【Fate】アルトリア&厨アンチスレ4【セイバー】

1 名前：LR変更議論中＠自治スレ [2012/07/18(水) 19:59:21.14 ID:UPLsZ2Mn0] ことあるごとに「騎士の誇り」「騎士の誇り」とほざき、戦況を混乱させる“誇り厨”セイバーのアンチスレです 弱いくせに騎士道（）を貫き、切嗣の作戦を乱すわ結局勝利を逃すわ不利になるわ そんなセイバーをおもいっきり叩きましょう。 前スレ 【Fate/Zero】セイバー&セイバー厨アンチスレ3【誇り厨】 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1337924237/ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/25(火) 01:18:47.29 ID:AAnhzb+30] >>771 そこの所は4次はまだランサーを信用してた＆切嗣を信用してないので こいつが馬鹿で感情で動くタイプなことを考慮に入れればおかしい行動ではない ケイネスの意識があれば令呪で切嗣死ぬとか、たぶん頭にないよ馬鹿だから 5次の方はランサーを信用してない＆凛とは仲いいので 本当に何がやりたかったのかさっぱり分からん、お前凛殺したかったの？ 正直行動としては4次の方はまだ分かるので、5次の方が劣化してるっていう でやってることも4次：人命救助　5次：試合観戦とかさあ…何なのこいつ特に5次 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/25(火) 01:30:54.75 ID:z3cxADui0] >>772 5次の方だと観戦＞マスターの命と言うとんでもない薄情者だしな 4次の行動はコイツの頭の程度を考えれば分からなくは無い、切嗣はご愁傷さまだが 5次の行動の方は理解不能というか、もう薄ら寒いレベル 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/25(火) 02:22:27.26 ID:23AJ4Yeu0] 他ルートでも自分の欲求優先なだけだ 最終的にはブリテンより男とイチャイチャがお好きな完璧王ですぜ？ 士郎(好みの♂)＞凛(マスター) 女だと興味薄いのが露骨なセイバー、ギネヴィア放置もなんかわかるわ 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/25(火) 03:03:46.43 ID:z3cxADui0] >>774 ああなるほどね、自分の主より男優先か …お前何しに聖杯戦争来たの、聖杯戦争は合コンや婚カツじゃねえから 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/25(火) 03:25:09.64 ID:pQuwUe9B0] 自分のルートで士郎の忠告無碍にして怒られたら 何したらいいか解らなくなって何時間もぼけーとつっ立ってた女だし 祖国に身を捧げた、が聞いて呆れる 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/25(火) 03:49:50.06 ID:Um4B/GQ70] あそこランサーの男気とか言峰の取った行動とかで偶然凛が死ななかっただけで、 言峰が自分で即殺す気になってたら凛死んでるよな また、その場で殺さず （勿論後で殺すとか聖杯の器にするとか言わない） 身柄を拘束して攫う程度ならランサーも言峰に従ってるだろうし 正直凛はあの後セイバーに愛想尽かしてもいいレベル 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/25(火) 10:33:26.76 ID:Mt6PPB3j0] >>769 ＞それとも4次では思慮深く最強で皆にちやほや、モテモテセイバーちゃん無双 ＞でも見れるとでも思ってたのか？ なんというかセイバー信者とそれ以外の人がzero読む・見る上で一番の根本からの相違部分だからな。それ。 大前提が連中はまさにそういうセイバー大活躍なセイバーのための前日譚認識で読書・視聴開始。 それ以外は初期（発表時点）は切嗣と言峰中心の4次聖杯戦争ネタとして、進めてく内にメインはこの二人だが全体的には全キャラがそれぞれのシナリオで主役な群像劇タイプと認識して読書・閲覧。 まぁ噛み合うはずないわな。 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/26(水) 06:18:05.73 ID:CZl5eTCR0] zeroで扱い悪いっていうが他の鯖＆マスターに比べれば比較的マシなほうだろ アサシンなんて召喚時点からして捨て駒前提だぞ？ｗ オリキャラ勢はほぼ全員虚淵のドＳっぷりを余すとこ無く受けてるし 戦闘に関してもキャスター戦で皆から「わーすごーい」って扱いしてもらったり、ランサーやイスカがやたらヨイショしてくれたりと十分優遇されてるだろ そもそもＳＮからしてコイツはそこまで特筆した戦闘っぷり見せてないんだろ 白星もヘラクレスに関しちゃ事前にアーチャーが頑張ってくれた＆作者公認のご都合主義展開の結果、ギル戦も散々舐めプされた上での辛勝だし 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/26(水) 10:36:49.14 ID:Yofeg+Ao0] >>779 同意 あれで扱い酷いとか言ったらアサシンやランサーどうなるんだよというレベルだｗ バーサーカーも明らかに話の都合で制限かけられて読者から「あれだけ有利な要素揃っててセイバー倒せない微妙鯖ｗ」とか散々な評価だし セイバーはSNでメイン扱いZeroでも見せ場ありだけどこの鯖達はあの扱いで終わりなんだぞ、十分恵まれてるだろ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/26(水) 11:32:24.64 ID:BL+JFQwl0] >>779 だよなあ、大体SNの戦績もアレだし 倫理教師にフルボッコ（その後の士郎が剣壊されながらもギリ防げてるので余計に間抜け） 現代の女子高生にボコラれるくらい近接が苦手なキャスターに短剣で刺される アサシンの計に引っ掛かって早期退場、かと思えば敵の手駒になって士郎に迷惑かけてる 最後は士郎に真っ向勝負で一本取られる 活躍してるとこがゼロとは言わないが、情けない失態が多すぎ 普通にハズレサーヴァントだろ 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/26(水) 12:17:17.67 ID:IDTDtvLL0] 戦績はSNのほうが惨めさが… セイバー登場してもやったこれで勝つる！に全然ならない 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/26(水) 12:41:32.47 ID:hGNvqDag0] SNのセイバー株は召喚時がピーク 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/26(水) 13:01:25.15 ID:1iWsP0pl0] 正直マスター補助なしスペのままソロで他のサーヴァントにぶつけて立ち回れる気がしない バーサーカーまず勝てないし、アサシンにも技量じゃ追い詰められるからぶっ放せないとほぼ詰み 必中持ちのランサーじゃディルムッド戦以上にうっかり死しそうだし 実力の劣るキャスター、アーチャー、ライダー(5次)相手とかでも絡め手で狩られそう (＋実際キャスターには負けたし) 聖杯戦争でスペック落ちてること考慮に入れてませんよね？ それだけじゃなくて立ち回りがブリテン時代と違うこと要求されるのにわかってない（パなせない） ご本人の希望通り戦闘全部任せたら「気がついたら死んでるーーーーー！？」で終わるわ 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/26(水) 13:18:05.65 ID:VVGNyoPP0] >>784 正直弓腕士郎に負けてる時点でエミヤに勝ってるかも怪しいがな。弓腕士郎に 出来る以上エミヤ本人にも出来るはずだし。 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/26(水) 13:38:25.83 ID:AgaFyJ2e0] いくらキャラダイヤでランクが高いキャラ使っても プレイヤーがゴミだと負けるを地で実践してるな5次セイバー この場合士郎が操作してるわけじゃないからプレイヤー＝セイバーだが。 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/26(水) 14:00:28.51 ID:yDq17Yu20] セイバーがプレイヤーというのは言い得て妙だな 結局のところ能力自体ただの貰い物に過ぎず自ら磨いて鍛え上げたというわけじゃないから 有効な使いどころを自分でも見極められずスペック倒れになるのも道理というか 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/26(水) 17:12:44.57 ID:wJw9LlL30] 約束された敗者の鯖 宝具名が所有者にとって皮肉すぐる 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/26(水) 18:16:50.62 ID:8hjlGNJ10] セイバーが戦略眼がないのは、カリバーだのアヴァロンだの耐魔力Aだのを LV1の段階から与えられていた弊害だと思う。普通ならいろいろ考えて工夫 しなければいけないところを力押しばっかで進んでいったから、戦略眼を 鍛えることができなかった。マジでそう思う。 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/26(水) 19:15:46.77 ID:nHw+pP5Z0] 都合のいい戦況じゃないと結局戦えないんだって描写になっちまってるな アヴァロン持ちで宝具全部使えて魔力無制限で場所も選ばず宝具解放できて それこそ最強厨信者の言うようなすべてセイバーに都合のいい状況 でもセイバー本人が強い訳じゃないから、所変わるとまるで無能 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/26(水) 22:11:13.63 ID:CZl5eTCR0] >>785 アーチャーは凛が真正面から正々堂々が基本みたいなスタンスだったせいで そういう戦闘スタイル面での相性は良くなかったからな（それ以外は良いんだけど） マスターの意向ガン無視でＵＢＷみたく遠距離射撃・不意打ち・他が殴り合ってるとこを横合いからぶん殴るの上等の本来のスタイルでいけば 5次じゃ実は一番脅威な鯖だっての忘れられてる気がしてならん（真正面からやってもバーサーカーを複数回殺すくらいの戦闘技術だってあんだし） 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/26(水) 22:35:22.48 ID:hGNvqDag0] アーチャーは序盤で斬られたのは凛を庇ったのと セイバーの事思い出して一瞬固まった所為だったはず UBWは兄貴と戦闘して腕潰されたのとマスターのキャス子死亡、セイバーが契約直後で万全状態 不利な状況下でしか戦闘してない きのこにもvsセイバーの勝敗はマスターの機転次第と言われてて決して弱い鯖じゃない セイバー信者はセイバーに勝る部分が何一つないってさらっとほざくけど 小次郎と延々競り合える剣技の持ち主なんだぜアーチャー 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/26(水) 22:50:46.68 ID:odupb1Ex0] 白兵戦能力が高くて宝具を投影できて、投影した宝具を使っての超長距離狙撃も可能とか …よくよく考えたら五次の他の連中に劣らず敵対したくない鯖だよな ハサン先生と似た系統の相手したくない感しかしない >>792 セイバーたんが一番じゃないと発作起こすからな、あいつら アホに付ける薬が欲しくなる 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/26(水) 23:45:27.16 ID:VVGNyoPP0] >>791 切嗣の戦法を鯖を殺せる能力でやるという超チートだからな。五次は一部以外お子様だし 外道全開なら優勝候補筆頭な真の最優鯖。バサカも普通に遠距離戦に専念してれば十分勝算はあるし、 そもそも日中の一人歩きを考えればイリヤを暗殺出来る可能性が高い。本当に本編・Zero共に何で最優のクラスが アーチャーじゃないのかわからん。 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/27(木) 00:04:20.80 ID:R5d73owaP] セイバーってやってることと周りの評価がかけ離れすぎててモヤモヤする 絶対的に強いわけでもないし戦法は猪、マスターと意思疎通がいまいちにもかかわらず セイバーちゃんは最強にして最良 セイバーちゃんの失敗は全てマスターが不甲斐ないから ってzeroでもSNでもそんなに優秀で活躍とかしてたっけ？ キャラ人気で本編以外のところで優遇され続けたから オタがなんか勘違いしてるとしか思えない 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/27(木) 00:13:52.13 ID:hmewoJAB0] Q：セイバー弱くね？　最優なんでしょ？ A：大体マスターのせい　4次はセイバーと話さないキリクズが悪い　５次は士郎がへっぽこなせい Q：セイバーやっぱり弱くね？とくに頭が　忠告無視して特攻　しかもやられて帰ってくるってなに？ 　　ルート次第ではつかまってとらえられたり　敵キャラになって凛や士郎の邪魔したり A：セイバーは可愛いから許せる　へっぽこが役に立たないのが悪い　つまり全部士郎のせい 　　セイバー可愛いだろ？ Q：なんで皆セイバーマンセーなの？　ろくなことしてないだろ A：可愛いし人気あるから優遇されて当然　凛（）とか桜（）より可愛いし　セイバー嫌いとか頭おかしいんじゃない？ 　　てかセイバー以外いらないし　他ルートでセイバー以外に女作る士郎マジ氏ね 割とセイバー信者はマジでこう考えてる 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/27(木) 00:43:08.47 ID:QMPDZXp+0] …というか武内がそんなかんじ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/27(木) 01:26:55.12 ID:4KCEnLlw0] 武内は金髪で細めの女性が好きなだけで セイバーの中身なんてどうでもいいよ 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/27(木) 01:59:23.95 ID:b4PQPFLK0] >>796 お前よくもまあセイバー厨なんぞになり切れるもんだな 俺なら気分悪くてそんなレス出来んわ 雑魚トリアとっとと氏ねカス あーいや、もうとっくに死んでましたねｗｗｗｗプゲラｗｗｗｗ 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/27(木) 04:23:49.67 ID:3GkbCPcn0] >>798 武内の「…いやZeroセイバーそんなキャラじゃないだろ」系の推しは見てて引く あの正直顔が違う雑誌付録枕カバーのセイバーとか まあ見た目だけ好きなのは武内も厨も一緒だな 確かセイバー総選挙ｗで白いのが勝ったんだろ？ 白は殆どキャラの内面設定も無いのに 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/27(木) 05:18:23.88 ID:vBcrpT6r0] 好きなら好きで良いんだよ、でも他人にまで強要するなよメンドクセー！ ヒロイン様だかなんだか知らないがいじるキャラは平然といじるくせにセイバーに絡むと発狂すんのだけはやめろ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/27(木) 06:37:08.66 ID:fxa/9kFO0] >>797 なんというか製作陣営間でキャラへの認識が違った場合からくる悪例の見本状態だからな。 本来きのこと武内でセイバーってキャラがどんなのかの説明ならきのこが優先されて当然なハズだけど メディア露出は武内の絵のが圧倒的に多いから性質が悪い。 結果かわいいは正義状態でキャラ設定の矛盾とかは全部士郎だの周辺人のせいに・・・。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/27(木) 08:19:13.71 ID:R5d73owaP] >>798 セイバーの色違いとか量産してるの見ると本当に顔しか見てないんだと思う 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/27(木) 11:33:32.75 ID:qM2CmTCIO] >>784 5次なんて出てきてすぐランサーの槍まともに食らってるしな 幸運()等のご都合主義で助かっただけ zeroの後だと前回も槍で痛い目見てんのに学習しろよと思う これで最良とかないわ 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/27(木) 23:10:26.12 ID:AWMwuKgI0] セイバーは救われるべき()、人としての生き方()、少女の幸せ()とか口走りだした途端に 格を下げたりキャラ崩壊したり一貫性が無くなるキャラ多すぎだろ ランスロットも王を恨めなかったのとギネヴィアを救いたくて救えなかったのとで狂うほど悔いていたのに 「ギネヴィアより王が」とか「王は救われるべき」とか言わされて全面的に駄目騎士にされたし 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/27(木) 23:20:07.91 ID:XU/5ouuq0] セイバーの幸せが云々とか言った口でギネヴィアは覚悟が足りないとかdisってくれる連中への恨みが骨髄に入るほどなんだが ほんとどうしてくれようか 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/27(木) 23:58:37.16 ID:fxa/9kFO0] >>805 ランスに限らずセイバーをフォローしたり持ち上げたりさせられると途端にキャラ崩壊するからな。 どんだけ爆弾だよコイツ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/28(金) 00:05:17.57 ID:IQ5ODz5g0] >>804 たまたま運が高かったおかげで死なずに済んだだけだからなあれｗ 切嗣マスター時なら完璧アウト 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/28(金) 00:10:15.34 ID:PIY4Yl1EP] >>804 あれ一度4次で経験してるのに致命傷にならないように避けるので 精一杯なのかよーって思ってた 凄い凄い言われてる割には肝心な時はいまいちで勝てる気がしないんだよなぁ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/28(金) 00:10:25.36 ID:z7aQmXP+0] >>806 相談室のせいでギネヴィアがセイバー厨にビッチ呼ばわりされて罵倒されるしな 出会ったばかりの男とセックスして意思を翻したセイバーへのブーメランにしか見えないが 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/28(金) 01:46:55.71 ID:g8sMfSgL0] もう信者はさ、乙女ゲーやってろよ、な？武内なら作ってくれんじゃねーの 女のセイバー信者はお気に入りのモテモテセイバー(or悲劇の主だけど運命の人と結ばれちゃうヒロインv)に感情移入して 男のセイバー信者は色んなキャラからマンセーされて当然な完璧無欠の美少女騎士ハアハアしてればいいだろ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/28(金) 05:47:18.38 ID:CwGRteK20] >>808 基本ゲイボルグの回避・防御の成功率はＬＵＫ依存だからな あの時のランサーは言峰の命令で色々縛りあったから連発しなかっただけで ガチなら連射されて終ってたという・・・。 まぁアレを連発された平気なのってヘラクレスとタイガーくらいしかおらんけど。 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/28(金) 10:28:57.11 ID:9S6MbhRj0] >>805 アニメでの心情描写がほぼ無に近かったからアニメ組にとっては相談室のランスロットを公式として受けてしまうわな こうやってセイバーage要員を増やしていくのか 相談室の件でギネヴィアとランスロットが叩かれてるの見ると何とも言えん気持ちになる 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 00:33:13.61 ID:TwnMa5ba0] もうランスロットとギネヴィアは知ってる元ネタとだいぶ別人になってしまったな 最早別人と割り切るべきなんだろうがついでのように信者が原典ごと叩くのに ついついアラブって反応しそうになってしまう 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 01:07:02.16 ID:iyWX6VGj0] 破滅の未来が解ってた筈なのに選定の剣を抜いちゃう電波なんだから、 ZEROだけじゃなくてエクストラでも否定されて然るべきだったよな。 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 03:39:12.20 ID:0NGQ4wGQ0] エクストラにまで出張らなくていい あれがいないから快適なのにさ 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 06:38:07.84 ID:mGZf53II0] >>814 小説のギネヴィアを愛していて救いたかったランスロットが、セイバー大好きセイバーこそ救われるべきで ギネヴィアはどうでもいい、にすり替えられたからな ギネヴィアグラニアをランスディルに敬遠させて貶してセイバー賛美させるやり方も汚い 更に信者は叩くのに都合のいい原典ｗだけ持ち出して叩くし 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 08:00:44.80 ID:WI/u1/540] >>817 正直そういう改悪や原作レイプ（型月お約束のキャラ崩壊的な意味じゃなく）って誰の意図でやってんだろうな。 しかも大概がセイバー絡みだし 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 08:30:04.83 ID:iC9cYs0N0] ランスロットのギネヴィアより王、 ディルムッドの男女交際へ発展する〜で冷めたわ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 09:00:34.34 ID:x4FILdHPO] >>818 他キャラの信念をねじ曲げてまでセイバーage要員にしたら、セイバーアンチを増やすだけなのに。 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 09:46:39.27 ID:TwnMa5ba0] ケルト神話好き的にも苦い 頼むからセイバーのためだけに原典好きに辛いこと済んのやめてくんねーかな セイバー信者得なんだろうけどさ、もう型月においてはアーサー王伝説ただのメアリー＝セイバーの自己マンセー道具だし 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 11:20:24.69 ID:iyWX6VGj0] >>816 直接、登場する必要は無いよ。 ガウェインとかは統治者として完璧な王を求めてたんだから 電波なアルトリアの事は王に相応しくないと思っても不思議じゃないし、 非難の言葉くらい口にして欲しかったな。と思っただけ。 仮に登場する事になっても、主人公との共通点が無いから間違いなく敵の鯖だ。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 12:45:22.29 ID:USM3w81K0] ネロっていう子犬系セイバーがいるんだからどっかの猪は鞘に引っ込んでろ 武内はEXは独り立ちしたとか言っているくせに擦り寄ってくるわうざいんだよ ネロ、じゃなくてアルトリアの亜種としかみてないようなｺﾚｼﾞｬﾅｲ連発するし二度とEXに関わらないでほしい 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 14:10:09.00 ID:8LszgTBl0] >>817 すごいわかるわー 原作をちゃんと読めばランスはギネヴィアの事本気で愛してたし、ディルもグラニアを最終的にはちゃんと愛してたってわかるのにな。 相談室はギャグとはいえ、ああいう不自然なキャラ改変までしてセイバーageるのはさすがにちょっとキモい。 俺はアルトリア自体は嫌いじゃないんだけど、こういうセイバー厨的な不自然なageが大嫌い。 セイバーageるために他のキャラクターを改変するのはマジでもうこれで打ち止めにして欲しい。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 14:25:49.48 ID:WI/u1/540] つーか作画は武内じゃなくてももう問題ないんだからきのこは武内を関らせないようにしてくれよな 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 18:57:27.87 ID:T5lbHRas0] >>824 忠義と愛(ゲッシュ)の板挟みってのがランスやディルの一番重要な部分なのになあ そこ潰すとか何考えてんだか 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 19:10:16.38 ID:CbIaufnq0] やっと相談室見れた アホトリアが愛されなかったとかさ、少なくともケイ兄ちゃんとベディヴィエールの二人に喧嘩売ってるよね しかも王妃より王とかさ、そういう二次創作の変態かよ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 19:14:04.23 ID:rBRWll700] ベティヴィエール可哀想に、忠臣ぶりはちゃんとアニメでも描かれたのに 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 21:16:18.56 ID:8LszgTBl0] >>826 もはやキャラ崩壊っていうよりキャラ殺しの域だよな。 キャラクターの核になる部分を根底から変えるのは止めてくれよ・・・ アルトリアをageるために、他を貶める必要ないよね。 ageたきゃ単体で好きなだけやればいい事。そういうのもうやり尽くしたからこういう方向できたのかもしれんが。 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 21:18:03.97 ID:unQuQDwc0] 散々このスレでも語られてるが吐き出させてくれ BDがやっと届き特典見たんだがあまりのセイバーマンセーぶりに仰天した ディルは百歩譲ってギャグの範囲内としてもランスはこれ駄目だろ… ギネヴィアよりセイバー大事だったらどうしてギネヴィアに手を出したんだよ どうしてセイバー裏切ったんだよ 原作にはギネヴィアの為に命を燃やし全てを擲って尽くすとあるじゃないか！ そんな男がセイバーマンセーの為にギネヴィア？どうでもいい〜になってしまうとはな Fateって何時の間にセイバー可哀想、セイバーは皆から愛される女の子物語になったんだ セイバーがヒロインなのは飽くまでSNの1ルートに過ぎないじゃん 他の作品では主人公のサーヴァントでしかないだろ 他の女を命がけで愛してる男達なのにそれを台無しにしてまでのセイバーマンセー そんな事してもセイバーの価値上がるどころか、ただの尻軽女にしか見えなくなるのに馬鹿じゃねーか 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 21:33:07.03 ID:0NGQ4wGQ0] >>822 ガウェインは生前の事ほとんど割り切ってるからなあ ランスみたいに王と強い因縁がないので恨みごとを吐いても その程度の人物見込んで仕えてたお前も愚劣って事になるし 立場が敵だから自鯖がアルトリア擁護展開しそうでイヤだｗ アルトリアはかつての王、今は俺なりに今の王に尽くすだけってエクストラのスタンスは無難だと思う アルトリアがレオに勝ってる部分が「人間味」しか無いのが笑える >>827 マーリンを忘れるな アヴァロン行っても食っちゃ寝のお守りと躾やってるんだぞ 義母様こと義理の家族（ケイの肉親）だって愛してたろうに いろんな人物に支えられといて孤独だった愛されなかった可哀想って何なのさ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/29(土) 22:37:24.82 ID:1rnZxR8Y0] おお、相談室の件でこんなに意見が やっぱりあれはネタとしても看過できんよなぁ 特にランスロットとかあれ完全に元の設定と矛盾してるだろ、アニメ視聴者にあれで定着化させる気か >>827 その辺きのこが一番よく解ってる筈なのになぁ… ランスも王を理解しているのは自分だけみたいなキャラにされて凄い嫌だった 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 01:15:46.05 ID:5E3pnBT1P] >>830 zeroだと何かというと「セイバー可愛そう」「切嗣がセイバーいじめた」って 言われるのが本気でうざい（たとえギャグだとしても） だったら完全道具扱いの四次アサシンとか何かときつく当たられるランサーはどうなんだよと 外見小柄な女の子でも実際は戦士で王でメソメソ泣くような「女の子」 じゃないのに可哀想可哀想煩くてうざい 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 05:40:05.55 ID:dScg+OOu0] >>833 イスカもな アサやディルと違ってＳＮ発売初期から型月お馴染みの設定上存在するキャラとしていたんだから 実質本家枠にも区分されるキャラなのにzeroでセイバーに与えて貰えなかった物を全部与えられたせいで散々叩かれてるからな。 しょっちゅう「オリキャラが本家キャラを踏み台にするなんて最低」とか言うがきのこがＯＫしてる時点できのこ内でも設定上存在してたイスカも ああいうキャラだったってことだろうに 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 10:27:38.96 ID:xAlK3xVT0] いい加減セイバー信者がセイバーが嫌われるのをゼロのせいにするのを止めますように SN(レアルタ・ヌア)の移行の公式＝武内周辺の過剰セイバー推しぶりや 信者の傲慢な挙動が累積した結果だと思い知りますように 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 10:41:58.96 ID:pTkMK3Ik0] 最近セイバーって無理矢理可哀想にされてるキャラじゃないかと思えて来たわ どう考えても境遇的には恵まれてるのに萌えの為に無理矢理不幸って事にされてるような 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 10:44:35.25 ID:lbqT5V3T0] セイバーマンセーのために他キャラがセイバーに懸想する恋愛脳にされているのが気持ち悪い ギルは元々だけどLEエミヤ?やディルムッドやランスロットまで恋愛脳にされるし エミヤが追いかけていたのは自分の理想だし、ディルランスは愛する女性がちゃんといるだろ 騎士王が理想と運命に殉じてきれいに幕を下ろしたFateルートの先に 寝ながら昔の男を待つ恋愛脳ネグリジェがドヤ顔で待ち構えてたのもないわーと思ったけど 別に愛している女性がいる設定の男キャラまでセイバーマンセーの恋愛脳にされるとか更にないわ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 10:58:29.48 ID:d6c/XEcx0] イケメンキャラは全員セイバー好きにさせないと気がすまんのか 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 11:00:49.03 ID:9BhZZ0W50] セイバーマンセー気持ち悪いな　世界中の男はセイバーラブでなければいけないらしい 乙女ゲーの主人公かよ　士郎もセイバールート以外はいらないとかいうし 士郎がどのルートでもセイバー好きならともかくセイバールートだけじゃんか なのにエミヤまでセイバー信者にするのはどうかと思うわ　 エミヤも士郎だが好きなのは理想＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女なやつだと思うから恋愛脳になるとキャラ崩壊な気がするし 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 11:18:13.22 ID:d6c/XEcx0] 士郎やエミヤはセイバーマンセーの踏み台でしか無いんだな しかしエミヤはセイバールートの士郎じゃないのに馬鹿か 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 15:49:08.67 ID:KB6qdj7h0] エミヤと士郎はセイバー一途で生涯童貞とか言うやついるからな ガチでキモい 公式設定無視したオナニーは同人の中だけにしろ 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 17:04:05.08 ID:sF+HbpbF0] アルトリアは人の心が分からないし人を見る目もない そんな感じになってしまったな...ギネヴィアはまさにこの王様の犠牲者だよ 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 17:11:18.48 ID:C/bisLKL0] >>840 まじでこれだよ セイバー厨キモイ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 21:21:53.27 ID:JZtrhamc0] ギネヴィアの件もそうだし息子の件もそうだけれど褒められるような対応何一つしちゃいないのに セイバーは頑張ったのに！とかいうバカがうざい 王ってのは頑張ろうが結果がなきゃ意味が無いんだよ 同じ理論でネロとか擁護するとでもでもだって バカなんじゃないの 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/30(日) 22:04:43.49 ID:SnORGdpI0] セイバーがモテてるの有り得ないっていうのに同調するセイバー信者の話を後々ちゃんと聞いてると 結局士郎とのカプ厨で、士郎とアーチャーがセイバーの私物派のやつでがっかりする べつにセイバーが愛されメアリーなのを否定してる訳じゃなく単に他のカップリングとやらが気に入らないだけらしい。 なんなんあのカップリングとかいう概念、宗教？それぞれのルートは恋愛面でも楽しんだけどカップル化したことがいいんじゃなくて キャラ間のドラマ性が面白かったんであって、あの独特すぎるカップリングとかいう思想は自分と相容れない。 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 00:31:47.53 ID:aNzGfMHL0] セイバー信者は他キャラを見下さないと生きていけないのか 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 12:08:09.34 ID:J8mHHsRR0] 他キャラを平気でdisるもんな Zeroで対決したディルに関しても「奴如きとセイバーを比べるなよ」と尊重せずただ見下すばかり いや確かに知名度はアーサー＞ディルだけど、英雄は皆一定以上の強さと知名度があり何よりそれぞれにファンが居る セイバーといつも比較される英雄のファンの気持ちを考えた事があるのかと あと散々言われてるが相談室ランス編は絶許 あれがこのアンチスレに書き込むきっかけになった 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 13:23:56.38 ID:Y3cuwF990] まさかランスロットのキャラ崩壊させてせマンセーするとはな 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 15:46:06.51 ID:or44VjJo0] なんていうか、アルトリア事態はそれほど嫌いでもないんだけど、信者の言動にはほんとウンザリさせられる。 他キャラdisは当たり前だし、アルトリアが至高の英霊なんだと主張したいがために他のキャラについて歪んだ 解釈を延々と垂れ流す。頼むからチラシの裏にでも書いといてくれよ。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 17:14:34.81 ID:xpYz8Yiv0] セイバーを持ち上げたい為にランスとディルを利用したんだろうが 逆効果にしかなってないのに本当に馬鹿だな ディルはまだスルー出来るが、ランスの場合これやると 愛してた筈の女より王に萌えてたくせに、その王を裏切り苦しめ 結果国を滅ぼさせた一因を作ったとんでもない騎士になるんだが… そもそも生前は誰もセイバーを女と意識してなかったんじゃないのか セイバーにしても王妃とランスを見逃してたのが こんな馬鹿を止める事も討つ事も出来なかった、で結局間抜け極まりない王になってしまう 王妃とランスが真剣に愛し合ってたから、王妃に負い目を持ってたセイバーが 咎める事も出来ず見逃してしまった、の原作の方がまだ同情出来るのにね 狂化したかった理由もセイバーが愛されなくて可哀想で、心無い言葉吐いた奴がムカつくって何なのさ Zeroセイバーは自分を女と意識して無いのに周囲が可哀想な女の子と持ち上げまくり 幼く見えるのは外見だけで中身はいい年した大人だし、仮にも王なのにな 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 18:15:06.85 ID:whPgE0Jx0] 可哀想ではあるがな… 頭が 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 18:56:37.55 ID:GX6otna+0] >>849 まぁイスカの軍勢に嫉妬して固有結界「円卓の騎士」とか普通にさもあって当然みたく言ってくるような連中だしな。 しかも持ってない理由が「セイバーは特殊な状態で召喚されたからそのハンデ」とか「マスターがへっぽこで魔力供給受けれてないから」とか的外れもはなはだしいのばっかだし。 宝具の定義やＳＮとzeroもう百回くらい読み直してから書けよ 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 20:27:35.73 ID:j9ErBihp0] >>850 セイバーから負い目をなくして前面的に非をランスロットとギネヴィアに被せるために この2人を尻軽女とか汚れ役にしたんだろ 原作の皆それぞれ非があったが誰も悪くなかった、だと状況のどうしようもなさに納得できたけどな 周りのキャラや関係性を根底から破壊して汚れ役にしてセイバーマンセーとか最低だわ 円卓の騎士連中がアイドルセイバー萌えのあまり狂ったり病んだりして 裏切ったり殺しあったりした狂信者集団にされつつあるのも胸糞悪い 燃え派と萌え派とかきもい冗談言ってたのはマジだったんだな 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 20:40:09.75 ID:97bFqU1o0] みんなセイバーちゃんをめぐって争うｗ …はいはい 同人女どもがこれやってる分には放っておくという最も効率のいい手段があるが 公式にやられるとどうしようもないな。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 20:46:18.26 ID:J8mHHsRR0] >>853 セイバーのスケープゴートみたいな感じだなランスロットとギネヴィアは 厨は原作時点からセイバーは悪くないってこの二人を叩きまくってたし 折角のアニメ化だったけど超絶カットといいこの二人が好きだった俺にとっては黒歴史だ（ビジュアルガイド次第で変わるかもしれんが） 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 21:05:42.75 ID:e1DywaY5P] >>854 公式というかSNやzero本編では史郎や切嗣がきちんと主役なんだけどな 空気読まない絵かきや一部のオタが人気あるからって勘違いしててウザい 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 21:30:28.38 ID:gGX1O2pi0] 妻としての務めを果たすことすらできない理由が、配偶者が男のふりをしてる女（成長しない＝老けない） そして務めを果たすことすらできないまま自分はパートナーと違って老いていってしまう 己を省みない人だったとしてもこれが辛くないと、可哀相でないと言えるのか アルトリアだけが可哀相なわけがあるか 不倫は確かにアウトだけど、単なるテンプレ不倫ビッチとは言えないだろ、型月ギネ様は 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 21:48:29.07 ID:xpYz8Yiv0] >>853 >原作の皆それぞれ非があったが誰も悪くなかった それがどうしようもなくて良かったのになあ… 悪いのは浮気したギネヴィア！セイバーに萌えてたくせに、勝手に狂ったランスが馬鹿！ だからセイバーに落ち度は全く無い！で満足してるのか 確かホロウでセイバーがギネヴィアを男として愛そうとしてた云々言ってたけど あれもセイバーは悪くない！とフォローのつもりだったのとか 女同士結婚させられるのってレズじゃない限り十分不幸なんだがな 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 22:25:14.00 ID:F7N3tsNn0] ギャグのつもりだといいけどなあ なんか真に受けてそうなのが多いのがヤなんだよな 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 22:26:58.32 ID:ZZBKvZPd0] 原作無視してまで特典の内容を真に受けるとかまさに厨 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 22:37:30.68 ID:J8mHHsRR0] ただアニメのみの人間ならそうなってしまうのも仕方無いのかも アニメは説明不足だった為かジルとディルと違いランスの相談室って補完兼ねてたような感じだったし 原作読破済みで真に受けてるのなら改めてほしいが 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 22:45:06.56 ID:3hSRMFVaO] ギャグでもやって良いことといけないことの分別はつけて欲しかった。 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 22:47:57.81 ID:gGX1O2pi0] 世の中には読破済みでアレな人もいるけどな 相談室のあれはまさに怒りが有頂天 しかしやる気なしってレベルにしちゃひどくねーかきのこ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 23:12:59.22 ID:xpYz8Yiv0] ギャグと言ってもランスが真面目に答えてるからシリアスに聞こえてしまうんだよな あれが酒でも飲んでの発言ならまだ… と思ったがやはりキャラとしての一番大事な基本設定をぶち壊したのは痛すぎ そして周りからは王として一応愛されてた筈なのに、いきなり愛されてない子扱いのセイバーｗ 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 23:16:06.33 ID:F7N3tsNn0] 早くCCC出て青猪のいないfateへ 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 23:35:32.08 ID:/vVTWPQq0] メアリースーみたいだから気持ち悪い 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 23:41:38.22 ID:ypX8hON10] ゴミキャラ 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 23:59:12.53 ID:whPgE0Jx0] SNとの時は桜と士郎 ZEROではイスカランスギネ セイバーの悪いところ指摘されると全く関係のない人の欠点をあげたり セイバーに関わりのあるキャラクターをあげて逃げるのがセイバー信者 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 07:59:33.57 ID:4bxDiBGo0] ランスのは型月お馴染みの「お前そんなキャラじゃねーだろｗ」な弄りじゃないからな。 上手く言えばいけど 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 08:15:19.06 ID:JtR0A6k+0] >>858 結婚も夜の夫婦の営みも、王には王妃がいるべきという国としての体裁のために必要なだけだったというのも 十分に可哀想だしな 救われなかったギネヴィアが、愛されてもいないのに男に無理やり迫る諸悪の元凶の汚れ役に改悪されたのは 士郎と恋仲になって救われて「少女の幸せ」を手に入れたセイバーの踏み台にするためだろうし 作中の境遇もキャラの扱いも雑すぎて可哀想すぎる 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 09:44:26.58 ID:quJU137R0] 例えばランスの告白ももっと感情的に言わせて（ギャグだからもっとぶっ壊して） 錯乱してて何が真実か判らない状態に見せるとか アイリとかが何かおかしくない？と内心突っ込むとかしておけば 原作と全然違っててもまだギャグだからと割り切れたかもしれないのに ランスギネヴィアだけじゃなく、あれじゃセイバーを慕ってた他のキャラまで皆貶めてしまってる 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 10:30:30.68 ID:N+iBd8ak0] 事情知った上での合意の結婚だからご愁傷様だが可哀想とは思わんな 結婚するまで秘されてたとか、国力の差で無理矢理な政略婚ってなら兎も角 ランスロットと相思相愛になれたんだから「女としての幸せ」を得られなかった訳じゃないし そもそも「アーサー王の妃」でなければランスロットと出会えすらしない

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