【Fate】アルトリア&厨アンチスレ4【セイバー】

1 名前：LR変更議論中＠自治スレ [2012/07/18(水) 19:59:21.14 ID:UPLsZ2Mn0] ことあるごとに「騎士の誇り」「騎士の誇り」とほざき、戦況を混乱させる“誇り厨”セイバーのアンチスレです 弱いくせに騎士道（）を貫き、切嗣の作戦を乱すわ結局勝利を逃すわ不利になるわ そんなセイバーをおもいっきり叩きましょう。 前スレ 【Fate/Zero】セイバー&セイバー厨アンチスレ3【誇り厨】 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1337924237/ 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/27(木) 05:18:23.88 ID:vBcrpT6r0] 好きなら好きで良いんだよ、でも他人にまで強要するなよメンドクセー！ ヒロイン様だかなんだか知らないがいじるキャラは平然といじるくせにセイバーに絡むと発狂すんのだけはやめろ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/27(木) 06:37:08.66 ID:fxa/9kFO0] >>797 なんというか製作陣営間でキャラへの認識が違った場合からくる悪例の見本状態だからな。 本来きのこと武内でセイバーってキャラがどんなのかの説明ならきのこが優先されて当然なハズだけど メディア露出は武内の絵のが圧倒的に多いから性質が悪い。 結果かわいいは正義状態でキャラ設定の矛盾とかは全部士郎だの周辺人のせいに・・・。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/27(木) 08:19:13.71 ID:R5d73owaP] >>798 セイバーの色違いとか量産してるの見ると本当に顔しか見てないんだと思う 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/27(木) 11:33:32.75 ID:qM2CmTCIO] >>784 5次なんて出てきてすぐランサーの槍まともに食らってるしな 幸運()等のご都合主義で助かっただけ zeroの後だと前回も槍で痛い目見てんのに学習しろよと思う これで最良とかないわ 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/27(木) 23:10:26.12 ID:AWMwuKgI0] セイバーは救われるべき()、人としての生き方()、少女の幸せ()とか口走りだした途端に 格を下げたりキャラ崩壊したり一貫性が無くなるキャラ多すぎだろ ランスロットも王を恨めなかったのとギネヴィアを救いたくて救えなかったのとで狂うほど悔いていたのに 「ギネヴィアより王が」とか「王は救われるべき」とか言わされて全面的に駄目騎士にされたし 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/27(木) 23:20:07.91 ID:XU/5ouuq0] セイバーの幸せが云々とか言った口でギネヴィアは覚悟が足りないとかdisってくれる連中への恨みが骨髄に入るほどなんだが ほんとどうしてくれようか 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/27(木) 23:58:37.16 ID:fxa/9kFO0] >>805 ランスに限らずセイバーをフォローしたり持ち上げたりさせられると途端にキャラ崩壊するからな。 どんだけ爆弾だよコイツ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/28(金) 00:05:17.57 ID:IQ5ODz5g0] >>804 たまたま運が高かったおかげで死なずに済んだだけだからなあれｗ 切嗣マスター時なら完璧アウト 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/28(金) 00:10:15.34 ID:PIY4Yl1EP] >>804 あれ一度4次で経験してるのに致命傷にならないように避けるので 精一杯なのかよーって思ってた 凄い凄い言われてる割には肝心な時はいまいちで勝てる気がしないんだよなぁ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/28(金) 00:10:25.36 ID:z7aQmXP+0] >>806 相談室のせいでギネヴィアがセイバー厨にビッチ呼ばわりされて罵倒されるしな 出会ったばかりの男とセックスして意思を翻したセイバーへのブーメランにしか見えないが 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/28(金) 01:46:55.71 ID:g8sMfSgL0] もう信者はさ、乙女ゲーやってろよ、な？武内なら作ってくれんじゃねーの 女のセイバー信者はお気に入りのモテモテセイバー(or悲劇の主だけど運命の人と結ばれちゃうヒロインv)に感情移入して 男のセイバー信者は色んなキャラからマンセーされて当然な完璧無欠の美少女騎士ハアハアしてればいいだろ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/28(金) 05:47:18.38 ID:CwGRteK20] >>808 基本ゲイボルグの回避・防御の成功率はＬＵＫ依存だからな あの時のランサーは言峰の命令で色々縛りあったから連発しなかっただけで ガチなら連射されて終ってたという・・・。 まぁアレを連発された平気なのってヘラクレスとタイガーくらいしかおらんけど。 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/28(金) 10:28:57.11 ID:9S6MbhRj0] >>805 アニメでの心情描写がほぼ無に近かったからアニメ組にとっては相談室のランスロットを公式として受けてしまうわな こうやってセイバーage要員を増やしていくのか 相談室の件でギネヴィアとランスロットが叩かれてるの見ると何とも言えん気持ちになる 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 00:33:13.61 ID:TwnMa5ba0] もうランスロットとギネヴィアは知ってる元ネタとだいぶ別人になってしまったな 最早別人と割り切るべきなんだろうがついでのように信者が原典ごと叩くのに ついついアラブって反応しそうになってしまう 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 01:07:02.16 ID:iyWX6VGj0] 破滅の未来が解ってた筈なのに選定の剣を抜いちゃう電波なんだから、 ZEROだけじゃなくてエクストラでも否定されて然るべきだったよな。 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 03:39:12.20 ID:0NGQ4wGQ0] エクストラにまで出張らなくていい あれがいないから快適なのにさ 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 06:38:07.84 ID:mGZf53II0] >>814 小説のギネヴィアを愛していて救いたかったランスロットが、セイバー大好きセイバーこそ救われるべきで ギネヴィアはどうでもいい、にすり替えられたからな ギネヴィアグラニアをランスディルに敬遠させて貶してセイバー賛美させるやり方も汚い 更に信者は叩くのに都合のいい原典ｗだけ持ち出して叩くし 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 08:00:44.80 ID:WI/u1/540] >>817 正直そういう改悪や原作レイプ（型月お約束のキャラ崩壊的な意味じゃなく）って誰の意図でやってんだろうな。 しかも大概がセイバー絡みだし 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 08:30:04.83 ID:iC9cYs0N0] ランスロットのギネヴィアより王、 ディルムッドの男女交際へ発展する〜で冷めたわ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 09:00:34.34 ID:x4FILdHPO] >>818 他キャラの信念をねじ曲げてまでセイバーage要員にしたら、セイバーアンチを増やすだけなのに。 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 09:46:39.27 ID:TwnMa5ba0] ケルト神話好き的にも苦い 頼むからセイバーのためだけに原典好きに辛いこと済んのやめてくんねーかな セイバー信者得なんだろうけどさ、もう型月においてはアーサー王伝説ただのメアリー＝セイバーの自己マンセー道具だし 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 11:20:24.69 ID:iyWX6VGj0] >>816 直接、登場する必要は無いよ。 ガウェインとかは統治者として完璧な王を求めてたんだから 電波なアルトリアの事は王に相応しくないと思っても不思議じゃないし、 非難の言葉くらい口にして欲しかったな。と思っただけ。 仮に登場する事になっても、主人公との共通点が無いから間違いなく敵の鯖だ。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 12:45:22.29 ID:USM3w81K0] ネロっていう子犬系セイバーがいるんだからどっかの猪は鞘に引っ込んでろ 武内はEXは独り立ちしたとか言っているくせに擦り寄ってくるわうざいんだよ ネロ、じゃなくてアルトリアの亜種としかみてないようなｺﾚｼﾞｬﾅｲ連発するし二度とEXに関わらないでほしい 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 14:10:09.00 ID:8LszgTBl0] >>817 すごいわかるわー 原作をちゃんと読めばランスはギネヴィアの事本気で愛してたし、ディルもグラニアを最終的にはちゃんと愛してたってわかるのにな。 相談室はギャグとはいえ、ああいう不自然なキャラ改変までしてセイバーageるのはさすがにちょっとキモい。 俺はアルトリア自体は嫌いじゃないんだけど、こういうセイバー厨的な不自然なageが大嫌い。 セイバーageるために他のキャラクターを改変するのはマジでもうこれで打ち止めにして欲しい。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 14:25:49.48 ID:WI/u1/540] つーか作画は武内じゃなくてももう問題ないんだからきのこは武内を関らせないようにしてくれよな 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 18:57:27.87 ID:T5lbHRas0] >>824 忠義と愛(ゲッシュ)の板挟みってのがランスやディルの一番重要な部分なのになあ そこ潰すとか何考えてんだか 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 19:10:16.38 ID:CbIaufnq0] やっと相談室見れた アホトリアが愛されなかったとかさ、少なくともケイ兄ちゃんとベディヴィエールの二人に喧嘩売ってるよね しかも王妃より王とかさ、そういう二次創作の変態かよ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 19:14:04.23 ID:rBRWll700] ベティヴィエール可哀想に、忠臣ぶりはちゃんとアニメでも描かれたのに 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 21:16:18.56 ID:8LszgTBl0] >>826 もはやキャラ崩壊っていうよりキャラ殺しの域だよな。 キャラクターの核になる部分を根底から変えるのは止めてくれよ・・・ アルトリアをageるために、他を貶める必要ないよね。 ageたきゃ単体で好きなだけやればいい事。そういうのもうやり尽くしたからこういう方向できたのかもしれんが。 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 21:18:03.97 ID:unQuQDwc0] 散々このスレでも語られてるが吐き出させてくれ BDがやっと届き特典見たんだがあまりのセイバーマンセーぶりに仰天した ディルは百歩譲ってギャグの範囲内としてもランスはこれ駄目だろ… ギネヴィアよりセイバー大事だったらどうしてギネヴィアに手を出したんだよ どうしてセイバー裏切ったんだよ 原作にはギネヴィアの為に命を燃やし全てを擲って尽くすとあるじゃないか！ そんな男がセイバーマンセーの為にギネヴィア？どうでもいい〜になってしまうとはな Fateって何時の間にセイバー可哀想、セイバーは皆から愛される女の子物語になったんだ セイバーがヒロインなのは飽くまでSNの1ルートに過ぎないじゃん 他の作品では主人公のサーヴァントでしかないだろ 他の女を命がけで愛してる男達なのにそれを台無しにしてまでのセイバーマンセー そんな事してもセイバーの価値上がるどころか、ただの尻軽女にしか見えなくなるのに馬鹿じゃねーか 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 21:33:07.03 ID:0NGQ4wGQ0] >>822 ガウェインは生前の事ほとんど割り切ってるからなあ ランスみたいに王と強い因縁がないので恨みごとを吐いても その程度の人物見込んで仕えてたお前も愚劣って事になるし 立場が敵だから自鯖がアルトリア擁護展開しそうでイヤだｗ アルトリアはかつての王、今は俺なりに今の王に尽くすだけってエクストラのスタンスは無難だと思う アルトリアがレオに勝ってる部分が「人間味」しか無いのが笑える >>827 マーリンを忘れるな アヴァロン行っても食っちゃ寝のお守りと躾やってるんだぞ 義母様こと義理の家族（ケイの肉親）だって愛してたろうに いろんな人物に支えられといて孤独だった愛されなかった可哀想って何なのさ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 22:37:24.82 ID:1rnZxR8Y0] おお、相談室の件でこんなに意見が やっぱりあれはネタとしても看過できんよなぁ 特にランスロットとかあれ完全に元の設定と矛盾してるだろ、アニメ視聴者にあれで定着化させる気か >>827 その辺きのこが一番よく解ってる筈なのになぁ… ランスも王を理解しているのは自分だけみたいなキャラにされて凄い嫌だった 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 01:15:46.05 ID:5E3pnBT1P] >>830 zeroだと何かというと「セイバー可愛そう」「切嗣がセイバーいじめた」って 言われるのが本気でうざい（たとえギャグだとしても） だったら完全道具扱いの四次アサシンとか何かときつく当たられるランサーはどうなんだよと 外見小柄な女の子でも実際は戦士で王でメソメソ泣くような「女の子」 じゃないのに可哀想可哀想煩くてうざい 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 05:40:05.55 ID:dScg+OOu0] >>833 イスカもな アサやディルと違ってＳＮ発売初期から型月お馴染みの設定上存在するキャラとしていたんだから 実質本家枠にも区分されるキャラなのにzeroでセイバーに与えて貰えなかった物を全部与えられたせいで散々叩かれてるからな。 しょっちゅう「オリキャラが本家キャラを踏み台にするなんて最低」とか言うがきのこがＯＫしてる時点できのこ内でも設定上存在してたイスカも ああいうキャラだったってことだろうに 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 10:27:38.96 ID:xAlK3xVT0] いい加減セイバー信者がセイバーが嫌われるのをゼロのせいにするのを止めますように SN(レアルタ・ヌア)の移行の公式＝武内周辺の過剰セイバー推しぶりや 信者の傲慢な挙動が累積した結果だと思い知りますように 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 10:41:58.96 ID:pTkMK3Ik0] 最近セイバーって無理矢理可哀想にされてるキャラじゃないかと思えて来たわ どう考えても境遇的には恵まれてるのに萌えの為に無理矢理不幸って事にされてるような 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 10:44:35.25 ID:lbqT5V3T0] セイバーマンセーのために他キャラがセイバーに懸想する恋愛脳にされているのが気持ち悪い ギルは元々だけどLEエミヤ?やディルムッドやランスロットまで恋愛脳にされるし エミヤが追いかけていたのは自分の理想だし、ディルランスは愛する女性がちゃんといるだろ 騎士王が理想と運命に殉じてきれいに幕を下ろしたFateルートの先に 寝ながら昔の男を待つ恋愛脳ネグリジェがドヤ顔で待ち構えてたのもないわーと思ったけど 別に愛している女性がいる設定の男キャラまでセイバーマンセーの恋愛脳にされるとか更にないわ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 10:58:29.48 ID:d6c/XEcx0] イケメンキャラは全員セイバー好きにさせないと気がすまんのか 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 11:00:49.03 ID:9BhZZ0W50] セイバーマンセー気持ち悪いな　世界中の男はセイバーラブでなければいけないらしい 乙女ゲーの主人公かよ　士郎もセイバールート以外はいらないとかいうし 士郎がどのルートでもセイバー好きならともかくセイバールートだけじゃんか なのにエミヤまでセイバー信者にするのはどうかと思うわ　 エミヤも士郎だが好きなのは理想＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女なやつだと思うから恋愛脳になるとキャラ崩壊な気がするし 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 11:18:13.22 ID:d6c/XEcx0] 士郎やエミヤはセイバーマンセーの踏み台でしか無いんだな しかしエミヤはセイバールートの士郎じゃないのに馬鹿か 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 15:49:08.67 ID:KB6qdj7h0] エミヤと士郎はセイバー一途で生涯童貞とか言うやついるからな ガチでキモい 公式設定無視したオナニーは同人の中だけにしろ 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 17:04:05.08 ID:sF+HbpbF0] アルトリアは人の心が分からないし人を見る目もない そんな感じになってしまったな...ギネヴィアはまさにこの王様の犠牲者だよ 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 17:11:18.48 ID:C/bisLKL0] >>840 まじでこれだよ セイバー厨キモイ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 21:21:53.27 ID:JZtrhamc0] ギネヴィアの件もそうだし息子の件もそうだけれど褒められるような対応何一つしちゃいないのに セイバーは頑張ったのに！とかいうバカがうざい 王ってのは頑張ろうが結果がなきゃ意味が無いんだよ 同じ理論でネロとか擁護するとでもでもだって バカなんじゃないの 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 22:04:43.49 ID:SnORGdpI0] セイバーがモテてるの有り得ないっていうのに同調するセイバー信者の話を後々ちゃんと聞いてると 結局士郎とのカプ厨で、士郎とアーチャーがセイバーの私物派のやつでがっかりする べつにセイバーが愛されメアリーなのを否定してる訳じゃなく単に他のカップリングとやらが気に入らないだけらしい。 なんなんあのカップリングとかいう概念、宗教？それぞれのルートは恋愛面でも楽しんだけどカップル化したことがいいんじゃなくて キャラ間のドラマ性が面白かったんであって、あの独特すぎるカップリングとかいう思想は自分と相容れない。 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 00:31:47.53 ID:aNzGfMHL0] セイバー信者は他キャラを見下さないと生きていけないのか 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 12:08:09.34 ID:J8mHHsRR0] 他キャラを平気でdisるもんな Zeroで対決したディルに関しても「奴如きとセイバーを比べるなよ」と尊重せずただ見下すばかり いや確かに知名度はアーサー＞ディルだけど、英雄は皆一定以上の強さと知名度があり何よりそれぞれにファンが居る セイバーといつも比較される英雄のファンの気持ちを考えた事があるのかと あと散々言われてるが相談室ランス編は絶許 あれがこのアンチスレに書き込むきっかけになった 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 13:23:56.38 ID:Y3cuwF990] まさかランスロットのキャラ崩壊させてせマンセーするとはな 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 15:46:06.51 ID:or44VjJo0] なんていうか、アルトリア事態はそれほど嫌いでもないんだけど、信者の言動にはほんとウンザリさせられる。 他キャラdisは当たり前だし、アルトリアが至高の英霊なんだと主張したいがために他のキャラについて歪んだ 解釈を延々と垂れ流す。頼むからチラシの裏にでも書いといてくれよ。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 17:14:34.81 ID:xpYz8Yiv0] セイバーを持ち上げたい為にランスとディルを利用したんだろうが 逆効果にしかなってないのに本当に馬鹿だな ディルはまだスルー出来るが、ランスの場合これやると 愛してた筈の女より王に萌えてたくせに、その王を裏切り苦しめ 結果国を滅ぼさせた一因を作ったとんでもない騎士になるんだが… そもそも生前は誰もセイバーを女と意識してなかったんじゃないのか セイバーにしても王妃とランスを見逃してたのが こんな馬鹿を止める事も討つ事も出来なかった、で結局間抜け極まりない王になってしまう 王妃とランスが真剣に愛し合ってたから、王妃に負い目を持ってたセイバーが 咎める事も出来ず見逃してしまった、の原作の方がまだ同情出来るのにね 狂化したかった理由もセイバーが愛されなくて可哀想で、心無い言葉吐いた奴がムカつくって何なのさ Zeroセイバーは自分を女と意識して無いのに周囲が可哀想な女の子と持ち上げまくり 幼く見えるのは外見だけで中身はいい年した大人だし、仮にも王なのにな 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 18:15:06.85 ID:whPgE0Jx0] 可哀想ではあるがな… 頭が 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 18:56:37.55 ID:GX6otna+0] >>849 まぁイスカの軍勢に嫉妬して固有結界「円卓の騎士」とか普通にさもあって当然みたく言ってくるような連中だしな。 しかも持ってない理由が「セイバーは特殊な状態で召喚されたからそのハンデ」とか「マスターがへっぽこで魔力供給受けれてないから」とか的外れもはなはだしいのばっかだし。 宝具の定義やＳＮとzeroもう百回くらい読み直してから書けよ 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 20:27:35.73 ID:j9ErBihp0] >>850 セイバーから負い目をなくして前面的に非をランスロットとギネヴィアに被せるために この2人を尻軽女とか汚れ役にしたんだろ 原作の皆それぞれ非があったが誰も悪くなかった、だと状況のどうしようもなさに納得できたけどな 周りのキャラや関係性を根底から破壊して汚れ役にしてセイバーマンセーとか最低だわ 円卓の騎士連中がアイドルセイバー萌えのあまり狂ったり病んだりして 裏切ったり殺しあったりした狂信者集団にされつつあるのも胸糞悪い 燃え派と萌え派とかきもい冗談言ってたのはマジだったんだな 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 20:40:09.75 ID:97bFqU1o0] みんなセイバーちゃんをめぐって争うｗ …はいはい 同人女どもがこれやってる分には放っておくという最も効率のいい手段があるが 公式にやられるとどうしようもないな。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 20:46:18.26 ID:J8mHHsRR0] >>853 セイバーのスケープゴートみたいな感じだなランスロットとギネヴィアは 厨は原作時点からセイバーは悪くないってこの二人を叩きまくってたし 折角のアニメ化だったけど超絶カットといいこの二人が好きだった俺にとっては黒歴史だ（ビジュアルガイド次第で変わるかもしれんが） 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 21:05:42.75 ID:e1DywaY5P] >>854 公式というかSNやzero本編では史郎や切嗣がきちんと主役なんだけどな 空気読まない絵かきや一部のオタが人気あるからって勘違いしててウザい 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 21:30:28.38 ID:gGX1O2pi0] 妻としての務めを果たすことすらできない理由が、配偶者が男のふりをしてる女（成長しない＝老けない） そして務めを果たすことすらできないまま自分はパートナーと違って老いていってしまう 己を省みない人だったとしてもこれが辛くないと、可哀相でないと言えるのか アルトリアだけが可哀相なわけがあるか 不倫は確かにアウトだけど、単なるテンプレ不倫ビッチとは言えないだろ、型月ギネ様は 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 21:48:29.07 ID:xpYz8Yiv0] >>853 >原作の皆それぞれ非があったが誰も悪くなかった それがどうしようもなくて良かったのになあ… 悪いのは浮気したギネヴィア！セイバーに萌えてたくせに、勝手に狂ったランスが馬鹿！ だからセイバーに落ち度は全く無い！で満足してるのか 確かホロウでセイバーがギネヴィアを男として愛そうとしてた云々言ってたけど あれもセイバーは悪くない！とフォローのつもりだったのとか 女同士結婚させられるのってレズじゃない限り十分不幸なんだがな 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 22:25:14.00 ID:F7N3tsNn0] ギャグのつもりだといいけどなあ なんか真に受けてそうなのが多いのがヤなんだよな 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 22:26:58.32 ID:ZZBKvZPd0] 原作無視してまで特典の内容を真に受けるとかまさに厨 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 22:37:30.68 ID:J8mHHsRR0] ただアニメのみの人間ならそうなってしまうのも仕方無いのかも アニメは説明不足だった為かジルとディルと違いランスの相談室って補完兼ねてたような感じだったし 原作読破済みで真に受けてるのなら改めてほしいが 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 22:45:06.56 ID:3hSRMFVaO] ギャグでもやって良いことといけないことの分別はつけて欲しかった。 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 22:47:57.81 ID:gGX1O2pi0] 世の中には読破済みでアレな人もいるけどな 相談室のあれはまさに怒りが有頂天 しかしやる気なしってレベルにしちゃひどくねーかきのこ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 23:12:59.22 ID:xpYz8Yiv0] ギャグと言ってもランスが真面目に答えてるからシリアスに聞こえてしまうんだよな あれが酒でも飲んでの発言ならまだ… と思ったがやはりキャラとしての一番大事な基本設定をぶち壊したのは痛すぎ そして周りからは王として一応愛されてた筈なのに、いきなり愛されてない子扱いのセイバーｗ 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 23:16:06.33 ID:F7N3tsNn0] 早くCCC出て青猪のいないfateへ 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 23:35:32.08 ID:/vVTWPQq0] メアリースーみたいだから気持ち悪い 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 23:41:38.22 ID:ypX8hON10] ゴミキャラ 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 23:59:12.53 ID:whPgE0Jx0] SNとの時は桜と士郎 ZEROではイスカランスギネ セイバーの悪いところ指摘されると全く関係のない人の欠点をあげたり セイバーに関わりのあるキャラクターをあげて逃げるのがセイバー信者 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 07:59:33.57 ID:4bxDiBGo0] ランスのは型月お馴染みの「お前そんなキャラじゃねーだろｗ」な弄りじゃないからな。 上手く言えばいけど 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 08:15:19.06 ID:JtR0A6k+0] >>858 結婚も夜の夫婦の営みも、王には王妃がいるべきという国としての体裁のために必要なだけだったというのも 十分に可哀想だしな 救われなかったギネヴィアが、愛されてもいないのに男に無理やり迫る諸悪の元凶の汚れ役に改悪されたのは 士郎と恋仲になって救われて「少女の幸せ」を手に入れたセイバーの踏み台にするためだろうし 作中の境遇もキャラの扱いも雑すぎて可哀想すぎる 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 09:44:26.58 ID:quJU137R0] 例えばランスの告白ももっと感情的に言わせて（ギャグだからもっとぶっ壊して） 錯乱してて何が真実か判らない状態に見せるとか アイリとかが何かおかしくない？と内心突っ込むとかしておけば 原作と全然違っててもまだギャグだからと割り切れたかもしれないのに ランスギネヴィアだけじゃなく、あれじゃセイバーを慕ってた他のキャラまで皆貶めてしまってる 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 10:30:30.68 ID:N+iBd8ak0] 事情知った上での合意の結婚だからご愁傷様だが可哀想とは思わんな 結婚するまで秘されてたとか、国力の差で無理矢理な政略婚ってなら兎も角 ランスロットと相思相愛になれたんだから「女としての幸せ」を得られなかった訳じゃないし そもそも「アーサー王の妃」でなければランスロットと出会えすらしない 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 10:56:15.06 ID:WXaYJpLp0] >>869 同意、弄りは最低限根幹設定は守りつつ行うものだと思う ランスのあれ、例えばジルで言うジャンヌ否定するのと同じくらい酷いぞ >>871 そういう構成なら良かった ギャグと補完を混ぜるのではなく相談室は完全ギャグ路線で行ってほしかった 過去話は本編でするのが望ましかったが、無理ならビジュアルガイドとか別の機会に説明した方が良かったかも 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 16:14:42.95 ID:JtR0A6k+0] >>872 事情や運命を事前に知らされて王になる選択の自由も与えられておきながら 自業自得で自滅したご愁傷様なセイバーが「可哀想な女の子」扱いなのに比べると 婚姻しない権利や自由なんてなかっただろうギネヴィアは十分に可哀想だと思うけどな 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 16:38:10.95 ID:WXaYJpLp0] >>858 後、ギネヴィアの「理想に殉じるつもりがあった」「王と王妃は理想で結びつくものと信じ込んで」というゼロマテで出た設定も セイバーへのフォローの類じゃないかなと思った 事情を隠して結婚だとギネヴィア関連の悲劇性は増すがセイバー側に非が偏るから避けたのかなと 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 18:06:18.45 ID:l7kBOGkf0] こうなったらきのこに萌えキャラギネヴィア出してもらうしかねーな あ、イラストはコヤマさんで頼みますわ。嫁にキャラクターついたら批判しづらくなるべ？ 結局セイバーの強みってそこじゃんｗ 萌えキャラとして崇められてるから守られるんであってｗ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 18:27:10.74 ID:quJU137R0] >>873 ジルに例えられたら酷さがより判るな ジャンヌなんかどうでもいいと言い出したら ジルのキャラを完全否定なのにそれをやっちゃったとは セイバーに同情させたい為に誰からも愛されてない王に設定改悪までしたしな やり過ぎてセイバーのキャラすらぐちゃぐちゃになってしまってるが 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 18:54:10.26 ID:m3oOsfZlO] zeroキャラと原典キャラで二重に他人のキャラを自キャラageの踏み台に使ってる感じだけど 奈須きのこってzeroでセイバーの扱い悪かったのを気にしないような顔しといてこういう形で意趣返しする人なの？ なんだかがっかりだ 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 19:06:24.90 ID:4bxDiBGo0] >>877 他にもＣＰでキャスターの工房が「ドコのセイバーのストーカーの部屋だよ？」状態だったけど あれもキャスターは「小さくて可愛い子が好き」って設定自体が元々あるのと、葛木>>>その他は健在だったから普通にいつものギャグやキャラ崩壊で済んでるわけだし。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 19:12:13.07 ID:nLDbACrl0] >>878 きのこアンチと言うわけじゃないが武内きのこともに同人ノリが過ぎて同年代の 社会人は勿論同業の人と比べて商業に出てきているのにそんな事言うの？っていうような言動が あるから幼いというかもうちょっと言い方あるんじゃないのっていうようなのがあるから仕方ないんじゃない 武内なんかモロそうだし というか信者がだって同人だしで擁護してきた結果今の武内があるというか 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 20:17:24.94 ID:04+zzjRE0] きのこ的にはランスとセイバーをフォローしたつもりかもなあ ネットのまとめサイトたまに見る発言があったんで やらおん辺りでZero叩きランスsageしてたセイバー厨がいたからさ 真に受けたのかも 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 20:44:56.54 ID:4bxDiBGo0] というかそんなのに影響受けてる時点で>>880の駄目だしがまんま該当すんじゃね？ 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 20:59:43.99 ID:WXaYJpLp0] キャラに対し色々フォローはしたりしてるしな ランスも円卓関連だしZeroの中でもきのこなりに思う所はあったのかも ただフォローだとしてもやり方間違えたら逆効果だ 武内にせがまれてああなりましたとかならハイハイそうですかと割り切れるんだがｗ(腹立つが) 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 21:07:18.78 ID:G8c6+1Eb0] 脚本に武内口出すのかな、出すとしたらどのくらいかな 口出しあったかどうかだけでも知りたい 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 21:32:25.98 ID:04+zzjRE0] >>882 まあ悪い意味で同人屋なのは否定しないｗ SN時点では側近のベディも性別知らないし猜疑心の強い孤独な王って印象で 王妃との破局も性別隠してたからだと思ってたんだよなぁ Zeroで>>875と同じこと考えたよ 性別騙してた結果の破局のがシンプルかつ自然な流れにみえる 心の行き場を無くして道を誤ったなら誰が悪いと言いきれないドラマになったと思うんだが こうもセイバーのみ悪くなかった扱いじゃ気持ち悪い 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 22:36:15.40 ID:quJU137R0] 武内は月姫の頃からやらかしてたからな… ただセイバーゴリ押しの酷さはあの時とは比べようも無いが あれがランスのつもりだったら完全に間違えてるな それともセイバー信者はあんなランス見て満足してるのか？ セイバーを持ち上げたいんだったらギャグ調に砕けたランスに誉めさせて でもギネヴィアに惚れてしまったからすみません、程度で十分だった筈なのに ギネヴィアよりセイバー、誰からも愛されてないセイバーが可哀想だから ランスは狂いましたってZeroの何処をどう読んだらそんな解釈が出来るのかと… まさかと思うけど、これから型月のランス関連はこれが公式になってしまうんだろうか 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 01:31:04.85 ID:noMs9TYc0] >>886 後はビジュアルガイド次第かな 多分こちらにも何かしらランスロットの説明は書かれるだろうし 取り敢えず、セイバーの為に他キャラを崩すのはやめろ 皆それぞれにちゃんとした設定があり、その設定だからこそ好きというファンも居るのだからな 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 05:28:57.03 ID:Qeg4uCFE0] つーかランスって誰よりも騎士であったからこそ 自身の背信行為や王とギネヴィアへの気持ちの板ばさみで苦悩しまくって、王も王でそれを咎め様としなかったり、更には自分がブリテンの滅びにおもっくそ関与してしまったりで 結果やり場のない罪悪感とかが溜まりに溜まって精神をすり減らした結果「いっそ狂ってしまえれば〜」でバーサーカーの適性得て召喚に応じたんじゃなかったっけか？ なんか相談室のを正式採用するとその辺の背景崩壊しないか？ 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 05:50:36.31 ID:NS3jsq0L0] より厳密には元からの適性（狂乱エピ持ち）＋>>888の経緯による発狂願望な しかし相談室のあれを補完として通すと諸々崩壊するのできのこｪ… 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 08:02:22.48 ID:y97ctnWv0] 誰からも愛されない王に見えていたのはランスロットの思い込みで実はセイバーは愛されまくりだった みたいなフォローがそのうち入ったりしてな ランスロットが駄目英霊呼ばわりされてたのもセイバーの踏み台汚れ役にする意図だったんだろうな 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 09:59:04.89 ID:7kWQxP1g0] ねえあれファンサービスギャグだよね？ それを踏まえた上でも不愉快ではあるんだけど 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 10:21:41.65 ID:SsXYGayQ0] お祭り企画を真に受けるなよ アンチるために敢えて真に受けてるなら止めはせんが ホロウもFD(ファンディスク)であって続編とか補完じゃねえからな 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 10:53:44.65 ID:y97ctnWv0] ファンサービスギャグだったらいいけど シリアス調に本編の補完をしていて本編の設定と食い違っているから ギャグではなく設定や正史の上書きに見える お祭り企画のHAも英霊の過去の補完なんかは公式設定扱いだろうし 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 10:55:32.26 ID:RFlC5joR0] ホロウは擁護できないなァ…悪いけど 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 11:05:40.01 ID:lSkdxOua0] った後 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 12:05:38.44 ID:lSkdxOua0] >>895 すまんミスだ >>892 アニメでほぼ説明無な上相談室は補完混じり(アニメ組はまともに背景に触れる初めての機会) なので完全ギャグとも流し難いんよ 真に受けてる人も居るみたいだ 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 12:10:21.18 ID:Qeg4uCFE0] >>892 お祭にも実質補完や続編型とＣＰとかアーネンエルベみたいな完全にパラレル型の2通りあるがな。 ＨＡは前者型 歌月とかメルブラみたくあくまで作中ルート外のＥＮＤをいった場合の先にあるif軸であって設定やらは共通だから セイバーのニート王っぷりとかも「結局セイバーは本来こんな子です」でＳＮでの騎士王な彼女と同一扱いだぞ？ 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 12:11:15.29 ID:8Iq543XoO] あの一言だけならギャグでもいいんだが 不倫トラブルの経緯聞かれて女スルーで延々亭主について熱弁する間男こわい 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 12:38:11.99 ID:ZcLD/WD20] 今まで露骨なセイバーマンセーが無ければまだギャグと割り切れたかもしれん 散々うんざりするほどのセイバー賛美を押しつけられてきたから またか！と拒絶してしまうんだよ しかもランスはアニメでまともな描写がほとんど無かったキャラだしな ようやくまともに話す所が見られると思ったらあれだ どれだけの落胆だったか… 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 13:10:23.34 ID:4WfZxI7A0] 型月のランスはこういうキャラです、で納得されてしまうよな

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