- 1 名前：LR変更議論中＠自治スレ [2012/07/18(水) 19:59:21.14 ID:UPLsZ2Mn0]
- ことあるごとに「騎士の誇り」「騎士の誇り」とほざき、戦況を混乱させる“誇り厨”セイバーのアンチスレです
弱いくせに騎士道（）を貫き、切嗣の作戦を乱すわ結局勝利を逃すわ不利になるわ
そんなセイバーをおもいっきり叩きましょう。
前スレ
【Fate/Zero】セイバー&セイバー厨アンチスレ3【誇り厨】
ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1337924237/
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 20:59:13.21 ID:mrS2b1Zr0]
- ZeroとSNで繋がらないところもあるけれど、そこは虚淵のドラマ性を尊重したと言っていたのは何だったんだろうな
既に発表された作品に対して、贔屓キャラを賛美させるためだけにキャラ厨目線で物語とキャラを台無しにするとか最低だな
ランスロットの一番の魅力もドラマも踏み躙られて胸糞悪い
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 21:11:16.65 ID:L13tJDGhO]
- そもそもzeroとsnで繋がらないとこって何だったっけ？
よく○○が別人になってると言われるがどこがどう違ってたのか
sn本編が長いだけにたまにわからなくなる。
今回のランスの件はあからさまに違うのがわかるがｗ
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 21:17:06.43 ID:6xLAlq7c0]
- >>962
後から根幹変えてしまうくらい改変するなら最初から指摘して直させておけよと思った
世に出てイメージも定着していたキャラクター否定するって
そうまでしてセイバー可哀想アピールしたかったのかと
ランスは「同情の余地無くなった」「へたれ」とか叩かれてるし
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 21:40:59.16 ID:J/stj6Dt0]
- 口出しできませんでしたーならまだしも桜への修正指示があるから
きのこの今回の相談室がいみわからないものになってる
きのこはあれに納得したんじゃないの？
最初から指摘しておけばいいのに
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 22:11:45.68 ID:JWlv1i9Q0]
- SNでも他ヒロイン差し置いてのゴリ押しこれどうなの…と思ったけど
まあヒロインの一人ではあるししょうがないのかなと割り切るようにしてた
ただしZeroてめーはだめだ
Zeroでのセイバーはあくまで脇役の一人でしかないんだから
どこにでもしゃしゃり出てくるのやめてほしい
表紙もセイバー付録もセイバー特典もセイバーセイバーセイバーセイバー
もともと言うほど嫌いってわけじゃなかったけど
武内のあからさまな贔屓と厨の気持ち悪さでどんどん嫌いになってくる
なんかこの過剰なまでのマンセーが某電撃姫を彷彿とさせて本当に無理
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 22:59:48.12 ID:Mpaf+Rt80]
- >>963
セイバーがＳＮじゃ土蔵で契約したって言ったとか、なんでＳＮでイリヤに気付かなかったとかじゃなかったっけか？
あと言峰が奥さん亡くした時に泣いた泣かなかったは彼の記憶が上塗りされてたせいだったとか。
矛盾的なのは有るけど繋がらない的なのはなかったと思うが。
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 23:36:24.17 ID:Y1KegfXGP]
- >>966
同意
zero本編とあまり関係ない付録やフィギュアはまぁ稼ぎ頭ってことで我慢できたけど
文庫本やBoxジャケットまで占領したときは流石に腹が立った
挙句に本編キャラ使ってセイバー持ち上げとかもう消えろレベル
主体的に動くキャラじゃないし絶対正義でも清らかなるキャラでもないのに
オタ達の「セイバーちゃんは常に正しい」って主張が鼻について仕方がない
自分の失策無くすために聖杯求めてるキャラはマンセーしておいて
切嗣はじめ他のキャラを馬鹿にするとかふざけんな
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 00:50:27.97 ID:l/6YABSK0]
- >>963
以下、私が知る限りのSNとZEROの繋がらない点。
ギルの召喚者は言峰だが、ZEROだと時臣になっている。
4次聖杯戦争終了時点でギルは言峰に飽きているがZEROだと飽きてない。
4次の悪霊鯖は親友が死んだ事で暴君になったギルの筈だが、何故かジルドレ。
鯖はセイバー、ギル、イスカンダルの3人が突出していた筈が、ZEROだとギル一人。
ライダーはイスカンダルではなく、ドラゴンに乗るドラゴンライダー。
(イスカンダルは別のクラスで参加していた)
4次における間桐の参加者はいないし、桜を助けようとした間桐の人間もいない。
切嗣はアイリを囮に使ってはいない。
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 01:16:51.26 ID:0EQlhPw10]
- ＞4次の悪霊鯖は親友が死んだ事で暴君になったギルの筈だが、何故かジルドレ。
＞鯖はセイバー、ギル、イスカンダルの3人が突出していた筈が、ZEROだとギル一人。
聞いたことないな
ギルと言峰関連は十年現界すれば変化もあるだろう。別に矛盾しない
>>968
そうSNでもZeroでも主体的に動くキャラじゃないんだよなあ
行動委任すると無能さらすだけだし
これで最良サーヴァントだの理想の王だの説明いれられてもな
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 01:30:55.58 ID:Vz0bFTBE0]
- >>969
虚淵のドラマ性を尊重する為に相違点をそのままにした
…のに何で今になってランスだけ設定変えてまでSNに繋げようとしたんだ？
セイバー信者に文句でも言われたのか
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 02:55:13.91 ID:y1D6bppyO]
- ギル言峰関連は言峰が愉悦をギルなしで得てるって事実が大きいんじゃないかな
キャラ描写と言うより設定の食い違い
切嗣アインツベルン関連も同様
そんな中アルトリアさんはzeroでも大事大事に守られて描かれてると思うんだけどな
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 03:43:15.04 ID:TE1iPXi60]
- >>970
その辺は自分も聞いたことないな
後、ドラゴンライダーとかはきのこがそういう構想を持ってただけで
SNではっきり前回のライダーはドラゴンライダーでした、なんて出てきたわけでは無かったと思うが
半分くらいは完全に誤謬っぽいし、それ以外もフォローはされてたり
そもそもギル言峰関連はSNでもそこまで詳しく描かれてない＆10年の時間の流れがあるし
…セイバーとランスに関しては何でこんなことしたのか分からん
ランスが愛する人への想いと王への忠誠で引き裂かれ悩み苦しむなんてのは
アーサー王伝説でもZEROでも彼のキャラクター性の根幹を為す物だろ
そこを変えちっゃったら何で彼があんな行動を取ったのかさっぱり分からないことになるし
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 04:25:28.78 ID:+Oodwqfx0]
- SNだと、言峰は悪性を嫁の死で自覚して記憶の混乱も無し、ギルと無関係に時臣殺害、愉悦獲得
冬木の火災を起こして切嗣を泥で呪って死に至らしめてる
切嗣周辺も設定の違いがあるけど、セイバーに関してはSNとは願いが違う(方向性は変わらないが)くらいしか見当たらない
わざわざSNに描写も設定も無いZero初出のランスロットを改悪して、Zeroの物語性もキャラも破綻させて
「SNに繋げる」必要が全く分からない
伝承に沿った変更ならまだしも、セイバー可哀想アピールのための伝承とかけ離れた改悪なのもわけがわからない
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 07:54:42.98 ID:EIwNUWML0]
- 時臣を殺したことがギルとは絶対無関係とか、SNでそうなってたか？
SNで詳細に描かれてないだろその辺、ノーともイエスとも言いがたい
他の部分もはっきりそうと描かれてないような部分を断定してるような
それ以外のランスを何でこんな改悪したんだか、というのは同意
王＞＞＞愛する女性なら、ランスの人生後半の行動が、全部意味わからなくなってしまう
バレた時点で処罰受けるだけでいいじゃん、彼女助けて逃げて反乱起こす意味無いじゃんっていう
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 09:17:24.14 ID:+Oodwqfx0]
- 言峰の妻の記憶捏造はZero発売後にきのこの後付フォローがあったし
冬木火災は本人の台詞に、切嗣の死因が言峰なのは用語辞典に
時臣殺害は断定できないけどSNの描写や台詞からギルとはZeroの愉悦部な関係には
無かったと推測できる
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 10:19:15.13 ID:rh2A0MxV0]
- これから相談室ランスが公式設定になるんだろうか
勘弁してくれよ
>>975
改悪ランスだと、そんなに好きでもない女の為に
大事な大事な王を裏切ってその王を破滅させる一因を担った上に
何故か王が誰にも愛されてない！と狂った訳の判らん馬鹿になってるからな
本当に裏切る意味が全く無いという
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 10:22:03.05 ID:PRhiQm+c0]
- どこまで持ち上げるんだろう…
マジうざい猪だ
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 10:25:23.11 ID:PRhiQm+c0]
- セイバー萌え派、燃え派がいて大人気と言ったり
誰からも愛されてないとかめちゃくちゃじゃん
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 10:31:36.11 ID:rh2A0MxV0]
- ランスとギネヴィアを貶めてセイバーageしたつもりが
セイバー自体意味不明なキャラになってるのが間抜け
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 10:38:27.36 ID:rh2A0MxV0]
- 次スレ立ててくるわ
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 10:44:34.70 ID:rh2A0MxV0]
- 【Fate】アルトリア&厨アンチスレ5【セイバー】
ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1349487792/l50
過去スレ追加しておいた
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 11:05:11.96 ID:kwPVyyqY0]
- >>982
乙です
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 12:28:02.97 ID:wjtAeW5q0]
- 乙！
武内は似たようなこと月姫でやらかしているからこれで二度目
きのこもそれをみているっていうのにこの二人には学習能力無いのか
…きのこはともかく武内は人気投票だかのコメントで人気が下がった理由が全くわからないような
発言していたから望みは薄いな
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 13:11:03.11 ID:j0HNQqwJ0]
- >>982乙
アンチスレの伸びるキャラって、キャラ自体もそうだが厨のたちが悪いとか
そういう環境も起因に繋がると思うんだが
その中でも製作者側が贔屓するっていうのは一番アンチが増える原因じゃないのか
公私混同っつうかなんつうか
少なくとも俺は「あ、贔屓されてるなこのキャラ」って解った時点でもうイヤになるがな
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 14:14:11.44 ID:rh2A0MxV0]
- 商売的に人気キャラを優遇するのは仕方ないと思う
しかし型月のセイバーゴリ押しは流石にやり過ぎだ
やり過ぎてセイバーのキャラさえぶち壊してる事にきのこも武内もいつ気づくのか
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 14:19:35.09 ID:0EQlhPw10]
- >>985
監督と脚本の特定キャラ贔屓で荒れた某ガンダム思い出すなあ
後付で主人公の非が無かった事に改変されたり
作中ろくな事してないのに女神だのと賛えさせたり
こういうのってキャラと作品と作者の評価落とすだけだと思う
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 14:29:29.88 ID:JWiw6K1m0]
- 今回のランスsageとか、他の人も書いてるけどセイバーも結局格が下がってるし
その上作品のクオリティを思いっきし下げてるよね
愛しい女性と忠誠を捧げた王、どちらを選んでも苦悩の道
結果恋人の側に立ったわけだが深く思い悩む騎士と、
王＞愛しい女性なんだけど実際の行動はほぼその女性の為にしてます、な騎士じゃ
後者がイミフ過ぎて比較にもならん
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 15:49:40.73 ID:Vz0bFTBE0]
- きのこの描くキャラは好きだけど今回のランス改悪は流石に無いわ
ランスは勿論の事セイバーの格も下がるし
現に疑問の声が挙がってるのを見るにきのこにとってもリスクある事だろうに
ビジュアルガイドに何かしらランスの説明は載ると思うけど一体どうなる事やら
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 18:22:12.31 ID:Tb5nolh60]
- >>980
正直セイバーすらどういうキャラなんか訳わからん状態になってるからな
後付でのいらんフォローやage行為の連発のせいで
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 18:50:15.65 ID:Uv/JFG5D0]
- 青猪はアンチ視点で見て
猪突猛進バカ人格・自分に酔っちゃう騎士人格・自分を王と言い張る小娘人格・子供みたいに振る舞う幼稚人格・いきなり男に媚び出す乙女人格
とかなり一貫性が無いけど
◯加えて完璧な王、民衆の心が分からなかった
◯高潔な騎士、可哀想な女の子
◯ヤンデレられてる（今回の騒動の新規ネタ）＆萌派と燃派がいた、愛されてなくて孤独
◯凄いスペックの戦闘力無尽蔵魔力、凛よりも劣る腕力可愛い物好き
まだまだあるけど一貫性のないキャラに加えて相反する属性と設定つけすぎてもうセイバー像そのものが見えてこない
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 19:28:19.38 ID:phijvrV90]
- 信者がまた暴れてるな
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 20:11:44.40 ID:rh2A0MxV0]
- アンチスレにまで出張しなくてもいいのにね
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 20:38:27.95 ID:EIwNUWML0]
- >>991
一人のキャラに属性全部載せなんて無理だって学ぼうぜ、型月…
巨乳属性と貧乳属性みたいに普通は同時に成り立たない属性同士ってあるから
（これは姿変わるキャラなら有りだろうが）
他にもアーネンエルベかなんかでセイバーを委員長キャラとか言ってたが、HAではニート
委員長キャラとニートキャラは両立しねえよ
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 20:51:01.60 ID:Tb5nolh60]
- >>994
CPじゃ委員長（ってのも少し違うが）っぽいのは黒だったからな
平時のは普通にダメダメだったし
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 21:24:18.86 ID:rh2A0MxV0]
- 属性足しすぎて最早闇鍋状態か
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 21:53:19.41 ID:wjtAeW5q0]
- ZEROの放送終わってこのスレにはVITAでるまで世話にならんだろうと思っていたのにな…
妹なんだけれど姉みたい、とか相反する属性を上手く調理していいキャラにしたてる人も世の中に入る
けれどそういう人って大体他のキャラの設定も上手い
このスレだか前スレだかは忘れたけれどきのこが王や政治というものを理解していないから
設定だけ立派なキャラクターができたって指摘があったけれど本当にそうだと思う
なんていうかきのこがちゃんと手綱持って操らなきゃいけないのに逆に振り回されている感じがする
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 23:16:37.52 ID:IBkDHj360]
- 埋め
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 23:37:15.26 ID:0EQlhPw10]
- ume
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 23:41:34.11 ID:0EQlhPw10]
- セイバーとセイバー信者が過去のものになりますように
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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