【Fate】アルトリア&厨アンチスレ4【セイバー】

1 名前：LR変更議論中＠自治スレ [2012/07/18(水) 19:59:21.14 ID:UPLsZ2Mn0] ことあるごとに「騎士の誇り」「騎士の誇り」とほざき、戦況を混乱させる“誇り厨”セイバーのアンチスレです 弱いくせに騎士道（）を貫き、切嗣の作戦を乱すわ結局勝利を逃すわ不利になるわ そんなセイバーをおもいっきり叩きましょう。 前スレ 【Fate/Zero】セイバー&セイバー厨アンチスレ3【誇り厨】 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1337924237/ 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 10:56:15.06 ID:WXaYJpLp0] >>869 同意、弄りは最低限根幹設定は守りつつ行うものだと思う ランスのあれ、例えばジルで言うジャンヌ否定するのと同じくらい酷いぞ >>871 そういう構成なら良かった ギャグと補完を混ぜるのではなく相談室は完全ギャグ路線で行ってほしかった 過去話は本編でするのが望ましかったが、無理ならビジュアルガイドとか別の機会に説明した方が良かったかも 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 16:14:42.95 ID:JtR0A6k+0] >>872 事情や運命を事前に知らされて王になる選択の自由も与えられておきながら 自業自得で自滅したご愁傷様なセイバーが「可哀想な女の子」扱いなのに比べると 婚姻しない権利や自由なんてなかっただろうギネヴィアは十分に可哀想だと思うけどな 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 16:38:10.95 ID:WXaYJpLp0] >>858 後、ギネヴィアの「理想に殉じるつもりがあった」「王と王妃は理想で結びつくものと信じ込んで」というゼロマテで出た設定も セイバーへのフォローの類じゃないかなと思った 事情を隠して結婚だとギネヴィア関連の悲劇性は増すがセイバー側に非が偏るから避けたのかなと 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 18:06:18.45 ID:l7kBOGkf0] こうなったらきのこに萌えキャラギネヴィア出してもらうしかねーな あ、イラストはコヤマさんで頼みますわ。嫁にキャラクターついたら批判しづらくなるべ？ 結局セイバーの強みってそこじゃんｗ 萌えキャラとして崇められてるから守られるんであってｗ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 18:27:10.74 ID:quJU137R0] >>873 ジルに例えられたら酷さがより判るな ジャンヌなんかどうでもいいと言い出したら ジルのキャラを完全否定なのにそれをやっちゃったとは セイバーに同情させたい為に誰からも愛されてない王に設定改悪までしたしな やり過ぎてセイバーのキャラすらぐちゃぐちゃになってしまってるが 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 18:54:10.26 ID:m3oOsfZlO] zeroキャラと原典キャラで二重に他人のキャラを自キャラageの踏み台に使ってる感じだけど 奈須きのこってzeroでセイバーの扱い悪かったのを気にしないような顔しといてこういう形で意趣返しする人なの？ なんだかがっかりだ 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 19:06:24.90 ID:4bxDiBGo0] >>877 他にもＣＰでキャスターの工房が「ドコのセイバーのストーカーの部屋だよ？」状態だったけど あれもキャスターは「小さくて可愛い子が好き」って設定自体が元々あるのと、葛木>>>その他は健在だったから普通にいつものギャグやキャラ崩壊で済んでるわけだし。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 19:12:13.07 ID:nLDbACrl0] >>878 きのこアンチと言うわけじゃないが武内きのこともに同人ノリが過ぎて同年代の 社会人は勿論同業の人と比べて商業に出てきているのにそんな事言うの？っていうような言動が あるから幼いというかもうちょっと言い方あるんじゃないのっていうようなのがあるから仕方ないんじゃない 武内なんかモロそうだし というか信者がだって同人だしで擁護してきた結果今の武内があるというか 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 20:17:24.94 ID:04+zzjRE0] きのこ的にはランスとセイバーをフォローしたつもりかもなあ ネットのまとめサイトたまに見る発言があったんで やらおん辺りでZero叩きランスsageしてたセイバー厨がいたからさ 真に受けたのかも 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 20:44:56.54 ID:4bxDiBGo0] というかそんなのに影響受けてる時点で>>880の駄目だしがまんま該当すんじゃね？ 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 20:59:43.99 ID:WXaYJpLp0] キャラに対し色々フォローはしたりしてるしな ランスも円卓関連だしZeroの中でもきのこなりに思う所はあったのかも ただフォローだとしてもやり方間違えたら逆効果だ 武内にせがまれてああなりましたとかならハイハイそうですかと割り切れるんだがｗ(腹立つが) 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 21:07:18.78 ID:G8c6+1Eb0] 脚本に武内口出すのかな、出すとしたらどのくらいかな 口出しあったかどうかだけでも知りたい 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 21:32:25.98 ID:04+zzjRE0] >>882 まあ悪い意味で同人屋なのは否定しないｗ SN時点では側近のベディも性別知らないし猜疑心の強い孤独な王って印象で 王妃との破局も性別隠してたからだと思ってたんだよなぁ Zeroで>>875と同じこと考えたよ 性別騙してた結果の破局のがシンプルかつ自然な流れにみえる 心の行き場を無くして道を誤ったなら誰が悪いと言いきれないドラマになったと思うんだが こうもセイバーのみ悪くなかった扱いじゃ気持ち悪い 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 22:36:15.40 ID:quJU137R0] 武内は月姫の頃からやらかしてたからな… ただセイバーゴリ押しの酷さはあの時とは比べようも無いが あれがランスのつもりだったら完全に間違えてるな それともセイバー信者はあんなランス見て満足してるのか？ セイバーを持ち上げたいんだったらギャグ調に砕けたランスに誉めさせて でもギネヴィアに惚れてしまったからすみません、程度で十分だった筈なのに ギネヴィアよりセイバー、誰からも愛されてないセイバーが可哀想だから ランスは狂いましたってZeroの何処をどう読んだらそんな解釈が出来るのかと… まさかと思うけど、これから型月のランス関連はこれが公式になってしまうんだろうか 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 01:31:04.85 ID:noMs9TYc0] >>886 後はビジュアルガイド次第かな 多分こちらにも何かしらランスロットの説明は書かれるだろうし 取り敢えず、セイバーの為に他キャラを崩すのはやめろ 皆それぞれにちゃんとした設定があり、その設定だからこそ好きというファンも居るのだからな 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 05:28:57.03 ID:Qeg4uCFE0] つーかランスって誰よりも騎士であったからこそ 自身の背信行為や王とギネヴィアへの気持ちの板ばさみで苦悩しまくって、王も王でそれを咎め様としなかったり、更には自分がブリテンの滅びにおもっくそ関与してしまったりで 結果やり場のない罪悪感とかが溜まりに溜まって精神をすり減らした結果「いっそ狂ってしまえれば〜」でバーサーカーの適性得て召喚に応じたんじゃなかったっけか？ なんか相談室のを正式採用するとその辺の背景崩壊しないか？ 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 05:50:36.31 ID:NS3jsq0L0] より厳密には元からの適性（狂乱エピ持ち）＋>>888の経緯による発狂願望な しかし相談室のあれを補完として通すと諸々崩壊するのできのこｪ… 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 08:02:22.48 ID:y97ctnWv0] 誰からも愛されない王に見えていたのはランスロットの思い込みで実はセイバーは愛されまくりだった みたいなフォローがそのうち入ったりしてな ランスロットが駄目英霊呼ばわりされてたのもセイバーの踏み台汚れ役にする意図だったんだろうな 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 09:59:04.89 ID:7kWQxP1g0] ねえあれファンサービスギャグだよね？ それを踏まえた上でも不愉快ではあるんだけど 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 10:21:41.65 ID:SsXYGayQ0] お祭り企画を真に受けるなよ アンチるために敢えて真に受けてるなら止めはせんが ホロウもFD(ファンディスク)であって続編とか補完じゃねえからな 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 10:53:44.65 ID:y97ctnWv0] ファンサービスギャグだったらいいけど シリアス調に本編の補完をしていて本編の設定と食い違っているから ギャグではなく設定や正史の上書きに見える お祭り企画のHAも英霊の過去の補完なんかは公式設定扱いだろうし 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 10:55:32.26 ID:RFlC5joR0] ホロウは擁護できないなァ…悪いけど 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 11:05:40.01 ID:lSkdxOua0] った後 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 12:05:38.44 ID:lSkdxOua0] >>895 すまんミスだ >>892 アニメでほぼ説明無な上相談室は補完混じり(アニメ組はまともに背景に触れる初めての機会) なので完全ギャグとも流し難いんよ 真に受けてる人も居るみたいだ 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 12:10:21.18 ID:Qeg4uCFE0] >>892 お祭にも実質補完や続編型とＣＰとかアーネンエルベみたいな完全にパラレル型の2通りあるがな。 ＨＡは前者型 歌月とかメルブラみたくあくまで作中ルート外のＥＮＤをいった場合の先にあるif軸であって設定やらは共通だから セイバーのニート王っぷりとかも「結局セイバーは本来こんな子です」でＳＮでの騎士王な彼女と同一扱いだぞ？ 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 12:11:15.29 ID:8Iq543XoO] あの一言だけならギャグでもいいんだが 不倫トラブルの経緯聞かれて女スルーで延々亭主について熱弁する間男こわい 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 12:38:11.99 ID:ZcLD/WD20] 今まで露骨なセイバーマンセーが無ければまだギャグと割り切れたかもしれん 散々うんざりするほどのセイバー賛美を押しつけられてきたから またか！と拒絶してしまうんだよ しかもランスはアニメでまともな描写がほとんど無かったキャラだしな ようやくまともに話す所が見られると思ったらあれだ どれだけの落胆だったか… 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 13:10:23.34 ID:4WfZxI7A0] 型月のランスはこういうキャラです、で納得されてしまうよな 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 13:47:46.72 ID:lSkdxOua0] 色々見てると原典の事情のせいかぞんざいな扱いで良いだろという意見があるが、これFateっていう別の作品だぞ Fateのキャラとしてランスロットとギネヴィアが好きだという人も居るんだし少しは気持ち考えろよ …そこかしらで他キャラ叩きまくってるお前らの事だよセイバー厨 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 14:02:41.50 ID:nzhvfYTL0] ディルはまだ本編中にグラニアを愛してた描写があったからいいけど ランスロットの場合はそれが全く無い上に相談室きたからな… セイバー信者が煩いからフォローのつもりでああしたんだろうか 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 14:33:48.70 ID:NS3jsq0L0] 話はギネヴィア関係かと期待してたら青猪ageとか予想裏切るとかってレベルじゃねーですあとキモいです 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 17:25:56.29 ID:Qeg4uCFE0] まぁあんなのされるくらいなら普通に作中全然なかった雁夜との絡みネタでもやって欲しかったよな。 あの二人っで原作アニメともに原作での特典冊子で葵に弄られる雁夜を庇うくらいしか接点ないし 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 18:28:11.32 ID:y97ctnWv0] 雁夜お父さん家族妄想に浸る雁夜に対して激怒している葵に謝罪していたバーサーカーか 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 19:57:47.78 ID:4FsOUG2i0] 言い訳に言い訳を重ねて結局はセイバーは可哀相なんですかよ この調子じゃ見下された孤立してただの言ってもどうせ今後も円卓関係は 実はセイバー大好きなんです〜って性格でしか出さないんだろ 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 20:38:23.41 ID:teeiRyRi0] 竹箒にきのこのイミフなフォロー来た 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 21:55:54.26 ID:ZcLD/WD20] ランスに関してはトドメ刺してないか… どんだけセイバーだけ可哀想をやりたいんだよ それにセイバー擁護にいちいち｢少女」をつけるけど、外見だけで中身は大人だろ いい加減自分でつけた設定ぐらい覚えておいてくれ 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 22:26:05.50 ID:nXxMC3u70] 不幸比べをしてもしょうがないが他鯖と比べてもこいつは特別不幸じゃない。 単に反乱起こされて滅んだっていう世界史にいくらでもあるレベル。神に 弄ばれて地獄を見たギリシャ鯖やイリヤと桜の聖杯コンビと違い、こいつには 自分で選択する権利が有った（しかもマーリンから結末まで教えてもらえる親切ぶり） なのに何でこいつだけ可哀そう可哀そう扱いなんだ・・・ 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 22:55:19.43 ID:24uh8Gct0] セイバーが自分で選んだ道なのを公式すら忘れているね 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 23:56:10.70 ID:noMs9TYc0] 地味にギネヴィアもやな感じにされてるな ランスと関係を持ってから王の真実を明かす→ランスの罪悪感MAXだがギネヴィアに入れ込みすぎてもう後に引けず 計算高い… 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 23:59:52.83 ID:ZcLD/WD20] セイバーマンセーの前には些細な事です 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 00:13:40.94 ID:H9rCG7530] 相談室、ギャグネタじゃなくて設定塗り替えだったのか 非のない可哀想な少女()セイバーごり押しのためにまた周りが汚れ役にされたんだな ギネヴィアが裏切り者のビッチ、ランスロットが意志薄弱な駄目変態騎士にされてしまった Zeroの男気のあるランスロットが好きだったんだが、支離滅裂な間抜けにされて胸糞悪い 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 00:23:25.12 ID:01i6N97Z0] ここで危惧されてた通りになったな Zeroランスの設定が好きだったから残念だ 王を敬愛しつつもそれ以上にギネヴィアを愛し救いたいと思い、 ギネヴィアの為に一生懸命になって、でも救えなかった事を狂う程悔やんでいたランスは何処に行ったんだよ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 00:30:08.38 ID:yk9ran580] そんな二人だからセイバーも罪に問えなかったのではないのか 矛盾した擁護してもセイバー自身もマヌケに見えるだけなのにさ 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 00:30:34.39 ID:DO4MiZsd0] 同衾してもほんとに一緒にねんねだけだったんじゃねーの 処女であるはずのない人妻としたら処女でしたーとか湖の騎士もびっくりだよ でもこれはこれで矛盾生じるな… そもそもなぜ完璧な王にしたんだよ力だけでおつむの足りてないだめっこ萌えでよかったじゃないか そうすればイミフな賛美も不快なマンセーも辻褄合わせでの周りへのしわ寄せもなかったのに 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 01:42:35.44 ID:oZXYcq9q0] 結局公式になったのか！？ 正直原典のランスロット自体とギネヴィアのエピソード好きだったから 凄まじく踏みにじられた感、気持ち悪りい ますますセイバー中心の乙女ゲー化してんなおめーが主役かよ、俺が好きなfateは士郎を中心にめぐってるストーリーだったんだがな 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 01:52:15.57 ID:hLaUi/U10] 設定だけはいっちょまえだな 食う以外取り柄ないくせに 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 01:57:07.50 ID:sIk1KTQD0] セイバーマンセー死過ぎだろって言うと 信者は「メインヒロインだし、人気キャラだし」「fateはセイバーの物語だから仕方ない」という セイバールートはそうだと言えるかも知れないが、UBWとHFまでやってもまだセイバー中心の話だとでも？ どう考えてもSNの主人公は士郎or英霊エミヤの方だろ　ZEROは切嗣　もしくはウェイバー セイバーが中心？いつもやたらでかいカオしてるけど、正直違和感しか無いよ　はいはい 絵師のお気に入りなんですねーって感じ ヒロイン優遇は結構だが、セイバー1人だけってのもねぇ・・　嫌いなキャラでも話にあったプッシュ方法ならここまで嫌いにならなかったわ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 02:08:24.49 ID:T1xU9UYn0] ＞アルトリアが少女である事を知った上で結婚したギネヴィア ＞結婚したら相手が同性だったらそりゃ行き場がないッスよ 性別バレが結婚前か後か、一体どっちなんだよ ＞『円卓の騎士たちの大部分はアーサー王の正体を知らなかったが、 ＞一部、見抜いていたものの、王として機能するならと黙っていた者もいる』とありました。 ＞針のむしろとはまさにこれ。 ＞ただでさえ針のむしろで王を保っているアーサーが、さらに少女の身であることを隠し、孤立していた 針のむしろの原因＝性別バレじゃないのか？ この書き方だと他にも何か原因あるようにしか読めないんだが 何か失政やらかした結果の針のむしろなら同情の理由にならんわ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 02:11:56.53 ID:hLaUi/U10] ホントにそうならわざわざ声高に叫ぶ必要はない そういうことだよ 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 05:50:04.64 ID:DmTF5aRN0] なんかもうきのこ自身もセイバーをどう扱っていいのかわからん状態で周辺キャラを巻き込んで暴走してるようにしか見えんな。 セイバーは擁護すればするほど初期設定や作中のセイバー像から乖離してくし そこに士郎だのランスだの周辺キャラを使って何かしようとすると本人は勿論そいつらまでおかしくなってくし 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 08:22:17.39 ID:01i6N97Z0] >>922 同意 もう明らかにセイバー可哀想の為のフォローだし無理矢理だ ランス好きだったのに更に叩かれる事になるし残念すぎる アニメではきのこ設定でしか補完されてないしZero新規はこっちの設定で認識してねという事なのか 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 13:14:49.38 ID:7adHGMeW0] セイバーの気苦労察して余りある。 とか言われても マンセーされすぎて周りが苦労してるイメージしかないんだけど 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 13:44:40.61 ID:WHqQBrnT0] 女だとばれないようにしてた、なら苦労もまだ判るが セイバーが女だと知っても >王として機能するならと黙っていた者もいる だからいいんじゃないのとしか思えないんだが… しかもセイバー萌え派燃え派に分かれてるとか一体どこが苦労してるのかと 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 14:02:30.68 ID:Xgy6f20u0] Zeroキャラで改変受けたのがランスだけだから目立つんだよな 好きなキャラなだけに悔しい しかしここや本スレ見てると意外と原作ランス好きな人が居た事解って少し安心した 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 16:14:34.01 ID:LuF4b4/I0] 原作ランスは好きじゃないけどそれでも同情してしまうレベルだよ ここまでセイバーマンセーの為に踏み台にされるのを見るとね 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 17:16:02.18 ID:DmTF5aRN0] しかし予想通りだが本スレとかできのこのランス解釈関連で 「見下されてたセイバー可哀想、ちゃんと王として機能してんのにバカにしてた騎士連中クズ杉」 とかっていかにもなのがﾊｼｬｲｼﾞｬｯﾃﾙな。 あの時代だと女ってだけで見下されんはわかるけど セイバーの場合は王としても問題あったから（ＨＡでの発言等から）表面上は従ってるけど内心はお飾り認識なのが多かっただっただけじゃないのか？ 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 17:59:09.70 ID:gMb7zy8G0] ランスロットは花札でもセイバーセイバー言ってるってことなのか？ 円卓は全員セイバーage要員だからな 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 18:34:03.24 ID:WHqQBrnT0] 花札でもセイバー萌え！ギネヴィア？どうでもいい！じゃないの… 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 19:34:00.80 ID:DO4MiZsd0] 機能はお飾りの王としての機能ですねわかります 同情の余地のあるランスだったのに、昭和アニメ比とはいえ「きたないなランスロさすがきたない」な原典を超えたというか、下回ったというか 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 19:58:45.45 ID:i/5X4D3X0] 虚淵が悪い、でFA 四次は設定だけのまんまで放って置いてくれれば良かった 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 20:36:36.87 ID:FySTd+A20] セイバーのアンチスレなのに虚淵厨ときのこ厨の戦場になってる件 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 20:42:51.93 ID:oZXYcq9q0] いや別に戦ってないけど？ 公式がそうしちゃったかーで調子乗るセイバー厨を相変わらずうざがるスレです 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 20:53:00.19 ID:Xgy6f20u0] セイバーのおかげで割り食ってるキャラはきのこ虚淵キャラ両方に居るしそんな争いは無いと思うぞ 今回はセイバー可哀想フォローの為に他キャラの設定改悪というエラい事やらかしたから話が大きめになってるだけ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 21:09:51.72 ID:7adHGMeW0] ゼロとSNなら断然SNの方が好きだぞ？ でもセイバーは嫌いだし今回のランスの件は無いわって感じ 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 21:25:36.55 ID:7dGnvI9D0] ちょっと上でばかみたいなこと言っている人は 少し前にセイバーdisるときにZEROにも文句つけている臨厨でしょ 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 21:45:52.06 ID:T1xU9UYn0] とりあえずここがアルトリアアンチスレだと忘れないでくれよ 安易な厨認定始めると脱線し易いので面倒くさい 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 22:27:56.91 ID:WHqQBrnT0] きのこのランス解釈を持ち出してランスとギネヴィアを 叩いてるセイバー信者にうんざりだ ランスもやっぱりギネヴィアなんかよりセイバーが好きなんだ〜と大はしゃぎで気持ち悪い 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 22:38:52.87 ID:eKtH1a9LO] うん、ランスの件もあくまでアホトリア絡みでってことを中心に批判するべきだよね。 製作者がどうのじゃなくてアホトリアがどれほどマンセーされてるか、 信者の暴走っぷりとかでどれほど嫌気がさしてるか、それを分かち合いたいわ（馴れ合う意味じゃなくてさ）。 それに叩くならきのこでもぶちでもなく、アホトリア推し推ししてる武内じゃないか？ 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 23:02:21.81 ID:hgZxUI2u0] 相談室を根拠にランスやディルを軽い男扱いしたりのdis それでいてセイバーはお姫様扱い 見てるとばっかじゃねーのと思ってしまう 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 23:27:23.63 ID:DO4MiZsd0] いるのは確かだけど出てきてないキャラたちはどんなふうなのか設定だけでも知りたいと思ってたけど、そんな単純な興味すら消え失せた どうせどいつもこいつもマンセー要員か踏み台なんだと思うと、出てこない方がずっといい ディルムッドのあれはグラニアのみならず二人の間の子供たちにフィンまで貶めてるだろ ランスロがアレじゃガレスとガヘリスは殺され損なんてレベルじゃない そこまでして最強で瑕疵なく総愛されのセイバーたん()が欲しいのか、周り全てを貶めてでもそんなものを保ちたいのか 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 23:55:31.62 ID:ZK63bAAAP] 相談室、ギャグだとは分かっていても面白いものじゃ無かったな SNなら恋愛が絡んでくるからいいけどzeroでやられても気持ち悪いだけだわ 最良サーヴァントで凛々しさとか男装の王とかかっこよさアピールしながら 実は敵の男キャラまで好かれちゃうモテモテセイバーちゃんとか 詰め込みすぎてキメラ状態じゃねぇか いい加減zeroの世界破壊するのやめて欲しい 会社にとってのお姫様でもzeroでは脇役に過ぎないんですよ 他キャラ利用してまでマンセー物語創作とか本当にいらないから 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 00:09:34.08 ID:wsESl05+O] セイバー大好きランス解釈が花札でも！とかネガキャン以外の何物でもないな 正直、きのこは今回の相談室ランス描写に対する反響が ここまでのものとは思ってなかったろ だから慌てて日記を書いたとしか思えん fateファンはセイバーファンばかりではないんだから こんなこと続けてたら脱落者増やすだけだと思う 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 00:14:20.42 ID:wqB8ISF60] 花札やりたくてSN買うつもりだったが様子見するよ ランスのセイバー萌えが酷いようなら買うのを止めるつもり 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 00:34:20.47 ID:/MqQvghOO] >>944 ごめん、具体的にどんな発言だったんだ？ ブログで書かれたならググって調べてみるけど違うツール？ 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 00:37:53.00 ID:wqB8ISF60] >>946 きのこのランス解釈なら竹箒日記にあるよ 公式のリンクからも行ける 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 01:19:43.11 ID:rrHTUoFU0] そもそも原典からしてアーサーの失態からいろいろだめぽになったのに セイバーになった途端その部分を全部周りのせいにして セイバーは完璧で素晴らしい王様でした、ついて来なかったもの いうことを聞かなかった周りの騎士たちが悪いのです 、っていう改変をしてしまたものが型月設定って 割りきらなければならないってことだよな？ それならそれで割りきって、もうfateそのものは創作物としては楽しまずに CCCやスピンオフのプリイリやらだけ待つことにするわ。 俺はセイバーキャラそのものが嫌いって言うよりもともとセイバー擁護に 原典引用されてあまつさえ原典コケにするセイバー信者が大っ嫌いだったが 型月設定はそれを助長されて腹立つだけだろうし見ないほうが正解のようだ。 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 01:52:56.93 ID:NRCn/Yan0] 現行のEXTRAスレがほぼ毎日セイバー厨に粘着されてるな 不自然に青や円卓絡ませて気に入らないレスされたら吐き捨ててる 笑える流れなんで気分転換に読んでみｗ しかし赤セイバーへの粘着ぶりすげえなあ 青より赤のが胸デカいのそんなに気に入らないかｗ TV番組なんかソースに史実のネロ叩きされても笑うしかないんだがｗｗｗ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 05:26:33.60 ID:Mpaf+Rt80] >>949 胸も器も赤のがでかいからな 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 06:55:54.05 ID:UUW0mfNx0] そういやまほよスレにもずっと変なのが住み着いてるな そいつが言うにはまほよが売れないのはキャラに魅力がないからで 続編ではてこ入れの為に金髪の美少女（）を出せよということらしい 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 08:47:03.04 ID:sZZm1dRM0] >>909 モードレッドの件にしては、間違いなく避けることができたことだしな･･･ ヤンデレ女神に好かれて、振ったら逆恨みされて唯一の友を失ったギルや、 DQN女神のせいで人生狂わされたギリシャの大英雄の方がよっぽど不幸。 953 名前：946 mailto:sage [2012/10/05(金) 09:21:47.81 ID:/MqQvghOO] >>947 ありがとう、読んでみた。 ギネヴィーdisに変わりないな…… というか結局型月じゃどこまでいってもセイバーは悲劇の王（）可愛い女の子（）なわけか… つーかギル、イスカがあれだけ王としての在り方を語ってくれたのに なんつーかまあ、信者は叩くな叩くな！だし、 今回のランスの件で余計疲れたわ。 赤ネロ様どうにかしてくれ。 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 10:09:28.54 ID:TAmsD6ZD0] SNの時点で私やっぱり間違ってなかった！(ｷﾗｷﾗ) ってやっちゃうキャラだから王としての自分の無責任さとか「あの時ああしておけばよかった！」 的な葛藤とドラマ持ちとして本当に同情される日は来なそう 原作者は原因を周りのせいにする「設定」が嫌悪感持たれてる自覚が全くないようだし 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 10:17:49.47 ID:mrS2b1Zr0] 結局セイバーの周りのキャラは全員セイバー大好きでセイバーマンセーしてなきゃ駄目ってことなんだろうね セイバー以外を選んだギネヴィアはdisられてランスはセイバー優先に置き換えられてsageられる 原作の、セイバーではなくギネヴィアの救いを願ってギネヴィアを敬愛していたランスロットって きのこか竹内にとって上書きするほどに腹に据えかねる致命的な設定だったんだなｗ 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 10:34:52.63 ID:9it2Pn4d0] 男も女もセイバー賛美の為の道具でしか無いんだろ 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 10:37:40.98 ID:6xLAlq7c0] Zeroでただ一人筋が通らんキャラに改悪され叩かれまくれて正直青猪なんぞより遥かに気の毒な事になってるぞランス 公式フォローする人物間違えてるだろ しかしアニメで公開されたのが実質この設定だけだからビジュアルガイドにもこれが載るのか？ で新規層にはこっちの設定を認識させると…ああ、セイバー可哀想厨がまた増えそうだ 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 13:35:47.26 ID:pUtweIBw0] 元のランスは原典の伝説通りの、王への忠誠と恋に落ちた女性への愛の間で 苦悩する騎士、という有りがちながらも王道な騎士物語的描き方で良かったと思う それを実は王にハァハァしてました、女性の方はどうでも良いです、とか キャラのいいとこ全部無くしてるし、物語としても破綻してる レアルタのLE並みだわ 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 19:52:04.97 ID:RM1ot+Pb0] >>909 ＞マーリンから結末まで教えてもらえる親切ぶり 自分が王になったら、破滅の未来が訪れると知りながら剣を抜いたんだよな。 これを電波と言わずして何というのやら。 完全に否定されて然るべき愚行だ。 ZEROだとセイバーが改悪されてるという意見を耳にするが、 間違いなく前述の事を知らないから、そう言えるんだよな。 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 20:18:28.82 ID:ACaMYJ4u0] 皆の笑顔があったとか言ってたけど、それを長続きさせられなかったのはどこの誰ですかと もう10年か20年ほど王朝が続き、そしてキメラメアリーが出来上がるようなイミフフォローにごり押しの数々等がなければ こんなにも腸が煮えくり返ることはなかったのに 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 20:47:49.63 ID:Mpaf+Rt80] >>959 別に改悪されてないけどな 戦闘スタイルが無策なのに攻めるべきって主張したりな猪突猛進スタイルはＳＮでもそうだし 願いが王の選定やり直しとブリテンの滅びの歴史改変って形は変わってるが本質的には同じなわけだし（主にイスカが指摘した部分が） でセイバーがダメ王扱いなのは959が言うとおりの前提がそもそもある訳だからＳＮやＨＡでもマトモな連中には終始その辺のギャップで「？」だったわけだし。 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 20:59:13.21 ID:mrS2b1Zr0] ZeroとSNで繋がらないところもあるけれど、そこは虚淵のドラマ性を尊重したと言っていたのは何だったんだろうな 既に発表された作品に対して、贔屓キャラを賛美させるためだけにキャラ厨目線で物語とキャラを台無しにするとか最低だな ランスロットの一番の魅力もドラマも踏み躙られて胸糞悪い 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 21:11:16.65 ID:L13tJDGhO] そもそもzeroとsnで繋がらないとこって何だったっけ？ よく○○が別人になってると言われるがどこがどう違ってたのか sn本編が長いだけにたまにわからなくなる。 今回のランスの件はあからさまに違うのがわかるがｗ 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 21:17:06.43 ID:6xLAlq7c0] >>962 後から根幹変えてしまうくらい改変するなら最初から指摘して直させておけよと思った 世に出てイメージも定着していたキャラクター否定するって そうまでしてセイバー可哀想アピールしたかったのかと ランスは「同情の余地無くなった」「へたれ」とか叩かれてるし 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 21:40:59.16 ID:J/stj6Dt0] 口出しできませんでしたーならまだしも桜への修正指示があるから きのこの今回の相談室がいみわからないものになってる きのこはあれに納得したんじゃないの？ 最初から指摘しておけばいいのに 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 22:11:45.68 ID:JWlv1i9Q0] SNでも他ヒロイン差し置いてのゴリ押しこれどうなの…と思ったけど まあヒロインの一人ではあるししょうがないのかなと割り切るようにしてた ただしZeroてめーはだめだ Zeroでのセイバーはあくまで脇役の一人でしかないんだから どこにでもしゃしゃり出てくるのやめてほしい 表紙もセイバー付録もセイバー特典もセイバーセイバーセイバーセイバー もともと言うほど嫌いってわけじゃなかったけど 武内のあからさまな贔屓と厨の気持ち悪さでどんどん嫌いになってくる なんかこの過剰なまでのマンセーが某電撃姫を彷彿とさせて本当に無理 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 22:59:48.12 ID:Mpaf+Rt80] >>963 セイバーがＳＮじゃ土蔵で契約したって言ったとか、なんでＳＮでイリヤに気付かなかったとかじゃなかったっけか？ あと言峰が奥さん亡くした時に泣いた泣かなかったは彼の記憶が上塗りされてたせいだったとか。 矛盾的なのは有るけど繋がらない的なのはなかったと思うが。 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 23:36:24.17 ID:Y1KegfXGP] >>966 同意 zero本編とあまり関係ない付録やフィギュアはまぁ稼ぎ頭ってことで我慢できたけど 文庫本やBoxジャケットまで占領したときは流石に腹が立った 挙句に本編キャラ使ってセイバー持ち上げとかもう消えろレベル 主体的に動くキャラじゃないし絶対正義でも清らかなるキャラでもないのに オタ達の「セイバーちゃんは常に正しい」って主張が鼻について仕方がない 自分の失策無くすために聖杯求めてるキャラはマンセーしておいて 切嗣はじめ他のキャラを馬鹿にするとかふざけんな 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 00:50:27.97 ID:l/6YABSK0] >>963 以下、私が知る限りのSNとZEROの繋がらない点。 ギルの召喚者は言峰だが、ZEROだと時臣になっている。 4次聖杯戦争終了時点でギルは言峰に飽きているがZEROだと飽きてない。 4次の悪霊鯖は親友が死んだ事で暴君になったギルの筈だが、何故かジルドレ。 鯖はセイバー、ギル、イスカンダルの3人が突出していた筈が、ZEROだとギル一人。 ライダーはイスカンダルではなく、ドラゴンに乗るドラゴンライダー。 (イスカンダルは別のクラスで参加していた) 4次における間桐の参加者はいないし、桜を助けようとした間桐の人間もいない。 切嗣はアイリを囮に使ってはいない。 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 01:16:51.26 ID:0EQlhPw10] ＞4次の悪霊鯖は親友が死んだ事で暴君になったギルの筈だが、何故かジルドレ。 ＞鯖はセイバー、ギル、イスカンダルの3人が突出していた筈が、ZEROだとギル一人。 聞いたことないな ギルと言峰関連は十年現界すれば変化もあるだろう。別に矛盾しない >>968 そうSNでもZeroでも主体的に動くキャラじゃないんだよなあ 行動委任すると無能さらすだけだし これで最良サーヴァントだの理想の王だの説明いれられてもな 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 01:30:55.58 ID:Vz0bFTBE0] >>969 虚淵のドラマ性を尊重する為に相違点をそのままにした …のに何で今になってランスだけ設定変えてまでSNに繋げようとしたんだ？ セイバー信者に文句でも言われたのか 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 02:55:13.91 ID:y1D6bppyO] ギル言峰関連は言峰が愉悦をギルなしで得てるって事実が大きいんじゃないかな キャラ描写と言うより設定の食い違い 切嗣アインツベルン関連も同様 そんな中アルトリアさんはzeroでも大事大事に守られて描かれてると思うんだけどな 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 03:43:15.04 ID:TE1iPXi60] >>970 その辺は自分も聞いたことないな 後、ドラゴンライダーとかはきのこがそういう構想を持ってただけで SNではっきり前回のライダーはドラゴンライダーでした、なんて出てきたわけでは無かったと思うが 半分くらいは完全に誤謬っぽいし、それ以外もフォローはされてたり そもそもギル言峰関連はSNでもそこまで詳しく描かれてない＆10年の時間の流れがあるし …セイバーとランスに関しては何でこんなことしたのか分からん ランスが愛する人への想いと王への忠誠で引き裂かれ悩み苦しむなんてのは アーサー王伝説でもZEROでも彼のキャラクター性の根幹を為す物だろ そこを変えちっゃったら何で彼があんな行動を取ったのかさっぱり分からないことになるし

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