【Fate】アルトリア&厨アンチスレ5【セイバー】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 10:43:12.65 ID:rh2A0MxV0] ことあるごとに「騎士の誇り」「騎士の誇り」とほざき、戦況を混乱させる“誇り厨”セイバーのアンチスレです 弱いくせに騎士道（）を貫き、切嗣の作戦を乱すわ結局勝利を逃すわ不利になるわ そんなセイバーをおもいっきり叩きましょう。 前スレ 【Fate】アルトリア&厨アンチスレ4【セイバー】 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1342609161/ 【Fate/Zero】セイバー&セイバー厨アンチスレ3【誇り厨】 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1337924237/ 【Fate/Zero】セイバーアンチスレ2【誇り厨】 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1329047558/ 【Fate/Zero】セイバーアンチスレ【誇り厨】 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1321727116/ 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/01(火) 00:26:20.04 ID:UiEoEP/w0] アポ読んだけどやっぱりモドレがちょくちょくアルトリアに関する反応するな まじで２巻以降は親父関連一切出さないでほしい 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/01(火) 01:14:14.09 ID:N8FIc2dL0] 親父どの関連を全面に出す気がなければ、そもそも今までとは全く別物の予定だった作品にねじ込んだりしないさ… モードレッドが出てくるのも本当ならもっと嬉しかった筈なんだけどなぁ 武内の強い要望で前からあった設定無しにして無理やり女の子でしたーとかこんな後出し方されなければ 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/01(火) 12:28:10.20 ID:FGNAzg9Y0] セイバー顔・親父ageしても不自然に思われない・円卓、と話題性や武内的に滅茶苦茶美味しいキャラだしな＞モードレッド 2巻以降親父関連が無くなるってのは確実にありえんだろうな モードレッドが作中でアルトリアに反応してる為かアポスレでも定期的にアルトリアageレスが出てくるようになってきたな、強さとか人格とか 後、「親父に反応するモードちゃんかわいい」とか…モードレッドに期待してたのはやっぱそっち方面だったのかい 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/02(水) 13:49:20.09 ID:HYKOO5Nt0] 国滅んだ元凶の一つだがいいのか？とツッコミたいよなー 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/02(水) 14:37:34.35 ID:q2TwufNp0] 信者的にはセイバー顔で親子丼バンザイが全てなんだろ 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/02(水) 18:20:43.46 ID:BEWzCAgiO] まだアポ買ってないんだけど ごり押しヒロインモードさんはどれぐらいでしゃばるのか あとアホトリアの描写がどのくらいあってどんだけageられてるのか ジャンヌがどれぐらいアホ猪に近いキャラにされたり改悪されてるか この不安が無ければ心配なく読めるのにアホ猪と全てにおいて二番煎じモードの糞親子のせいで不快にさせられないかが不安だわ 元はといえば武内ときのこが悪いのはわかるし二次元キャラを嫌いになりたくないけど キャラごと嫌いにならざるえないだろこの状況 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/02(水) 19:04:17.90 ID:/L3NJHxg0] >>804 可愛ければ許されるんだろうな、アルトリアと同じで 同じく罪を犯したキャラでも気に入らないキャラはネチネチ粘着する癖に… 個人的にキャラマテのモードレッドは好きだけどアポのモードレッドはあまり好きではないな 言動・態度・アルトリア関連の反応といい何か一々あざとい 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/02(水) 20:46:28.58 ID:Fa0O9yUs0] アポスレに確実にセイバー厨いるね隠しきれてないね モドレには父上を愚弄する二人がいるZeroに出て欲しかったとか もうどういう目でモードレッドみてんだよアルトリアage要因としか見てないのか 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/02(水) 22:13:24.23 ID:geEbhEL30] 円卓は皆セイバー大好き！みたいな設定が増えるごとに それで国滅ぼして悲劇のヒロインぶってるセイバーが馬鹿にしか見えんのだが つーかもう元ネタ滅茶苦茶にすんのやめようや 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/02(水) 22:18:28.65 ID:mKWyL/B50] ジャンヌをセイバー顔とかいうやつはなんなんだ腹立つ 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:Sage [2013/01/02(水) 23:21:50.89 ID:uywMPqDL0] >>809 追加された設定込みで円卓設定まとめると ・円卓は燃え派と萌え派（なのに内乱で半分が裏切る） ・ランスはギネヴィアよりセイバーが好き（なのに行動はギネヴィア優先で国は混乱） ・女のモルドレッドがセイバーに息子と認めて欲しいと迫る という意味不明な状況。 まあどんだけセイバーは悪くない！！と言い張ろうが最高権力者の王は最高責任者なんで セイバーのせいなのは変らんのだが。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/02(水) 23:30:08.41 ID:5WUHpnIK0] 滅んで良かったんじゃないか、そんな国 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/02(水) 23:31:00.67 ID:Fa0O9yUs0] アポスレいづらいわセイバー厨多くてことあるごとにアルトリアがどうのって 言ってくるから嫌だ大抵他sageアルトリアageだし モドレは悪くないが出してほしくなかったなあ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/02(水) 23:33:12.85 ID:FMGBomw+O] ランスは完全に花札での発言がデフォみたいになってるな… 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/02(水) 23:47:38.11 ID:YyUJF/RU0] ほんと、vitaとvita版RN買わない言い訳作ってくれてありがとうよきのこって気分だよね！ BD-BOXは定価で買ったの後悔したけどな！ 欲しいものリストから品が減っていって財布に優しいのはいいことだね！ モードレッドが男の娘のままだったら危なかった… 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/03(木) 00:10:19.98 ID:XwXFKkiw0] >>813 アポスレは結構前からセイバー厨が居るな、モードレッドが居るから当然のようにアルトリアの話題を出してくる 後、あそこ見てると厨的にはアルトリアは「裏切者にきっちり正義の鉄槌を下しモードレッドを御する有能な王」って認識らしいな >>814 元々描写も少ないし本人もほぼ喋ってないからギャグ時空で多く喋ればそっちに影響されやすいんだよなバサカは ランスも変態キャラですっかり広まってしまってるみたいだし 花札に関しては厨房が余程嬉しかったのか「ランスに強く出たアルトリア・それに怯えるランス」をあちこちで広めてるな、胸糞悪い 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/03(木) 00:43:11.34 ID:uT28j2gD0] 設定が滅茶苦茶にされてるランスロットだが きのこ設定のランスロットはアルトリアのぼっち姿に萌える為に アルトリアより好きでもない王妃に手をだしたダメ男ってことになったの？ 相談室は未見なんだが、きのこ日記読んでもよくわからず 花札やったら変態ストーカーだからもう訳わからん 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/03(木) 08:33:16.54 ID:r3DXoXTe0] しかしモドレも今後「やっぱり親父殿は間違ってた」って方向のキャラで固定されればランスのとき同様に手の平返して叩き出すんだろうな 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/03(木) 11:02:34.32 ID:jGm1/Wby0] きのこ設定もクソも作品（原作）に出てるのは虚淵Zeroランスしかないわけで SNに出てたならきのこランスとやらの存在が別にあると主張してもいいだろうけどさぁ マジ厨は都合いい部分だけ公式主張、Zeroの記述にせよギャグ時空も史実もなにもかも 厨のブヒ妄想だか乙女ゲー厨のモテモテ妄想だかドリーム小説腐の妄想だかに 使える部分だけ引っ張るのがうぜえ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/03(木) 11:21:09.39 ID:r3DXoXTe0] >>819 まあ基本相談室にしろ花札にしろ扱いはパラレルワールドなんだよな。 zeroはＳＮの10年前って正史だけど。 だから結局ランスロットっていうzero組に限ればどんだけ変態ネタを公式にされても あくまでお祭世界限定のハズなんだよな。 ギルとか言峰だってＣＰ等のネタ（変態・ギャグ）と本編（シリアス）での扱いはどっちも公式設定だけどちゃんと分けられてんだから。 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/03(木) 12:18:05.20 ID:UNKQlQle0] 普通のファンなら本編とオマケのギャグは区別して扱うわな 本編無視したノリとご都合主義が横行してるんだから まあ花札とかギャグでのセイバー大食いネタやニートネタに激高して あれはギャグだからと鼻息荒くするやつらだからな オマケと本編の区別がつかない異常者なのかもしれん 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/03(木) 12:52:26.71 ID:XwXFKkiw0] 竹箒日記で「SNでは〜」と書いている＋相談室の補足である→花札ランスは相談室の続き これに加えてFate原作者補正って事で、この一連の作品のランスは「正式なFateのランスでしょ」という主張らしい 元々言われっ放しのZeroセイバーを認めたくなかった所に花札で部下に対して強気なセイバーが(きのこの手によって)書かれたから Zeroで広がったセイバーのマイナスイメージを無くせる！と必死で公式主張してるんだろう 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/03(木) 20:33:37.34 ID:Jw/EhFjX0] 相談室のランスは扱いに困るよなー 例えばアイリは完全に違うキャラだってはっきりわかるんだが 生前はこんな調子だったのかどこまでシリアスかギャグかはっきりわかり辛い ギャグなんだけどシリアスな部分も混ざってる感じがして 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/03(木) 21:20:36.23 ID:LXxGWsGaO] 流れ無視してすまん 本気で腹が立つ ジャンヌに大食いなんて色気のない要素入れんな 誰かさんの要素を少しでも入れたかったんでしょうけど()色気がある設定が台無しだろ 天然っぽいところも誰かさんの流用じゃないかと疑いたくなってくる どうせなら大食いなんて役立たずかつ無意味な設定は青猪のクローンの糞キャラに使えよ そっちの方がより忠実に青猪に近づけるはずじゃん ランスといい回り巻き込んで作品の質を落とす疫病王にひどい目に遭わされて回りのキャラ(クローン以外)みんなかわいそうだしいい加減にしろ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/03(木) 21:27:34.17 ID:kOzMT9UD0] 疫病王か 確かに関わる人間みんな不幸になってるな 基本的に誰かを下げることでしか魅力アピールできない欠陥品だし 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/03(木) 21:36:49.85 ID:QLMt+1gn0] 型月お正月イラストにファビョっている奴いてﾜﾛﾀｗｗｗｗ なんでも一番じゃないと気がすまないとか何処の武内だよ…… 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/03(木) 22:39:13.63 ID:W1XoJNJE0] セイバーが小さいってだけで感動した>正月イラスト 一瞬なんであのメンツかと思ったが蛇年だからか 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/03(木) 23:45:02.85 ID:aISa/Q8+0] >>824 モードレッドも糞改変の被害者だろ！ 年齢一ケタの男の娘ならまだギリギリ許せたであろうものを…なんだあれは アホってブリテンの赤い竜でコーンウォールの猪だっけ？ 12年中2回も出番あるのか　牡丹鍋で共食いしてろって感じだな 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 00:21:33.55 ID:xCavBqPN0] 牡丹鍋を汚すな、美味いんだぞ コーンウォールの猪は列王史での異名だがFateじゃ採用されてないんじゃないか？ エロゲヒロインのあだ名が猪じゃ萎えるってことなんだろうが 代わりに獅子を推してるけど少女()じゃ無理ありすぎだろっていう 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 00:57:59.43 ID:QR38DIoe0] 牡丹鍋美味いのか…食べたことないや うり坊は可愛いけど 二次サイトでは猪に縁のあるケルト系英霊相手にした時の戦績から、名前はなくても コーンウォールの猪としての要素は含まれてる可能性大とかそんな考察っぽいこと書いてたけど まあ二次サイトだし、やっぱ採用されてないって考えるのが妥当かな… でも今現在の推し方と獅子も相容れないと思うんだよな 群れのリーダーの雄は食っちゃ寝でたまに仕事するらしいからある意味合ってるけど 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 04:37:24.48 ID:rFfweCd30] 獅子ねぇ…うん獅子はかっこいいけどさ、アルトリアというキャラには合わんて >>823 相談室の「ギネヴィアより王の方が」で当時Zeroネタバレスレでも物議醸し出してたな その時は何とか「ギャグだろ」と割り切ってる人も居たがその後の竹箒日記で相談室が信憑性帯びてしまったし これ、色々見てると（セイバーに毒されてないと思われる）Zeroに否定的な人も疑問に思うくらいのフォロー（？）だぞ ぶっちゃけこのフォローで得したのセイバー厨と武内くらいだろ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 08:02:23.68 ID:lSU3v0gX0] >>826 普通に考えれば蛇つながりでライダー（メデューサ） そしてマスターの桜＆fate主人公の士郎っていうＨＦ√な組み合わせなだけだよな。 そういや寅年のときはタイガーがメインだったっけか？ 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 08:48:28.05 ID:GNELpkDH0] 厨ってセイバーをイノシシ扱いされるの嫌いみたいだが ＞コーンウォールの猪は列王史での異名 この事指摘したりしたらやっぱり怒るんだろうか 厨って列王史(フランス以前のアーサー)を神格化してるみたいだしどうなのかなと 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 09:37:12.23 ID:gYnpftny0] お正月イラストを叩いていたのはセイバー厨だけじゃないだろ オレだってセイバーなんて論外だが桜なんて誰得？なんて思ったぞ アルクや式のがよかった、すくなくともまだ凛のがいい 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 10:36:59.32 ID:fZftrvkd0] まあ俺もセイバーも桜もノーサンキュー派だけど 桜誰得とかはさすがに桜アンチスレで言おうぜ アルク式凛の方をメインにして欲しかったならともかくも 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 12:07:15.41 ID:GNELpkDH0] 花札に関しては桜のフォローがメインかなと思ってたがきのこが一番書きたかったのは多分 ランスに対して怒るセイバーの姿、そしてランスとセイバーの力関係だったんだろうなと思った アイリの「余程腹に据えかねる物があったのね」という台詞からもそれが伝わってくる うん、きのこの中のセイバー（とランス）がそういう構想だったならやはり最初から虚淵に指摘して変えさせておくべきだった それか遅くともゼロマテ辺りで補足しておくべきだった どのような事情があるにせよ世に出した設定には責任を持つべき 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 17:46:53.75 ID:xq1T7R5bO] 桜とライダーメインなのはSNでのヒロインの一人だから当然だと思ったけど 単なる桜嫌いかセイバー厨以外でなんで桜が〜なんていってるやつ見たことないぞw セイバー以外のヒロイン好きだし桜も珍しくメインにしてもらえてよかったな ファビョってるセイバー厨はセイバーなんて腐るほどグッズあるんだから正月絵一枚くらい譲っても良いと思わないのかね 本気で公式に文句言ってるやつは心狭すぎだろw 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 18:15:52.52 ID:lSU3v0gX0] まあ少なくとも>>834や>>835みたいなのは自分の好きなキャラ以外が飾ったら等しく文句言うんだろうな ぶっちゃけ新年絵なんだからその年の干支縁キャラが飾るのが自然だと思ってるから別になんとも思わんが ……まあ自分も混沌の方のネロやロア辺りが飾るネタ絵を期待してたのは秘密だが（最近のzero関係での野郎キャラ使ってのはっちゃけぶりで） 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 18:32:43.50 ID:IppgyN8p0] >>837 だからセイバー厨以外でも桜嫌いがそう言ってるって話だろ セイバー嫌いだからってその他のヒロインなら誰でもいいって訳じゃない 上ではセイバー厨ばっかり取り上げてたが 正直他キャラに文句つけたらセイバー厨扱いとか勘弁して欲しい なんであのクズ女の厨扱いなんだよ、普通にそのキャラ嫌いなだけだ 少なくともこのスレに二人は、セイバーアンチ兼桜アンチいるようだし 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 18:38:06.73 ID:fmnPRigj0] セイバー厨と同レベルのやつだな 懐かしのなんちゃって凛厨か？ やつらにセイバーアンチ叩きの正当性与えるだけじゃないか…アホくさい キャラクターから一歩引いてる身としては、キャラへの入れ込みは好きも嫌いも共感できないな だからこそキャラクターのゴリ推しにもストレスを感じるし セイバーゴリ推しやセイバーマンセーしないと叩かれる風潮が嫌いでこのスレに愚痴るわけだが 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 19:11:46.86 ID:oQ2g5Sm/0] でも桜好き且つセイバーアンチの一部は桜やHFの不評を セイバー厨のせいにし過ぎて、こちらの方がもっと正当性を与えてる気がする HFはセイバーの扱いはいい気味、黒セイバーとか無しで 士郎に迷惑かけなければもっといいのにって思ってるけど 長すぎだし設定詰め込みすぎで桜ルートとイリヤルートに分けりゃ良かったと思うわ 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 19:34:37.47 ID:zuzUfqFB0] 自分も分けりゃいいと思うがスレチだろ… 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 22:15:03.75 ID:9SrhZp6q0] 「不評をセイバー厨のせいにしている」 勝手にスレの住民を定義しないでくれるか それにHFは批判されるべきという意見も押し付けないでくれるか 完全にスレ違いだ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 22:36:40.87 ID:xCavBqPN0] 好き嫌いは個人の自由だがセイバーアンチスレで言うこっちゃねえわな >>830 間違えてたら悪いが 本編じゃ獅子と赤い竜は頻繁に出てくるがイノシシ呼びは無かったはず >>833 ケルトじゃ猪は力のある聖獣！猪突猛進の意味じゃないとふじこってる奴なら目撃したな あいつら初期アーサー万歳なんじゃなく 膨大なアーサー王伝説の良いとこ取りしたのがセイバーと考察（）してるんだよ だからセイバー萌えに都合の悪い元ネタはFateに採用されるはずがないと思ってるし Zeroのランスが叩かれる 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 22:37:45.34 ID:0PTInCp/0] そもそもそのすぐ上で桜嫌いらしい人がいるのに 「桜好きかつセイバーアンチ」がスレ住民の定義なわけ無いじゃん HFは批判されるべき、じゃなくてセイバー厨でなくても（セイバーアンチでも） HFは批判する人間も普通にいるんだからそれを全部セイバー厨に押し付けるのはおかしいという話 自分もHFは好きな部分はあれど、全体的な完成度が今ひとつだと思ってるので ここでHFをセイバー厨が批判した！的な書き込みを見る度に微妙な気になっていた ここもしたらばのセイバーアンチスレも常連だけど、他のスレではHF批判普通にするし… 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 22:54:05.99 ID:arm7ijkz0] スレッドの主旨をもう一度考えなおすべきだなお前は、後ここが2chなことを思い出せ 月厨同士で群れてスレチでもグダグダ話せるしたらばのような「専門板」じゃないんだよ そしてこのスレが「HFは批判する人間も普通にいるがそれを全部セイバー厨に押し付け」る話をするスレじゃないことも過去をログで確かめろ セイバー厨に関しては批判と称してただのキャラ厨行為を行なっていたことがこのスレの対象だったぞ あそこのサイトではできたのにここのサイトで出来ないのはおかしい〜ってか？ ガキの理論かよ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 22:57:47.39 ID:p+QDiqMl0] >>844 いいとこ取り、ねえ 型月が後付け設定を増やす度にグダグダになっていってるような 真面目な話はSNとZeroくらいで、HAとかセイバー関係無かった方が良いくらいだし 矢銭のことは分からないので義兄に任せてた設定とかなんだあれ 一応有能な王だったSN設定何処行った、財政分からん有能な王がいるか まあSNでも設定だけで、有能にはちっとも見えなかったけどな！ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 23:29:24.93 ID:zuzUfqFB0] 本編だけなら凛々しげに見えて好きだったんだがな 今じゃ武内のオナペットにしか見えんので、萌えるとか無理 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 23:53:13.18 ID:Ly6EtizLO] モドレのこと何セイバーって呼ぶ？っていう話題がしつこいな あと何かにつけて父親の話をしたがってる感じが… 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/05(土) 01:22:12.20 ID:/xnpriS90] ずっと前から居たキャラなのに何を今更悩むんだ、今まで通り真名で良いだろうに ＞何かにつけて父親の話をしたがってる感じが… ああこれか…アルトリア絡みの話題が出ると大抵円卓内部の話にまで発展してしまうから苦言を呈する人も居るが アポ作中で父親に関してモドレが反応してる事、何よりモドレ自身がクローンである事から 全く話題に出すなと言うのも難しい所なんだろうなぁ、厨も何かいつもに増して強気な感じだ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/05(土) 02:14:47.93 ID:H+A1FtUHO] zeroのＢＤーＢＯＸ２でセンター奪ってなければまだ好きだったかもしれない 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/05(土) 07:13:46.86 ID:Nlc65pMZ0] ぶっちゃけモドレが親父絡みの話題メインになるのは立場上仕方ないとして 問題は今までといい今回のランスといいセイバーageるためなら平気踏み台や訳のわからん改悪が来る可能性が極高なこと そういうのさえなきゃこんな思いしないで済むってのに 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/05(土) 13:03:27.57 ID:GUWzdtrl0] まあモドレがセイバーなのは確かだからな 何セイバーと呼ぶ？ くらいは大目にみてやってもいい だがそれにかこつけて腹ペコの話に持ち込むのは許さん 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/05(土) 16:56:28.03 ID:wOZ48Rdb0] >>849 ＞何かにつけて父親の話をしたがってる感じが… 本命はこれじゃね ていうかセイバーがどれだけ円卓に愛されてるかを語って イスカと違い人望なかった小物王の汚名を注ぎたいんじゃねーの わざわざZeroスレでしつこくモドレの話ふる意味ってそれくらいだろう 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/05(土) 18:13:50.17 ID:/xnpriS90] 円卓話になると大抵「10年でもあれだけ困ったちゃん集団纏めたセイバー凄いよ」 「（べディ除いた円卓に対し）皆我が強すぎてセイバー可哀想だな」って流れになって 真面目に円卓キャラが好きな身としては不快だ 後、セイバーも円卓召喚できないの→できても内争始めるから無理無理ｗ→セイバー涙拭けよ　って円卓叩きの流れになるのもうんざりだ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/05(土) 19:03:50.09 ID:BDTlvboj0] 原作の円卓好きな人やfateのランスが好きな人は不愉快だよな 公式でもなんかランス使ってセイバーageモドレ使ってセイバーageだしガウェインはしらんけど というか孤立した王ってのはなんだったのセイバーの被害妄想？ 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/05(土) 20:28:05.33 ID:Nlc65pMZ0] >>856 周囲は必死に支えてました。 だけどセイバーは孤高気取ってそれに全く気付きませんでした。 王は人の（ｒｙ　 この流れにしたいのかね？ まあこうなったらなったでセイバーってやっぱ無能って事になるだけな気もするが。 そしてそれこそ円卓からは萌え対象のお飾り小娘としてしか見られてなく王として全く見られてなかったってことにもなりそうだが。 >>855 しかし未だにセイバーが固有結界型の宝具で円卓召喚できると思ってるアホいるんだよな 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/05(土) 20:43:50.91 ID:LldEDpu60] セイバーは愛されてた素晴らしい可哀想の為の踏み台でしかない 円卓のことまでもう見るのも不愉快になってきた… アポも最初は楽しみだったのにモードレッドが参入したと聞いてスルー決定 セイバーセイバーうるさいのはもう要らないのに公式が率先してやりやがる セイバー厨が一時期やたらと凛を贔屓だ贔屓だと叩いてきたが 一番贔屓されているのは設定ねじ曲げてまでの猛プッシュと やたらあちこちに出張る程露出しているセイバーだろうと 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/05(土) 23:16:09.12 ID:gfmDmmX60] 正直全ての騎士がセイバーを愛してました設定だと、 それでも騎士の半分が叛き国が滅んだって 王としてどんだけ無能だったんだ、という話になるしな セイバーに最後まで付いて行った騎士もいれば、侮っている者認めない者もいた SN設定の方が普通に話が通るし、そもそも周り全てから愛されていたのに 孤独、孤高だと思ってたとか周囲の人間に鈍感すぎてコミュ症とかすら越えてるだろ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/06(日) 00:31:18.16 ID:oXw4m0470] >>844 ＞都合の悪い元ネタ まあ早い話「ランスロットという存在」だろ、他のフランス要素スルーで叩かれてるから良く解る ランスが駄目騎士ならここでも言われてる通り見抜けなかった無能な王になるし セイバーに非があったなら文字通り欠陥王になるし ランスの不義がある時点でどうやってもSNの「完璧な王」でなくなる、これを崩された事が目の敵にしてる大きな理由らしい >>856 多分ガウェインやべディヴィエールみたく真面目で非が無い(少ない)キャラについては公式も弄らない、 というか弄れないんじゃないかと、弄り内容によってはファンからの反発が凄いだろうし ガウェインについてはマロリー版ではなく初期伝承準拠になってるからこのまま真面目路線で行ってくれって思ってるファンも多いしな 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/06(日) 01:15:06.26 ID:ryKXsnkL0] 連載引き延ばしされる週刊漫画でもあるまいに、設定がどうしてそう初期からかけ離れていくんだろうな >>859 肯定する人がいれば否定する人もいるのは当たり前だし、為政者ならなおのことだよな アルトリアたん()は王の立場で周り全てから愛されるには徳も智も足りないと思うけど 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/06(日) 03:56:24.81 ID:G9XlQJ/10] >>860 モードレッド関連もな 女化したからしょうがないにしてもモードの誕生はセイバーに何一つ非はないって設定だし でも、あいつらランスロットはセイバーの踏み台になれば存在許すらしいぞ？ 話の整合性じゃなくセイバーより強いって要素が許せないだけなんだろ セイバーは膨大な元ネタの良いとこ取りキャラと言ったが バドンの戦いも即位に反対した諸王との戦いもセイバーの戦績に入ってるんだよね 治世10年で祖国統一戦争してピクト人スコット人にサクソン人も倒し円卓を従えたという設定 カリバーもマロリー版の眩い剣＋初期伝承の剣関係ない虐殺エピソードで大量虐殺兵器化 原典がどうだろうとこんな超強い魔改造アーサーがランスより弱いわけないってのが厨の主張 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/06(日) 04:59:35.88 ID:h/cKi5pX0] 最近の型月見てるとFate関連は最早セイバーってキャラクターを表現するなんて事忘れてて、武内が大好きな武内の為の武内が描いた武内専用オナペット萌えキャラを推したいだけなんだなとしか思えん。 どれ見ても判子の様に同じｷﾘｯ()顔か衣装着せ替えか萌え路線の表情ばっかで見飽ききってて最早「セイバー」ってだけで既に糞つまらない。 明らかに武内が推したいから！って理由で前に出てくるのが紙面からも画面からも凄く感じるのが本気でキモい。 愛され（）やりたいが為にこんな改悪し続けてるようじゃ型月落ち目だな 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/06(日) 10:03:42.69 ID:kVLV36xn0] 今お前らの同類が目の前にいてワロスｗ イベントの道行きだからって声がデケーよ これだからアニヲタの腐れってのは・・・ 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/06(日) 16:19:34.22 ID:oXw4m0470] >>862 セイバーの都合で存在認めるとか認めないとか何様のつもりだよ厨は …しかしランスロットは原典事情の都合でネット上では半ば叩く事が正当化されてる為か それを上手い事公式や厨に利用されてセイバーのスケープゴートになってしまってる感じだな 実際、Fateスレでもセイバーの都合が悪くなってくるとランスの原典事情出せば セイバー厨以外も巻き込んでそっちの叩きに持ってきやすい流れになるからなぁ、何度も見たわそういうの 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:Sage [2013/01/06(日) 19:40:16.47 ID:ejF9AWzl0] なんかもういろんな萌え要素を整合性考えずに追加しまくったせいで 数百年後のネロ・カオスのごとくただの混沌と化してるなセイバー。 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/06(日) 19:45:16.28 ID:+XC9lntQ0] セイバー厨の言う原典知識が死ぬほど間違ってるのが一番腹立たしいわ… おかげで伝言ゲームのにわか知識で原典つかアーサー王ドヤ顔で語って 全力間違いの知識をひけらかしてるのがソシャコミュに結構いるのが痛々しくて ランス後付以外は元からある話だとドヤってると、助走をつけて殴りたいわ 選定の剣とか円卓もランスと一緒にくっついた設定なのに 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/06(日) 20:25:08.68 ID:G9XlQJ/10] …ペンドラゴンを家名と思い込んで アーサー・ペンドラゴン、モードレッド・ペンドラゴンとか言ってるやついたなあ 原典でもアーサー王は剣の一撃で数百人殺した！とか いやそんな設定ねーから 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 10:46:17.80 ID:6c9zHfSc0] 厨はマロリー版毛嫌いしてるがセイバーだってマロリー版の鞘持ってるじゃねーか… むしろ鞘が凶悪なお陰でEXTRAやらアポ等後出の一癖ある鯖と比べられても何とか面子保ててると思うんだが >>865 確かに、ランスの場合原典事情が絡んでくると叩きに厨以外の人も混ざってくるから難しいな（初期の伝承・キャラが好きな人とか） 上手い事そういう人達を煽ってセイバーの汚点から逸らしageの流れにする、そう言った手法は今でもよく見かけるわ 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 14:10:03.58 ID:m1vJ56L90] ディルムッドや王の軍勢の弱体化やランスギネクズ化とか セイバー厨がヒステリックに叩いてた部分を周りをsageる形で改悪していってるのが萎える いくらなんでも厨に媚びすぎだしもっとやりようがあるだろ 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 15:05:27.48 ID:W9IiufcH0] 重い腰をあげてアポ読んだけどモードレッドはまあ想像よりはマシだったな 素直に男で良かったのにとは思うが 上の方でHFのセイバーの扱いに関してあったが 格ゲーをみる限りセイバーは黒化して自分の悩みから解放されてすっきりしてんだし セイバー自身のことを考えたらHFの黒化バンザイじゃねーの？とは思った エクストラの新作にギルガメッシュじゃなく騎士王出せと喚いてるのがいて鬱陶しかったな あの顔二つもいらんよ 嫁王ほどの可愛げもない癖にいらんわ 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 17:50:00.63 ID:szZN/PJ30] >>870 軍勢とかも「セイバーのカリバーはエアと同じこと出来るから相手になんねー」とか言ってるの居たな エアとカリバーはビーム威力は同等扱いされてるけどエアが固有結果ぶっ壊したのは対界宝具性能だっての（これも作中でウェイバーが説明してるんだがな） そして何故かイスカと強さスレ的に戦う場合を想定にだすとイスカは戦車取り上げられてんだよなｗ 旦那戦で戦車と軍勢同時に使用してるだろうとｗ 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 18:22:05.83 ID:AftzTHLO0] >>871 EXの隠しボスとして出せ！！→イメエポ｢だしました！｣→最弱クラスのキャスターに負けるなんてふじこふじこ！！ こうなる可能性もまだ残ってるんだぜ……鬱すぎる 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 20:57:33.62 ID:yvC+7tcE0] >>869 通気取りでも無い限り烈王史信者はないわ 夜に溢れてるオーソドックスなアーサー王物語を叩いて 詳しいつもりになってる厨ニ病くらいだ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 21:21:04.77 ID:6c9zHfSc0] >>874 え、そうなのか？すまん wikipediaにもそれに通ずる事書いてあるし（ガウェインの項にマロリー版で扱い悪いとか） アーサー王伝説の感想書いてる人でも初期キャラの扱い悪い事愚痴ってる人前からかなり見かけるんで Fate関係無くそういう風潮なんだと思ってたわ しかしアーサー王伝説主役補正があったとしてもセイバーのageっぷりはかなり酷いような気はするが 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 21:48:36.39 ID:yvC+7tcE0] >>875 強いて言うなら後付キャラにポジション取られたり悪役まがいに置かれた サーケイやヴェティヴィエールのファンならその意見もわかるが フランスで盛り上がってセイバーに劣らずゴテゴテにマンセー後付されてるアーサー王じゃ説得力ねえわ むしろフランスさんのほうが本国より調子乗って王様として盛り上げてくれてる気さえする。 烈王史で超人妄想設定がついたほぼオリキャラ状態のアーサー王が流行した世相だし。 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 22:17:23.38 ID:6c9zHfSc0] >>876 見かけるのはそこに加えガウェインのファンが多いかな、後はまあアーサーも そういう人達が抱いているマロリー版、と言うかランスロットに対する不満を厨がセイバーの為に上手く利用している感じ 多分公式がランスロットに関してあそこまで酷く弄れたのもそういう風潮があるからかなと思った でもFateに関して言うならランスって別にageられても無い上他キャラを踏み台にもしていないしガウェインも良い役割になってる だからFateランスに関して言えばその辺りの事情で叩かれる理由は無いと思うんだがなぁ 寧ろagesageが凄いのは他ならぬアーサー王（セイバー）だと思う 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 22:42:31.78 ID:F/FNmuoH0] Wikiは誰でも編集出来るし型月絡みは編集合戦やってるから信用するな 『ブリトン人の歴史』でアーサーが剣の一振りで590人殺したとかデタラメ書いてるし これ鵜呑みにしてドヤってるセイバー厨がいて笑ったが、セイバー関係ないスレでageんなと …多分Wiki知識でガウェインの扱いがどうたら言ってるやつもいるんだろうなあ >>876 そりゃ時のイギリス王家が泊付けに利用してゴテゴテに盛ったからな 獅子心王なんて自分の剣をエクスカリバーと自称する始末 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 22:51:39.52 ID:yvC+7tcE0] やっぱアーサー王マンセーしたいなら 烈王史＋時代差のあまりないフランス時代のマンセー後付まで込みだよな それをフランスがアーサー王格下げしたと逆知識を吹聴してるのセイバー厨だよ フランス時代は後付でアーサー王下げランス上げしてるから嫌い！とかほざいてるけど フランス時代に盛りつけられた後付け設定だけは欲しくて仕方ないらしくて 後付マンセー要素色々を脳内妄想で烈王史の段階で在ったことにしてやがる とことん事実を無視して自分のいいように捻じ曲げる連中だ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 01:06:30.65 ID:aelo9LQY0] セイバー厨はランスをフランス人のオナニーキャラっていって叩いてるけど アルトリアが日本人（武内セイバー厨）のオナニーキャラだってことが頭から抜け落ちているね そもそもランスはフランス人が俺ＴＵＥＥＥＥってやりたくて作ったわけじゃなくて 話まとめる際に当時の王妃様の心象よくするためにイケメン最強騎士キャラが王妃様に恋する〜って 設定付けたしたんじゃなかったけ 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 02:19:34.67 ID:hIZ/IuFt0] >>880 前スレでちょろっと解説してくれた人がいたと思うけどログ見れない 王女様か王妃様かは忘れたけど、ご婦人の慰みになるようにチートイケメン騎士と王妃の恋を入れたとかそんなんだったような 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 10:52:25.98 ID:8WSaLKfx0] 政略結婚で嫁がされた貴婦人を慰める為、じゃなかったっけ 俺ＴＵＥＥＥってそりゃ厨のフィルター越しに見た評だろ…でもそういう奴らの声がでかいせいか 今ではすっかりそっちのイメージで広まってるんだよな 多分そういう奴らがwikiも編集してるんだろ で、厄介なのがそれを真に受けて公式も「こいつは叩かれてるから酷い扱いにしても反感買わないだろ」と セイバーの為に利用する、多分ランス改変ってそんなノリだろ 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:Sage [2013/01/08(火) 13:10:23.71 ID:7/DEIq2a0] >>881 ほい 前スレ364 原典ランスロットは別にアーサー王陥れるためだけに作られたわけじゃないよ。 うろ覚えで申し訳ないけどたしかブリタニア列王史にアーサー王に関することがめっちゃ書いてあって それ自体結構創作的な内容だったんだけどその後クレティアンって人がフランスの女王様に命令されて アーサー王の事項を物語的にまとめてプラスランスロットとかの話も付け加えたらしいよ ランスロットをつくったのは当時政略結婚で相手の決まっていた王女様に夢見させるためというか 受けさせるためにつくったらしい　 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 14:21:17.88 ID:hIZ/IuFt0] >>883 おお、thx 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 14:22:48.86 ID:WzyW3xjF0] ぶっちゃけセイバー厨ってアーサー王伝説読んだこと無いんじゃないの？ 批判しているマロリー版も皆が叩くからっていう便乗でやっているじゃね 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 14:23:34.06 ID:JB9KI3IO0] セイバー「女扱いはやめて欲しい（キリッ）」 ↓ セイバー「ちんぽには勝てなかったよ…（アヘ顏）」 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 15:17:49.44 ID:8WSaLKfx0] フランスやマロリー版の美味しい要素は逆輸入して厨の脳内初期伝承もどきを語りフランスをdisる、 そんなのを見ると腹が立つ 仮にSNセイバーやその物語がフランスの影響受ける以前の要素だけで構成されていたのなら Zero以降フランス要素が入ってしまった事に対し不満を漏らすのも仕方無いし気持ちは解らなくもない でもSNの頃からフランス以降の要素が入ってたんだからそれでいて今更フランスをdisるのは変だろうと 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 15:44:11.91 ID:rwThvb1x0] ていうかさ、ぶっちゃけあいつらの本音って 「初期（＝SN）はこうだったのにフランス（＝Zero、虚淵）の所為で…」だと思うんだが 要するにZeroでの扱い気に食わねー以上のものはないと思うんだよ マジモンのアーサー王ファンがTS魔改造のセイバーにそこまで入れ込むとは思えないし 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 18:38:59.68 ID:cS1RCCuY0] >>888 ソレだな 実際ランスもきのこの改悪きたあとは叩くの止めてるし 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 18:48:09.70 ID:MjGWKkq50] SNって言っても自分のルートでも頭は使えないし(寺突撃)半分はカマセだし 他のルートだと足手まとい(人質)とか敵化とかロクでもない扱いだったような SNってセイバーが常に活躍してたり中心だったりは全然してないよな 周りの未成年たちの影に隠れてはいるけど、 25歳王様ってことを考慮に入れると相当無能に書かれてると思うが セイバー厨はSN覚えて無いのかな 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 18:59:20.10 ID:n8rD/g8F0] 信者「SNは士郎のせいで本気出せなかっただけ」 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 19:01:53.49 ID:8WSaLKfx0] >>889 花札のセイバーとランスロットのやり取りで溜飲が下がったんだろ 前から厨が思い描いてた展開だったらしいからFate原作者であるきのこに描かれて嬉しかったらしいぞ アイリの「よほど腹に据えかねる〜」はきのこの気持ちを代弁させたんだろう、だと 叩きは少なくなったが変態ネタにされる機会が多くなったからランスにとっては別の意味で酷い状況になってる気もするが 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 19:32:51.92 ID:rwThvb1x0] >>890 あいつらHFじゃ３対１で勝ったのにオルタはヘラクレス圧倒出来ると平気で言うし FATEでのキャス子BADENDを覚えてなかったり、酷い場合はシナリオの都合と言い張る >>891 「士郎が悪い」 「アヴァロンあれば無双」 「まだ死んでないからハンデ付き」 「生前セイバーならカリバー連発で敵なし」 「英霊の座に行けば宝具たくさんありで召還出来る」 「真の宝具ナイツ・オブ・ラウンド！」 聞き飽きた 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 00:07:21.22 ID:50VCMOfb0] 今さらだが誇り厨に拭いたw 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 02:05:35.50 ID:UWlGvjCc0] 何か公式も厨に媚びてる感じなのがな…花札セイバーとランスロットのやり取りとかさ こうやって今後もどんどん厨の思い通りになってくのかね >>892 実際Zeroスレ以外でのランスってきのこ版がデフォにされつつあるしな 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 02:13:36.49 ID:VBVFkJ0GO] 切嗣に全く敬意を払ってないことも酷いよな。 ソラウから供給を受けていて、令呪もケイネスから移って、それでもなおケイネスに忠誠を誓うランサーもいるのに……。 あと理性をはぎ取られてもイリヤを守る、誇り高きバーサーカーとか。 供給も令呪も切嗣、理性も残ってるのに、躊躇うそぶりもなくアイリに鞍替えするとか騎士王ェ……。 誇りも中途半端、王としての格もギルイスカ以下。こいつ本当になんなの 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 05:08:37.75 ID:2FXFBSO10] 正直fateやセイバーに限ったことでもないけど製作陣が一キャラを限定的に異常なまでのプッシュや 優遇・贔屓、仕舞いには他キャラを踏み台化するとロクな事にならないって典型的パターンだよな 現状の型月のスタンスやfate系の路線は 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 08:05:46.33 ID:ss1dGQ57P] >>896 他人に敬意を払うなんてセイバーにはムリムリ アイリは何かとセイバーを持ち上げてくれて気分いいから一緒にいるだけだし 士郎にだって何かと反発して従う気なんて皆無だったからな 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/09(水) 10:32:14.49 ID:Us5yhw/Q0] 見える…御大が嬉々としてアルトリアとモードレッドの親娘ツーショットを描く姿が… >>895 少しでもきのこランスに疑問を呈したら直ぐに厨が叩きモードに入ってくるからな、怖ぇ 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 11:24:42.83 ID:Us5yhw/Q0] >>899 すまん、sage忘れた でも本当にそういう絵が描かれそうが気がしてきた

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