【Fate】アルトリア&厨アンチスレ4【セイバー】

1 名前：LR変更議論中＠自治スレ [2012/07/18(水) 19:59:21.14 ID:UPLsZ2Mn0] ことあるごとに「騎士の誇り」「騎士の誇り」とほざき、戦況を混乱させる“誇り厨”セイバーのアンチスレです 弱いくせに騎士道（）を貫き、切嗣の作戦を乱すわ結局勝利を逃すわ不利になるわ そんなセイバーをおもいっきり叩きましょう。 前スレ 【Fate/Zero】セイバー&セイバー厨アンチスレ3【誇り厨】 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1337924237/ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/25(火) 01:30:54.75 ID:z3cxADui0] >>772 5次の方だと観戦＞マスターの命と言うとんでもない薄情者だしな 4次の行動はコイツの頭の程度を考えれば分からなくは無い、切嗣はご愁傷さまだが 5次の行動の方は理解不能というか、もう薄ら寒いレベル 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/25(火) 02:22:27.26 ID:23AJ4Yeu0] 他ルートでも自分の欲求優先なだけだ 最終的にはブリテンより男とイチャイチャがお好きな完璧王ですぜ？ 士郎(好みの♂)＞凛(マスター) 女だと興味薄いのが露骨なセイバー、ギネヴィア放置もなんかわかるわ 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/25(火) 03:03:46.43 ID:z3cxADui0] >>774 ああなるほどね、自分の主より男優先か …お前何しに聖杯戦争来たの、聖杯戦争は合コンや婚カツじゃねえから 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/25(火) 03:25:09.64 ID:pQuwUe9B0] 自分のルートで士郎の忠告無碍にして怒られたら 何したらいいか解らなくなって何時間もぼけーとつっ立ってた女だし 祖国に身を捧げた、が聞いて呆れる 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/25(火) 03:49:50.06 ID:Um4B/GQ70] あそこランサーの男気とか言峰の取った行動とかで偶然凛が死ななかっただけで、 言峰が自分で即殺す気になってたら凛死んでるよな また、その場で殺さず （勿論後で殺すとか聖杯の器にするとか言わない） 身柄を拘束して攫う程度ならランサーも言峰に従ってるだろうし 正直凛はあの後セイバーに愛想尽かしてもいいレベル 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/25(火) 10:33:26.76 ID:Mt6PPB3j0] >>769 ＞それとも4次では思慮深く最強で皆にちやほや、モテモテセイバーちゃん無双 ＞でも見れるとでも思ってたのか？ なんというかセイバー信者とそれ以外の人がzero読む・見る上で一番の根本からの相違部分だからな。それ。 大前提が連中はまさにそういうセイバー大活躍なセイバーのための前日譚認識で読書・視聴開始。 それ以外は初期（発表時点）は切嗣と言峰中心の4次聖杯戦争ネタとして、進めてく内にメインはこの二人だが全体的には全キャラがそれぞれのシナリオで主役な群像劇タイプと認識して読書・閲覧。 まぁ噛み合うはずないわな。 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/26(水) 06:18:05.73 ID:CZl5eTCR0] zeroで扱い悪いっていうが他の鯖＆マスターに比べれば比較的マシなほうだろ アサシンなんて召喚時点からして捨て駒前提だぞ？ｗ オリキャラ勢はほぼ全員虚淵のドＳっぷりを余すとこ無く受けてるし 戦闘に関してもキャスター戦で皆から「わーすごーい」って扱いしてもらったり、ランサーやイスカがやたらヨイショしてくれたりと十分優遇されてるだろ そもそもＳＮからしてコイツはそこまで特筆した戦闘っぷり見せてないんだろ 白星もヘラクレスに関しちゃ事前にアーチャーが頑張ってくれた＆作者公認のご都合主義展開の結果、ギル戦も散々舐めプされた上での辛勝だし 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/26(水) 10:36:49.14 ID:Yofeg+Ao0] >>779 同意 あれで扱い酷いとか言ったらアサシンやランサーどうなるんだよというレベルだｗ バーサーカーも明らかに話の都合で制限かけられて読者から「あれだけ有利な要素揃っててセイバー倒せない微妙鯖ｗ」とか散々な評価だし セイバーはSNでメイン扱いZeroでも見せ場ありだけどこの鯖達はあの扱いで終わりなんだぞ、十分恵まれてるだろ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/26(水) 11:32:24.64 ID:BL+JFQwl0] >>779 だよなあ、大体SNの戦績もアレだし 倫理教師にフルボッコ（その後の士郎が剣壊されながらもギリ防げてるので余計に間抜け） 現代の女子高生にボコラれるくらい近接が苦手なキャスターに短剣で刺される アサシンの計に引っ掛かって早期退場、かと思えば敵の手駒になって士郎に迷惑かけてる 最後は士郎に真っ向勝負で一本取られる 活躍してるとこがゼロとは言わないが、情けない失態が多すぎ 普通にハズレサーヴァントだろ 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/26(水) 12:17:17.67 ID:IDTDtvLL0] 戦績はSNのほうが惨めさが… セイバー登場してもやったこれで勝つる！に全然ならない 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/26(水) 12:41:32.47 ID:hGNvqDag0] SNのセイバー株は召喚時がピーク 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/26(水) 13:01:25.15 ID:1iWsP0pl0] 正直マスター補助なしスペのままソロで他のサーヴァントにぶつけて立ち回れる気がしない バーサーカーまず勝てないし、アサシンにも技量じゃ追い詰められるからぶっ放せないとほぼ詰み 必中持ちのランサーじゃディルムッド戦以上にうっかり死しそうだし 実力の劣るキャスター、アーチャー、ライダー(5次)相手とかでも絡め手で狩られそう (＋実際キャスターには負けたし) 聖杯戦争でスペック落ちてること考慮に入れてませんよね？ それだけじゃなくて立ち回りがブリテン時代と違うこと要求されるのにわかってない（パなせない） ご本人の希望通り戦闘全部任せたら「気がついたら死んでるーーーーー！？」で終わるわ 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/26(水) 13:18:05.65 ID:VVGNyoPP0] >>784 正直弓腕士郎に負けてる時点でエミヤに勝ってるかも怪しいがな。弓腕士郎に 出来る以上エミヤ本人にも出来るはずだし。 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/26(水) 13:38:25.83 ID:AgaFyJ2e0] いくらキャラダイヤでランクが高いキャラ使っても プレイヤーがゴミだと負けるを地で実践してるな5次セイバー この場合士郎が操作してるわけじゃないからプレイヤー＝セイバーだが。 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/26(水) 14:00:28.51 ID:yDq17Yu20] セイバーがプレイヤーというのは言い得て妙だな 結局のところ能力自体ただの貰い物に過ぎず自ら磨いて鍛え上げたというわけじゃないから 有効な使いどころを自分でも見極められずスペック倒れになるのも道理というか 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/26(水) 17:12:44.57 ID:wJw9LlL30] 約束された敗者の鯖 宝具名が所有者にとって皮肉すぐる 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/26(水) 18:16:50.62 ID:8hjlGNJ10] セイバーが戦略眼がないのは、カリバーだのアヴァロンだの耐魔力Aだのを LV1の段階から与えられていた弊害だと思う。普通ならいろいろ考えて工夫 しなければいけないところを力押しばっかで進んでいったから、戦略眼を 鍛えることができなかった。マジでそう思う。 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/26(水) 19:15:46.77 ID:nHw+pP5Z0] 都合のいい戦況じゃないと結局戦えないんだって描写になっちまってるな アヴァロン持ちで宝具全部使えて魔力無制限で場所も選ばず宝具解放できて それこそ最強厨信者の言うようなすべてセイバーに都合のいい状況 でもセイバー本人が強い訳じゃないから、所変わるとまるで無能 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/26(水) 22:11:13.63 ID:CZl5eTCR0] >>785 アーチャーは凛が真正面から正々堂々が基本みたいなスタンスだったせいで そういう戦闘スタイル面での相性は良くなかったからな（それ以外は良いんだけど） マスターの意向ガン無視でＵＢＷみたく遠距離射撃・不意打ち・他が殴り合ってるとこを横合いからぶん殴るの上等の本来のスタイルでいけば 5次じゃ実は一番脅威な鯖だっての忘れられてる気がしてならん（真正面からやってもバーサーカーを複数回殺すくらいの戦闘技術だってあんだし） 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/26(水) 22:35:22.48 ID:hGNvqDag0] アーチャーは序盤で斬られたのは凛を庇ったのと セイバーの事思い出して一瞬固まった所為だったはず UBWは兄貴と戦闘して腕潰されたのとマスターのキャス子死亡、セイバーが契約直後で万全状態 不利な状況下でしか戦闘してない きのこにもvsセイバーの勝敗はマスターの機転次第と言われてて決して弱い鯖じゃない セイバー信者はセイバーに勝る部分が何一つないってさらっとほざくけど 小次郎と延々競り合える剣技の持ち主なんだぜアーチャー 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/26(水) 22:50:46.68 ID:odupb1Ex0] 白兵戦能力が高くて宝具を投影できて、投影した宝具を使っての超長距離狙撃も可能とか …よくよく考えたら五次の他の連中に劣らず敵対したくない鯖だよな ハサン先生と似た系統の相手したくない感しかしない >>792 セイバーたんが一番じゃないと発作起こすからな、あいつら アホに付ける薬が欲しくなる 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/26(水) 23:45:27.16 ID:VVGNyoPP0] >>791 切嗣の戦法を鯖を殺せる能力でやるという超チートだからな。五次は一部以外お子様だし 外道全開なら優勝候補筆頭な真の最優鯖。バサカも普通に遠距離戦に専念してれば十分勝算はあるし、 そもそも日中の一人歩きを考えればイリヤを暗殺出来る可能性が高い。本当に本編・Zero共に何で最優のクラスが アーチャーじゃないのかわからん。 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/27(木) 00:04:20.80 ID:R5d73owaP] セイバーってやってることと周りの評価がかけ離れすぎててモヤモヤする 絶対的に強いわけでもないし戦法は猪、マスターと意思疎通がいまいちにもかかわらず セイバーちゃんは最強にして最良 セイバーちゃんの失敗は全てマスターが不甲斐ないから ってzeroでもSNでもそんなに優秀で活躍とかしてたっけ？ キャラ人気で本編以外のところで優遇され続けたから オタがなんか勘違いしてるとしか思えない 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/27(木) 00:13:52.13 ID:hmewoJAB0] Q：セイバー弱くね？　最優なんでしょ？ A：大体マスターのせい　4次はセイバーと話さないキリクズが悪い　５次は士郎がへっぽこなせい Q：セイバーやっぱり弱くね？とくに頭が　忠告無視して特攻　しかもやられて帰ってくるってなに？ 　　ルート次第ではつかまってとらえられたり　敵キャラになって凛や士郎の邪魔したり A：セイバーは可愛いから許せる　へっぽこが役に立たないのが悪い　つまり全部士郎のせい 　　セイバー可愛いだろ？ Q：なんで皆セイバーマンセーなの？　ろくなことしてないだろ A：可愛いし人気あるから優遇されて当然　凛（）とか桜（）より可愛いし　セイバー嫌いとか頭おかしいんじゃない？ 　　てかセイバー以外いらないし　他ルートでセイバー以外に女作る士郎マジ氏ね 割とセイバー信者はマジでこう考えてる 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/27(木) 00:43:08.47 ID:QMPDZXp+0] …というか武内がそんなかんじ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/27(木) 01:26:55.12 ID:4KCEnLlw0] 武内は金髪で細めの女性が好きなだけで セイバーの中身なんてどうでもいいよ 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/27(木) 01:59:23.95 ID:b4PQPFLK0] >>796 お前よくもまあセイバー厨なんぞになり切れるもんだな 俺なら気分悪くてそんなレス出来んわ 雑魚トリアとっとと氏ねカス あーいや、もうとっくに死んでましたねｗｗｗｗプゲラｗｗｗｗ 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/27(木) 04:23:49.67 ID:3GkbCPcn0] >>798 武内の「…いやZeroセイバーそんなキャラじゃないだろ」系の推しは見てて引く あの正直顔が違う雑誌付録枕カバーのセイバーとか まあ見た目だけ好きなのは武内も厨も一緒だな 確かセイバー総選挙ｗで白いのが勝ったんだろ？ 白は殆どキャラの内面設定も無いのに 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/27(木) 05:18:23.88 ID:vBcrpT6r0] 好きなら好きで良いんだよ、でも他人にまで強要するなよメンドクセー！ ヒロイン様だかなんだか知らないがいじるキャラは平然といじるくせにセイバーに絡むと発狂すんのだけはやめろ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/27(木) 06:37:08.66 ID:fxa/9kFO0] >>797 なんというか製作陣営間でキャラへの認識が違った場合からくる悪例の見本状態だからな。 本来きのこと武内でセイバーってキャラがどんなのかの説明ならきのこが優先されて当然なハズだけど メディア露出は武内の絵のが圧倒的に多いから性質が悪い。 結果かわいいは正義状態でキャラ設定の矛盾とかは全部士郎だの周辺人のせいに・・・。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/27(木) 08:19:13.71 ID:R5d73owaP] >>798 セイバーの色違いとか量産してるの見ると本当に顔しか見てないんだと思う 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/27(木) 11:33:32.75 ID:qM2CmTCIO] >>784 5次なんて出てきてすぐランサーの槍まともに食らってるしな 幸運()等のご都合主義で助かっただけ zeroの後だと前回も槍で痛い目見てんのに学習しろよと思う これで最良とかないわ 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/27(木) 23:10:26.12 ID:AWMwuKgI0] セイバーは救われるべき()、人としての生き方()、少女の幸せ()とか口走りだした途端に 格を下げたりキャラ崩壊したり一貫性が無くなるキャラ多すぎだろ ランスロットも王を恨めなかったのとギネヴィアを救いたくて救えなかったのとで狂うほど悔いていたのに 「ギネヴィアより王が」とか「王は救われるべき」とか言わされて全面的に駄目騎士にされたし 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/27(木) 23:20:07.91 ID:XU/5ouuq0] セイバーの幸せが云々とか言った口でギネヴィアは覚悟が足りないとかdisってくれる連中への恨みが骨髄に入るほどなんだが ほんとどうしてくれようか 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/27(木) 23:58:37.16 ID:fxa/9kFO0] >>805 ランスに限らずセイバーをフォローしたり持ち上げたりさせられると途端にキャラ崩壊するからな。 どんだけ爆弾だよコイツ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/28(金) 00:05:17.57 ID:IQ5ODz5g0] >>804 たまたま運が高かったおかげで死なずに済んだだけだからなあれｗ 切嗣マスター時なら完璧アウト 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/28(金) 00:10:15.34 ID:PIY4Yl1EP] >>804 あれ一度4次で経験してるのに致命傷にならないように避けるので 精一杯なのかよーって思ってた 凄い凄い言われてる割には肝心な時はいまいちで勝てる気がしないんだよなぁ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/28(金) 00:10:25.36 ID:z7aQmXP+0] >>806 相談室のせいでギネヴィアがセイバー厨にビッチ呼ばわりされて罵倒されるしな 出会ったばかりの男とセックスして意思を翻したセイバーへのブーメランにしか見えないが 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/28(金) 01:46:55.71 ID:g8sMfSgL0] もう信者はさ、乙女ゲーやってろよ、な？武内なら作ってくれんじゃねーの 女のセイバー信者はお気に入りのモテモテセイバー(or悲劇の主だけど運命の人と結ばれちゃうヒロインv)に感情移入して 男のセイバー信者は色んなキャラからマンセーされて当然な完璧無欠の美少女騎士ハアハアしてればいいだろ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/28(金) 05:47:18.38 ID:CwGRteK20] >>808 基本ゲイボルグの回避・防御の成功率はＬＵＫ依存だからな あの時のランサーは言峰の命令で色々縛りあったから連発しなかっただけで ガチなら連射されて終ってたという・・・。 まぁアレを連発された平気なのってヘラクレスとタイガーくらいしかおらんけど。 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/28(金) 10:28:57.11 ID:9S6MbhRj0] >>805 アニメでの心情描写がほぼ無に近かったからアニメ組にとっては相談室のランスロットを公式として受けてしまうわな こうやってセイバーage要員を増やしていくのか 相談室の件でギネヴィアとランスロットが叩かれてるの見ると何とも言えん気持ちになる 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 00:33:13.61 ID:TwnMa5ba0] もうランスロットとギネヴィアは知ってる元ネタとだいぶ別人になってしまったな 最早別人と割り切るべきなんだろうがついでのように信者が原典ごと叩くのに ついついアラブって反応しそうになってしまう 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 01:07:02.16 ID:iyWX6VGj0] 破滅の未来が解ってた筈なのに選定の剣を抜いちゃう電波なんだから、 ZEROだけじゃなくてエクストラでも否定されて然るべきだったよな。 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 03:39:12.20 ID:0NGQ4wGQ0] エクストラにまで出張らなくていい あれがいないから快適なのにさ 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 06:38:07.84 ID:mGZf53II0] >>814 小説のギネヴィアを愛していて救いたかったランスロットが、セイバー大好きセイバーこそ救われるべきで ギネヴィアはどうでもいい、にすり替えられたからな ギネヴィアグラニアをランスディルに敬遠させて貶してセイバー賛美させるやり方も汚い 更に信者は叩くのに都合のいい原典ｗだけ持ち出して叩くし 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 08:00:44.80 ID:WI/u1/540] >>817 正直そういう改悪や原作レイプ（型月お約束のキャラ崩壊的な意味じゃなく）って誰の意図でやってんだろうな。 しかも大概がセイバー絡みだし 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 08:30:04.83 ID:iC9cYs0N0] ランスロットのギネヴィアより王、 ディルムッドの男女交際へ発展する〜で冷めたわ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 09:00:34.34 ID:x4FILdHPO] >>818 他キャラの信念をねじ曲げてまでセイバーage要員にしたら、セイバーアンチを増やすだけなのに。 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 09:46:39.27 ID:TwnMa5ba0] ケルト神話好き的にも苦い 頼むからセイバーのためだけに原典好きに辛いこと済んのやめてくんねーかな セイバー信者得なんだろうけどさ、もう型月においてはアーサー王伝説ただのメアリー＝セイバーの自己マンセー道具だし 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 11:20:24.69 ID:iyWX6VGj0] >>816 直接、登場する必要は無いよ。 ガウェインとかは統治者として完璧な王を求めてたんだから 電波なアルトリアの事は王に相応しくないと思っても不思議じゃないし、 非難の言葉くらい口にして欲しかったな。と思っただけ。 仮に登場する事になっても、主人公との共通点が無いから間違いなく敵の鯖だ。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 12:45:22.29 ID:USM3w81K0] ネロっていう子犬系セイバーがいるんだからどっかの猪は鞘に引っ込んでろ 武内はEXは独り立ちしたとか言っているくせに擦り寄ってくるわうざいんだよ ネロ、じゃなくてアルトリアの亜種としかみてないようなｺﾚｼﾞｬﾅｲ連発するし二度とEXに関わらないでほしい 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 14:10:09.00 ID:8LszgTBl0] >>817 すごいわかるわー 原作をちゃんと読めばランスはギネヴィアの事本気で愛してたし、ディルもグラニアを最終的にはちゃんと愛してたってわかるのにな。 相談室はギャグとはいえ、ああいう不自然なキャラ改変までしてセイバーageるのはさすがにちょっとキモい。 俺はアルトリア自体は嫌いじゃないんだけど、こういうセイバー厨的な不自然なageが大嫌い。 セイバーageるために他のキャラクターを改変するのはマジでもうこれで打ち止めにして欲しい。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 14:25:49.48 ID:WI/u1/540] つーか作画は武内じゃなくてももう問題ないんだからきのこは武内を関らせないようにしてくれよな 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 18:57:27.87 ID:T5lbHRas0] >>824 忠義と愛(ゲッシュ)の板挟みってのがランスやディルの一番重要な部分なのになあ そこ潰すとか何考えてんだか 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 19:10:16.38 ID:CbIaufnq0] やっと相談室見れた アホトリアが愛されなかったとかさ、少なくともケイ兄ちゃんとベディヴィエールの二人に喧嘩売ってるよね しかも王妃より王とかさ、そういう二次創作の変態かよ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 19:14:04.23 ID:rBRWll700] ベティヴィエール可哀想に、忠臣ぶりはちゃんとアニメでも描かれたのに 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 21:16:18.56 ID:8LszgTBl0] >>826 もはやキャラ崩壊っていうよりキャラ殺しの域だよな。 キャラクターの核になる部分を根底から変えるのは止めてくれよ・・・ アルトリアをageるために、他を貶める必要ないよね。 ageたきゃ単体で好きなだけやればいい事。そういうのもうやり尽くしたからこういう方向できたのかもしれんが。 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 21:18:03.97 ID:unQuQDwc0] 散々このスレでも語られてるが吐き出させてくれ BDがやっと届き特典見たんだがあまりのセイバーマンセーぶりに仰天した ディルは百歩譲ってギャグの範囲内としてもランスはこれ駄目だろ… ギネヴィアよりセイバー大事だったらどうしてギネヴィアに手を出したんだよ どうしてセイバー裏切ったんだよ 原作にはギネヴィアの為に命を燃やし全てを擲って尽くすとあるじゃないか！ そんな男がセイバーマンセーの為にギネヴィア？どうでもいい〜になってしまうとはな Fateって何時の間にセイバー可哀想、セイバーは皆から愛される女の子物語になったんだ セイバーがヒロインなのは飽くまでSNの1ルートに過ぎないじゃん 他の作品では主人公のサーヴァントでしかないだろ 他の女を命がけで愛してる男達なのにそれを台無しにしてまでのセイバーマンセー そんな事してもセイバーの価値上がるどころか、ただの尻軽女にしか見えなくなるのに馬鹿じゃねーか 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 21:33:07.03 ID:0NGQ4wGQ0] >>822 ガウェインは生前の事ほとんど割り切ってるからなあ ランスみたいに王と強い因縁がないので恨みごとを吐いても その程度の人物見込んで仕えてたお前も愚劣って事になるし 立場が敵だから自鯖がアルトリア擁護展開しそうでイヤだｗ アルトリアはかつての王、今は俺なりに今の王に尽くすだけってエクストラのスタンスは無難だと思う アルトリアがレオに勝ってる部分が「人間味」しか無いのが笑える >>827 マーリンを忘れるな アヴァロン行っても食っちゃ寝のお守りと躾やってるんだぞ 義母様こと義理の家族（ケイの肉親）だって愛してたろうに いろんな人物に支えられといて孤独だった愛されなかった可哀想って何なのさ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 22:37:24.82 ID:1rnZxR8Y0] おお、相談室の件でこんなに意見が やっぱりあれはネタとしても看過できんよなぁ 特にランスロットとかあれ完全に元の設定と矛盾してるだろ、アニメ視聴者にあれで定着化させる気か >>827 その辺きのこが一番よく解ってる筈なのになぁ… ランスも王を理解しているのは自分だけみたいなキャラにされて凄い嫌だった 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 01:15:46.05 ID:5E3pnBT1P] >>830 zeroだと何かというと「セイバー可愛そう」「切嗣がセイバーいじめた」って 言われるのが本気でうざい（たとえギャグだとしても） だったら完全道具扱いの四次アサシンとか何かときつく当たられるランサーはどうなんだよと 外見小柄な女の子でも実際は戦士で王でメソメソ泣くような「女の子」 じゃないのに可哀想可哀想煩くてうざい 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 05:40:05.55 ID:dScg+OOu0] >>833 イスカもな アサやディルと違ってＳＮ発売初期から型月お馴染みの設定上存在するキャラとしていたんだから 実質本家枠にも区分されるキャラなのにzeroでセイバーに与えて貰えなかった物を全部与えられたせいで散々叩かれてるからな。 しょっちゅう「オリキャラが本家キャラを踏み台にするなんて最低」とか言うがきのこがＯＫしてる時点できのこ内でも設定上存在してたイスカも ああいうキャラだったってことだろうに 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 10:27:38.96 ID:xAlK3xVT0] いい加減セイバー信者がセイバーが嫌われるのをゼロのせいにするのを止めますように SN(レアルタ・ヌア)の移行の公式＝武内周辺の過剰セイバー推しぶりや 信者の傲慢な挙動が累積した結果だと思い知りますように 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 10:41:58.96 ID:pTkMK3Ik0] 最近セイバーって無理矢理可哀想にされてるキャラじゃないかと思えて来たわ どう考えても境遇的には恵まれてるのに萌えの為に無理矢理不幸って事にされてるような 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 10:44:35.25 ID:lbqT5V3T0] セイバーマンセーのために他キャラがセイバーに懸想する恋愛脳にされているのが気持ち悪い ギルは元々だけどLEエミヤ?やディルムッドやランスロットまで恋愛脳にされるし エミヤが追いかけていたのは自分の理想だし、ディルランスは愛する女性がちゃんといるだろ 騎士王が理想と運命に殉じてきれいに幕を下ろしたFateルートの先に 寝ながら昔の男を待つ恋愛脳ネグリジェがドヤ顔で待ち構えてたのもないわーと思ったけど 別に愛している女性がいる設定の男キャラまでセイバーマンセーの恋愛脳にされるとか更にないわ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 10:58:29.48 ID:d6c/XEcx0] イケメンキャラは全員セイバー好きにさせないと気がすまんのか 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 11:00:49.03 ID:9BhZZ0W50] セイバーマンセー気持ち悪いな　世界中の男はセイバーラブでなければいけないらしい 乙女ゲーの主人公かよ　士郎もセイバールート以外はいらないとかいうし 士郎がどのルートでもセイバー好きならともかくセイバールートだけじゃんか なのにエミヤまでセイバー信者にするのはどうかと思うわ　 エミヤも士郎だが好きなのは理想＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女なやつだと思うから恋愛脳になるとキャラ崩壊な気がするし 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 11:18:13.22 ID:d6c/XEcx0] 士郎やエミヤはセイバーマンセーの踏み台でしか無いんだな しかしエミヤはセイバールートの士郎じゃないのに馬鹿か 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 15:49:08.67 ID:KB6qdj7h0] エミヤと士郎はセイバー一途で生涯童貞とか言うやついるからな ガチでキモい 公式設定無視したオナニーは同人の中だけにしろ 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 17:04:05.08 ID:sF+HbpbF0] アルトリアは人の心が分からないし人を見る目もない そんな感じになってしまったな...ギネヴィアはまさにこの王様の犠牲者だよ 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 17:11:18.48 ID:C/bisLKL0] >>840 まじでこれだよ セイバー厨キモイ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 21:21:53.27 ID:JZtrhamc0] ギネヴィアの件もそうだし息子の件もそうだけれど褒められるような対応何一つしちゃいないのに セイバーは頑張ったのに！とかいうバカがうざい 王ってのは頑張ろうが結果がなきゃ意味が無いんだよ 同じ理論でネロとか擁護するとでもでもだって バカなんじゃないの 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 22:04:43.49 ID:SnORGdpI0] セイバーがモテてるの有り得ないっていうのに同調するセイバー信者の話を後々ちゃんと聞いてると 結局士郎とのカプ厨で、士郎とアーチャーがセイバーの私物派のやつでがっかりする べつにセイバーが愛されメアリーなのを否定してる訳じゃなく単に他のカップリングとやらが気に入らないだけらしい。 なんなんあのカップリングとかいう概念、宗教？それぞれのルートは恋愛面でも楽しんだけどカップル化したことがいいんじゃなくて キャラ間のドラマ性が面白かったんであって、あの独特すぎるカップリングとかいう思想は自分と相容れない。 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 00:31:47.53 ID:aNzGfMHL0] セイバー信者は他キャラを見下さないと生きていけないのか 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 12:08:09.34 ID:J8mHHsRR0] 他キャラを平気でdisるもんな Zeroで対決したディルに関しても「奴如きとセイバーを比べるなよ」と尊重せずただ見下すばかり いや確かに知名度はアーサー＞ディルだけど、英雄は皆一定以上の強さと知名度があり何よりそれぞれにファンが居る セイバーといつも比較される英雄のファンの気持ちを考えた事があるのかと あと散々言われてるが相談室ランス編は絶許 あれがこのアンチスレに書き込むきっかけになった 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 13:23:56.38 ID:Y3cuwF990] まさかランスロットのキャラ崩壊させてせマンセーするとはな 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 15:46:06.51 ID:or44VjJo0] なんていうか、アルトリア事態はそれほど嫌いでもないんだけど、信者の言動にはほんとウンザリさせられる。 他キャラdisは当たり前だし、アルトリアが至高の英霊なんだと主張したいがために他のキャラについて歪んだ 解釈を延々と垂れ流す。頼むからチラシの裏にでも書いといてくれよ。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 17:14:34.81 ID:xpYz8Yiv0] セイバーを持ち上げたい為にランスとディルを利用したんだろうが 逆効果にしかなってないのに本当に馬鹿だな ディルはまだスルー出来るが、ランスの場合これやると 愛してた筈の女より王に萌えてたくせに、その王を裏切り苦しめ 結果国を滅ぼさせた一因を作ったとんでもない騎士になるんだが… そもそも生前は誰もセイバーを女と意識してなかったんじゃないのか セイバーにしても王妃とランスを見逃してたのが こんな馬鹿を止める事も討つ事も出来なかった、で結局間抜け極まりない王になってしまう 王妃とランスが真剣に愛し合ってたから、王妃に負い目を持ってたセイバーが 咎める事も出来ず見逃してしまった、の原作の方がまだ同情出来るのにね 狂化したかった理由もセイバーが愛されなくて可哀想で、心無い言葉吐いた奴がムカつくって何なのさ Zeroセイバーは自分を女と意識して無いのに周囲が可哀想な女の子と持ち上げまくり 幼く見えるのは外見だけで中身はいい年した大人だし、仮にも王なのにな 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 18:15:06.85 ID:whPgE0Jx0] 可哀想ではあるがな… 頭が 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 18:56:37.55 ID:GX6otna+0] >>849 まぁイスカの軍勢に嫉妬して固有結界「円卓の騎士」とか普通にさもあって当然みたく言ってくるような連中だしな。 しかも持ってない理由が「セイバーは特殊な状態で召喚されたからそのハンデ」とか「マスターがへっぽこで魔力供給受けれてないから」とか的外れもはなはだしいのばっかだし。 宝具の定義やＳＮとzeroもう百回くらい読み直してから書けよ 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 20:27:35.73 ID:j9ErBihp0] >>850 セイバーから負い目をなくして前面的に非をランスロットとギネヴィアに被せるために この2人を尻軽女とか汚れ役にしたんだろ 原作の皆それぞれ非があったが誰も悪くなかった、だと状況のどうしようもなさに納得できたけどな 周りのキャラや関係性を根底から破壊して汚れ役にしてセイバーマンセーとか最低だわ 円卓の騎士連中がアイドルセイバー萌えのあまり狂ったり病んだりして 裏切ったり殺しあったりした狂信者集団にされつつあるのも胸糞悪い 燃え派と萌え派とかきもい冗談言ってたのはマジだったんだな 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 20:40:09.75 ID:97bFqU1o0] みんなセイバーちゃんをめぐって争うｗ …はいはい 同人女どもがこれやってる分には放っておくという最も効率のいい手段があるが 公式にやられるとどうしようもないな。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 20:46:18.26 ID:J8mHHsRR0] >>853 セイバーのスケープゴートみたいな感じだなランスロットとギネヴィアは 厨は原作時点からセイバーは悪くないってこの二人を叩きまくってたし 折角のアニメ化だったけど超絶カットといいこの二人が好きだった俺にとっては黒歴史だ（ビジュアルガイド次第で変わるかもしれんが） 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 21:05:42.75 ID:e1DywaY5P] >>854 公式というかSNやzero本編では史郎や切嗣がきちんと主役なんだけどな 空気読まない絵かきや一部のオタが人気あるからって勘違いしててウザい 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 21:30:28.38 ID:gGX1O2pi0] 妻としての務めを果たすことすらできない理由が、配偶者が男のふりをしてる女（成長しない＝老けない） そして務めを果たすことすらできないまま自分はパートナーと違って老いていってしまう 己を省みない人だったとしてもこれが辛くないと、可哀相でないと言えるのか アルトリアだけが可哀相なわけがあるか 不倫は確かにアウトだけど、単なるテンプレ不倫ビッチとは言えないだろ、型月ギネ様は 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 21:48:29.07 ID:xpYz8Yiv0] >>853 >原作の皆それぞれ非があったが誰も悪くなかった それがどうしようもなくて良かったのになあ… 悪いのは浮気したギネヴィア！セイバーに萌えてたくせに、勝手に狂ったランスが馬鹿！ だからセイバーに落ち度は全く無い！で満足してるのか 確かホロウでセイバーがギネヴィアを男として愛そうとしてた云々言ってたけど あれもセイバーは悪くない！とフォローのつもりだったのとか 女同士結婚させられるのってレズじゃない限り十分不幸なんだがな 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 22:25:14.00 ID:F7N3tsNn0] ギャグのつもりだといいけどなあ なんか真に受けてそうなのが多いのがヤなんだよな 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 22:26:58.32 ID:ZZBKvZPd0] 原作無視してまで特典の内容を真に受けるとかまさに厨 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 22:37:30.68 ID:J8mHHsRR0] ただアニメのみの人間ならそうなってしまうのも仕方無いのかも アニメは説明不足だった為かジルとディルと違いランスの相談室って補完兼ねてたような感じだったし 原作読破済みで真に受けてるのなら改めてほしいが 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 22:45:06.56 ID:3hSRMFVaO] ギャグでもやって良いことといけないことの分別はつけて欲しかった。 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 22:47:57.81 ID:gGX1O2pi0] 世の中には読破済みでアレな人もいるけどな 相談室のあれはまさに怒りが有頂天 しかしやる気なしってレベルにしちゃひどくねーかきのこ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 23:12:59.22 ID:xpYz8Yiv0] ギャグと言ってもランスが真面目に答えてるからシリアスに聞こえてしまうんだよな あれが酒でも飲んでの発言ならまだ… と思ったがやはりキャラとしての一番大事な基本設定をぶち壊したのは痛すぎ そして周りからは王として一応愛されてた筈なのに、いきなり愛されてない子扱いのセイバーｗ 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 23:16:06.33 ID:F7N3tsNn0] 早くCCC出て青猪のいないfateへ 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 23:35:32.08 ID:/vVTWPQq0] メアリースーみたいだから気持ち悪い 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 23:41:38.22 ID:ypX8hON10] ゴミキャラ 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 23:59:12.53 ID:whPgE0Jx0] SNとの時は桜と士郎 ZEROではイスカランスギネ セイバーの悪いところ指摘されると全く関係のない人の欠点をあげたり セイバーに関わりのあるキャラクターをあげて逃げるのがセイバー信者 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 07:59:33.57 ID:4bxDiBGo0] ランスのは型月お馴染みの「お前そんなキャラじゃねーだろｗ」な弄りじゃないからな。 上手く言えばいけど 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 08:15:19.06 ID:JtR0A6k+0] >>858 結婚も夜の夫婦の営みも、王には王妃がいるべきという国としての体裁のために必要なだけだったというのも 十分に可哀想だしな 救われなかったギネヴィアが、愛されてもいないのに男に無理やり迫る諸悪の元凶の汚れ役に改悪されたのは 士郎と恋仲になって救われて「少女の幸せ」を手に入れたセイバーの踏み台にするためだろうし 作中の境遇もキャラの扱いも雑すぎて可哀想すぎる 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 09:44:26.58 ID:quJU137R0] 例えばランスの告白ももっと感情的に言わせて（ギャグだからもっとぶっ壊して） 錯乱してて何が真実か判らない状態に見せるとか アイリとかが何かおかしくない？と内心突っ込むとかしておけば 原作と全然違っててもまだギャグだからと割り切れたかもしれないのに ランスギネヴィアだけじゃなく、あれじゃセイバーを慕ってた他のキャラまで皆貶めてしまってる 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 10:30:30.68 ID:N+iBd8ak0] 事情知った上での合意の結婚だからご愁傷様だが可哀想とは思わんな 結婚するまで秘されてたとか、国力の差で無理矢理な政略婚ってなら兎も角 ランスロットと相思相愛になれたんだから「女としての幸せ」を得られなかった訳じゃないし そもそも「アーサー王の妃」でなければランスロットと出会えすらしない 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 10:56:15.06 ID:WXaYJpLp0] >>869 同意、弄りは最低限根幹設定は守りつつ行うものだと思う ランスのあれ、例えばジルで言うジャンヌ否定するのと同じくらい酷いぞ >>871 そういう構成なら良かった ギャグと補完を混ぜるのではなく相談室は完全ギャグ路線で行ってほしかった 過去話は本編でするのが望ましかったが、無理ならビジュアルガイドとか別の機会に説明した方が良かったかも 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 16:14:42.95 ID:JtR0A6k+0] >>872 事情や運命を事前に知らされて王になる選択の自由も与えられておきながら 自業自得で自滅したご愁傷様なセイバーが「可哀想な女の子」扱いなのに比べると 婚姻しない権利や自由なんてなかっただろうギネヴィアは十分に可哀想だと思うけどな 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 16:38:10.95 ID:WXaYJpLp0] >>858 後、ギネヴィアの「理想に殉じるつもりがあった」「王と王妃は理想で結びつくものと信じ込んで」というゼロマテで出た設定も セイバーへのフォローの類じゃないかなと思った 事情を隠して結婚だとギネヴィア関連の悲劇性は増すがセイバー側に非が偏るから避けたのかなと 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 18:06:18.45 ID:l7kBOGkf0] こうなったらきのこに萌えキャラギネヴィア出してもらうしかねーな あ、イラストはコヤマさんで頼みますわ。嫁にキャラクターついたら批判しづらくなるべ？ 結局セイバーの強みってそこじゃんｗ 萌えキャラとして崇められてるから守られるんであってｗ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 18:27:10.74 ID:quJU137R0] >>873 ジルに例えられたら酷さがより判るな ジャンヌなんかどうでもいいと言い出したら ジルのキャラを完全否定なのにそれをやっちゃったとは セイバーに同情させたい為に誰からも愛されてない王に設定改悪までしたしな やり過ぎてセイバーのキャラすらぐちゃぐちゃになってしまってるが 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 18:54:10.26 ID:m3oOsfZlO] zeroキャラと原典キャラで二重に他人のキャラを自キャラageの踏み台に使ってる感じだけど 奈須きのこってzeroでセイバーの扱い悪かったのを気にしないような顔しといてこういう形で意趣返しする人なの？ なんだかがっかりだ 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 19:06:24.90 ID:4bxDiBGo0] >>877 他にもＣＰでキャスターの工房が「ドコのセイバーのストーカーの部屋だよ？」状態だったけど あれもキャスターは「小さくて可愛い子が好き」って設定自体が元々あるのと、葛木>>>その他は健在だったから普通にいつものギャグやキャラ崩壊で済んでるわけだし。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 19:12:13.07 ID:nLDbACrl0] >>878 きのこアンチと言うわけじゃないが武内きのこともに同人ノリが過ぎて同年代の 社会人は勿論同業の人と比べて商業に出てきているのにそんな事言うの？っていうような言動が あるから幼いというかもうちょっと言い方あるんじゃないのっていうようなのがあるから仕方ないんじゃない 武内なんかモロそうだし というか信者がだって同人だしで擁護してきた結果今の武内があるというか 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 20:17:24.94 ID:04+zzjRE0] きのこ的にはランスとセイバーをフォローしたつもりかもなあ ネットのまとめサイトたまに見る発言があったんで やらおん辺りでZero叩きランスsageしてたセイバー厨がいたからさ 真に受けたのかも 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 20:44:56.54 ID:4bxDiBGo0] というかそんなのに影響受けてる時点で>>880の駄目だしがまんま該当すんじゃね？ 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 20:59:43.99 ID:WXaYJpLp0] キャラに対し色々フォローはしたりしてるしな ランスも円卓関連だしZeroの中でもきのこなりに思う所はあったのかも ただフォローだとしてもやり方間違えたら逆効果だ 武内にせがまれてああなりましたとかならハイハイそうですかと割り切れるんだがｗ(腹立つが) 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 21:07:18.78 ID:G8c6+1Eb0] 脚本に武内口出すのかな、出すとしたらどのくらいかな 口出しあったかどうかだけでも知りたい 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 21:32:25.98 ID:04+zzjRE0] >>882 まあ悪い意味で同人屋なのは否定しないｗ SN時点では側近のベディも性別知らないし猜疑心の強い孤独な王って印象で 王妃との破局も性別隠してたからだと思ってたんだよなぁ Zeroで>>875と同じこと考えたよ 性別騙してた結果の破局のがシンプルかつ自然な流れにみえる 心の行き場を無くして道を誤ったなら誰が悪いと言いきれないドラマになったと思うんだが こうもセイバーのみ悪くなかった扱いじゃ気持ち悪い 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 22:36:15.40 ID:quJU137R0] 武内は月姫の頃からやらかしてたからな… ただセイバーゴリ押しの酷さはあの時とは比べようも無いが あれがランスのつもりだったら完全に間違えてるな それともセイバー信者はあんなランス見て満足してるのか？ セイバーを持ち上げたいんだったらギャグ調に砕けたランスに誉めさせて でもギネヴィアに惚れてしまったからすみません、程度で十分だった筈なのに ギネヴィアよりセイバー、誰からも愛されてないセイバーが可哀想だから ランスは狂いましたってZeroの何処をどう読んだらそんな解釈が出来るのかと… まさかと思うけど、これから型月のランス関連はこれが公式になってしまうんだろうか 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 01:31:04.85 ID:noMs9TYc0] >>886 後はビジュアルガイド次第かな 多分こちらにも何かしらランスロットの説明は書かれるだろうし 取り敢えず、セイバーの為に他キャラを崩すのはやめろ 皆それぞれにちゃんとした設定があり、その設定だからこそ好きというファンも居るのだからな 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 05:28:57.03 ID:Qeg4uCFE0] つーかランスって誰よりも騎士であったからこそ 自身の背信行為や王とギネヴィアへの気持ちの板ばさみで苦悩しまくって、王も王でそれを咎め様としなかったり、更には自分がブリテンの滅びにおもっくそ関与してしまったりで 結果やり場のない罪悪感とかが溜まりに溜まって精神をすり減らした結果「いっそ狂ってしまえれば〜」でバーサーカーの適性得て召喚に応じたんじゃなかったっけか？ なんか相談室のを正式採用するとその辺の背景崩壊しないか？ 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 05:50:36.31 ID:NS3jsq0L0] より厳密には元からの適性（狂乱エピ持ち）＋>>888の経緯による発狂願望な しかし相談室のあれを補完として通すと諸々崩壊するのできのこｪ… 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 08:02:22.48 ID:y97ctnWv0] 誰からも愛されない王に見えていたのはランスロットの思い込みで実はセイバーは愛されまくりだった みたいなフォローがそのうち入ったりしてな ランスロットが駄目英霊呼ばわりされてたのもセイバーの踏み台汚れ役にする意図だったんだろうな 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 09:59:04.89 ID:7kWQxP1g0] ねえあれファンサービスギャグだよね？ それを踏まえた上でも不愉快ではあるんだけど 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 10:21:41.65 ID:SsXYGayQ0] お祭り企画を真に受けるなよ アンチるために敢えて真に受けてるなら止めはせんが ホロウもFD(ファンディスク)であって続編とか補完じゃねえからな 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 10:53:44.65 ID:y97ctnWv0] ファンサービスギャグだったらいいけど シリアス調に本編の補完をしていて本編の設定と食い違っているから ギャグではなく設定や正史の上書きに見える お祭り企画のHAも英霊の過去の補完なんかは公式設定扱いだろうし 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 10:55:32.26 ID:RFlC5joR0] ホロウは擁護できないなァ…悪いけど 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 11:05:40.01 ID:lSkdxOua0] った後 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 12:05:38.44 ID:lSkdxOua0] >>895 すまんミスだ >>892 アニメでほぼ説明無な上相談室は補完混じり(アニメ組はまともに背景に触れる初めての機会) なので完全ギャグとも流し難いんよ 真に受けてる人も居るみたいだ 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 12:10:21.18 ID:Qeg4uCFE0] >>892 お祭にも実質補完や続編型とＣＰとかアーネンエルベみたいな完全にパラレル型の2通りあるがな。 ＨＡは前者型 歌月とかメルブラみたくあくまで作中ルート外のＥＮＤをいった場合の先にあるif軸であって設定やらは共通だから セイバーのニート王っぷりとかも「結局セイバーは本来こんな子です」でＳＮでの騎士王な彼女と同一扱いだぞ？ 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 12:11:15.29 ID:8Iq543XoO] あの一言だけならギャグでもいいんだが 不倫トラブルの経緯聞かれて女スルーで延々亭主について熱弁する間男こわい 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 12:38:11.99 ID:ZcLD/WD20] 今まで露骨なセイバーマンセーが無ければまだギャグと割り切れたかもしれん 散々うんざりするほどのセイバー賛美を押しつけられてきたから またか！と拒絶してしまうんだよ しかもランスはアニメでまともな描写がほとんど無かったキャラだしな ようやくまともに話す所が見られると思ったらあれだ どれだけの落胆だったか… 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 13:10:23.34 ID:4WfZxI7A0] 型月のランスはこういうキャラです、で納得されてしまうよな 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 13:47:46.72 ID:lSkdxOua0] 色々見てると原典の事情のせいかぞんざいな扱いで良いだろという意見があるが、これFateっていう別の作品だぞ Fateのキャラとしてランスロットとギネヴィアが好きだという人も居るんだし少しは気持ち考えろよ …そこかしらで他キャラ叩きまくってるお前らの事だよセイバー厨 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 14:02:41.50 ID:nzhvfYTL0] ディルはまだ本編中にグラニアを愛してた描写があったからいいけど ランスロットの場合はそれが全く無い上に相談室きたからな… セイバー信者が煩いからフォローのつもりでああしたんだろうか 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 14:33:48.70 ID:NS3jsq0L0] 話はギネヴィア関係かと期待してたら青猪ageとか予想裏切るとかってレベルじゃねーですあとキモいです 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 17:25:56.29 ID:Qeg4uCFE0] まぁあんなのされるくらいなら普通に作中全然なかった雁夜との絡みネタでもやって欲しかったよな。 あの二人っで原作アニメともに原作での特典冊子で葵に弄られる雁夜を庇うくらいしか接点ないし 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 18:28:11.32 ID:y97ctnWv0] 雁夜お父さん家族妄想に浸る雁夜に対して激怒している葵に謝罪していたバーサーカーか 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 19:57:47.78 ID:4FsOUG2i0] 言い訳に言い訳を重ねて結局はセイバーは可哀相なんですかよ この調子じゃ見下された孤立してただの言ってもどうせ今後も円卓関係は 実はセイバー大好きなんです〜って性格でしか出さないんだろ 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 20:38:23.41 ID:teeiRyRi0] 竹箒にきのこのイミフなフォロー来た 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 21:55:54.26 ID:ZcLD/WD20] ランスに関してはトドメ刺してないか… どんだけセイバーだけ可哀想をやりたいんだよ それにセイバー擁護にいちいち｢少女」をつけるけど、外見だけで中身は大人だろ いい加減自分でつけた設定ぐらい覚えておいてくれ 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 22:26:05.50 ID:nXxMC3u70] 不幸比べをしてもしょうがないが他鯖と比べてもこいつは特別不幸じゃない。 単に反乱起こされて滅んだっていう世界史にいくらでもあるレベル。神に 弄ばれて地獄を見たギリシャ鯖やイリヤと桜の聖杯コンビと違い、こいつには 自分で選択する権利が有った（しかもマーリンから結末まで教えてもらえる親切ぶり） なのに何でこいつだけ可哀そう可哀そう扱いなんだ・・・ 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 22:55:19.43 ID:24uh8Gct0] セイバーが自分で選んだ道なのを公式すら忘れているね 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 23:56:10.70 ID:noMs9TYc0] 地味にギネヴィアもやな感じにされてるな ランスと関係を持ってから王の真実を明かす→ランスの罪悪感MAXだがギネヴィアに入れ込みすぎてもう後に引けず 計算高い… 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 23:59:52.83 ID:ZcLD/WD20] セイバーマンセーの前には些細な事です 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 00:13:40.94 ID:H9rCG7530] 相談室、ギャグネタじゃなくて設定塗り替えだったのか 非のない可哀想な少女()セイバーごり押しのためにまた周りが汚れ役にされたんだな ギネヴィアが裏切り者のビッチ、ランスロットが意志薄弱な駄目変態騎士にされてしまった Zeroの男気のあるランスロットが好きだったんだが、支離滅裂な間抜けにされて胸糞悪い 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 00:23:25.12 ID:01i6N97Z0] ここで危惧されてた通りになったな Zeroランスの設定が好きだったから残念だ 王を敬愛しつつもそれ以上にギネヴィアを愛し救いたいと思い、 ギネヴィアの為に一生懸命になって、でも救えなかった事を狂う程悔やんでいたランスは何処に行ったんだよ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 00:30:08.38 ID:yk9ran580] そんな二人だからセイバーも罪に問えなかったのではないのか 矛盾した擁護してもセイバー自身もマヌケに見えるだけなのにさ 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 00:30:34.39 ID:DO4MiZsd0] 同衾してもほんとに一緒にねんねだけだったんじゃねーの 処女であるはずのない人妻としたら処女でしたーとか湖の騎士もびっくりだよ でもこれはこれで矛盾生じるな… そもそもなぜ完璧な王にしたんだよ力だけでおつむの足りてないだめっこ萌えでよかったじゃないか そうすればイミフな賛美も不快なマンセーも辻褄合わせでの周りへのしわ寄せもなかったのに 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 01:42:35.44 ID:oZXYcq9q0] 結局公式になったのか！？ 正直原典のランスロット自体とギネヴィアのエピソード好きだったから 凄まじく踏みにじられた感、気持ち悪りい ますますセイバー中心の乙女ゲー化してんなおめーが主役かよ、俺が好きなfateは士郎を中心にめぐってるストーリーだったんだがな 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 01:52:15.57 ID:hLaUi/U10] 設定だけはいっちょまえだな 食う以外取り柄ないくせに 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 01:57:07.50 ID:sIk1KTQD0] セイバーマンセー死過ぎだろって言うと 信者は「メインヒロインだし、人気キャラだし」「fateはセイバーの物語だから仕方ない」という セイバールートはそうだと言えるかも知れないが、UBWとHFまでやってもまだセイバー中心の話だとでも？ どう考えてもSNの主人公は士郎or英霊エミヤの方だろ　ZEROは切嗣　もしくはウェイバー セイバーが中心？いつもやたらでかいカオしてるけど、正直違和感しか無いよ　はいはい 絵師のお気に入りなんですねーって感じ ヒロイン優遇は結構だが、セイバー1人だけってのもねぇ・・　嫌いなキャラでも話にあったプッシュ方法ならここまで嫌いにならなかったわ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 02:08:24.49 ID:T1xU9UYn0] ＞アルトリアが少女である事を知った上で結婚したギネヴィア ＞結婚したら相手が同性だったらそりゃ行き場がないッスよ 性別バレが結婚前か後か、一体どっちなんだよ ＞『円卓の騎士たちの大部分はアーサー王の正体を知らなかったが、 ＞一部、見抜いていたものの、王として機能するならと黙っていた者もいる』とありました。 ＞針のむしろとはまさにこれ。 ＞ただでさえ針のむしろで王を保っているアーサーが、さらに少女の身であることを隠し、孤立していた 針のむしろの原因＝性別バレじゃないのか？ この書き方だと他にも何か原因あるようにしか読めないんだが 何か失政やらかした結果の針のむしろなら同情の理由にならんわ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 02:11:56.53 ID:hLaUi/U10] ホントにそうならわざわざ声高に叫ぶ必要はない そういうことだよ 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 05:50:04.64 ID:DmTF5aRN0] なんかもうきのこ自身もセイバーをどう扱っていいのかわからん状態で周辺キャラを巻き込んで暴走してるようにしか見えんな。 セイバーは擁護すればするほど初期設定や作中のセイバー像から乖離してくし そこに士郎だのランスだの周辺キャラを使って何かしようとすると本人は勿論そいつらまでおかしくなってくし 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 08:22:17.39 ID:01i6N97Z0] >>922 同意 もう明らかにセイバー可哀想の為のフォローだし無理矢理だ ランス好きだったのに更に叩かれる事になるし残念すぎる アニメではきのこ設定でしか補完されてないしZero新規はこっちの設定で認識してねという事なのか 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 13:14:49.38 ID:7adHGMeW0] セイバーの気苦労察して余りある。 とか言われても マンセーされすぎて周りが苦労してるイメージしかないんだけど 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 13:44:40.61 ID:WHqQBrnT0] 女だとばれないようにしてた、なら苦労もまだ判るが セイバーが女だと知っても >王として機能するならと黙っていた者もいる だからいいんじゃないのとしか思えないんだが… しかもセイバー萌え派燃え派に分かれてるとか一体どこが苦労してるのかと 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 14:02:30.68 ID:Xgy6f20u0] Zeroキャラで改変受けたのがランスだけだから目立つんだよな 好きなキャラなだけに悔しい しかしここや本スレ見てると意外と原作ランス好きな人が居た事解って少し安心した 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 16:14:34.01 ID:LuF4b4/I0] 原作ランスは好きじゃないけどそれでも同情してしまうレベルだよ ここまでセイバーマンセーの為に踏み台にされるのを見るとね 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 17:16:02.18 ID:DmTF5aRN0] しかし予想通りだが本スレとかできのこのランス解釈関連で 「見下されてたセイバー可哀想、ちゃんと王として機能してんのにバカにしてた騎士連中クズ杉」 とかっていかにもなのがﾊｼｬｲｼﾞｬｯﾃﾙな。 あの時代だと女ってだけで見下されんはわかるけど セイバーの場合は王としても問題あったから（ＨＡでの発言等から）表面上は従ってるけど内心はお飾り認識なのが多かっただっただけじゃないのか？ 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 17:59:09.70 ID:gMb7zy8G0] ランスロットは花札でもセイバーセイバー言ってるってことなのか？ 円卓は全員セイバーage要員だからな 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 18:34:03.24 ID:WHqQBrnT0] 花札でもセイバー萌え！ギネヴィア？どうでもいい！じゃないの… 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 19:34:00.80 ID:DO4MiZsd0] 機能はお飾りの王としての機能ですねわかります 同情の余地のあるランスだったのに、昭和アニメ比とはいえ「きたないなランスロさすがきたない」な原典を超えたというか、下回ったというか 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 19:58:45.45 ID:i/5X4D3X0] 虚淵が悪い、でFA 四次は設定だけのまんまで放って置いてくれれば良かった 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 20:36:36.87 ID:FySTd+A20] セイバーのアンチスレなのに虚淵厨ときのこ厨の戦場になってる件 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 20:42:51.93 ID:oZXYcq9q0] いや別に戦ってないけど？ 公式がそうしちゃったかーで調子乗るセイバー厨を相変わらずうざがるスレです 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 20:53:00.19 ID:Xgy6f20u0] セイバーのおかげで割り食ってるキャラはきのこ虚淵キャラ両方に居るしそんな争いは無いと思うぞ 今回はセイバー可哀想フォローの為に他キャラの設定改悪というエラい事やらかしたから話が大きめになってるだけ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 21:09:51.72 ID:7adHGMeW0] ゼロとSNなら断然SNの方が好きだぞ？ でもセイバーは嫌いだし今回のランスの件は無いわって感じ 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 21:25:36.55 ID:7dGnvI9D0] ちょっと上でばかみたいなこと言っている人は 少し前にセイバーdisるときにZEROにも文句つけている臨厨でしょ 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 21:45:52.06 ID:T1xU9UYn0] とりあえずここがアルトリアアンチスレだと忘れないでくれよ 安易な厨認定始めると脱線し易いので面倒くさい 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 22:27:56.91 ID:WHqQBrnT0] きのこのランス解釈を持ち出してランスとギネヴィアを 叩いてるセイバー信者にうんざりだ ランスもやっぱりギネヴィアなんかよりセイバーが好きなんだ〜と大はしゃぎで気持ち悪い 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 22:38:52.87 ID:eKtH1a9LO] うん、ランスの件もあくまでアホトリア絡みでってことを中心に批判するべきだよね。 製作者がどうのじゃなくてアホトリアがどれほどマンセーされてるか、 信者の暴走っぷりとかでどれほど嫌気がさしてるか、それを分かち合いたいわ（馴れ合う意味じゃなくてさ）。 それに叩くならきのこでもぶちでもなく、アホトリア推し推ししてる武内じゃないか？ 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 23:02:21.81 ID:hgZxUI2u0] 相談室を根拠にランスやディルを軽い男扱いしたりのdis それでいてセイバーはお姫様扱い 見てるとばっかじゃねーのと思ってしまう 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 23:27:23.63 ID:DO4MiZsd0] いるのは確かだけど出てきてないキャラたちはどんなふうなのか設定だけでも知りたいと思ってたけど、そんな単純な興味すら消え失せた どうせどいつもこいつもマンセー要員か踏み台なんだと思うと、出てこない方がずっといい ディルムッドのあれはグラニアのみならず二人の間の子供たちにフィンまで貶めてるだろ ランスロがアレじゃガレスとガヘリスは殺され損なんてレベルじゃない そこまでして最強で瑕疵なく総愛されのセイバーたん()が欲しいのか、周り全てを貶めてでもそんなものを保ちたいのか 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 23:55:31.62 ID:ZK63bAAAP] 相談室、ギャグだとは分かっていても面白いものじゃ無かったな SNなら恋愛が絡んでくるからいいけどzeroでやられても気持ち悪いだけだわ 最良サーヴァントで凛々しさとか男装の王とかかっこよさアピールしながら 実は敵の男キャラまで好かれちゃうモテモテセイバーちゃんとか 詰め込みすぎてキメラ状態じゃねぇか いい加減zeroの世界破壊するのやめて欲しい 会社にとってのお姫様でもzeroでは脇役に過ぎないんですよ 他キャラ利用してまでマンセー物語創作とか本当にいらないから 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 00:09:34.08 ID:wsESl05+O] セイバー大好きランス解釈が花札でも！とかネガキャン以外の何物でもないな 正直、きのこは今回の相談室ランス描写に対する反響が ここまでのものとは思ってなかったろ だから慌てて日記を書いたとしか思えん fateファンはセイバーファンばかりではないんだから こんなこと続けてたら脱落者増やすだけだと思う 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 00:14:20.42 ID:wqB8ISF60] 花札やりたくてSN買うつもりだったが様子見するよ ランスのセイバー萌えが酷いようなら買うのを止めるつもり 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 00:34:20.47 ID:/MqQvghOO] >>944 ごめん、具体的にどんな発言だったんだ？ ブログで書かれたならググって調べてみるけど違うツール？ 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 00:37:53.00 ID:wqB8ISF60] >>946 きのこのランス解釈なら竹箒日記にあるよ 公式のリンクからも行ける 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 01:19:43.11 ID:rrHTUoFU0] そもそも原典からしてアーサーの失態からいろいろだめぽになったのに セイバーになった途端その部分を全部周りのせいにして セイバーは完璧で素晴らしい王様でした、ついて来なかったもの いうことを聞かなかった周りの騎士たちが悪いのです 、っていう改変をしてしまたものが型月設定って 割りきらなければならないってことだよな？ それならそれで割りきって、もうfateそのものは創作物としては楽しまずに CCCやスピンオフのプリイリやらだけ待つことにするわ。 俺はセイバーキャラそのものが嫌いって言うよりもともとセイバー擁護に 原典引用されてあまつさえ原典コケにするセイバー信者が大っ嫌いだったが 型月設定はそれを助長されて腹立つだけだろうし見ないほうが正解のようだ。 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 01:52:56.93 ID:NRCn/Yan0] 現行のEXTRAスレがほぼ毎日セイバー厨に粘着されてるな 不自然に青や円卓絡ませて気に入らないレスされたら吐き捨ててる 笑える流れなんで気分転換に読んでみｗ しかし赤セイバーへの粘着ぶりすげえなあ 青より赤のが胸デカいのそんなに気に入らないかｗ TV番組なんかソースに史実のネロ叩きされても笑うしかないんだがｗｗｗ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 05:26:33.60 ID:Mpaf+Rt80] >>949 胸も器も赤のがでかいからな 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 06:55:54.05 ID:UUW0mfNx0] そういやまほよスレにもずっと変なのが住み着いてるな そいつが言うにはまほよが売れないのはキャラに魅力がないからで 続編ではてこ入れの為に金髪の美少女（）を出せよということらしい 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 08:47:03.04 ID:sZZm1dRM0] >>909 モードレッドの件にしては、間違いなく避けることができたことだしな･･･ ヤンデレ女神に好かれて、振ったら逆恨みされて唯一の友を失ったギルや、 DQN女神のせいで人生狂わされたギリシャの大英雄の方がよっぽど不幸。 953 名前：946 mailto:sage [2012/10/05(金) 09:21:47.81 ID:/MqQvghOO] >>947 ありがとう、読んでみた。 ギネヴィーdisに変わりないな…… というか結局型月じゃどこまでいってもセイバーは悲劇の王（）可愛い女の子（）なわけか… つーかギル、イスカがあれだけ王としての在り方を語ってくれたのに なんつーかまあ、信者は叩くな叩くな！だし、 今回のランスの件で余計疲れたわ。 赤ネロ様どうにかしてくれ。 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 10:09:28.54 ID:TAmsD6ZD0] SNの時点で私やっぱり間違ってなかった！(ｷﾗｷﾗ) ってやっちゃうキャラだから王としての自分の無責任さとか「あの時ああしておけばよかった！」 的な葛藤とドラマ持ちとして本当に同情される日は来なそう 原作者は原因を周りのせいにする「設定」が嫌悪感持たれてる自覚が全くないようだし 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 10:17:49.47 ID:mrS2b1Zr0] 結局セイバーの周りのキャラは全員セイバー大好きでセイバーマンセーしてなきゃ駄目ってことなんだろうね セイバー以外を選んだギネヴィアはdisられてランスはセイバー優先に置き換えられてsageられる 原作の、セイバーではなくギネヴィアの救いを願ってギネヴィアを敬愛していたランスロットって きのこか竹内にとって上書きするほどに腹に据えかねる致命的な設定だったんだなｗ 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 10:34:52.63 ID:9it2Pn4d0] 男も女もセイバー賛美の為の道具でしか無いんだろ 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 10:37:40.98 ID:6xLAlq7c0] Zeroでただ一人筋が通らんキャラに改悪され叩かれまくれて正直青猪なんぞより遥かに気の毒な事になってるぞランス 公式フォローする人物間違えてるだろ しかしアニメで公開されたのが実質この設定だけだからビジュアルガイドにもこれが載るのか？ で新規層にはこっちの設定を認識させると…ああ、セイバー可哀想厨がまた増えそうだ 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 13:35:47.26 ID:pUtweIBw0] 元のランスは原典の伝説通りの、王への忠誠と恋に落ちた女性への愛の間で 苦悩する騎士、という有りがちながらも王道な騎士物語的描き方で良かったと思う それを実は王にハァハァしてました、女性の方はどうでも良いです、とか キャラのいいとこ全部無くしてるし、物語としても破綻してる レアルタのLE並みだわ 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 19:52:04.97 ID:RM1ot+Pb0] >>909 ＞マーリンから結末まで教えてもらえる親切ぶり 自分が王になったら、破滅の未来が訪れると知りながら剣を抜いたんだよな。 これを電波と言わずして何というのやら。 完全に否定されて然るべき愚行だ。 ZEROだとセイバーが改悪されてるという意見を耳にするが、 間違いなく前述の事を知らないから、そう言えるんだよな。 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 20:18:28.82 ID:ACaMYJ4u0] 皆の笑顔があったとか言ってたけど、それを長続きさせられなかったのはどこの誰ですかと もう10年か20年ほど王朝が続き、そしてキメラメアリーが出来上がるようなイミフフォローにごり押しの数々等がなければ こんなにも腸が煮えくり返ることはなかったのに 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 20:47:49.63 ID:Mpaf+Rt80] >>959 別に改悪されてないけどな 戦闘スタイルが無策なのに攻めるべきって主張したりな猪突猛進スタイルはＳＮでもそうだし 願いが王の選定やり直しとブリテンの滅びの歴史改変って形は変わってるが本質的には同じなわけだし（主にイスカが指摘した部分が） でセイバーがダメ王扱いなのは959が言うとおりの前提がそもそもある訳だからＳＮやＨＡでもマトモな連中には終始その辺のギャップで「？」だったわけだし。 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 20:59:13.21 ID:mrS2b1Zr0] ZeroとSNで繋がらないところもあるけれど、そこは虚淵のドラマ性を尊重したと言っていたのは何だったんだろうな 既に発表された作品に対して、贔屓キャラを賛美させるためだけにキャラ厨目線で物語とキャラを台無しにするとか最低だな ランスロットの一番の魅力もドラマも踏み躙られて胸糞悪い 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 21:11:16.65 ID:L13tJDGhO] そもそもzeroとsnで繋がらないとこって何だったっけ？ よく○○が別人になってると言われるがどこがどう違ってたのか sn本編が長いだけにたまにわからなくなる。 今回のランスの件はあからさまに違うのがわかるがｗ 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 21:17:06.43 ID:6xLAlq7c0] >>962 後から根幹変えてしまうくらい改変するなら最初から指摘して直させておけよと思った 世に出てイメージも定着していたキャラクター否定するって そうまでしてセイバー可哀想アピールしたかったのかと ランスは「同情の余地無くなった」「へたれ」とか叩かれてるし 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 21:40:59.16 ID:J/stj6Dt0] 口出しできませんでしたーならまだしも桜への修正指示があるから きのこの今回の相談室がいみわからないものになってる きのこはあれに納得したんじゃないの？ 最初から指摘しておけばいいのに 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 22:11:45.68 ID:JWlv1i9Q0] SNでも他ヒロイン差し置いてのゴリ押しこれどうなの…と思ったけど まあヒロインの一人ではあるししょうがないのかなと割り切るようにしてた ただしZeroてめーはだめだ Zeroでのセイバーはあくまで脇役の一人でしかないんだから どこにでもしゃしゃり出てくるのやめてほしい 表紙もセイバー付録もセイバー特典もセイバーセイバーセイバーセイバー もともと言うほど嫌いってわけじゃなかったけど 武内のあからさまな贔屓と厨の気持ち悪さでどんどん嫌いになってくる なんかこの過剰なまでのマンセーが某電撃姫を彷彿とさせて本当に無理 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 22:59:48.12 ID:Mpaf+Rt80] >>963 セイバーがＳＮじゃ土蔵で契約したって言ったとか、なんでＳＮでイリヤに気付かなかったとかじゃなかったっけか？ あと言峰が奥さん亡くした時に泣いた泣かなかったは彼の記憶が上塗りされてたせいだったとか。 矛盾的なのは有るけど繋がらない的なのはなかったと思うが。 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 23:36:24.17 ID:Y1KegfXGP] >>966 同意 zero本編とあまり関係ない付録やフィギュアはまぁ稼ぎ頭ってことで我慢できたけど 文庫本やBoxジャケットまで占領したときは流石に腹が立った 挙句に本編キャラ使ってセイバー持ち上げとかもう消えろレベル 主体的に動くキャラじゃないし絶対正義でも清らかなるキャラでもないのに オタ達の「セイバーちゃんは常に正しい」って主張が鼻について仕方がない 自分の失策無くすために聖杯求めてるキャラはマンセーしておいて 切嗣はじめ他のキャラを馬鹿にするとかふざけんな 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 00:50:27.97 ID:l/6YABSK0] >>963 以下、私が知る限りのSNとZEROの繋がらない点。 ギルの召喚者は言峰だが、ZEROだと時臣になっている。 4次聖杯戦争終了時点でギルは言峰に飽きているがZEROだと飽きてない。 4次の悪霊鯖は親友が死んだ事で暴君になったギルの筈だが、何故かジルドレ。 鯖はセイバー、ギル、イスカンダルの3人が突出していた筈が、ZEROだとギル一人。 ライダーはイスカンダルではなく、ドラゴンに乗るドラゴンライダー。 (イスカンダルは別のクラスで参加していた) 4次における間桐の参加者はいないし、桜を助けようとした間桐の人間もいない。 切嗣はアイリを囮に使ってはいない。 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 01:16:51.26 ID:0EQlhPw10] ＞4次の悪霊鯖は親友が死んだ事で暴君になったギルの筈だが、何故かジルドレ。 ＞鯖はセイバー、ギル、イスカンダルの3人が突出していた筈が、ZEROだとギル一人。 聞いたことないな ギルと言峰関連は十年現界すれば変化もあるだろう。別に矛盾しない >>968 そうSNでもZeroでも主体的に動くキャラじゃないんだよなあ 行動委任すると無能さらすだけだし これで最良サーヴァントだの理想の王だの説明いれられてもな 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 01:30:55.58 ID:Vz0bFTBE0] >>969 虚淵のドラマ性を尊重する為に相違点をそのままにした …のに何で今になってランスだけ設定変えてまでSNに繋げようとしたんだ？ セイバー信者に文句でも言われたのか 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 02:55:13.91 ID:y1D6bppyO] ギル言峰関連は言峰が愉悦をギルなしで得てるって事実が大きいんじゃないかな キャラ描写と言うより設定の食い違い 切嗣アインツベルン関連も同様 そんな中アルトリアさんはzeroでも大事大事に守られて描かれてると思うんだけどな 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 03:43:15.04 ID:TE1iPXi60] >>970 その辺は自分も聞いたことないな 後、ドラゴンライダーとかはきのこがそういう構想を持ってただけで SNではっきり前回のライダーはドラゴンライダーでした、なんて出てきたわけでは無かったと思うが 半分くらいは完全に誤謬っぽいし、それ以外もフォローはされてたり そもそもギル言峰関連はSNでもそこまで詳しく描かれてない＆10年の時間の流れがあるし …セイバーとランスに関しては何でこんなことしたのか分からん ランスが愛する人への想いと王への忠誠で引き裂かれ悩み苦しむなんてのは アーサー王伝説でもZEROでも彼のキャラクター性の根幹を為す物だろ そこを変えちっゃったら何で彼があんな行動を取ったのかさっぱり分からないことになるし 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 04:25:28.78 ID:+Oodwqfx0] SNだと、言峰は悪性を嫁の死で自覚して記憶の混乱も無し、ギルと無関係に時臣殺害、愉悦獲得 冬木の火災を起こして切嗣を泥で呪って死に至らしめてる 切嗣周辺も設定の違いがあるけど、セイバーに関してはSNとは願いが違う(方向性は変わらないが)くらいしか見当たらない わざわざSNに描写も設定も無いZero初出のランスロットを改悪して、Zeroの物語性もキャラも破綻させて 「SNに繋げる」必要が全く分からない 伝承に沿った変更ならまだしも、セイバー可哀想アピールのための伝承とかけ離れた改悪なのもわけがわからない 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 07:54:42.98 ID:EIwNUWML0] 時臣を殺したことがギルとは絶対無関係とか、SNでそうなってたか？ SNで詳細に描かれてないだろその辺、ノーともイエスとも言いがたい 他の部分もはっきりそうと描かれてないような部分を断定してるような それ以外のランスを何でこんな改悪したんだか、というのは同意 王＞＞＞愛する女性なら、ランスの人生後半の行動が、全部意味わからなくなってしまう バレた時点で処罰受けるだけでいいじゃん、彼女助けて逃げて反乱起こす意味無いじゃんっていう 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 09:17:24.14 ID:+Oodwqfx0] 言峰の妻の記憶捏造はZero発売後にきのこの後付フォローがあったし 冬木火災は本人の台詞に、切嗣の死因が言峰なのは用語辞典に 時臣殺害は断定できないけどSNの描写や台詞からギルとはZeroの愉悦部な関係には 無かったと推測できる 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 10:19:15.13 ID:rh2A0MxV0] これから相談室ランスが公式設定になるんだろうか 勘弁してくれよ >>975 改悪ランスだと、そんなに好きでもない女の為に 大事な大事な王を裏切ってその王を破滅させる一因を担った上に 何故か王が誰にも愛されてない！と狂った訳の判らん馬鹿になってるからな 本当に裏切る意味が全く無いという 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 10:22:03.05 ID:PRhiQm+c0] どこまで持ち上げるんだろう… マジうざい猪だ 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 10:25:23.11 ID:PRhiQm+c0] セイバー萌え派、燃え派がいて大人気と言ったり 誰からも愛されてないとかめちゃくちゃじゃん 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 10:31:36.11 ID:rh2A0MxV0] ランスとギネヴィアを貶めてセイバーageしたつもりが セイバー自体意味不明なキャラになってるのが間抜け 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 10:38:27.36 ID:rh2A0MxV0] 次スレ立ててくるわ 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 10:44:34.70 ID:rh2A0MxV0] 【Fate】アルトリア&厨アンチスレ5【セイバー】 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1349487792/l50 過去スレ追加しておいた 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 11:05:11.96 ID:kwPVyyqY0] >>982 乙です 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 12:28:02.97 ID:wjtAeW5q0] 乙！ 武内は似たようなこと月姫でやらかしているからこれで二度目 きのこもそれをみているっていうのにこの二人には学習能力無いのか …きのこはともかく武内は人気投票だかのコメントで人気が下がった理由が全くわからないような 発言していたから望みは薄いな 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 13:11:03.11 ID:j0HNQqwJ0] >>982乙 アンチスレの伸びるキャラって、キャラ自体もそうだが厨のたちが悪いとか そういう環境も起因に繋がると思うんだが その中でも製作者側が贔屓するっていうのは一番アンチが増える原因じゃないのか 公私混同っつうかなんつうか 少なくとも俺は「あ、贔屓されてるなこのキャラ」って解った時点でもうイヤになるがな 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 14:14:11.44 ID:rh2A0MxV0] 商売的に人気キャラを優遇するのは仕方ないと思う しかし型月のセイバーゴリ押しは流石にやり過ぎだ やり過ぎてセイバーのキャラさえぶち壊してる事にきのこも武内もいつ気づくのか 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 14:19:35.09 ID:0EQlhPw10] >>985 監督と脚本の特定キャラ贔屓で荒れた某ガンダム思い出すなあ 後付で主人公の非が無かった事に改変されたり 作中ろくな事してないのに女神だのと賛えさせたり こういうのってキャラと作品と作者の評価落とすだけだと思う 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 14:29:29.88 ID:JWiw6K1m0] 今回のランスsageとか、他の人も書いてるけどセイバーも結局格が下がってるし その上作品のクオリティを思いっきし下げてるよね 愛しい女性と忠誠を捧げた王、どちらを選んでも苦悩の道 結果恋人の側に立ったわけだが深く思い悩む騎士と、 王＞愛しい女性なんだけど実際の行動はほぼその女性の為にしてます、な騎士じゃ 後者がイミフ過ぎて比較にもならん 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 15:49:40.73 ID:Vz0bFTBE0] きのこの描くキャラは好きだけど今回のランス改悪は流石に無いわ ランスは勿論の事セイバーの格も下がるし 現に疑問の声が挙がってるのを見るにきのこにとってもリスクある事だろうに ビジュアルガイドに何かしらランスの説明は載ると思うけど一体どうなる事やら 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 18:22:12.31 ID:Tb5nolh60] >>980 正直セイバーすらどういうキャラなんか訳わからん状態になってるからな 後付でのいらんフォローやage行為の連発のせいで 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 18:50:15.65 ID:Uv/JFG5D0] 青猪はアンチ視点で見て 猪突猛進バカ人格・自分に酔っちゃう騎士人格・自分を王と言い張る小娘人格・子供みたいに振る舞う幼稚人格・いきなり男に媚び出す乙女人格 とかなり一貫性が無いけど ◯加えて完璧な王、民衆の心が分からなかった ◯高潔な騎士、可哀想な女の子 ◯ヤンデレられてる（今回の騒動の新規ネタ）＆萌派と燃派がいた、愛されてなくて孤独 ◯凄いスペックの戦闘力無尽蔵魔力、凛よりも劣る腕力可愛い物好き まだまだあるけど一貫性のないキャラに加えて相反する属性と設定つけすぎてもうセイバー像そのものが見えてこない 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 19:28:19.38 ID:phijvrV90] 信者がまた暴れてるな 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 20:11:44.40 ID:rh2A0MxV0] アンチスレにまで出張しなくてもいいのにね 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 20:38:27.95 ID:EIwNUWML0] >>991 一人のキャラに属性全部載せなんて無理だって学ぼうぜ、型月… 巨乳属性と貧乳属性みたいに普通は同時に成り立たない属性同士ってあるから （これは姿変わるキャラなら有りだろうが） 他にもアーネンエルベかなんかでセイバーを委員長キャラとか言ってたが、HAではニート 委員長キャラとニートキャラは両立しねえよ 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 20:51:01.60 ID:Tb5nolh60] >>994 CPじゃ委員長（ってのも少し違うが）っぽいのは黒だったからな 平時のは普通にダメダメだったし 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 21:24:18.86 ID:rh2A0MxV0] 属性足しすぎて最早闇鍋状態か 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 21:53:19.41 ID:wjtAeW5q0] ZEROの放送終わってこのスレにはVITAでるまで世話にならんだろうと思っていたのにな… 妹なんだけれど姉みたい、とか相反する属性を上手く調理していいキャラにしたてる人も世の中に入る けれどそういう人って大体他のキャラの設定も上手い このスレだか前スレだかは忘れたけれどきのこが王や政治というものを理解していないから 設定だけ立派なキャラクターができたって指摘があったけれど本当にそうだと思う なんていうかきのこがちゃんと手綱持って操らなきゃいけないのに逆に振り回されている感じがする 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 23:16:37.52 ID:IBkDHj360] 埋め 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 23:37:15.26 ID:0EQlhPw10] ume 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 23:41:34.11 ID:0EQlhPw10] セイバーとセイバー信者が過去のものになりますように 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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