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/05(土) 16:56:28.03 ID:wOZ48Rdb0]
- >>849
＞何かにつけて父親の話をしたがってる感じが…
本命はこれじゃね
ていうかセイバーがどれだけ円卓に愛されてるかを語って
イスカと違い人望なかった小物王の汚名を注ぎたいんじゃねーの
わざわざZeroスレでしつこくモドレの話ふる意味ってそれくらいだろう
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/05(土) 18:13:50.17 ID:/xnpriS90]
- 円卓話になると大抵「10年でもあれだけ困ったちゃん集団纏めたセイバー凄いよ」
「（べディ除いた円卓に対し）皆我が強すぎてセイバー可哀想だな」って流れになって
真面目に円卓キャラが好きな身としては不快だ
後、セイバーも円卓召喚できないの→できても内争始めるから無理無理ｗ→セイバー涙拭けよ って円卓叩きの流れになるのもうんざりだ
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/05(土) 19:03:50.09 ID:BDTlvboj0]
- 原作の円卓好きな人やfateのランスが好きな人は不愉快だよな
公式でもなんかランス使ってセイバーageモドレ使ってセイバーageだしガウェインはしらんけど
というか孤立した王ってのはなんだったのセイバーの被害妄想？
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/05(土) 20:28:05.33 ID:Nlc65pMZ0]
- >>856
周囲は必死に支えてました。
だけどセイバーは孤高気取ってそれに全く気付きませんでした。
王は人の（ｒｙ
この流れにしたいのかね？
まあこうなったらなったでセイバーってやっぱ無能って事になるだけな気もするが。
そしてそれこそ円卓からは萌え対象のお飾り小娘としてしか見られてなく王として全く見られてなかったってことにもなりそうだが。
>>855
しかし未だにセイバーが固有結界型の宝具で円卓召喚できると思ってるアホいるんだよな
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/05(土) 20:43:50.91 ID:LldEDpu60]
- セイバーは愛されてた素晴らしい可哀想の為の踏み台でしかない
円卓のことまでもう見るのも不愉快になってきた…
アポも最初は楽しみだったのにモードレッドが参入したと聞いてスルー決定
セイバーセイバーうるさいのはもう要らないのに公式が率先してやりやがる
セイバー厨が一時期やたらと凛を贔屓だ贔屓だと叩いてきたが
一番贔屓されているのは設定ねじ曲げてまでの猛プッシュと
やたらあちこちに出張る程露出しているセイバーだろうと
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/05(土) 23:16:09.12 ID:gfmDmmX60]
- 正直全ての騎士がセイバーを愛してました設定だと、
それでも騎士の半分が叛き国が滅んだって
王としてどんだけ無能だったんだ、という話になるしな
セイバーに最後まで付いて行った騎士もいれば、侮っている者認めない者もいた
SN設定の方が普通に話が通るし、そもそも周り全てから愛されていたのに
孤独、孤高だと思ってたとか周囲の人間に鈍感すぎてコミュ症とかすら越えてるだろ
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/06(日) 00:31:18.16 ID:oXw4m0470]
- >>844
＞都合の悪い元ネタ
まあ早い話「ランスロットという存在」だろ、他のフランス要素スルーで叩かれてるから良く解る
ランスが駄目騎士ならここでも言われてる通り見抜けなかった無能な王になるし
セイバーに非があったなら文字通り欠陥王になるし
ランスの不義がある時点でどうやってもSNの「完璧な王」でなくなる、これを崩された事が目の敵にしてる大きな理由らしい
>>856
多分ガウェインやべディヴィエールみたく真面目で非が無い(少ない)キャラについては公式も弄らない、
というか弄れないんじゃないかと、弄り内容によってはファンからの反発が凄いだろうし
ガウェインについてはマロリー版ではなく初期伝承準拠になってるからこのまま真面目路線で行ってくれって思ってるファンも多いしな
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/06(日) 01:15:06.26 ID:ryKXsnkL0]
- 連載引き延ばしされる週刊漫画でもあるまいに、設定がどうしてそう初期からかけ離れていくんだろうな
>>859
肯定する人がいれば否定する人もいるのは当たり前だし、為政者ならなおのことだよな
アルトリアたん()は王の立場で周り全てから愛されるには徳も智も足りないと思うけど
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/06(日) 03:56:24.81 ID:G9XlQJ/10]
- >>860
モードレッド関連もな
女化したからしょうがないにしてもモードの誕生はセイバーに何一つ非はないって設定だし
でも、あいつらランスロットはセイバーの踏み台になれば存在許すらしいぞ？
話の整合性じゃなくセイバーより強いって要素が許せないだけなんだろ
セイバーは膨大な元ネタの良いとこ取りキャラと言ったが
バドンの戦いも即位に反対した諸王との戦いもセイバーの戦績に入ってるんだよね
治世10年で祖国統一戦争してピクト人スコット人にサクソン人も倒し円卓を従えたという設定
カリバーもマロリー版の眩い剣＋初期伝承の剣関係ない虐殺エピソードで大量虐殺兵器化
原典がどうだろうとこんな超強い魔改造アーサーがランスより弱いわけないってのが厨の主張
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/06(日) 04:59:35.88 ID:h/cKi5pX0]
- 最近の型月見てるとFate関連は最早セイバーってキャラクターを表現するなんて事忘れてて、武内が大好きな武内の為の武内が描いた武内専用オナペット萌えキャラを推したいだけなんだなとしか思えん。
どれ見ても判子の様に同じｷﾘｯ()顔か衣装着せ替えか萌え路線の表情ばっかで見飽ききってて最早「セイバー」ってだけで既に糞つまらない。
明らかに武内が推したいから！って理由で前に出てくるのが紙面からも画面からも凄く感じるのが本気でキモい。
愛され（）やりたいが為にこんな改悪し続けてるようじゃ型月落ち目だな
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/06(日) 10:03:42.69 ID:kVLV36xn0]
- 今お前らの同類が目の前にいてワロスｗ
イベントの道行きだからって声がデケーよ
これだからアニヲタの腐れってのは・・・
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/06(日) 16:19:34.22 ID:oXw4m0470]
- >>862
セイバーの都合で存在認めるとか認めないとか何様のつもりだよ厨は
…しかしランスロットは原典事情の都合でネット上では半ば叩く事が正当化されてる為か
それを上手い事公式や厨に利用されてセイバーのスケープゴートになってしまってる感じだな
実際、Fateスレでもセイバーの都合が悪くなってくるとランスの原典事情出せば
セイバー厨以外も巻き込んでそっちの叩きに持ってきやすい流れになるからなぁ、何度も見たわそういうの
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:Sage [2013/01/06(日) 19:40:16.47 ID:ejF9AWzl0]
- なんかもういろんな萌え要素を整合性考えずに追加しまくったせいで
数百年後のネロ・カオスのごとくただの混沌と化してるなセイバー。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/06(日) 19:45:16.28 ID:+XC9lntQ0]
- セイバー厨の言う原典知識が死ぬほど間違ってるのが一番腹立たしいわ…
おかげで伝言ゲームのにわか知識で原典つかアーサー王ドヤ顔で語って
全力間違いの知識をひけらかしてるのがソシャコミュに結構いるのが痛々しくて
ランス後付以外は元からある話だとドヤってると、助走をつけて殴りたいわ
選定の剣とか円卓もランスと一緒にくっついた設定なのに
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/06(日) 20:25:08.68 ID:G9XlQJ/10]
- …ペンドラゴンを家名と思い込んで
アーサー・ペンドラゴン、モードレッド・ペンドラゴンとか言ってるやついたなあ
原典でもアーサー王は剣の一撃で数百人殺した！とか
いやそんな設定ねーから
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 10:46:17.80 ID:6c9zHfSc0]
- 厨はマロリー版毛嫌いしてるがセイバーだってマロリー版の鞘持ってるじゃねーか…
むしろ鞘が凶悪なお陰でEXTRAやらアポ等後出の一癖ある鯖と比べられても何とか面子保ててると思うんだが
>>865
確かに、ランスの場合原典事情が絡んでくると叩きに厨以外の人も混ざってくるから難しいな（初期の伝承・キャラが好きな人とか）
上手い事そういう人達を煽ってセイバーの汚点から逸らしageの流れにする、そう言った手法は今でもよく見かけるわ
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 14:10:03.58 ID:m1vJ56L90]
- ディルムッドや王の軍勢の弱体化やランスギネクズ化とか
セイバー厨がヒステリックに叩いてた部分を周りをsageる形で改悪していってるのが萎える
いくらなんでも厨に媚びすぎだしもっとやりようがあるだろ
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 15:05:27.48 ID:W9IiufcH0]
- 重い腰をあげてアポ読んだけどモードレッドはまあ想像よりはマシだったな
素直に男で良かったのにとは思うが
上の方でHFのセイバーの扱いに関してあったが
格ゲーをみる限りセイバーは黒化して自分の悩みから解放されてすっきりしてんだし
セイバー自身のことを考えたらHFの黒化バンザイじゃねーの？とは思った
エクストラの新作にギルガメッシュじゃなく騎士王出せと喚いてるのがいて鬱陶しかったな
あの顔二つもいらんよ
嫁王ほどの可愛げもない癖にいらんわ
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 17:50:00.63 ID:szZN/PJ30]
- >>870
軍勢とかも「セイバーのカリバーはエアと同じこと出来るから相手になんねー」とか言ってるの居たな
エアとカリバーはビーム威力は同等扱いされてるけどエアが固有結果ぶっ壊したのは対界宝具性能だっての（これも作中でウェイバーが説明してるんだがな）
そして何故かイスカと強さスレ的に戦う場合を想定にだすとイスカは戦車取り上げられてんだよなｗ
旦那戦で戦車と軍勢同時に使用してるだろうとｗ
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 18:22:05.83 ID:AftzTHLO0]
- >>871
EXの隠しボスとして出せ！！→イメエポ｢だしました！｣→最弱クラスのキャスターに負けるなんてふじこふじこ！！
こうなる可能性もまだ残ってるんだぜ……鬱すぎる
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 20:57:33.62 ID:yvC+7tcE0]
- >>869
通気取りでも無い限り烈王史信者はないわ
夜に溢れてるオーソドックスなアーサー王物語を叩いて
詳しいつもりになってる厨ニ病くらいだ
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 21:21:04.77 ID:6c9zHfSc0]
- >>874
え、そうなのか？すまん
wikipediaにもそれに通ずる事書いてあるし（ガウェインの項にマロリー版で扱い悪いとか）
アーサー王伝説の感想書いてる人でも初期キャラの扱い悪い事愚痴ってる人前からかなり見かけるんで
Fate関係無くそういう風潮なんだと思ってたわ
しかしアーサー王伝説主役補正があったとしてもセイバーのageっぷりはかなり酷いような気はするが
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 21:48:36.39 ID:yvC+7tcE0]
- >>875
強いて言うなら後付キャラにポジション取られたり悪役まがいに置かれた
サーケイやヴェティヴィエールのファンならその意見もわかるが
フランスで盛り上がってセイバーに劣らずゴテゴテにマンセー後付されてるアーサー王じゃ説得力ねえわ
むしろフランスさんのほうが本国より調子乗って王様として盛り上げてくれてる気さえする。
烈王史で超人妄想設定がついたほぼオリキャラ状態のアーサー王が流行した世相だし。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 22:17:23.38 ID:6c9zHfSc0]
- >>876
見かけるのはそこに加えガウェインのファンが多いかな、後はまあアーサーも
そういう人達が抱いているマロリー版、と言うかランスロットに対する不満を厨がセイバーの為に上手く利用している感じ
多分公式がランスロットに関してあそこまで酷く弄れたのもそういう風潮があるからかなと思った
でもFateに関して言うならランスって別にageられても無い上他キャラを踏み台にもしていないしガウェインも良い役割になってる
だからFateランスに関して言えばその辺りの事情で叩かれる理由は無いと思うんだがなぁ
寧ろagesageが凄いのは他ならぬアーサー王（セイバー）だと思う
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 22:42:31.78 ID:F/FNmuoH0]
- Wikiは誰でも編集出来るし型月絡みは編集合戦やってるから信用するな
『ブリトン人の歴史』でアーサーが剣の一振りで590人殺したとかデタラメ書いてるし
これ鵜呑みにしてドヤってるセイバー厨がいて笑ったが、セイバー関係ないスレでageんなと
…多分Wiki知識でガウェインの扱いがどうたら言ってるやつもいるんだろうなあ
>>876
そりゃ時のイギリス王家が泊付けに利用してゴテゴテに盛ったからな
獅子心王なんて自分の剣をエクスカリバーと自称する始末
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 22:51:39.52 ID:yvC+7tcE0]
- やっぱアーサー王マンセーしたいなら
烈王史＋時代差のあまりないフランス時代のマンセー後付まで込みだよな
それをフランスがアーサー王格下げしたと逆知識を吹聴してるのセイバー厨だよ
フランス時代は後付でアーサー王下げランス上げしてるから嫌い！とかほざいてるけど
フランス時代に盛りつけられた後付け設定だけは欲しくて仕方ないらしくて
後付マンセー要素色々を脳内妄想で烈王史の段階で在ったことにしてやがる
とことん事実を無視して自分のいいように捻じ曲げる連中だ
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 01:06:30.65 ID:aelo9LQY0]
- セイバー厨はランスをフランス人のオナニーキャラっていって叩いてるけど
アルトリアが日本人（武内セイバー厨）のオナニーキャラだってことが頭から抜け落ちているね
そもそもランスはフランス人が俺ＴＵＥＥＥＥってやりたくて作ったわけじゃなくて
話まとめる際に当時の王妃様の心象よくするためにイケメン最強騎士キャラが王妃様に恋する〜って
設定付けたしたんじゃなかったけ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 02:19:34.67 ID:hIZ/IuFt0]
- >>880
前スレでちょろっと解説してくれた人がいたと思うけどログ見れない
王女様か王妃様かは忘れたけど、ご婦人の慰みになるようにチートイケメン騎士と王妃の恋を入れたとかそんなんだったような
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 10:52:25.98 ID:8WSaLKfx0]
- 政略結婚で嫁がされた貴婦人を慰める為、じゃなかったっけ
俺ＴＵＥＥＥってそりゃ厨のフィルター越しに見た評だろ…でもそういう奴らの声がでかいせいか
今ではすっかりそっちのイメージで広まってるんだよな
多分そういう奴らがwikiも編集してるんだろ
で、厄介なのがそれを真に受けて公式も「こいつは叩かれてるから酷い扱いにしても反感買わないだろ」と
セイバーの為に利用する、多分ランス改変ってそんなノリだろ
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:Sage [2013/01/08(火) 13:10:23.71 ID:7/DEIq2a0]
- >>881
ほい
前スレ364
原典ランスロットは別にアーサー王陥れるためだけに作られたわけじゃないよ。
うろ覚えで申し訳ないけどたしかブリタニア列王史にアーサー王に関することがめっちゃ書いてあって
それ自体結構創作的な内容だったんだけどその後クレティアンって人がフランスの女王様に命令されて
アーサー王の事項を物語的にまとめてプラスランスロットとかの話も付け加えたらしいよ
ランスロットをつくったのは当時政略結婚で相手の決まっていた王女様に夢見させるためというか
受けさせるためにつくったらしい
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 14:21:17.88 ID:hIZ/IuFt0]
- >>883
おお、thx
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 14:22:48.86 ID:WzyW3xjF0]
- ぶっちゃけセイバー厨ってアーサー王伝説読んだこと無いんじゃないの？
批判しているマロリー版も皆が叩くからっていう便乗でやっているじゃね
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 14:23:34.06 ID:JB9KI3IO0]
- セイバー「女扱いはやめて欲しい（キリッ）」
↓
セイバー「ちんぽには勝てなかったよ…（アヘ顏）」
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 15:17:49.44 ID:8WSaLKfx0]
- フランスやマロリー版の美味しい要素は逆輸入して厨の脳内初期伝承もどきを語りフランスをdisる、
そんなのを見ると腹が立つ
仮にSNセイバーやその物語がフランスの影響受ける以前の要素だけで構成されていたのなら
Zero以降フランス要素が入ってしまった事に対し不満を漏らすのも仕方無いし気持ちは解らなくもない
でもSNの頃からフランス以降の要素が入ってたんだからそれでいて今更フランスをdisるのは変だろうと
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 15:44:11.91 ID:rwThvb1x0]
- ていうかさ、ぶっちゃけあいつらの本音って
「初期（＝SN）はこうだったのにフランス（＝Zero、虚淵）の所為で…」だと思うんだが
要するにZeroでの扱い気に食わねー以上のものはないと思うんだよ
マジモンのアーサー王ファンがTS魔改造のセイバーにそこまで入れ込むとは思えないし
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 18:38:59.68 ID:cS1RCCuY0]
- >>888
ソレだな
実際ランスもきのこの改悪きたあとは叩くの止めてるし
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 18:48:09.70 ID:MjGWKkq50]
- SNって言っても自分のルートでも頭は使えないし(寺突撃)半分はカマセだし
他のルートだと足手まとい(人質)とか敵化とかロクでもない扱いだったような
SNってセイバーが常に活躍してたり中心だったりは全然してないよな
周りの未成年たちの影に隠れてはいるけど、
25歳王様ってことを考慮に入れると相当無能に書かれてると思うが
セイバー厨はSN覚えて無いのかな
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 18:59:20.10 ID:n8rD/g8F0]
- 信者「SNは士郎のせいで本気出せなかっただけ」
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 19:01:53.49 ID:8WSaLKfx0]
- >>889
花札のセイバーとランスロットのやり取りで溜飲が下がったんだろ
前から厨が思い描いてた展開だったらしいからFate原作者であるきのこに描かれて嬉しかったらしいぞ
アイリの「よほど腹に据えかねる〜」はきのこの気持ちを代弁させたんだろう、だと
叩きは少なくなったが変態ネタにされる機会が多くなったからランスにとっては別の意味で酷い状況になってる気もするが
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 19:32:51.92 ID:rwThvb1x0]
- >>890
あいつらHFじゃ３対１で勝ったのにオルタはヘラクレス圧倒出来ると平気で言うし
FATEでのキャス子BADENDを覚えてなかったり、酷い場合はシナリオの都合と言い張る
>>891
「士郎が悪い」
「アヴァロンあれば無双」
「まだ死んでないからハンデ付き」
「生前セイバーならカリバー連発で敵なし」
「英霊の座に行けば宝具たくさんありで召還出来る」
「真の宝具ナイツ・オブ・ラウンド！」
聞き飽きた
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 00:07:21.22 ID:50VCMOfb0]
- 今さらだが誇り厨に拭いたw
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 02:05:35.50 ID:UWlGvjCc0]
- 何か公式も厨に媚びてる感じなのがな…花札セイバーとランスロットのやり取りとかさ
こうやって今後もどんどん厨の思い通りになってくのかね
>>892
実際Zeroスレ以外でのランスってきのこ版がデフォにされつつあるしな
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 02:13:36.49 ID:VBVFkJ0GO]
- 切嗣に全く敬意を払ってないことも酷いよな。
ソラウから供給を受けていて、令呪もケイネスから移って、それでもなおケイネスに忠誠を誓うランサーもいるのに……。
あと理性をはぎ取られてもイリヤを守る、誇り高きバーサーカーとか。
供給も令呪も切嗣、理性も残ってるのに、躊躇うそぶりもなくアイリに鞍替えするとか騎士王ェ……。
誇りも中途半端、王としての格もギルイスカ以下。こいつ本当になんなの
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 05:08:37.75 ID:2FXFBSO10]
- 正直fateやセイバーに限ったことでもないけど製作陣が一キャラを限定的に異常なまでのプッシュや
優遇・贔屓、仕舞いには他キャラを踏み台化するとロクな事にならないって典型的パターンだよな
現状の型月のスタンスやfate系の路線は
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 08:05:46.33 ID:ss1dGQ57P]
- >>896
他人に敬意を払うなんてセイバーにはムリムリ
アイリは何かとセイバーを持ち上げてくれて気分いいから一緒にいるだけだし
士郎にだって何かと反発して従う気なんて皆無だったからな
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/09(水) 10:32:14.49 ID:Us5yhw/Q0]
- 見える…御大が嬉々としてアルトリアとモードレッドの親娘ツーショットを描く姿が…
>>895
少しでもきのこランスに疑問を呈したら直ぐに厨が叩きモードに入ってくるからな、怖ぇ
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 11:24:42.83 ID:Us5yhw/Q0]
- >>899
すまん、sage忘れた
でも本当にそういう絵が描かれそうが気がしてきた
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 14:59:32.72 ID:NwFGT8Fi0]
- 正直fateに関しては蛇足感が半端なく大きい
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 17:48:06.49 ID:2FXFBSO10]
- >>900
まあ普通に描いてくるだろ
例によって世界観や作中でのモドレの状態なんかはガン無視で
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 17:51:31.63 ID:2FXFBSO10]
- というかアルトリアって結局作中でモドレへの認識とか改めてないからモドレの状態関係なく成立しないよな
そもそも元がアイリたちみたいな仲良し親娘絵とは限りなく遠い関係図だし
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 21:33:50.60 ID:ym6RD1K80]
- 強いて言うならイリヤ（五次）と切嗣みたいな関係なのかなあ…表面的には
親子双方の心情を含めると全然違うけど
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 21:36:59.55 ID:Us5yhw/Q0]
- ランスロットとギネヴィアを豪快に改変したくらいだし
「アルトリアは最終的にモードレッドへの認識を改めた」くらいのフォロー余裕でやりそうな気もする
まあそんなの無くとも御大は普通に描きそうだが
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 23:01:06.73 ID:AtIP+ZP90]
- 公式「＜Fate/Stay Night なんて作品無かった」
と言わんばかりのセイバーの経緯大幅後付改変に
fate√好きだったのにもう着いていけねえよ
セイバー？誰お前
乳出し媚び媚びの発情笑顔の金髪セイバーコス女しか見てないぞ最近
あれが今のセイバーなのか、気持ち悪いな
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/10(木) 02:07:08.54 ID:0x5+t0+f0]
- なにせ10周年の記念イベントの記念グッズにセイバー顔3人の下着抱き枕（だっけ）
書き下ろした厨絵師が社長だからな…
本気でネロやアルトリアなにそれな白セイバーもその内ジャンヌも
全部受けた要素はアルトリアのもの、SN？そんなものは知りませんよ？に
故意にしようとしてんだろうな
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/10(木) 02:41:44.88 ID:5uf0fRfm0]
- アポのアストルフォ初期案の白い騎士がリリィと被ってたから書き直させたという話には引いたわ
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/10(木) 03:18:01.77 ID:cdq4jpmC0]
- >>908
なんだそりゃ
アポの後書きにでも載ってんの？
詳細わからんから「騎士姫と銘打ったのに女装男と被る程度の女らしさかwww」と思った
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/10(木) 12:24:47.56 ID:JNTzuMX/0]
- >>906
割りとマジそうなんだよな
セイバーの後付って長期モノにありがちな矛盾発生ってよりは初期設定クラッシャー状態だし
特にランス関連なんてその典型だからな
あれで初期〜zeroまでの3人の設定や関係図が一気に崩壊して成立しなくなった、
もし強引に成立させようとするとアルトリアはガチの無能王だしランスもただ強いだけの変態無能騎士化するんでやっぱり初期から言われてた設定に矛盾のみが出る
正直もうセイバーマンセーしたいなら「fateも一から完全リメイクしたら？」って毎度思う（どうせ何度も新機種用に復活してんだから）
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/10(木) 19:54:06.65 ID:py7Riuf80]
- オルタが最強というのは、創造主であるきのこがそんな言葉で説明しちゃったからしょうがないんだけどさ
ただアレって本人が強いんじゃなくてマスターが無限の魔力を持っているから
それでカリバーを連射できるからなんだよね
ソレってよく考えれば他の鯖でも強くなるよね？てかドーピングみたいなもんだよね？
そんなんで最強って嬉しいの？ってツッコミたいよな
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/10(木) 20:20:56.67 ID:YXmo16/x0]
- アロンダイト「魔力切れさえ無ければもっと頑張れました」
まあ魔力制限無くしたらそりゃ強いわな、最初から宝具使い放題なんだし
ビーム打ってるだけの楽なお仕事です
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/10(木) 20:56:38.92 ID:IyBdjAi50]
- つ【ギルガメッシュ（ネイキッド）】
諸々の制限なしで全力出せる状態での強さなんて言い出したらインフレしまくって青天井状態になる
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/10(木) 21:07:28.58 ID:8vtAVvBn0]
- 魔力切れさえ無ければ〜なら、ランサー兄貴とかずっと手強いと思うしな
最速クラスの速さに加え、元々燃費の良いゲイボルグ使いまくり
万一相手の運で心臓から外れても、当たるまで打てばいい楽なお仕事（ｒｙ
大体最強とは言いながら、ライダーと士郎という急造コンビに破れてる時点で
士郎単独に一本取られてるエンドまであるしそんなに強いかって言ったら微妙
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:Sage [2013/01/10(木) 21:33:39.48 ID:k/uO+lqe0]
- >>914
弓腕士郎に出来る以上本体のエミヤにも可能になるわけで・・・地形を利用した
五次ライダーに圧されキャス子に正面からルルブレ喰らいランサーには宝具を喰らい
バーサーカーには圧倒されっぱなし・・・こいつが白兵戦で完勝したこと有ったっけ？
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/10(木) 21:55:09.67 ID:JNTzuMX/0]
- >>911
どっちかというと「迷いとかから解放されて純粋な戦闘マシーン化してるから」って意味だったと思うが。
あと最強ってのもセイバーの状態内のことで鯖での最強は変わらずギルかヘラクレスじゃなかったっけか？
>>912
魔力制限無しで一番輝くのってランスだからな
バーサーカー状態でのアロンダイトって雁夜に限らず使った瞬間マスターは蒸発しかねん最悪仕様だし
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:21:29.48 ID:cdq4jpmC0]
- つーか５次最強と言われてるのはヘラクレス
ギルは相性で正規の英霊の優位に立てる別格のサーヴァントキラー
HFじゃオルタ一人ではヘラクレス倒せてないのに最強とかないわー
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/11(金) 05:55:22.45 ID:OOB6+4V70]
- よく勘違いしてるのいるけどセイバーってクラスは最優で、最強クラスはバーサーカーなんだよな
そしてヘラクレスの場合は英霊としての格も生前の所業もアーサー王の比じゃない英雄なわけだが。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/11(金) 08:45:31.85 ID:Dygyxy8/0]
- 最強（というかヘラクレス）と最優の違いをPCに例えるなら、スパコンと最高スペックのデスクトップの違いになるんだろか
今更花札やって思ったんだけどさ、アーサーが問い詰めてランスがしらばっくれるって本来なら生前の離反前にやってるやり取りだよね？
生前できてなきゃいけなかったことを英霊化してからやったところで「やればできる」にはならんと思うんだが
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/11(金) 10:58:30.09 ID:FKgBggOY0]
- >>919
多分セイバーに関しては特殊で正確にはまだ死んでいないからでは？
＞ランスがしらばっくれる
Zero原作のランスを知ってる身としては何かモヤっとしてしまった
おかげで「叱られたかったってのは何だったんだよｗｗダメ騎士ｗｗ」って言われまくってるしな
「セイバーとランス(正気)が対面したら」っていう本編に関わるIFに関しては初っ端からネタにしないでほしいんだが
…いや、セイバーへのフォローだったと考えればネタではなく真面目に書いてたのかあれ
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/11(金) 11:49:05.38 ID:u/l/99sM0]
- ひとつしかない命と人生を全うした故人である部下ランスに対して
死んでもいなければ無能から10年間戦争続きで自分だけはもらいものの絶対無敵バリヤ
という安全地帯で部下民衆たくさん死なせまくって傷つきましたｗ苦しみましたｗ面で
自分の失策をリセットｗするために他の参加者が命と人生かけてる聖杯戦争に
何度でもリトライできる契約したくせに彼氏ができて満足ｗして契約ブッチして
妖精さんのおかげで死んでも理想郷で彼氏待ちwなスイーツ上司がぐだぐだ言うのか
そもそも嫁のあれこれはアルトリアが全国民に対して斬首ものの詐称して王になったせいだろ
男ならともかくレズでもない女を無理やり女の分際で立場で結婚させて何いってんだか
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/11(金) 14:41:20.90 ID:ievE14Ng0]
- セイバー戦績コピペ
五次
・兄貴に致命傷受けたが向こうの令呪縛りにより命拾い
・バサカにフルボッコにされてたがイリヤの気紛れにより命拾い（UBWでもアチャの支援アリ）
・完全に隙突かれた燕返しが段差の都合で不完全で命拾い（その後気絶してマスターにおぶられて帰る。小次郎が中断を申し出なかったら危うかった）
・バサカにまとめて殺されそうになるがアチャが犠牲になってくれて命拾い
・やっぱりバサカに殺されそうになるが士郎の決死の援護で命拾い
・ギルに殺されかけるが士郎の(ry
・ギルに殺されかけるが兄貴の(ry
・ギルがセイバーに執着してたので追い詰められてんのに中々殺されずに済んだ
・葛木にフルボッコにされる（何故か首飛ぶのは免れ続ける）が士郎の投影で命拾い
・キャス子に完全に玩具にされるが向こうの趣味で最後まで殺されずに済む
・アチャに殺されかけるが凛の機転で命拾い（その後凛はアチャの手中に収まる。士郎との決着にこだわってなけりゃここで終了）
・何の準備もなくギルとガチ合いそうになる（アヴァロンないので恐らく負ける）がギルの気紛れで命拾い
・不可避の斬撃に対し超都合よく直感スキル発動。これこそまさに補正といわざるを得ない
・士郎に胸ぶち抜かれて瀕死に追い込まれるが寸前で士郎が死亡し命拾い(bad)
四次
・初っ端からいきなりディルに負けそうになってる所をイスカが乱入して助かる
・更にその後ランスとディルに殺される寸前でまたイスカに助けられる
・旦那の物量戦法に飲み込まれそうになってる所をディルに助けられる
・アサシンの人数を見て「これではアイリを守れない！」とテンパってる所をイスカに切札解放してもらい助かる
・海魔戦はイスカに足止めしてもらいディルに情けをかけてもらいギルに助けてもらい何とか勝つ
・イスカ戦は戦車でカリバー使わされ軍勢出されればやばかったがイスカがギル以外には使わない方針だったので戦わずに済む
・ランス戦は徹底的にフルボッコにされいよいよトドメの一撃という場面で都合よく停止
・ギル戦は完全に勝ち目無くなってフルボッコにされてたがキリツグの介入により嬲殺しだけは免れる
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/11(金) 14:53:03.26 ID:ievE14Ng0]
- HF√
・まさかの前半退場。士郎のパートナーポジションを完全にライダーに奪われる。
・負けた相手は最弱のハサン。油断して罠に嵌められた上に起死回生の攻撃もスキルで封じられるという完敗。
・しかも士郎を匿った場所はすぐに蟲爺に発見されライダーが来なければ士郎は死んでた。
・以後は敵として散々士郎に迷惑かける。最終的には殺され、3√中で唯一円満でない死を迎える。
・BadEnd√ではボロボロ状態の士郎に胸を貫かれ瀕死に追い込まれる。最強になっても敵になっても油断癖は変わらず。
HOLLOW
・元は優秀な指揮官だったはずなのにまさかの完全ニート生活。仇名は「食っちゃ寝」「穀潰し」など
・ライダーとランサーがバイト、キャス子が主婦生活に四苦八苦する中ひたすら食って遊んでるだけ
（某ファンサイトですら「気が付けば何か食ってる。というかそれしかしてない」と擁護不能レベル。
たまに「セイバーは履歴書が作れないから働けない」という擁護が入るがそれはランサー達も同じこと。
音子さんの店で士郎と一緒にバイトするという選択肢はなかったのか…？）
・働いてるライダーを「自転車を買う金欲しさに給仕とは浅ましいことだ」と馬鹿にする
・ライダーとキャス子に堕落した生活ぶりを責められて反論できず食べてごまかす
・加えて負けず嫌い、気が短いなどの気性もかなり強調されそのせいで士郎はよくひどい目に合う
・アチャとの戦いは令呪ロケットというどうにもネタっぽい決着に
・バゼット＆アヴェに負けるシーンが描かれる
・ラストの見せ場は直前のギルに持ってかれる。戦闘シーンはカリバーの光だけという手抜き
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/11(金) 17:58:21.18 ID:FKgBggOY0]
- アポスレは本当アルトリア→円卓で脱線するな
もう円卓スレでも作ってそっちで話しろよ…まあアポスレに潜んでるセイバー厨が占領して円卓とは名ばかりの
アルトリアageスレになりそうでもあるが
後、高確率で常時ランスロット叩きが行われるスレになりそう
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/11(金) 18:33:26.00 ID:OOB6+4V70]
- >>919
というか生前はそれこそ互いの立場があるから意味有ったけど
英霊化してその辺のしがらみが無くなってると今更どんだけ責め様が強きに出ようが意味無いんだよな
もうあくまでアルトリアとランスロットって個人間でのやり取りレベルになっちまってんだから
あとは>>920同様にzeroでのランスの狂化してた理由考えると違和感しかないんだよな
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/11(金) 20:40:10.53 ID:aUMN85S70]
- 単にセイバーマンセーしたいだけで
円卓もオプション程度にしか思ってないんだから
セイバースレで十分だろ
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/11(金) 20:52:22.13 ID:6nH3jNUy0]
- ランスに理性がある状態なら憎まれているとは思わないから
自分の王としての在り方に疑問は持たないだろうし
本編みたいに反撃できないということにはならないだろうけど
zero設定ならランスを責めたりはしないだろうし
セイバーはランスのことを同じ理想をもった理想の騎士、忠臣、友として扱って
ランスは思ってること言えずな生前のすれ違いとかみてみたかったけど
もう叶わないんだろうな…
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/11(金) 21:00:39.60 ID:FKgBggOY0]
- >>926
そういやそんなスレあったな、すっかり忘れてたわ
>>925
最期の台詞の「贖罪の道を〜」って所を見ると「裁かれたかった」って
「正しき王による正しき裁きを受ける事できちんとケジメをつけたかった」って感じの事だと思ったんだが
まあ今は「王に構ってほしかったんです…」ってニュアンスで認識されてるがな
そんな認識の中じゃ花札のアレはセイバーをフォローすると同時に「ランスの願いを叶えた」って事になるんだろうな
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/12(土) 06:39:53.68 ID:cizgNt7C0]
- >>928
＞ランスの願い
虚淵ランスでも凄い微妙なのにきのこランスじゃ単に「こうしときゃ厨は満足なんでしょｗ」って感じしかせんなアレ
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/12(土) 10:49:25.52 ID:R2N8u0pb0]
- ＞「王に構ってほしかったんです…」
そりゃきのこ設定基準ならそうなるわな
雁夜・桜と一緒にランスもフォローされてるなって認識持ってる人結構見かけたし
ランスに関しては前々から厨に文句でも言われ続けてたのかね
「こいつのせいでセイバーの設定がおかしくなっています
（きのこが）書き直して下さい」とかさ
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/12(土) 13:19:11.96 ID:SX7CwAdo0]
- >>912
初期設定だとセイバーは男体化してたからギネヴィアはセイバーが女だと知らなかったし
そっちのほうが筋が通ってたんだけどなあ
ギネヴィアを改変前ランスが救いたかった国の犠牲者ではなく、ただのクズの汚れ役にするために
セイバーが女だと知っていて云々と改悪されたんだろうな
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/12(土) 13:54:38.25 ID:sjZlLgtL0]
- SNやった時「嫁にも性別隠す生活してればそりゃ孤独感抱えて破綻するわ」と思ったんだがな
気のせいだったようだ
ギネヴィアが性別知った上で結婚したなら『性別を隠しての生活は気苦労の連続だった』
と言われても説得力弱いんだよな
身の回りは執事のケイ兄貴やマーリンが補佐してくれてる訳だし
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/12(土) 15:10:27.04 ID:E2mDcJJY0]
- マーリンが（途中までだが）いて、口は悪いが妹思いで財務の才のある義兄がいて
妻も夫が女であることは知ってその上で（恋愛感情ではないけど）好かれてて
それどころか周りの騎士たち全員王のことが好きでした！っておいおい
これで孤独・孤高だった、って周りの人達ある意味凄く可哀想だし
セイバーは非常に頭が悪い人になるんだが
というか周りから総愛され設定って王や支配者でやるなら、死ぬまでは部下の反乱とかたいして起こらなかった、
大きな部下との対立も無かった人でやらんと無理がないか、例えば今思いついた人では光武帝とか
正直部下の反乱で国滅んだ王でその設定は無理があるわ
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/12(土) 15:14:50.57 ID:UJ4J44Jy0]
- 花札やってもうきのこ自身も駄目だなと思った
Fate関連はもう一切弄らんで欲しいわ…別作者が書いてもアルトリアageに使われるんなら
関連ももう新規に出なくていいSNホロウZeroまででもうギャグ時空とやらも含めてもうこれ以上
無様なドリームオナニーみせないでくれ
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/12(土) 17:04:40.23 ID:sjZlLgtL0]
- 花札はきのこのアルトリア擁護が露骨すぎるんだよな
プロト組の話でもアルトリアの奇行だけはラスボスの所為ってフォロー入るという
そういう事しなければ本編無視の馬鹿話で済んだのに
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/12(土) 17:53:29.67 ID:R2N8u0pb0]
- きのこフォローもセイバーが絡むととたんに変な事になるのは何故なんだろう
相談室に関して言えば視聴する前に「王は人の心が解らない」がランス発言では無いとされたと聞いて
ランスに対してフォローあったのか珍しいと思って視聴したら…セイバーフォローのダシに使われてただけでした
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/12(土) 17:56:18.35 ID:fMKg+bhr0]
- きのこはSNはほんとに好きだったんだよ
だからこそ最近の勘違い原作者様っぷりが嫌過ぎる…
例えばランスにしても雁夜にしても虚淵キャラだろうに後だしで
大元の原作者様だからこっちが本当！とか
人気投票コメでも虚淵キャラのウェイバーに対して2世（きのこが設定した）からが本番とか
当時は「勘違い絵師の暴走にヤケになってるのか」と思ったアルトリアへのコメントも
花札や相談室見た後だと本気で言ってるような気がしてきてならない
プレイ当初大好きだったSN・Zero本編を後から後から「俺様きのこ様が言うんだから」と
ぐっちゃぐちゃに踏み潰されていく感じ
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/12(土) 18:41:03.60 ID:cizgNt7C0]
- まぁウェイバーに関しちゃzeroの彼は士郎で例えれば「切嗣に助けられてからＳＮスタートまでの期間」にあたる訳だから2世になってからが本番でも間違いではない気もするが
問題はその2世になってからの描写が皆無だから説得力が無いことだが（型月お馴染みの設定上ネタで時計塔の顔になってるとか聖杯戦争を真に終らせるとかはあるけど）
ただセイバーに関しちゃ後付での矛盾の嵐やるくらいならもういっそＡＬＬリセして新しくリメイクし直せとは思う
出るのが何十年後になんかは知らんけど
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/12(土) 20:09:59.84 ID:xjraT1k60]
- SNから書き換えろよと言ってしまいたい現状だもんな
あいつらセイバーとセイバーマンセー環境は好きでもfateやfate√ってくくりでは
そんなにこだわり無いだろ
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/12(土) 20:40:30.60 ID:gMNYZTmt0]
- SNとZeroはそれなりにちゃんと物語として纏まってて好きなんだけど
それ以外の後付けは酷いよな、矛盾出まくり
しかもそれで何がやりたいのかと言えば、ヒロインマンセー・ヒロイン可愛いだけ
多少矛盾が出ても物語の面白さ追及とかならまだ分かる
HAのランサーやライダーの生前の話とか、SNから見れば後付けかもしれんが面白かったし
そういうんでも無いしな、セイバー関連の後付け設定って
セイバー厨以外には元々の話をぶっ壊してるだけで別に面白くないんだよ
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