- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/14(火) 19:27:39 ]
- ようこそ！！ (*^ーﾟ)ﾉ ぃょぅ
「きこりのつれづれなるままに…」へ ( *‐∀)っ旦~ﾏｧﾉﾒ…
★前スレ・過去スレ★
Vol.2 society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1071649268/
Vol.3ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1107297666/
Vol.4society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1149069004/
Vol.5ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1201178583/
Vol.6society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1223816785/
Vol7kamome.2ch.net/test/read.cgi/agri/1259853344/l50#tag658
★このスレってどんなスレ？★
山に分け入り林業に従事してるみなさま、日々の出来事などをマターリ語りましょ
林業（きこり）に興味のある香具師の傘下も桶でつ （ ´ー｀）
★ハンドルなんだけど★
コテハン推奨だけど、名無しさんも大いに歓迎するyo！
age行為・sage進行はどーでもいいですｗ
まず真紀子しろ、話はそれからだ （ ´∀｀）
★こんな場合は★
煽り・荒らしには反応せず無視しましょ （・∀・）ｶｴﾚ!!
リンク先がブラクラかどうか知りたい香具師は以下でチェック汁！
ttp://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi
★それでは★
今日もゼロ災で逝こうヨシ！！ （ ´∀｀）
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/10(水) 22:59:34 ]
- >>230
ポジティブなのは結構なことだと思うよ。
それにそれだけの日当も貰っているようだ。
ただキツい仕事だし人間なら楽をしたいと思うのはあたりまえ。
楽をしたらダメになるとか、逆に言わなくてもいいんじゃネーノと思う。
評価されず日当も安く、いつしか腐っていって
辞めていくって人結構いるんだよね。それ本人のせいだとは思えないよ。
普通に給料を400万もらえる人と同じように頑張っても200万程の人とでは
まずもって余裕が違うわけだし。
- 232 名前：森林整備士（年収250ﾏｿ） [2010/11/11(木) 18:15:43 ]
- お疲れー。腹減るねえ、この商売。
今日も今日とてくたびれ儲け、けれど止めざるこの商売。
メシだメシだー！仕事が有るのは良いことだー！
よねぇ（′・ω・）
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/11(木) 19:08:29 ]
- 飯の前にまず焼酎一杯だな・・・・・山師の規範
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/11(木) 19:25:01 ]
- >>232
お父さんって機械や燃料は職場持ちだよね？
- 235 名前：森林整備士（酔） [2010/11/11(木) 19:58:20 ]
- >>234
機械は自己所有、燃料は職場持ち。手当ては機械損料1000ｴｿ也。
そういう息子殿はどうなんだい？
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/11(木) 21:05:10 ]
- チェンソーーと刈払いは人によって単価が違います。
チは最大4000〜2000円
刈は最大3000〜1500円
経験年数と実績や班全体の総額など諸々で決まります。
お父さん飲み過ぎて二日酔いは禁物ですよ！
燃料も自分持ちなので結構かかります。
- 237 名前：森林整備士（寝） mailto:sage [2010/11/11(木) 22:08:08 ]
- >>236
そんな時代も有ったかなあ、何年か前に手当ての一律切り下げが有って、作業員一同反抗した物だよ。
自分は当時見習いだったので今と変わらんけどね。
口達者な高給取りも軒並み淘汰されたので、企業としてはプラスに働いただろう。
事務屋の数は増えたので、現場としては面白く無かったのが正直なところ。
その結果、自分みたいな変わり者や物好きしか現場には残らなかった。
林業は外からのイメージが良くて作業員の成り手に事欠かないのだけど、三年残存率は一割に満たない。
労災で命を落とすより退職するほうがいくらかはマシってもんだけど、単純に寂しいな。
本当に面白い仕事なんだけど、なあ（′・ω・）
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/11(木) 22:32:29 ]
- >>237
分かる、分かりますよ、お父さん。
だってね、組合の職員がどれだけ仕事をしないか、出来ないか・・・
少し忙しいだけでものすごく偉そうに言う癖に、暇な時には用も無いのに、
現場に回ってきて時間潰し。仕事の邪魔すんじゃねーよって思う。
仕事が無い仕事が無いと言うなら、取って来いよと思うわ。
森林組合の職員程、仕事をしない癖に高給取りは居ないと思う。
企業並みに出来る職員ってごくわずかだと思うんだよね。
もう大半はぬるま湯に漬かってる。
企業の人達みたいに危機意識なんて皆無。
そのくせ、組合の経営が厳しくなると、作業員を減らすことと、
請負単価を下げ、さらに日当や機械代を下げることを考える。
そして文句を言うと、文句があるなら他所へとどうぞときたもんだ。
普通に考えたら、職員なんて半分以下に減らせるよ。
理事だってあんな数は要らない。
金曜日の夕方の職員達の暇そうなこと暇そうなことｗ
常識的に考えたら、まず職員をリストラ、そして職員の給与を
実績に合わせる、削減する、そして現場との年収格差を無くすことを
考えるのが一般常識だと思うんだが、こっちは命をかけて働いてるのに、
まず現場の人員と給与を下げることありき。
もし本当に辞めるつもりで次を見つけてたら、会議の時にボロカスに言うだろうな。
相手が組合長だろうが参事だろうが理事だろうが課長だろうが。
サボってる奴、勤務中に組合のＰＣで私用でネットしている奴を沢山見てきているから。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/11(木) 22:56:11 ]
- うちは、こみこみで15000円／日だったんだけど
9000とかいうフザケタ条件ぶら下げてきたので
全員拒否ってたら13000ぐらいになった
結局、需要と供給なんだろうな
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/12(金) 18:18:31 ]
- クライシスみたいなパワースーツ・・・できないかな。
疲れた。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/12(金) 19:31:41 ]
- 正直、ガンダムがあれば伐採も集材ラクチンチン・・と常に妄想してる俺がいる
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/12(金) 19:49:17 ]
- ザクの量産化はまだ１００年先の話だ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/12(金) 20:21:01 ]
- 毎朝寒くなったよね。
うちの地域は小雨が降るんだよねぇ。。。
朝5時に起きて5時半に家を出て夜明けと共に仕事をしているが。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/12(金) 20:43:00 ]
- 裏日本かい？
あそこはいつでもにわか雨の可能性有るよな
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/12(金) 21:24:08 ]
- >>240
できたよ。人柱よろ
米軍需製品メーカーのレイセオンが新型の外骨格スーツ「ＸＯＳ−２」を披露。このスーツを身につけると普段の１７倍の力が発揮できるという。
ttp://www.cnn.co.jp/business/30000881.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=4c7nDHwKxeM
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/12(金) 22:52:11 ]
- >>245
クライシスからほど遠い件ｗ
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/12(金) 23:19:49 ]
- >>244
ちょうど本州の真ん中だけど、日本海気候だと思う。
湿度が高い盆地なんで本当に嫌になる。
山間部はにわか雨が多いですなー。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/13(土) 18:14:03 ]
- ボナスくれるなら即刈り払い機の代替えやわ
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/13(土) 22:24:48 ]
- やはり
この年収ではつらいわ
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/14(日) 07:48:50 ]
- ＴＴＰで仕事なくなるって本当？補助事業があっても丸太の売り先なければ全部切り捨てか
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/14(日) 10:13:47 ]
- >>250
それどころか来年以降、切り捨て間伐が無くなっていくという話。
H24から造林作業をどんどん減らしていく方針だとか。
まだ確定じゃないけど。
土建屋を助ける為に搬出路や林道整備の費用を増やすｔか何とか・・・
あれ？おかしいな？・・・林業雇用100万人という話はどうした？
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/14(日) 10:57:33 ]
- 情弱キコリで右往左往ですな。
とりあえず民主党反対！外国人は出て行け！！
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/14(日) 12:40:09 ]
- >>251
皆伐した林地に植林する予算削減とかあり得ない訳だが。。。
草刈りも除伐も予算削減して炭酸ガス吸収する訳もなく
立木の体積＝炭素だから、一定の林齢で皆伐・再造林のほうが炭素吸収するのが判らないのか？？
例えば１００年の山林の蓄材と５０年の山林の蓄財は大体同じなわけだが、５０年×２倍の蓄財は
１００年の山林の二倍になるだろ？ 多少誤差はあるかもしれないけどサ
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/14(日) 13:54:40 ]
- >>252
そりゃそうだろ。日中は山にいてテレビも携帯もなく、
情報の取得先が、平和だ正義だと耳障りの良い
政治思想をもつ左翼系団体のチラシなんだから。
しかも、労働強度に比べて給料の安さは話にならないレベル。
そんな状況下にあっても、情報収集を怠らず
全体の発展による、底上げを模索するなど
よほど日本という国に愛着なければ、心理的にその状態になることは不可能に近い。
愛国心ですらまともに持てるようにできないのに、
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/14(日) 18:23:15 ]
- >>253
民主党の中に一体どれだけ林業に対しそれだけの知識がある人がいると思う？
政権をとる為に林業や介護について偉そうなことを色々言ってたけど、
本当に日本の森林や水や農作物や海のことを、ﾐﾝｿが考えると思う？
何事もバランスが大事でたとえば、この10年、収入間伐ばかりをメインにして、
造林の予算を削減したら、必ずバランスが崩れるのは誰だって分かる。
でもさ、皆伐自体、材価が合わないから減ってるよね。
でもさ、政府って極端になんでもやる。
林業ってスペックが50年とか100年の世界だよね。
間伐材が利用出来るのも、過去に植林したおかげだよね。
だから林業ってどの部門もまんべんなく手入れが必要なんだけど、
能率の悪いことは全てとりやめようとする傾向にある。
小さい規模、ポツンとある山林は放置して、団地化した山林に
路網を整備してという形にばかりしようとしてる。
でもそれじゃあ組合員を大事にしてないよね。
山主不明の山林も多くあるんで、団地化しても除地が多くあるｗ
10年前、15年前、20年前と、地拵え、植林、下刈りの面積を考えてみ？
ここ数年、情けない程の面積だから。
10年以上前なんて、ひと夏で終わらないんじゃないかと思うぐらい、
下刈りも沢山あった。。。機構（公団）の仕事が本当に減ったね。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/14(日) 18:25:23 ]
- >>253
個人の山主さんにそこまで造林意欲があると思う？
伐採搬出して自己負担を出費してまでの銭を搬出で貰えてると思う？
地拵え、植林、下刈り、除伐、間伐の自己負担は高いよ？（間伐はうちの地域は自己負担無しだけど）
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/14(日) 19:29:48 ]
- >>255
地域にもよるが機構の仕事に関しては事業体のやる気によるところが大きい。
機構の予算はジャブジャブあったけど作業単価がグーンと下がってしまったので
もう旨みがない。かといってなくなればまとまった保育、下刈りなどがなくなる。
なので自転車操業しないといけないのだが、まとまった場所もなくなってきているんだよね。
再造林できるところはやっていると聞くが、地拵え単価などは激安価格だと聞いているよ。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/14(日) 19:58:41 ]
- ぶっちゃけ、国有林は署長が事業体に頼んで仕事してもらってるけどなｗ
今も松食いあるんだけど、単価の割に仕事がきついので応札なしとかｗ
いつまでも松食い処理なんて金のかかることやらないで、
若くてもいいから売ってくれればいいのに。
そしたら機械入れて、パルプにして売れるんだから。
植林費用けちって毎年出費するなんて・・・やっぱり役所仕事だな。
分収育林も長伐期に契約にしてくれれば、コスト面でも助かるんだが、
やれないんだよな・・・
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/14(日) 21:33:40 ]
- 本数調整伐という名の保育間伐で山入ったことある？
防災林造成なんだが、強引に林業を組み込んでいるので無理がありすぎ・・・・。
あれってH24以降も続くの？
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/14(日) 21:38:02 ]
- あるよ。
でもその名では随分前のような・・・
今は違う名称になってる気がする。
本数調整伐ってどの管轄の山だっけ？
黒板で作業中や後、前を撮影する時に
そのように書かれているのを見た覚えがあるよ。
確かこれからはかかった費用だけを払うとか、
とんでもないことになる仕事もあるよ。
今はヘクタール辺りの単価を職場に払って
そこから仕事なんだけどね。
もう一部の仕事は、かかった労務費を申請して
その分だけを払う仕様になってるのもあるんだよ。
それだと請負出来高じゃ無理じゃん。
しかも費用も上限があるんだろうしね。
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/14(日) 21:49:43 ]
- 自分の山や委託で山守してるきこりだけど
今は２層林の造成補助がかなり補助ついておいしいなー
確か６年は下刈まで補助出してくれるよ
山守してる側のとしてはすごい使いやすい
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/14(日) 22:14:10 ]
- >>260
＞ 本数調整伐ってどの管轄の山だっけ？
保安林改良工事ではなかったかな、仕様がｸｿ細かかった覚えがある
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/16(火) 16:49:08 ]
- （･（＿人＿）･） きこりのおみゃーらにｷｯｽをあげよう
（*´（＿人＿）`*） ぶちゅぅぅぅぅぅ〜
ttp://blog-imgs-34.fc2.com/k/a/g/kagonekoshiro/f09091705.jpg
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/16(火) 17:30:47 ]
- あるがとう ちょっとメザシの味がするのが困ったくんだけど・・・・
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/16(火) 20:58:30 ]
- 史上最低の就職率
大卒内定率、最低の57．6％＝「就職氷河期」下回る―10月1日時点
時事通信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101116-00000136-jij-bus_all
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/16(火) 21:01:54 ]
- 【政治】 「レアアースの代替素材、中国と共同研究します」…大畠経産相★６
kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289899954/
日中首脳会談で胡錦涛を相手に下を向いて手元のメモを棒読みする
菅総理の動画。
胡錦涛はメモなど持っていない。
一見してかなり異様に感じる。
www.nhk.or.jp/news/html/20101113/t10015223791000.html
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/16(火) 21:07:18 ]
- お前ら、民主党政権のままで
マジで選挙まであと3年、日本が持つと思ってるの？
事実上軍艦の中国漁業監視船が尖閣海域へ
【北京時事】中国新聞社電などによると、中国の最新漁業監視船「中国漁政310」
が16日、東シナ海の尖閣諸島海域に向け広東省広州を出航した。
時事通信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101116-00000141-jij-int
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/16(火) 21:37:44 ]
- >>267
気持ちは判るが、無差別で書くとアク禁されるぞ？
少し頭つかえよマジで
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/16(火) 21:38:39 ]
- あー疲れたり疲れたり
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/16(火) 22:31:21 ]
- 【エネルギー】ガソリンエンジンにそのまま使えるバイオブタノールの効率よい精製法開発
toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1289907405/
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/22(月) 10:13:29 ]
- なんか山芋掘ってて、自分が掘った穴に頭から落ちて
窒息死したおっさんがいるみたいだな。
ニュースでやってた。
掘り終わった穴埋めないから罰が当たったんだな。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/22(月) 10:37:18 ]
- 同感、山芋掘りのおっさんは、ムカつくわ。
勝手に人の山や畑の畦に大穴開けて法面崩れても知らん顔だもんな。
今の時期、山芋のツルが巻き付いたウルシなんか木ごと切り刻むけど
それでも掘りに来る奴がおるもんな。 地面を触れば芋のある場所が分かるらしい。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/22(月) 10:46:20 ]
- 触ればってか匂いで分かるらしいよ。
穴に足落して骨折したり、刈り払い中に落ちて自分ぶった切って死んだ人
いるみたいだからシャレにならんよ
てかゲート前に平気で車を止めるのやめてほしい
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/22(月) 12:12:59 ]
- >>271
ヤマイモ掘りは気をつけようぜ！！
２１日朝、茨城県美浦村の山林で山芋掘りに来ていた男性が
自分が 掘った穴に頭から落ちた状態で発見され、その後死亡しました。
２１日午前１０時半ごろ、美浦村馬掛の山林で「友人が山芋掘りの穴に
落ちた」と１１９番通報がありました。
救急隊が駆けつけたところ、美浦村の団体職員、飯塚岩男さん（５８）が
心肺停止の状態で見つかり、 まもなく死亡が確認されました。
警察によりますと、飯塚さんは、芋を採るために自分で掘った直径９０センチ、
深さおよそ１．２メートルの穴に頭から落ちていて、死因は窒息死でした。
警察は、飯塚さんが穴に落ちた原因を調べています。（22日00:17）
news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4581919.html
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/22(月) 18:45:16 ]
- ヘ
｜ ) ／)
/ / ( ｜
/ / ｜｜
丶 ＼ / ｜
＼ ＼/ /
＿｜ /_＿
￣￣￣￣￣
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/23(火) 00:57:00 ]
- 平成22年11月22日 参院予算委・丸川珠代筆頭無双【逆切れ連発 缶哀れ】
www.nicovideo.jp/watch/sm12823730
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/23(火) 14:17:33 ]
- 林業雇用100万人
(´・∀・｀)仕事が無い仕事が無いと組合は言っておりますが・・・
管ちゃん、100万人の話、どうなったん？
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/23(火) 19:36:52 ]
- >>277
＊ うそです ＋
∧＿∧ ＿∧
＋ （* ´∀｀）´∀｀）
n／ ＼n ＼n
(((ﾖ ） ﾉ＼E) ﾉ＼E)))
（＿⌒ヽ ⌒ヽ
ヽ ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/30(火) 22:05:56 ]
- 民主・中井洽と反日売国の功を競う第二のテロ議員が必ず出る。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/01(水) 14:19:51 ]
- >>279
中井のホステス野郎が秋篠宮殿下に暴言吐いたらしいね
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/01(水) 19:35:21 ]
- まったくスレ違いの話題はイヤン
北国では夕方、現場から帰る道が風雪で埋もれててｗ
いや、マジにヤバイかもｗ 凄いぞ今年の現場はｗ
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/01(水) 22:10:20 ]
- >>280
「座れよ！」 民主党前国家公安委員長 中井議員、秋篠宮両殿下を罵倒 1：05
www.youtube.com/watch?gl=JP&v=0l0bqTZ-W10>
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/03(金) 19:52:28 ]
- 関東だけど、すげー雨だったな。台風並み
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/07(火) 13:02:17 ]
- きこりの皆さんこんにちは。
こないだ平日に山歩きしていたら、登山道を整備するために測量している
きこりさん（たぶん）に会いました。
作業道ではなくて登山道のようで町からの仕事だと言ってました。
毎日自然の中で仕事が出来て羨ましいですが、登るのが精一杯の自分には
務まらないと思います。これからも頑張って下さい。
戸別所得補償の制度が林業にも適用されたら、かなり良くなりますかね？
外国産と同じ低価格で出荷しても、かかった費用は国が出してくれるみたいな。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/07(火) 19:53:40 ]
- >>284
はあ？
俺は現役キコリだが
>毎日自然の中で仕事が出来て羨ましい
だと？
俺は毎日冷暖房完備のホワイトカラーの方がいいわ
毎日刈払機で白蝋病なっちまうっつうの
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/07(火) 21:27:23 ]
- >>285
空気嫁
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/07(火) 21:41:56 ]
- >>285
隣の芝生は青く見えるの典型、、そんなに熱くなるなよ
俺は殆ど全部のキコリの仕事してるけど、それぞれ厳しいよ
木材トラック運転やグラップル作業が長くなれば
「人は地表の上で自らの足で立ち仕事をすべきだ」と本気で思える＞＜
草刈りしてれば「トラックエアコン涼しいだろうな」なんて思ってるし＞＜
エアコン壊れてて修理費１８万円也で「チェンソウ一台買ってお釣りあるな」＞＜
伐採中、掛かり木の下をくぐって歩いてて「検査楽だろうなコンチキショウ」＞＜
検査とか調査に行けばスズメバチの巣に異常接近してて「な、なんじゃコリャー！刺される前にびっくりして心臓止まるゾ！」
真夏には冬の吹雪の涼しさ？を妄想して真冬にフルオープンブルで除雪して顔が凍ると春の陽気を思いだし
春に近隣の堆肥の匂いのする場所で食事してて「こんな筈ではなかったﾄﾎﾎ」＞＜
秋にキノコ取りに現場近くでうろうろしてるとヒグマの毛と爪跡と「さっきまでそこにいた足跡」を見かけて「ここは人がいて良い場所ではない」＞＜
同じキコリしてて仕事内容で他のキコリ仕事が青く見えてるのに、他の業種ならば尚更ですよ
２８４に回答として言えば、現状で海外と同じ価格で安く出材してます(推測)
木材は関税品目でないし、集成材や合板も関税零のはず(推測)
木材価格は完全自由化なのでもし保障制度なんかあるとお米同様に尚更値下がりするでしょう
価格決定はすべて市況次第なので、品物が少なくても消費する物流、建築が不況なので価格は現在でも上がらないのです
まず政策・行政に望みたいのは海外木材から国産木材へのシフトを促す事では？
国産木材生産の現場が壊滅寸前まで行ったのは輸入木材の台頭です
逆に輸入木材業界が壊滅寸前になってもそんなの知らんがなって断言して良いと個人的に思います
相変わらず長文乙の俺・・
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/08(水) 01:59:51 ]
- >>287
読解力の無い馬鹿w
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/08(水) 02:59:50 ]
- >>287
あなたはマゾですか？
- 290 名前：284 mailto:sage [2010/12/08(水) 09:52:12 ]
- ２８４です
皆さんの仕事に敬意を持っています。お気に障ったなら謝ります。
>>285
私も建築現場にいるので、冷暖房完備の事務所は羨ましい・・・
最近は図面書いてる時間が長いので、余りエラそうに言えませんが・・
高層ビルやってる時は、運動を兼ねて階段で最上階まで巡回に行ったりしました
ダムは１度しか関わってませんが（それも本体でなく付属建屋）、こんなもん
作らないで山と川をしっかり守っていけば良いのにと思っていました。
>>287
なるほど、補助しても難しいですか。
建築現場では、仕上げ材は国産もありますが、仮説材は完全に輸入の様ですね。
（担当外なので）
いっその事、昔の様に現業公務員制度に戻すのはどうでしょう。
ダムを半分やめられたらそれくらいの人件費が出る気もする・・・
ところで、トイレはどうしてるのですか？小はいいとしても大は？
埋めるんですか？紙も？
大汗かくので行きたくなる事は滅多に有りませんが、前夜飲み過ぎたりすると
腹が緩くて困ります。教えて頂ければ幸いです。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/08(水) 18:41:49 ]
- >>290
大はもちろん野外です
ｽﾊﾟｲｸﾀﾋﾞで地面を蹴っ飛ばして表土をめくり、落ちてる枝も取り去り、草を取り去りむき出しのお尻に何も刺さらないように
細心の注意をもって速やかに用を足します、もちろん、先ほどの蹴っ飛ばした土を改めてその上に掛けておきます。
糞(フン)を踏んで歩かない為の知恵ですよ
それと間伐した国産木材の使い方の一部に建設で使われる様々な資材や資材を作る
工場設備部品を運ぶパレットや箱に使われてますです
国内設備投資の伸び＝国産木材の使用の伸びと捉えて間違いないでしょう(間違っていればゴメンなさい)
つまり『物流』がなければ民主党政権の言う林業雇用拡大に繋がらないですが、彼ら与党代議士がそれを理解してるのか不安です。。。
林業に対する補助とは、焚火と言い換えても良いでしょう
焚火をすれば大勢の人が暖まれて、煮炊きも出来て夜も明るい、お風呂も沸かせますね？
火が消えたら大勢の人が寒くて困ります 食事も作れずにお風呂も入れません
焚火をするために、山から国産木材を出すお手伝いを国がしてくれれば、大勢の人がその恩恵にあずかれる産業構造に変えてゆく事が
政治家の仕事だと思います。例え話で誤解があるかもしれませんが、あえて『林業再生の焚火理論』とでも言ってみますね
私は通りすがりのキコリなので難しい理屈は頭の良い他の人にお任せします
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/09(木) 11:46:36 ]
- いやいや単に>>285がおかしいというだけのこと
- 293 名前：284 mailto:sage [2010/12/09(木) 12:56:20 ]
- >>291
シロートの野次馬にレスいただき恐縮です。
これからは安心して野○そ出来ます。
夕べ、ＢＳフジで農業問題をやってましたがその中で、「林業(木材)を自由化した
時は国内で何も手当をしなかった。そのため林業は壊滅的な打撃を受けてもはや立ち直る
のは困難。農業はそういう事が無いように自由化進めなければ・・」
などと言ってました。
１に雇用２にも雇用というなら、林業の再生を通じて山の保水力を高め、
戦後大量に植林したスギ等を伐採して広葉樹に変え、熊などの生態系を
復活させて同時に花粉症の原因も取り除いていけばいいのにな、と
シロートながら考えているところです。
昨日のテレビでは世界中の国で農家は、市場価格がいくら下がろうと
困窮しないように直接（所得）支払いが行われてるとの事。林業も
そうならないのが不思議です。何しろ、国土の大半が山林の日本ですから。
シロートの戯言に付き合い頂きありがとうございました。
また書き込みに来ます。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/09(木) 21:22:46 ]
- もう来なくてOK!!
- 295 名前：森林整備士 mailto:sage [2010/12/09(木) 21:54:33 ]
- まあホットミルクでも飲んで寝ましょうや
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/10(金) 03:35:32 ]
- >>295
赤ちゃんはママのオッパイでも吸ってろや
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/10(金) 07:22:27 ]
- 早朝から荒れてるなｗ
なんだかんだで森林整備が遅れる原因って地元農家の「道路使うな」も遠因にあると思う
行政が道路整備をきちんとしてなくて砂利を地権者が自腹で敷いた場合、何故か地権者がその道路を
「俺の道路」と脳内変換するキチガイが多くて・・
どこかの政権与党さん、林道を作るのは良いけど、既存の林地まで行く道路の砂利敷き直し、灌木の整理を権利関係含めて
整理しないと山林整備できないよ？
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/10(金) 20:34:05 ]
- スプロケノーズにグリスうPはどのくらいの頻度でやりゃ良い？
毎日？週１？
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/10(金) 20:49:34 ]
- よほど掃除怠らんかぎりバーーオイルがついでに潤滑してくれるから
基本的に注油は必要無いかと
ガイドの奥にゴミが詰まってオイルいかずスプロケ過熱しないかぎり大丈夫なんだけど
心配なら毎日使う人で分解清掃がてらに２週間に一度、あくまでもついでにかな
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/11(土) 00:48:30 ]
- 山間部の谷あいで里側は水田畑、奥に行くに従い山林が多い場合、
道を地権者が整備する時、水田畑の所有者の他に山林所有者にも費用の負担を
お願いし、それに協力しない所有者がいる場合。
特に山林所有は水田畑の所有者ほど利用しないのを理由に協力を拒んだ場合、
挨拶無しに木を運び出すとなると、本来は山林所有者へ文句を言うべきだろうけれど、
木出、木こりにお鉢が来ることは良く有りますね。
「誰それに頼まれた仕事ならお前達は使っちゃいけない道路｣が
脳内変換で｢俺の道路」となるのでしょう。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/11(土) 18:39:44 ]
- 竹切りは嫌だorz
場所にも寄るけど 密1日100平米の漏れは標準イカ
誰か答えてエロい人
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/11(土) 21:24:12 ]
- ただ切って倒すだけならちとアレだね・・・
倒す方向限定とか、棚にしなきゃいけないとか、
玉切りの長さ指定とかあれば別だけど。
夏場だと蚊が出て地獄なんだよね、竹林。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/11(土) 21:29:31 ]
- まぁ面積云々よりも竹の大きさと本数次第なんだろうね。
下に倒せない所だと工夫が必要だし。
あと竹林内部で歩道や路など、落としてはいけない場所、
片付けないといけない場所だと、どうしても手間がかかる。
竹は意外に危ないよなー。
間伐で竹が生えまくってる場所ってたまにあるけど、
竹のみ切るのって、もう随分やってないなｗ
補助金申請不可だとかかった費用全額、山主負担だから
やってくれって山主も少ないんだろうし。
川沿いの60度を超える急傾斜の竹林を切った覚えがある。
落ちた奴はずん胴履いて集めた。
面積なんて場所次第でまったく違うから遅い早いは一概に言えないね。
一緒にやってる人らと比較でしか分からないとは思う。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/12(日) 10:50:09 ]
- 301です 302,303さんありがとう
里山再生工事で 棚処理です。
安易な質問でした やっぱり皆さん竹切りは、苦労が耐えないですね
今は、ブヨが一番の天敵です かい〜〜ぃ
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/12(日) 16:02:18 ]
- 竹は棚にしたばかりだと枝等で盛り上がって不細工なのに
時間が経つとべたーっとなってくれるんだよね。
虫除けスプレーは気持ち程度しか効かないから、
網を被るのが一番かもです。
ヘルメットにセット出来る円状のワイヤー付きのネットがお勧め
顔に張り付かないし、常に顔の周囲はピンっと張った感じになる。
ハスクのヘルメットみたいにプラスチックの網とイヤマフ付きの
ヘルメットを被ってるなら難しいけどね。
あとは山林用の線香を腰につけるとか、ブヨ避けは様々な工夫が
人によって違うね。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/12(日) 21:35:40 ]
- >>305
森林香って効く？
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/13(月) 00:10:51 ]
- 夏場に使うことがあるんだけど、無いよりマシってレベルかな。
使ってても近寄ってくるから分からないのかも知れないけど、
使うのをやめると、群がりようが大きいと実感出来る。
でも邪魔だし、火事の元だし、網してたらあまり必要ないかもね。
冬場は夏ほど露出も少ないし、ヘルメットに網を装着していれば、
この時期にブヨに対しては何とかなる。
ホムセンで売ってる虫避けを俺もいくつか持ってるんだけど、
あまり効かないんだよね。。。ただ、夏場よりは汗で流れにくい
だろうから、慰めのつもりで吹きかけるのはアリだとも思う。
夏場の蚊の多い山はそれなりに役立ったよ。
特に山の中で休憩する時なんかは良かった。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/13(月) 17:44:24 ]
- 結局、ブトとアブに対処するためには網しかないのか・・・
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 21:08:22 ]
- 森林作業員就業条件整備事業助成通知書・・・
ｷﾀ━━━( ´∀`) ´∀`) ´∀`)･ω･) ´∀`)━━━!!!!
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/15(水) 20:45:06 ]
- ところでここの住人的には海外資本が日本の森林を買い占めていることをどう見てるの？
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/15(水) 21:05:32 ]
- うちの管内ではそういう傾向は見られんな、デマなんじゃないの
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 22:42:12 ]
- >>310
外国資本とはいえ、その主体は中国人だろ。
水源としての魅力は中国人から見れば確かにあるだろう。
あそこは日本と違って、水も希少価値があるため日本の水源に対する認識とは違うだろうから。
その中国の文化を日本の法体系に適用しない限りは、水源としての魅力はないし、
外国資本がそこを確保していても問題にはならない。
また、水資源を考えるなら日本の浄水技術を学んだ方がコスト的には安いだろ。
将来的に木材の価格が高騰するものとするなら、
朝鮮人がその市場に介入していないことが説明できない。
あいつらはバカだけど、こと金のことになればその情報伝達速度は速いからな。
しいて言うなら、中国バブルで稼いだ金を隠しているものと考えられる。
中国で現在金持ちになっている連中は、こぞって外国に金を持ち出していることは
ネットをしている人なら知っていると思う。
中国のバブルがはじければ中国経済のインチキが露呈し、
中国に保有する資産がゴミになる可能性があると、中国人自身が認識していることが背景。
バブル崩壊後20年以上不景気が継続する日本にあっては、
山間部の土地代などもはや下がりようのないほど下落している。
上がる可能性は少なくとも、下がる可能性もほぼない。下がったとしても微少な誤差の範囲内だろう。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 22:49:38 ]
- とはいえ、中国が絡めば日本に不利益があって当然と見るのが妥当なところだろう。
（簡略化のために、中国は悪意を持って日本に不利益を与える存在と仮定する。）
しかしいま現在の情報では、日本に不利益を与えるためにはハードルが高い。
自民党にも中国様にフェラしてるような連中はいるから安心はできないが、
民主党政権下だというのも不安要素ではあるので、今後の関連情報には注視しておかなければならない。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 22:51:54 ]
- できれば、外国資本が所有する山地をGISにプロットして傾向を把握したいが、
そんな情報は出てこないだろう。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 07:23:29 ]
- 日本の森林の正しい情報を伝えたら、いかな外資でも逃げ出すと思うが。
この先進国で、江戸時代の絵図が現役で、境界も面積も関係者の記憶頼りなんてｗ
まあ、ちゃんと整ったところが投機対象になるんだろうけど、
一部でも高値で買いたがる層がいるのは悪いことではないし。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/18(土) 12:47:55 ]
- >>315
だって境界しらべる予算を仕分けしたからな
法的に有効な地籍調査で明快にして、一気に間伐や手入れを行い、境界ごとの清算すればコストがひくくなるのに
バカだよね
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 13:29:42 ]
- >>316
バカではないよ。
民主党にとって利権になり得るかどうかという判断基準を持っているとするなら
きわめて精緻に判断している。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/18(土) 17:28:03 ]
- >>316
そんな権利関係のめんどくさい場所なんかほっとけ。
それに結局地籍調査しなきゃならないんだから無駄な事業をするな。ってことだな。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 18:03:30 ]
- 1年ほど前に、県の林業センターからなんだかよくわからん書類が来て、不明点を電話質問して記入事項に記入して送り返したら、よくわからん証書が着たんだが、これ何？
3年前に、１年間の林業センター研修受けて、県のグリンワーカー修了書をモロタ。
【研修修了者名簿】
[平成22年４月20日 付けの申請に基づき、あなたを農林水産省が備える研修修了者名簿に登録したことを証します。
登録番号 第○○号 農林水産大臣 鹿野道彦]
別紙の紙で、５年毎の就業状況を林野庁長官に報告して下さいとある。俺はいったい何に登録されてしまったんだろう？
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 18:16:01 ]
- >>315
ネット上の中国人の森林買い関係の記事を読んでたら、ドイツの投資銀行の人が日本の地籍情報のずさんさに驚いて、「そんなヤバイ状況とはまさか思わんかった。本国に報告しておく。」とあった。
水資源とかそんな大げさな話じゃなく、林業ジャーナリストの田中淳夫氏のブログに書いてあるように、中国の金余りバブル土地成金が、日本のブローカーに騙されているだけの“原野商法”だと思うよ。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 18:21:34 ]
- 俺を騙す森林ブローカーやってみたい。海千山千の中国人不動産成金を、素朴な日本のきこりｗが騙すというのは、想像すると愉快。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 19:27:23 ]
- さっきもニュースで中国人の北海道の山林買収ネタやってた。
土地買った中国人は、土地を今はそのままにしておく、と言ってた。
実需じゃなくて投機目的だよ。バブル。
海千山千どころか、バブルは崩壊するということを知っている分、
日本人の方が一枚上手かもしれん。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 19:54:01 ]
- >>322
そうだよなぁ。中国は森林事体が少なくて、用材に適したちゃんと手入れした人工林なんてほとんどない。（20年ぐらい前から国土緑化事業で、とりあえず植えるだけ植えたポプラ林とかばっかり）
しかも土地事体は私有できない国有地がほとんど。
そんな国の人からすると、ちゃんと育成された日本の私有地人工林は、超優良資産に見えるだろうな。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/20(月) 18:45:09 ]
- バブル崩壊したら、中国から逃げてきて、その山林に住み着くかもね。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/20(月) 19:47:34 ]
- >>321
基本的に中国人を騙すのは難しいよ。
わからないことは、知ってる人に聞くから多対一で詐欺をするようなもの。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/27(月) 20:44:51 ]
- いまだに決まらない 年末休暇
しかし3711は 燃費が悪い
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/28(火) 20:27:00 ]
- どんだけ燃費悪りーのよ？
間伐で1日の消費量いくらよ？
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/06(木) 19:05:21 ]
- 素人だけど、きこりの真似して、木を切ってて、枝を2/3ほど切ると
パン!って折れて落ちていく変わった木だった。
これ何の木かわかる?
粘りが無くて、登っててちょっとこわい。
ググると白檀（びゃくだん）に似てるんだけど、違うような。
常緑広葉樹で葉は笹の葉を厚く短くしたような感じ。
高さは今の所10メーター前後
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/06(木) 19:27:19 ]
- >>328
写真うpしろや
おまえの説明不足じゃ判る分けねえだろ
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/06(木) 22:32:42 ]
- >>328 どの地域にお住まいかな？
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/07(金) 05:46:25 ]
- >>328
常緑系は枝が横に張り出してるし葉も重いからそれくらい切ったら裂けて落ちるよ。それで普通。
たぶんバベガシ。
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